Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Lillrankin laskelma oli hieman teoreettinen skenaario. En ihan hirveän hyvin jaksanut siihen perehtyä, mutta olisikohan siinä taustalla ollut se, että se oli katsonut mikä oli Suomessa kuolleiden keski-ikä, eksrapoloinut sen THL:n estimaattiin (joka oli ja on varmaan edelleen pielessä) kuolleisuudesta, eli 0,2 ja laumaimmuniteettiin (varmaan 60%) asti, ja taloudelliset menetykset verrattuna normaalitilanteeseen. En usko että se itsekään edes yritti esittää, että tällainen säästö olisi jollain toimenpiteillä ollut mahdollista, pyrki vain kuvaamaan yhtä aspektia kriisin hahmottamisessa.

Sinänsä riskialtista kun joku voi tuollaista aina tulkita sellaisenaan.

Vaikka se tuo ylläoleva huomioon ottaen on vähän hölmöä, niin tässä hieman kritiikkiä Lillrankin laskelmasta. Siinä mielessä ihan hyödyllistä että tämä pätee moneen muuhunkin juttuun:

• 0,2 ei taida olla edes nykyisellään oikea kuolleisuus, vaan se on jossain 0,4-0,6 välillä
• hallitsemattomassa epidemiassa kuolleisuus olisi nykyisen tehohoitoprofiilin mukainen, eli kuolleisuus olisi luokkaa 3,6 ja 50% kuolleista alle 60v
• hallitsematon epidemia ei oikeasti ole mikään realistinen tilanne, koska ihmiset ajattelevat myös itse -> toiminnallisuus laskee ilman rajoituksiakin
• ainakin 2/3 talouden ottamasta hitistä tulee täysin Suomen toimista riippumattomista syistä

Koko jutun pointti lienee lähinnä esitellä vähän suhteita. Niin kuin aina, juttu vedetään heti tarkoiksi luvuiksi ja päästään toteamaan, että "ei pitänyt paikkaansa, saatanan THL". Fakta kuitenkin on, että uhraus on ihan järjetön ja olisi sitä kaikkien mielestä jos se esitettäisiin tavallisena aikana vaikkapa liikenteen tai työsuojelun nimissä.

Kovasti tykätään siteerata asiantuntijoita epidemioiden, lääketieteen jne. alalta mutta ihan yhtä yksisilmäisesti nekin tapaa tarkastella asiaa. Paras oli se lääkäri, joka spekuloi ensin, että miten paljon tappaa korona ja miten paljon tappaa lama ja totesi loppuun, että lääkärinvala pakottaa kuitenkin pelastamaan nämä tässä käsillä Voidaanko tuolta pohjalta jäävätä vähitellen lääkärit? Toinen laita virkistää vaihteluna.

 

[Terrorwinston]

Tämän päivän lukuja tartunnoista Pirkanmaalla, lähde YLE:

- Pirkanmaalla 229 todettua tartuntaa
- 1,8% testatuista positiivisia (229/12735)
- Pirkanmaan asukasluku ~515 000
- Todettuja sairastuneita 0,044% (229/515 000) koko Pirkanmaan väestöstä

Summa summarum, I'll take my chances ja palailen harrastusten pariin

 

[mustajoki]

Aikaisempina viikkoina maanantain ja tiistain koronalukema ovat olleet Suomessa aika korkeita kun on ilmoiteltu viikonloppuna ilmoittamatta jääneitä tapauksia.

Nyt äsken julkistettu lukema, 19 positiivista kokoa maassa, on alhaisin lukema kahteen kuukauteen. Sitten vaan toivomaan, että trendi jatkuu ja jäädään pysyvästi vastaaviin lukemiin.

Jos tästä jäädään pysyvästi alhaisiin lukemiin (kuten uskon että jäädään, miksi Suomi olisi poikkeustapaus muihin rajoituksia tehneisiin valtioihin nähden?), niin Suomen epidemia etenee edelleen pari viikkoa Keski- ja Etelä-Eurooppaa jäljessä, jossa tapaukset ja kuolemat ovat romahtaneet jo hetki sitten.

Vastaus on A. Ei vaan ole koronatapauksia joita testeillä löytyisi. Jos epidemia etenisi piilossa, niin sairaaloissa hoidossa olevien määrä ei laskisi tasaisesti.

Hum hum, viime viikolla oli tiistaista lähtien lämmintä. Näkyykö se uusien tapausten luvuissa muutaman päivän viiveellä? No, luultavasti sattumaa.

 

[zepi]

Hum hum, viime viikolla oli tiistaista lähtien lämmintä. Näkyykö se uusien tapausten luvuissa muutaman päivän viiveellä? No, luultavasti sattumaa.

Espanjassa ja Italiassa on ollut vaikka kuinka pitkää paljon lämpimämpää kuin Suomessa ja sillä on ollut nähdäkseni hyvin vähän tekemistä taudin edistymisen kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Espanjassa ja Italiassa on ollut vaikka kuinka pitkää paljon lämpimämpää kuin Suomessa ja sillä on ollut nähdäkseni hyvin vähän tekemistä taudin edistymisen kanssa.

Auringonvalo voi kyllä epäsuorasti auttaa asiaa D-vitamiinisynteesin kautta. D-vitamiinitasojen korrelaatio liittyen infektiotauteihin yleisesti ja koronaan erityisesti on tässä hetki sitten osoitettu tieteellisesti.

 

[zepi]

Auringonvalo voi kyllä epäsuorasti auttaa asiaa D-vitamiinisynteesin kautta. D-vitamiinitasojen korrelaatio liittyen infektiotauteihin yleisesti ja koronaan erityisesti on tässä hetki sitten osoitettu tieteellisesti.

Korrelaatio korona levinneisyyden ja leveysasteen (aurinkoisuuden) välillä on todennäköisemmin negatiivinen. Pahinta jälkeä on tullut selkeästi Suomea etelämpänä, jossa auringosta tulevaa D-vitamiinia on merkittävästi enemmän tarjolla.

 

[FireFly Renaissance]

Korrelaatio korona levinneisyyden ja leveysasteen (aurinkoisuuden) välillä on todennäköisemmin negatiivinen. Pahinta jälkeä on tullut selkeästi Suomea etelämpänä, jossa auringosta tulevaa D-vitamiinia on merkittävästi enemmän tarjolla.

Aiemmin oli tosin uutinen, että vanhusväestöllä hoivakodeissa on paljon enemmän D-vitamiinipuutosta noissa välimeren maissa kuin esim. Suomessa. Siellä ei ehkä asiaan kiinnitetä huomiota, kun on totuttu saamaan se auringosta, mikä ei paljon sisätiloissa viettävillä vanhuksilla toteudu samalla tavalla.

Aiemminhan myös Koronan pahimmat leviämiset ovat tapahtuneet melko viileässä.

Muttamutta, tuskin tässä on ollut mitään niin merkittäviä lyhyen aikavälin muutoksia, etteikö se vaikuttaisi enemmän ihmisten käyttäytymiseen kuin viruksen. Lämpö ja auringonvalo kyllä kasvaa keskimäärin tasaisesti koko ajan.

Ja tarjuntojen kirjaaminen on niin satunnaista, että näitä päivän uusia lukuja on aika turha katsella ylipäänsä vaan testauspäivän mukaan muutaman päivän takaa.

 

[taxman]

Koko jutun pointti lienee lähinnä esitellä vähän suhteita. Niin kuin aina, juttu vedetään heti tarkoiksi luvuiksi ja päästään toteamaan, että "ei pitänyt paikkaansa, saatanan THL". Fakta kuitenkin on, että uhraus on ihan järjetön ja olisi sitä kaikkien mielestä jos se esitettäisiin tavallisena aikana vaikkapa liikenteen tai työsuojelun nimissä.

Jos argumentoi kustannuksia järjettömiksi ja samalla pyöristää kustannuksia rajusti ylöspäin, ei argumentoi oikeastaan mitään. Jos kustannuksia rajusti alaspäin pyöristäen saisi edelleen järjettömät kustannukset, argumentti toimisi.

 

[bluedrool]

Maskeja harkitaan taas ja edelleen:

Rajoitustoimet | Kirjallisuuskatsaus suosittaa maskien käyttöä – ministeriö tekee silti oman maskiselvityksensä, mutta toteutus yhä auki

Vertaisarvioitavana oleva kirjallisuuskatsaus sai sosiaali- ja terveysministeriön tarkistamaan suunnitelmiaan.

www.hs.fi

Tuossa viitataan siis tähän ilmeisesti vielä arvioimattomaan epäsystemaattiseen kirjallisuuskatsaukseen:

Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

The science around the use of masks by the general public to impede COVID-19 transmission is advancing rapidly. Policymakers need guidance on how masks should be used by the general population to combat the COVID-19 pandemic. Here, we synthesize the relevant literature to inform multiple areas...

www.preprints.org

En ole lukenut katsausta vielä. Ihan hyvääkin kommentointia tuolla muuten. Esimerkiksi näissä kommenteissa on käyty katsauksen heikkouksia (osin samoja juttuja taas kerran) läpi:

Spoileri

Comment: An interesting study and the authors can be commended for the analysis. I think there are three aspects that are worth pointing out:
1. The overall quality of the evidence is low. A few examples (not exhaustive -- I think the authors realize these limitations):
a. Studies that measure the effectiveness of mask wearing AND enhanced or increased hand washing are inherently confounded. It is very, very difficult to untangle the individual components of the effectiveness.
b. Similarly, studies looking at cloth mask blocking are mechanistic and provide no direct infection result.
c. Clinical effectiveness studies use medical masks, not cloth masks.
d. Population and country studies are highly confounded.
e. Etc.

2. The study omitted many potential harms. Compensatory behavior as a potential har was addressed via analogy (which is excellent, but insufficient). Other typically observed and potentially hazardous behaviors of the general population were not. These include: increased touching of face/eyes with the consequent creation of more infected surfaces; creation of potentially very infectious cloth masks that must be handled appropriately, etc.

3. Cultural differences that may impact the overall effectiveness of a population scale implementation.

In the end we must accept (and I think the authors state as much) that the evidence is weak in both directions. We do not have good quality evidence supporting the use of masks in the general population and we do not have quality evidence against. Policymakers must decide on the basis of indicia and reasonable hypotheses and there is no definitely wrong nor definitely right answer. However, providing conflicting directives in distinct (yet comparable) geographies may provide the basis for analysis that (still short of an RCT) could illuminate future decisions.

Additionally, it is imperative that the public be informed of the limitations of the science. When policy recommendations are issued with the cloak of scientific certainty (which in this case it is lacking) any subsequent shift in policy (possibly grounded in better evidence) unfairly builds public distrust in science. Such a disillusionment with science and science-based policy can turn more deadly than the issue the policy was meant to address (I give the anti-vaccine movement for evidence).

Comment: This review have some valid points, but for some points, there is lacking evidence, for example, claim:

"The available evidence suggests that near-universal adoption of non-medical masks when out in public, in combination
with complementary public health measures could successfully reduce effective-R to below 1.0, thereby stopping community spread."

Where is the evidence for that?

In this review, it is stated:

"...mask wearing when going out increasing to 97.5%, without mandatory requirements."

So if almost 100% of people are wearing masks in some countries, where is the evidence that R0 will be reduced to below 1?

Some of the statements made me look at the authors, and the very first author is Jeremy Howard.

With all due respect, let's see who is Jeremy Howard.

"Jeremy Howard is an entrepreneur, business strategist, developer, and educator."

About · fast.ai
So, no medical background there, and further investigation leads us to his twitter page, called:

"Jeremy #Masks4All Howard"

And website:

#Masks4All: Why cloth masks should be required in public to help contain COVID-19
Where it is stated:

"Request Mandatory Mask Laws"

On his Twitter page, amongst other things, it is stated.

The Czech Republic went from zero mask usage to 100% in 10 days, and in the process they halted the growth of new covid-19 cases.



Czech Republic made face masks mandatory on 18. march 2020

New measures in force in the Czech Republic: Face masks mandatory, and limited shop operations
Here are the official statistics of the cases in Czech Republic

COVID-19 | Onemocnění Aktuálně MZČR

Where is the evidence that mask wearing halted the growth of new covid-19 cases?

With all due respect, after reading this review, and afterfurther investigation, there are some valid points, but this review seems to be very biased.

Comment: The article appears to mis-state the findings of the Bae et al 2020 paper:

Another relevant (but under-powered, with n=4) study (31) found that a cotton mask blocked 96% (reported as 1.5 log units or about a 36-fold decrease) of viral load on average, at eight inches away from a cough from a patient infected with COVID-19. If this is replicated in larger studies it would be an important result, because it has been shown (32) that "ev- ery 10-fold increase in viral load results in 26% more patient deaths" from "acute infections caused by highly pathogenic
viruses".

The relevant sections in Bae et al is as follows:
" The median viral loads after coughs without a mask, with a surgical mask, and with a cotton mask were 2.56 log copies/mL, 2.42 log copies/mL, and 1.85 log copies/mL, respectively. "

The difference in log units between cotton mask and no mask is 2.56-1.85, or 0.71. This is a 5.1-fold decrease, not a 36-fold decrease.

Comment: This article provides a nice illustration of the importance of peer review. There are a lot of claims made. Little or no evidence is offered to support those claims.

The studies prime conclusion - "The available evidence suggests that near-universal adoption of non-medical masks when out in public, in combination with complementary public health measures could successfully reduce effective-R to below 1.0, thereby stopping community spread - is a hypothesis confounded by public-health measures known to work, ie. quarantine, isolation and distancing.

The study is in this context mislabeled. It is not an objective review of what is and isn't known about the real-world performance of masks in reducing the transmission of infectious disease. It is advocacy for masks.

Sadly, the UNESCO standard it cites could be used to advocate for almost any sort of safety equipment anyone thought beneficial. There would be far fewer brain injuries if people were required to wear helmets at all times, far fewer motor vehicle fatalities if motor vehicles were banned, far fewer deaths from obesity and heart disease if governments rationed food to control how much people eat, and more.

One can go a long way down that road. And along the way it is much easier to find evidence - say for motor vehicles - to identify restrictions that "would save lives. Motor-vehicle traffic deaths can be documented.

There is no documentation here, and what little evidence is provided leads only to the conclusion that no one knows if masks works or not in the complicated real world where laymen not only put them on but take them off, put them back on, handle them, clean them, store them, and possibly even share them.

Given all these variables, it's not inconceivable that in a non-medical environment the masks might actually make things worse. Think about the filters in a home HVAC system. That system is how your home breathes, and those filters regularly need to be changed because they fill up with gunk.

Now think about the person who puts on the same mask day after day, wanders around a supermarket sucking up air, repeatedly takes the mask off, regularly touches his hands to the front of the mask where all that he has inhaled is accumulating, and then rubs his eyes.

Is this mask really going to reduce his chances of infection?

 

[Jurppii]

Maskeja harkitaan taas ja edelleen:

Rajoitustoimet | Kirjallisuuskatsaus suosittaa maskien käyttöä – ministeriö tekee silti oman maskiselvityksensä, mutta toteutus yhä auki

Vertaisarvioitavana oleva kirjallisuuskatsaus sai sosiaali- ja terveysministeriön tarkistamaan suunnitelmiaan.

www.hs.fi

Tuossa viitataan siis tähän ilmeisesti vielä arvioimattomaan epäsystemaattiseen kirjallisuuskatsaukseen:

Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

The science around the use of masks by the general public to impede COVID-19 transmission is advancing rapidly. Policymakers need guidance on how masks should be used by the general population to combat the COVID-19 pandemic. Here, we synthesize the relevant literature to inform multiple areas...

www.preprints.org

En ole lukenut katsausta vielä. Ihan hyvääkin kommentointia tuolla muuten. Esimerkiksi näissä kommenteissa on käyty katsauksen heikkouksia (osin samoja juttuja taas kerran) läpi:

Sivukysymys: Mikä tämä PrePrints Org oikein mahtaa olla? Kommentit pahempaa roskaa kuin suomi24:ssä. Onko tämä joku näitä uusia viritelmiä, missä yritetään hakea vertaisarvioitua uskottavuutta jollain avoimella nettivertaisarvioinnilla?

Tässä esim yksi

Spoileri: vertaisarvio?

Received: 12 May 2020
Commenter: KATHERINE MILLER
The commenter has declared there is no conflict of interests.

Comment: I am 10000000% sure face masks, any type surgical, medical or just regular self made masks have some percentage from smallest to highest level upto 80-90% becoming a LIFE-SAVING PIECE OF CLOTH OR SOFT FABRICS!

Well, i know there are a lot and a lot of people who resist this. I live in Northern California, the Bay Area. I am very very cautious about this pandemic from very early since late December 2019 and my intuition already told me something really drearily coming. I am an Asian American, i wear masks back then when CDC still did not approve masks is such a life-saver piece of fabric and still think just washing hands. To tell you the truth, I believe WEARING MASKS IS MUCH MORE EFFECTIVE THAN WASHING HANDS in prevention self infection and community spread.

Well, i wear masks back then in January, I was ridiculed by many people and even other Asian American near my neighborhood was attacked. I was kind of scared for my safety both with the virus for doing the right thing and for the stupid people potentially attacking me!! It is a very bad racial discrimination!!!

Well, i read an article a few days ago saying CDC now even gets more and more surprised to figure out we are still too ignorant the way this deadly virus can spread far more than just surfaces and close within 6 feet! We are still ignorant!! I am surprised to read another article saying covid-19 can be found in semen alive!! That is really a scary finding!!

(well, i read tons and tons of articles, watch news, watch Mr. Newsom my state Governor daily brief to get authentic information)

So, bottom line, I would like to STRESS THAT IF WE HAVE TO OPEN THE ECONOMY TO THE MINIMAL OPERATION, MASKS MUST BECOME A LEGAL ACTION!!!! SERIOUSLY!!! PLEASE TAKE THIS!!!

And last but not least: wearing masks CORRECTLY IS ANOTHER STORY!!! I saw people wear a mask and hanging on their car window and wear again, i saw car with hanging masks and it is just defeating the purpose of wearing masks altogether as it does not protect that person for wearing a dirty mask!!!

CDC should ( better say must) do two things:
1- Recommend the government put into law people must wear masks
2- a detailed prescription of how to wear masks, disposable masks just wear once, reusable masks should be washed every time we use one mask for once and not reuse without wash it. Taking the masks out of the faces should have the right manners: taking from the ears and not put hands on the outside surface of the masks!
3- Educate the public about cross contamination, using gloves and how to avoid cross contamination. Cross contamination is very strictly educated in medical training especially for surgery, but now this public health crisis; it should be taken into account SERIOUSLY for the public to reduce spread.
4- things like that, CDC know more than I do about this. They should be very specific on these things and ESPECIALLY KNOW HOW TO MAKE PEOPLE TO COMPLY and not feel like we are making a tyranny government as you see out there, stupid people are diluting all our efforts!!!!!!! very bad!!!!

Well, I am a medical doctor from Saigon, Vietnam. I am a family medicine there. I cannot practice medicine here even I passed all my licensing exams, but unable to get residency. But, I have been working in healthcare in the US for the last 15 years on different roles. and I am very concerned for our healthcare system.

So, please take my words seriously with all my sincere care for this public health crisis.

Katherine Miller

 

[bluedrool]

Sivukysymys: Mikä tämä PrePrints Org oikein mahtaa olla? Kommentit pahempaa roskaa kuin suomi24:ssä. Onko tämä joku näitä uusia viritelmiä, missä yritetään hakea vertaisarvioitua uskottavuutta jollain avoimella nettivertaisarvioinnilla?

Tässä esim yksi

No ylläri että jos voi kommentoida niin siellä on kaiken maailman hupiukkoja seassa

Pointti oli että siellä oli asiallisesti argumentoitua kritiikkiä seassa myös. Hesari viittasi sivustoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän jo Finavia vahvasti suositteli, että ihmiset käyttäisi maskia lentokentällä. Joten ehkä se Suomen raskas byrokratiajuna vielä kääntyy maskien suhteen, mutta voipa olla kääntymättäkin, koska ei väärässä olleet byrokraatit kovin mielellään enää kaivetuista poteroista mihinkään nouse.

Finnairin ja Ryanairin koneissa maskien käyttö on pakollista.

Matkustajien käytettävä kasvomaskia Finnairin lennoilla ensi viikosta alkaen

Aiemmin tiistaina Finavia kertoi edellytävänsä suu-nenäsuojaimien käyttöä jatkossa kaikilta lentoasemien työntekijöiltä, jotka työskentelevät asiakaspalvelutehtävissä ilman suojapleksiä.

yle.fi

 

[Jurppii]

Nythän jo Finavia vahvasti suositteli, että ihmiset käyttäisi maskia lentokentällä. Joten ehkä se Suomen raskas byrokratiajuna vielä kääntyy maskien suhteen, mutta voipa olla kääntymättäkin, koska ei väärässä olleet byrokraatit kovin mielellään enää kaivetuista poteroista mihinkään nouse.

Finnairin ja Ryanairin koneissa maskien käyttö on pakollista.

Matkustajien käytettävä kasvomaskia Finnairin lennoilla ensi viikosta alkaen

Aiemmin tiistaina Finavia kertoi edellytävänsä suu-nenäsuojaimien käyttöä jatkossa kaikilta lentoasemien työntekijöiltä, jotka työskentelevät asiakaspalvelutehtävissä ilman suojapleksiä.

yle.fi

Eikö se ole hyvä, että kansa ja yritykset ottavat vastuuta eikä vain odota passiivisina, että poliitikot sanoo, miten pitäisi tehdä (ja valita sanottiin niin tai näin)?

 

[Makos]

Eikö se ole hyvä, että kansa ja yritykset ottavat vastuuta eikä vain odota passiivisina, että poliitikot sanoo, miten pitäisi tehdä (ja valita sanottiin niin tai näin)?

Näinhän se on, ja hallituksen suusta kuultuna pitää aina mennä eksaktein määritelmin, kuten vaikkapa Uudenmaan eristäminen, mikä ei Lohjan ja Sammatin rajalla ollut millään lailla perusteltavissa, vaikka Hesen kohdalla toki oli.

Missä menee ylipäänsä raja, jos ajatellaan kaupassakäynnin maskipakkoa, minkä arvaan olevan agendalistalla seuraavana? Pitääkö maski laittaa kaupan sisääntuloaulassa vai kauppakeskuksen sisääntuloaulassa? Vai peräti pysäköintihallissa, ja miten menetellä ko. hallin asukaspysäköinnin kanssa? P-tunnus otsaan, että saa kävellä kotihissiin?

Varsinkin Salpausselän pohjoispuolella ja Länsipohjan eteläpuolella täysin ylilyönti. Itäkeskuksen Itiksessä ehkäpä ei ollenkaan. Sanoisin että välttämätön.

 

[Jurppii]

Tässä ketjussa ei pitäisi mennä politiikkaan ollenkaan mutta poliitikoilta odotetaan tietenkin siksi ohjeita, että voitaisiin luopua omalta osalta vastuusta ja olisi joku jota syyttää jos asiat ei mene toivotusti.

 

[Bnaut]

Melkoista laumasuojatykitystä tämä HS:n uusin:
Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Suunnitelma myös jokaisessa skenaariossa näistä pikkuseikoista huolimatta on sairastuttaa vähintään puolet väestöstä. Sellaista R0 <1 vaihtoehtoa kunnes rokote saadaan ei ole. Kiirehän tässä tulee!

Kyllä suomalainen tiedemies on viisas, paljon viisaampi kuin suurempi joukko saksalaisia jotka näkevät asian aivan toisin.

Mahtavaa, strategia on selvä! Tässä mitään maskeja tarvita, kun tarkoitus on sairastaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö se ole hyvä, että kansa ja yritykset ottavat vastuuta eikä vain odota passiivisina, että poliitikot sanoo, miten pitäisi tehdä (ja valita sanottiin niin tai näin)?

Niin paitsi että kansa ei ole ottanut vastuuta, enkä ole itseni lisäksi nähnyt juuri kenenkään käyttävän maskia.

Ei toi maskiasia vaan toimi sillä tavalla, että se jätetään ihmisten omaksi vastuuksi. "Laumasuoja" saavutetaan vain, jos lähes kaikki käyttää sitä eli siihen on velvoite.

 

[Jurppii]

Melkoista laumasuoja tykitystä tämä HS:n uusin:
Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Suunnitelma myös jokaisessa skenaariossa näistä pikkuseikoista huolimatta on sairastuttaa vähintään puolet väestöstä. Sellaista R0 <1 vaihtoehtoa kunnes rokote saadaan ei ole. Kiirehän tässä tulee!

Kyllä suomalainen tiedemies on viisas, paljon viisaampi kuin suurempi joukko saksalaisia jotka näkevät asian aivan toisin.

Mahtavaa, strategia on selvä! Tässä mitään maskeja tarvita, kun tarkoitus on sairastaa.

Tarkoitus on avata yhteiskuntaa niin, että kansa sairastaa max. niissä rajoissa että terveydenhuolto ei kapasiteetiltaan ylity. Rokotteen tulemiseen koskaan ei voi luottaa.

Sinulla on joku pakkomielle olkiukkoilla tätä "tarkoitus sairastaa"-paskaa. Kenen pussiin pelaat?

Niin paitsi että kansa ei ole ottanut vastuuta, enkä ole itseni lisäksi nähnyt juuri kenenkään käyttävän maskia.

Ei toi maskiasia vaan toimi sillä tavalla, että se jätetään ihmisten omaksi vastuuksi. "Laumasuoja" saavutetaan vain, jos lähes kaikki käyttää sitä eli siihen on velvoite.

Käytä kunnon suojainta jos huolestuttaa. Et voi pakottaa muita samoille linjoille itsesi kanssa.

 

[Lucas]

Tarkoitus on avata yhteiskuntaa niin, että kansa sairastaa max. niissä rajoissa että terveydenhuolto ei kapasiteetiltaan ylity. Rokotteen tulemiseen koskaan ei voi luottaa.

Sinulla on joku pakkomielle olkiukkoilla tätä "tarkoitus sairastaa"-paskaa. Kenen pussiin pelaat?

Sillä vauhdilla että sairaanhoidon- ja tehohoidon kapasiteetti riittää kaikkien korona-potilaiden hoitamiseen menee pandemian menemiseen Suomen läpi useampi vuosi. Ei välttämättä edes yhden käden sormet riitä niitä vuosia laskemaan.

Em. syystä ei ole tuollainen suunnitelma mistään kotoisin.

 

[Jurppii]

Sillä vauhdilla että sairaanhoidon- ja tehohoidon kapasiteetti riittää kaikkien korona-potilaiden hoitamiseen menee pandemian menemiseen Suomen läpi useampi vuosi. Ei välttämättä edes yhden käden sormet riitä niitä vuosia laskemaan.

Em. syystä ei ole tuollainen suunnitelma mistään kotoisin.

Ei sitä ole tarkoitus sairastuttaa läpi vaan on tarkoitus ELÄÄ niin avoimesti kuin mahdollista sen kapasiteetin rajoissa. Läpi se saattaa silti lopulta mennä ja muuttua säännölliseksi vaivaksi, joka tulee ja menee.

Toistan nyt vielä: Ei ole mitään suunnitelmia tai ohjeita esitetty, että kenenkään olisi syytä sairastaa. On toki todettu, että olisi helpompaa jos sairastaneita olisi enemmän. Tää ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää...

Spoileri: paitsi jos

haluaa ymmärtää tahallaan väärin koska politiikka

 

[Bnaut]

Tarkoitus on avata yhteiskuntaa niin, että kansa sairastaa max. niissä rajoissa että terveydenhuolto ei kapasiteetiltaan ylity. Rokotteen tulemiseen koskaan ei voi luottaa.

Sinulla on joku pakkomielle olkiukkoilla tätä "tarkoitus sairastaa"-paskaa. Kenen pussiin pelaat?

Hatunnosto keskustelutaidoistasi.

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

 

[Jurppii]

Hatunnosto keskustelutaidoistasi.

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

Eipä muuten lue että pitäisi sairastaa. Siellä vain todetaan se perusasia, että tauti ei ole menossa pois, rokotetta ei ole tulossa aikoihin ja tautia tullaan sairastamaan erilaisten kehitysten mukaisesti, riippuen siitä, miten yhteiskuntaa avataan. Taudin lisääntyminen on seurausta yhteiskunnan pakollisesta avaamisesta, ei siitä, että tautia jotenkin hallituksen tai virkamiesten (?) mielestä pitäisi sairastaa. Se on välttämätön paha.

Jos yhteiskunnan avaaminen ei lisää sairastamista merkittävästi niin kaikki menee paremmin kuin toivottiin ja silloin ei ole kenenkään syytä sairastaa tautia. Epidemia voi toki iskeä myöhemmin.

 

[Bnaut]

Sillä vauhdilla että sairaanhoidon- ja tehohoidon kapasiteetti riittää kaikkien korona-potilaiden hoitamiseen menee pandemian menemiseen Suomen läpi useampi vuosi. Ei välttämättä edes yhden käden sormet riitä niitä vuosia laskemaan.

Em. syystä ei ole tuollainen suunnitelma mistään kotoisin.

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

 

[taxman]

Melkoista laumasuojatykitystä tämä HS:n uusin:
Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Suunnitelma myös jokaisessa skenaariossa näistä pikkuseikoista huolimatta on sairastuttaa vähintään puolet väestöstä. Sellaista R0 <1 vaihtoehtoa kunnes rokote saadaan ei ole. Kiirehän tässä tulee!

Kyllä suomalainen tiedemies on viisas, paljon viisaampi kuin suurempi joukko saksalaisia jotka näkevät asian aivan toisin.

Mahtavaa, strategia on selvä! Tässä mitään maskeja tarvita, kun tarkoitus on sairastaa.

Olin tulossa juuri kirjoittamaan käytännössä saman tekstin. Tässä vielä yksi lainaus:

Jos tämä todella olisi tartunnan saaneiden osuus väestöstä, heitä olisi ollut muutama viikko ennen testejä noin 11 000. Niin pieni määrä ei vaikuta todennäköiseltä.

”Tartunnan saaneita on pakko olla enemmän”, sanoo Auranen.

Miten ihmeessä joku vielä luottaa THL:ään, kun hekään eivät luota omien testiensä tuloksiin?

 

[Jurppii]

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

Niin, paitsi että:

Ei sitä ole tarkoitus sairastuttaa läpi vaan on tarkoitus ELÄÄ niin avoimesti kuin mahdollista sen kapasiteetin rajoissa. Läpi se saattaa silti lopulta mennä ja muuttua säännölliseksi vaivaksi, joka tulee ja menee.

Toistan nyt vielä: Ei ole mitään suunnitelmia tai ohjeita esitetty, että kenenkään olisi syytä sairastaa. On toki todettu, että olisi helpompaa jos sairastaneita olisi enemmän. Tää ei voi olla niin vaikeaa ymmärtää...

Spoileri: paitsi jos

haluaa ymmärtää tahallaan väärin koska politiikka

 

[taxman]

Jep, koko sairastetaan pois "strategia" perustuu aliarvioituihin parametreihin, jotka perustuu yliarvoituun oireettomien määrään. Virheet ovat dekadiluokkaa. Harmi, että näitä ei olekaan vasta-ainetestien perusteella.

Kyllähän artikkelissa mainittiin mahdollisia syitä sille, miksi sairastuneilla ei välttämättä olisi vasta-aineita veressään:

On hyvin mahdollista, että kaikki tartunnan saaneet eivät nyt vasta-ainetesteissä paljastu. Kaikilla ei välttämättä ole neutraloivia vasta-aineita. Osalla kenties soluvälitteinen immuniteetti on riittänyt torjumaan viruksen.

Tässä ei kuitenkaan huomioida sitä, että jos vasta-aineita ei ole kehittynyt, niin immuniteettia ei ole. Tällöin on laumaimmuniteetin kannalta aivan sama, onko kyseinen henkilö sairastanut taudin vai ei, koska hänkin saa uuden tartunnan, kun altistuu riittävästi virukselle uudestaan.

 

[taxman]

Niin, paitsi että:

Et selvästikään ymmärrä, että sairaanhoitokapasiteetin maksimaalin käyttö tarkoittaa nimenomaan sitä, että pyritään saamaan ihmiset sairastamaan tauti. Jos tarkoitus olisi välttää tauti, sairaanhoitokapasiteetista pyrittäisiin käyttämään mahdollisiman pieni osa.

 

[Tlapio]

Tää tauti on sellainen että tää täytyy tukahduttaa tai hiljaa koko kansan läpi menemällä menee vuosia ja joudutaan sulkemaan monta kertaa Suomi siinä välissä.

 

[Brainsome]

Kouluja ei saa avata.

 

[okkim]

Kouluja ei saa avata.

Kyllä niistä suurin osa nyt avataan, yrittäisit jo uskoa.
Jätettäiskö nyt kuitenkin tämä koulukeskustelu ainakin siihen saakka kun ne torstaina sitten osittain avautuvat?

 

[Tlapio]

Kouluja ei saa avata.

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

 

[Erkki_erikeepperi]

Käytä kunnon suojainta jos huolestuttaa. Et voi pakottaa muita samoille linjoille itsesi kanssa.

Niin joudunkin käyttämään kunnon suojainta, koska muut eivät käytä minkäänlaista.

Minä en voi pakottaa muita käyttämään, mutta Suomen eduskunta voi, ja aika monessa maassa on pakotettukin, ja mielestäni ne on oikeassa ja Suomi on väärässä.

 

[Brainsome]

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

Lapset on henkihieverissä seuraavat kaksi viikkoa.

 

[valurauta]

Monta kuolematonta sitaattia. Mallinnusryhmä ei myöskään usko omien vasta-ainetutkimuksiensa lukuihin, koska "koulitut mallit" sairaalahoitoa tarvitsevien määrästä kertovat paljon suuremmasta epidemiasta. Sellaista vaihtoehtoa ei luonnollisesti ole, että se kriittinen parametri "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" olisi arvioitu väärin alunperin. Ei vaikka se on ristiriidassa maailman suurimpien lääketieteellisien julkaisujen julkaisemien vertaisarviotujen tutkimuksien kanssa. Vika datassa!

Miksi kriittistä parametriä "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" ei ole _mitattu_ kotimaisista, tunnetuista tartuntaketjuista? Vaikka ei aivan eksaktia tulosta saisikaan, niin kyllä siitä datasta pitäisi suuruusluokka saada osapuilleen oikein.

[EDIT]

Olin tulossa juuri kirjoittamaan käytännössä saman tekstin. Tässä vielä yksi lainaus:

Jos tämä todella olisi tartunnan saaneiden osuus väestöstä, heitä olisi ollut muutama viikko ennen testejä noin 11 000. Niin pieni määrä ei vaikuta todennäköiseltä.

”Tartunnan saaneita on pakko olla enemmän”, sanoo Auranen.

Miten ihmeessä joku vielä luottaa THL:ään, kun hekään eivät luota omien testiensä tuloksiin?

Eikö tämä ole suorastaan tyylipuhdas esimerkki vahvistusharhasta? Ryhmällä on niin vahva ennakkokäsitys siitä miten epidemia etenee, että konkreettinenkaan näyttö mallin virheellisyydestä ei saa päitä kääntymään. Kaikille havainnoille todellisuudesta keksitään toinen toistaan kummallisempia selityksiä.

Belgiassa on sairastettu koronaa oikein urakalla, ja tuloksena löytyy vasta-aineita ... 6 prosentilla väestöstä:

Just 6% of Belgians have antibodies against COVID-19 | VRT NWS: news

A new test of 3,400 blood samples taken from Belgians of all age categories has found that 6% contain antibodies against COVID-19. This is double the percentage found to have antibodies in a previous test. One a large proportion of the population have become infected the epidemic could die down...

www.vrt.be

The figure of 6 percent is a long way from so-called “herd immunity”. This would need at least half the population to have become infected. Professor Van Damme says that we cannot rely on this to bring the epidemic to an end here.​

"This won’t happen. This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe. It will have to happen in a different way”.​

 

[Jorsetti]

Oma veikkaus on, että Suomella tulee eräällä tavalla musta pekka käteen tässä pidemmällä aikavälillä. Rajoitukset otettiin "liian tosissaan" aluksi, mutta nyt ratkaisevilla hetkillä turnauskestävyys loppuu ja yleinen mieliala aiheuttaa seuraavan tautiaallon.

 

[Bnaut]

Miksi kriittistä parametriä "moniko sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa" ei ole _mitattu_ kotimaisista, tunnetuista tartuntaketjuista? Vaikka ei aivan eksaktia tulosta saisikaan, niin kyllä siitä datasta pitäisi suuruusluokka saada osapuilleen oikein.

"Koska ne tunnetut ovat jäävuoren huippu ja 20 kertainen määrä oireettomia jää huomioimatta" koska 90-luvun oppikirja influenssa A:sta kertoo niin. Nyt tosin omakin data on omia parametrejä vastaan, kun niitä oireettomia ei ollutkaan. Datassa on siis vika.

Kaikkein pahinta, että nämä saatanan toopet ovat alusta asti olleet aivan helvetin ylimielisiä kommenteissaan ja vain heillä on ollut oikea tieto. Hankala tuosta enää perääntyä eli orkesteri soittaa loppuun asti.

 

[keijo-pc]

Nyt kun Venäjällä tuo koronatilanne on mitä on, niin jännä nähdä alkaisiko myös Suomi harrastamaan koronaulkopolitiikkaa. Täällä on kuitenkin vain varsin pieni osa koronahoitokapasiteetista käytössä ja ihmiset edelleen jumittaa kodeissaan. Edes joitakin kymmeniä koronapotilaita esimerkiksi Pietarista tai Murmanskista näiden hengityskonepalojen jälkeen, niin kyllä kasvaisi Suomen imago Venäjällä kohisten. Ja ei sitä tiedä vaikka jotain muutakin konkreettista hyötyä tuosta voisi koitua. Saksahan on ainakin EU:n sisällä lennättänyt ihmisiä muualta sinne hoitoon.

 

[Sonic Empire]

No ne aukeaa huomenna ja siitä pari viikkoa on tartuntoja 200-300 per päivä

Otetaanpa talteen ettei sitten maalitolpat liiku parin viikon päästä.

 

[Jumputin]

Keskustelua helpottaisi, jos olisit lukenut linkatun artikkelin, josta käy hyvin selvästi ilmi, että tarkoitus on todellakin sairastaa. Ja huomattavasti nykyistä nopeammin, jotta riskiryhmiä voidaan suojella.

Ihan hyvä artikkeli skenaarioista ja epävarmuudesta, jota on vielä paljon. Siinä ei kyllä ollut Suomen strategiasta mitään, mikä on selkeästi tuotu hallitukselta ulos.

Kaikenkaikkiaan mitä näitä THL:n tutkijoita Aurasta, Vänskää, Sanea ja Melinä seurannut, niin hyvä ja ammattitaitoinen kuva jäänyt. Ei ammattitaidosta ole kiinni.

Testeistä on tulossa muuten kaikille avoin webinaari 15.5

Tapahtumakalenteri - THL

Tapahtumakalenterista löydät THL:n tapahtumien aikataulut, tapahtumapaikat ja ilmoittautumistiedot heti, kun ne varmistuvat.

thl.fi

Voi kysellä ammattilaisilta, jos oikeasti aihe kiinnostaa. Merit Melin on ainakin näistä esiintyjistä vasta-ainetutkimuksessa mukana.

 

[valurauta]

Kaikkein pahinta, että nämä saatanan toopet ovat alusta asti olleet aivan helvetin ylimielisiä kommenteissaan ja vain heillä on ollut oikea tieto. Hankala tuosta enää perääntyä eli orkesteri soittaa loppuun asti.

Tämä orkesteri on saatava hiljennettyä nyt eikä ensi viikolla tai muuten tässä on todellinen riski, että koronan kanssa käy meillä vielä huonosti, ihan helvetin huonosti. Kaikki mitä tähän asti on saavutettu valuu suoraan hiekkaan.

Nämä mallithan on aivan puhdasoppisia laumasuojamalleja, minkä on todettu johtavan katastrofiin muualla. HS:n jutun mukaan nämä malliharhaiset ovat sitä mieltä, että kesän ajaksi R0=1.3 olisi liian tiukka(!) rajoitustaso ja R0=1.6 johtaisi "sopivaan" sairastamisasteeseen. Saksassa ollaan sitä mieltä, että jo R0=1.2 johtaa vääjämättä katastrofiin.

Mallintajien täytyy olla perillä siitä, mitä muualla epidemian kehittymisestä ja vakavista oireista ym on todettu, ja *siitä huolimatta* nämä tuottavat tätä vielä nyt. Joskus helmi-maaliskuulla tämä olisi ehkä vielä mennyt ymmärtämättömyyden piikkiin mutta ei enää nyt toukokuussa. Mallinnuksen keskeisin virhe on oletuksessa, että valtaosa on oireettomia. Tuoreessa Gangeltissa tehdyssä saksalaistutkimuksessa oireettomia oli vain 20%.

Ryhmän täytyy siis tietää, että se johtaa maan hallitusta tahallaan harhaan polulle, jolla on katastrofaaliset seuraukset.

Koronavirus | Koronavirus onnistuttiin ehkä pysäyttämään Suomessa niin hyvin, että epidemia onkin vasta edessä – grafiikat näyttävät, millaisia seurauksia sillä voi olla

Immuunit jarruttavat epidemiaa jo sen alkuvaiheissa. Nyt heitä löytyy vähän.

www.hs.fi

Jos lapset ja nuoret aikuiset sairastavat taudin ensin ja muodostavat laumasuojaa niin, ettei virus pääse leviämään vanhuksiin ja muihin riskiryhmäläisiin, kuolleisuus voi jäädä matalaksi.​

​

Myös sairaalahoidon riittävyys ja riskitekijöiden yleisyys väestössä voivat vaikuttaa loppulukemaan.​

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on, että Suomella tulee eräällä tavalla musta pekka käteen tässä pidemmällä aikavälillä. Rajoitukset otettiin "liian tosissaan" aluksi, mutta nyt ratkaisevilla hetkillä turnauskestävyys loppuu ja yleinen mieliala aiheuttaa seuraavan tautiaallon.

Yleinen mieliala on yksi seikka mutta hallituksen politiikka myös, kun kaikki systeemit avataan nyt kouluista lähtien lähiaikoina...

Olisi ollut parempi, että oltaisiin käytetty se alun turnauskestävyys täysillä hyödyksi eli kerta kaikkiaan tukahdutettu tauti olemattomiin Suomesta, niin nyt ei niin haittaisi vaikka vähän ihmiset lepsuilisikin.

 

[valurauta]

Kaikenkaikkiaan mitä näitä THL:n tutkijoita Aurasta, Vänskää, Sanea ja Melinä seurannut, niin hyvä ja ammattitaitoinen kuva jäänyt. Ei ammattitaidosta ole kiinni.

Oma näkemys on, että ryhmä varmaankin osaa muodostaa ja laskea mallejaan mutta osaaminen bugittaa siinä vaiheessa, kun mallia pitäisi kytkeä reaalimaailman havaintoihin. Etenkään mallin muuttaminen vastaamaan reaalimaailman oikkuja ei oikein näytä onnistuvan. Ovat alusta pitäen jauhaneet tuota SEIR-malliaan.

Vakavin puute on siinä, että uskovat enemmän malliinsa kuin reaalimaailman havaintoihin.

 

[Requiem]

Joo, ei toi testaa, jäljitä, eristä, hoida -strategia toimi, jos ihmiset eivät mene testeihin. Suomen testausmäärät suhteessa testauskapasiteettiin näyttävät siltä, että joko a) ihmiset eivät sairasta b) ihmiset sairastavat, mutteivat mene testeihin c) on annettu väärää tietoa siitä, että testeihin pääsee nyt lähes kuka vaan. C-kohtaan en usko ainakaan työterveyspalveluiden piirissä olevien osalta, koska bisnestähän työterveyspalveluiden tuottajat tekevät ja lähete tulee 100-varmasti, kun näin on valtion toimesta ohjeistettu.

Joo ei, meillä lääkärit yleensä päättää että ei koronaa, ei tarvetta testata. Kai ne tietää ilman testejäkin. Ihmettelen vaan miten ne erottaa lieväoireiset koronatapaukset ja flunssat toisistaan. Jos kerta niitä on oireettomiakin tapauksia.

 

[okkim]

Täällä törmäsin joskus aiemmin linkkiin jonka just kävin kurkkaan uudemman kerran, Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Tuossa kun katsoo tuota ekaa eli juuri "voittavia" maita niin jäi mietityttään mitä ihmettä Jordaniassa ja Libanonissa on tapahtunut kun saman kaltainen käppyrä ja lähtenyt molemmissa uudelleen nouseen.

Jäniskevennyksenä mainittakoon että Bhutanilla on sitten ihan omanlaisensa käppyrä muihin verrattuna.

 

[lmu2002]

Täällä törmäsin joskus aiemmin linkkiin jonka just kävin kurkkaan uudemman kerran, Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Tuossa kun katsoo tuota ekaa eli juuri "voittavia" maita niin jäi mietityttään mitä ihmettä Jordaniassa ja Libanonissa on tapahtunut kun saman kaltainen käppyrä ja lähtenyt molemmissa uudelleen nouseen.

Jäniskevennyksenä mainittakoon että Bhutanilla on sitten ihan omanlaisensa käppyrä muihin verrattuna.

Bhutanilla on pieni resoluutio kun yhteensä vain 7 todettua tartuntaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Disclaimerinä heti alkuun, että seuraava kirjoitus sisältää lähes pelkästään mielipiteitä.

...

Erittäin hyvää argumentaatiota tullut nyt monelta. Olen myös sitä mieltä, että tartuttavuuden saattaminen yli yhden on mielipuolista varsinkin nyt, kun olemme oppineet, että kansa pelkästään omilla toimillaan pystyy vaikuttamaan näin paljon. Toisesta aallosta, joka ilman estokeinoja tulisikin, tuskin tulee niin paha, sillä tiedämme nyt miten toimia. Meillä on kontrolli. Ei THL:llä. Heidän mallinsa perustuu siihen olettamukseen, että toinen aalto leviää holtittomasti, mitä sen ei tietenkään missään skenaariossa tarvitse tehdä. Kun tautitapauksia on kourallinen, osaamme ja pystymme nyt eristämään tautitapaukset ja tarvittaessa kunnan tai maakunnan ajoissa, eikä vasta kun tartuntaketjujen seuranta on osoittautunut vahvaksi. Jos tahtoa on. Koska kansa on niin valveutunutta, en usko senkään olevan kovin todennäköistä.

Laumasuojan hakeminen on strategiana tyhmä, sillä ei ole riittävästi näyttöä, että sellainen on mahdollista. Sen sijaan päinvastaista (heikohkoa) näyttöä on ollut - ettei vasta-ainetta muodostu riittävälle määrälle väestöstä. Tiedämme myös, ettei laumaimmuniteettia saavuteta ilman merkittävää kuolleisuutta. Ruotsin luvut edustaa parasta referenssiä, sillä sielläkään ei ole terveydenhuollon kapasiteettia saavutettu, vaikka kuolleita on kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna. Emme me sitä halua. Millään aikavälillä. Olen sitä mieltä, että voimme hyvin siirtyä tanssiin (jos joku vielä muistaa vasara-ja-tanssi -mallin). Avaamme maata asteittain, kunnes suljemme taas, pitäen näin huolta, että pitkän aikavälin tartuttavuusluku pysyy alle yhden. Tällöin meillä on munat jaettuna mahdollisimman moneen koriin. Tukahduttaminen on teoriassa tällöin mahdollista, mutta toisaalta tasainen sairastuvuus lisää laumaimmuniteettia (sikäli kuin sellaista voidaan saavuttaa - voidaanko? Sitä ei tiedetä). Pelaamme samalla lisää aikaa uusille hoitokeinoille. Voimme elää suht normaalia, joskin muuttunutta elämää. Suosikkiartisteja tulee nähtyä vähemmän ja toisaalta läheisiä enemmän. Onko se huono asia? Riippuu tietysti yksilöstä, mutta näkisin tässäkin kultareunuksena sen, että nyt on vuosisadan sauma korjata niitäkin sosiaalisen elämän valuvikoja mitä moderniin ulkoisia tekijöitä palvovaan elämään on muodostunut.

Jokaikinen mahdollinen strategia sisältää argumentteja puolesta ja vastaan. Joka tapauksessa joudumme tekemään urhauksia jossakin seuraavista: vapaudessa, ihmishengissä tai rahassa. Mikä pahinta, jokainen noista on kytköksissä toisiinsa. Binäärinen argumentaatio on siis täysin turhaa. Meidän pitäisi puhua numeroina ja oppia arvottamaan myös dimensiottomia suureita. Elinvuosille meillä on jo alkukantaisia keinoja niiden arvioimiseen, mutta vain yhteisesti hyväksytyllä valuutan arvolla, joka sekin on nyt muutoksessa. Mutta miten voisi arvottaa menetetyt sosiaaliset kokemukset, ahdistuksen, lasten turvattomuuden tunteen, kulttuuriset tekijät, siirretyt häät, ja niin edelleen? Koska tällaiset arvot ovat subjektiivisia, tulisi myös mahdollisten estotoimien olla subjektiivisia. Kukin yhteisö saisi siis itse keskenään päättää, kuinka toimia viruksen kanssa, mutta vain tietyissa rajoissa. Nyt kun tiedämme epidemian tilan Suomessa, on mielestäni täysin mahdollista ottaa vastaan malli, jossa koko maa avataan "täysin" siirtymällä instrumentaaliseen kontrolliin: lisätään testejä, käytetään maskeja julkisissa paikoissa ja eristetään tartunta- ja altistusketjut. Nykyisillä tartuntamäärillä jälkimmäinen on triviaalia. Kun tautitapauksia on alle 0,05% kunkin yhteisön väestöstä, majoitusmahdollisuuksia on varmasti mahdollista järjestää. Vaikka luku olisi monikymmenkertainen, se olisi silti todennäköisesti mahdollista. Maskien taas käyttö vähentää pimeitä tartuntakertuja ja testaaminen pitää yllä tilannekuvaa siitä, missä määrin oireelliset edustavat koronaa, missä määrin muita hengitystietauteja. Mikäli kansana jatkamme nykyistä valppautta, ja luovumme massatapahtumista, olemme täysin valmiita pelkästään instrumentaaliseen kontrolliin ja sen sallimaan lähes normaaliin elämään.

Summa summarum, kunhan pidämme tartuttavuuden alle yhden, paras mahdollinen skenaario on todennäköisin. Jokainen skenaario tuo mukanaan omat lieveilmiönsä, eikä mikään kaava pysty niitä täydellisesti arvottamaan. Talous saa selkäänsä, ihmisiä kuolee, mutta mitä vähemmän sen parempi.

 

[taxman]

Otetaanpa talteen ettei sitten maalitolpat liiku parin viikon päästä.

Kysy vielä Tlapiolta tarkentava kysymys: onko parin viikon päästä tartuntoja vai havaittuja tartuntoja mainittu määrä. Ensimmäiset kun näkyvät havainnoissa noin viiden viikon päästä.

 

[dominik]

Nyt kun Venäjällä tuo koronatilanne on mitä on, niin jännä nähdä alkaisiko myös Suomi harrastamaan koronaulkopolitiikkaa. Täällä on kuitenkin vain varsin pieni osa koronahoitokapasiteetista käytössä ja ihmiset edelleen jumittaa kodeissaan. Edes joitakin kymmeniä koronapotilaita esimerkiksi Pietarista tai Murmanskista näiden hengityskonepalojen jälkeen, niin kyllä kasvaisi Suomen imago Venäjällä kohisten. Ja ei sitä tiedä vaikka jotain muutakin konkreettista hyötyä tuosta voisi koitua. Saksahan on ainakin EU:n sisällä lennättänyt ihmisiä muualta sinne hoitoon.

Mitäs sitten, kun niitä potilaita kuolee suomessa? Ketään ei kiinnosta, jos täällä muutaman pelastetaan, mutta kuolleet kyllä muistetaan ja voidaan käyttää suomenvastaisessa propagandassa.

 

[Bnaut]

En jaksa lähteä mukaan näihin jankkauksiin, "ei ole tarkoitus sairastaa laumasuojaa, niin ei ole sanottu", vaikka tämä hallituksen toimintaa ohjaava haastateltu "asiantuntijaryhmä" käytännössä hyvin suoraan ilmaisee, että mitään muuta vaihtoehtoja heidän mielestä ole ja kyse on vain nopeudesta. Esitetyt mallinnukset sisältävät vaan oletuksiltaan dekadiluokan virheitä ja ovat tätä kautta täysin arvottomia sekä hyvin vaarallisia. Kyseessä on tosiaan klassinen vahvistusharha kuten käyttäjä valurauta aiemmin kirjoittikin.

HS - Suomen hallituksella ei ole antaa vastausta yksinkertaiseen kysymykseen: voiko koronaepidemia edetä liian hitaasti?
Tästä artikkelista käy hyvin selvästi mielestäni ilmi, että hallitus on tämän strategian omaksunut, sitä ei vaan haluta sanoa ääneen. Mitä muuta johtopäätöksiä voi tästä vetää?
"Salmisen esittämiä kommentteja on kuvailtu hallituksen piiristä HS:lle ”virologiseksi näkemykseksi”, sekä esimerkiksi siitä, mitä voi käydä, kun tutkija ei ole saanut mediakoulutusta "

Just 6% of Belgians have antibodies against COVID-19 | VRT NWS: news

A new test of 3,400 blood samples taken from Belgians of all age categories has found that 6% contain antibodies against COVID-19. This is double the percentage found to have antibodies in a previous test. One a large proportion of the population have become infected the epidemic could die down...

www.vrt.be

The figure of 6 percent is a long way from so-called “herd immunity”. This would need at least half the population to have become infected. Professor Van Damme says that we cannot rely on this to bring the epidemic to an end here.​

"This won’t happen. This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe. It will have to happen in a different way”.​

Belgian vasta-aine data perustuu yli 3000:n näytteeseen. Belgiassa on 11,4 miljoona asukasta. Vasta-ainedatan perusteella alle 700 000 on sairastanut taudin. Belgiassa kuolleita on 8700 tällä hetkellä. Sairaanhoitojärjestelmä on ollut ylikuormituksen partaalla parin kk ajan. Infektiokuolleisuus vasta-ainedatan perusteella 1,3%. Silti taudin selättäminen laumasuojaan edellyttäisi vastaavaa kuolleisuutta / sairaalakuormitusta seuraavan kahden vuoden ajan. Joka tarkoittaisi lähemmäs 90 000 kuollutta. Ja tässä ei edes huomioida sitä, että immuniteetti ei todennäköisesti kestä noin pitkään.

Van Damme on väärässä vain tästä "This avenue has been completely abandoned in the whole of Europe." Ei koske Suomea ja Ruotsia.

 

[Seagle]

Niin joudunkin käyttämään kunnon suojainta, koska muut eivät käytä minkäänlaista.

Minä en voi pakottaa muita käyttämään, mutta Suomen eduskunta voi, ja aika monessa maassa on pakotettukin, ja mielestäni ne on oikeassa ja Suomi on väärässä.

No mutta, sittenhän ei ole probleemaa. Ne jotka ovat huolissaan omasta terveydestään käyttävät suojamia ja muita varotoimenpiteitä ihan omatoimisesti, ilman kenenkään käskyä tai "lupaa"