Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hsalonen]

Lopeta noi jatkuvasti käyttäjiä alentavat ja epäsoveliaat mukahauskat-kommentit.
Asiallisen palautteen antaminen on ok, jota sinun viestisi ei ole.
Modet nyt hereillä.

Tässä muutamia poimintoja noin viikon ajalta Koronaketjuista:

Mieluummin nämä tuonne:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

Fireflyn puolesta puhuu kyllä se, että hän ainakin yritti siirtää keskustelua enemmän oikeaan paikkaan - eli pois täältä ketjusta. Noista muista kommenteista en kyllä sano tässä ketjussa mitään. Suosittelen , että reilusti vaan painot Raportointi-nappia, niitä modet lukee. Ei näitä kommentteja.

 

[halcyon]

CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

 

[Taivaankulkija]

Mietin, että kuinkahan vertailukelpoisia tilastot ovat. Testausmääriä ei taideta julkaista. Nyt voi olla, että moni potilas sairastaa influenssan kotona ilman testiä tai kirjausta.

Melko hyvin vertauskelpoisia. Meidän sairaalassa otetaan hyvin herkästi vieläkin influenssanäytteet, jos on sen tyyppisiä oireita (ja meidän osastolle tulevilta otetaan jokaiselta näytteet oli oireita tai ei). Ohjeet ovat olleet influenssakaudella melko samanlaiset jo monta vuotta peräkkäin. Vaikka osa onkin jäänyt kotiin sairastamaan, niin tilastoihin päätyy isolta osin hoitoa tarvitsevia tapauksia ja tilanne ei ole heidän osaltaan muuttunut.

 

[Uranus]

Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:

Rauhoitu hyvä immeinen. Mitä ulkonäöllä ja meillä on tekemistä naapurin tekemisiin? Antaa vaikutusvaltaiset ihmisetkin päivittäin tuhansien alle kouluikäiset lasten kuolla maailmassa ja harva foorumilla sitä noteeraa millään tavalla!
Järki käteen hei.

 

[JCSH]

CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Tosin eiköstä R0:aan vaikuta myös paikalliset olosuhteet?
Esim. Wuhanin keskustan alueella asuu noin 6,5 miljoonaa ihmistä noin 900 neliökilometrin alueella. Suomessa PK-seudulla asuu noin 1,1 miljoonaa ihmistä noin 800 neliökilometrin alueella. Puhumattakaan sitten muusta maasta.

*edit*
Ja jos otetaan loput alueet jotka lasketaan Wuhanin hallinnolliseen alueeseen niin saadaan vähän vajaa 10 miljoonaa ihmistä noin 8500 neliökilometrin alueella. Vertauksena Uusimaa on about 9000 neliökilometriä ja siellä on väestöä about 1,6 miljoonaa.

 

[Esterhaus]

Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Suomessa mennyt nyt 5 päivää joka tuplauksessa 10 -> 20 -> 40

Ero on aika merkittävä, toki luvut vielä pieniä. Mutta Ruotsin vauhti ei näytä vieläkään juurikaan hiipuvan.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Eilisen jälkeen 97 kuollutta + yli 700 sairastunutta + 47 tehohoitotapausta lisää. Nyt havaittu, että epidemia alkanut pahentua Tukholman alueen ulkopuolella, jos oikein ymmärsin pikaisesti lukemani kommentit lehdistötilaisuudessa käsitellyistä asioista. Mitään hätää ei tietenkään ole vaan tilanne täysin hallinnassa, niin kuin aina.

Jos kuolleiden määrän tuplaantumistahti pysyy samana ja Suomi on 2 viikkoa jäljessä Ruotsia epidemian kehityksessä, ollaan tasan viikon päästä väkilukusuhteutetusti hieman alle Ruotsin tason (237=2,37 / 100000 asukasta, Suomi 120 tartuntaa eli 2,2/100k asukasta) vastaavassa epidemian vaiheessa. Jos epidemian vaiheissa ero on 1 vko, meillä pitäisi olla nyt yli 3-kertainen määrä kuolleita ollaksemme siinä tilanteessa missä Ruotsi oli viikko sitten (Suomi nyt 0,7 kuollutta per 100000 asukasta). Sen jälkeen ero kiihtyy, jos Suomessa tuplaatnumistahti pysyy viidessä päivässä ja Ruotsi jatkaa kolmen päivän syklillä.

 

[INY]

Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

Tai sitten Ruotsalaiset ovat kesällä täydellisessä paniikkisulussa kun tilanne jatkaa vain huononemistaan ja täällä päästään jo vähän nautiskelemaan auringosta ulkosalla.

 

[Kautium]

Luultavasti kyllä. Suurin osa ihmisistähän sen saa ja sairastaa oireettomana ja lopuista suurin osa flunssan kaltaisina oireina.

Tuo on sellainen mantra mitä kyllä kovasti toistellaan, mutta kenelläkään ei vaan ole tietoa ennen niitä vasta-ainetestejä, että pitääkö se edes paikkaansa.

 

[FireFly Renaissance]

Suojavarusteet | Tampereella alkaa materiaalin valmistus 10 miljoonaan hengityssuojaimeen kuukaudessa – joukko suomalaisia yrityksiä käynnistää koronasuojainten massatuotannon Suomessa

Pörssiyhtiö Ahlstrom-Munksjön toimitusjohtajan Hans Sohlströmin mukaan tuotekehitystyötä tehdään nyt ”hiki hatussa”. Tampereen-tehdas muunnetaan tekemään teollisuussuodattimien ohella materiaalia hengityssuojaimiin.

www.hs.fi

Jotain alkaa tapahtumaan maskituotannossakin. Saas nähdä kuinka nopeasti saavat ensimmäiset valmiit ulos.

Ompeluhommat on varmaan hankalia, Suomessa kun ei juuri "isompia" toimijoita enää montaa löydy.

 

[Zalskin]

Noniin paskaa tuli kiinasta

 

[Paapaa]

Helvetin hyvä, että saavat kotimaistakin hengityssujaintuotantoa pystyyn. Lopulta sairaanhoitoväelle keskinkertainenkin suojavaruste on parempi kuin ei lainkaan suojavarustetta, mikäli muutoin työskennellään samalla tavalla.

 

[Paapaa]

Noniin paskaa tuli kiinasta

Tää liittyy mihin? Saisiko muutakuin kuin vain parin sanan ajatuksen, josta ei käy ilmi yhtään mitään?

 

[Zalskin]

Avaa telkkari tv1 edit: eivät kelpaa sairaalakäyttöön

 

[krapu]

Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

Voisit mennä muualle provosoimaan tai siirtyä tuonne off-topic keskusteluun tai räpään näiden komenttiesi perusteella. Kommenttisi huokuu tietämättömyyttä aiheesta ja välinpitämättömyyttä.

 

[yksvaan]

Ihan kuin ei voisi nauttia auringosta ilman että suojautuu samalla virukselta.

Varsinkin täällä meillä kun sitä tilaa riittää.

 

[Kizmo]

Tää liittyy mihin? Saisiko muutakuin kuin vain parin sanan ajatuksen, josta ei käy ilmi yhtään mitään?

klo 16:04: Varhila: "Tämä oli pettymys, mutta ei niin suuri, kun olemme saaneet Euroopasta tietoa, että tarvikkeet, joita Kiinasta ja Aasiasta saamme, eivät ole sitä, mitä on oletettu." Kotihoidossa näitä noidaan kuitenkin käyttää eli ne tulevat tarpeeseen.
"Saamme nyt noin kaksi miljoonaa suojainta jakoon", Varhila kertoo. Näitä käytetään riskiryhmien suojaamiseen. Jako tapahtuu viiden erva-alueen kautta.

klo 16:03: Lisää suojavarustemateriaalia saapuu ensi viikolla, neljä konetta kaukoidästä, Lounema kertoi.

klo 16:02: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Toni Lounema: Hengityksen suojaimia, siitä toimitettiin heti näytteet VTT:n laboratorioon Tampereelle testattavaksi. Suojavarusteet eivät ole standardien mukaisia. STM:n mukaan näitä kuitenkin voidaan käyttää esimerkiksi hoivakodeissa.

 

[et328]

Avaa telkkari tv1 edit: eivät kelpaa sairaalakäyttöön

Mutta kuulemma tosi hyviä vanhustenhoitoon. Ja sitten kerrottiin, että vastaa teholtaan omatekoisia.... Eli täyttä paskaa.

 

[Esterhaus]

Tai sitten Ruotsalaiset ovat kesällä täydellisessä paniikkisulussa kun tilanne jatkaa vain huononemistaan ja täällä päästään jo vähän nautiskelemaan auringosta ulkosalla.

Niinpä. Täällä Suomessa vallitsee sellainen luulo, että Ruotsin talous ei kärsi pandemiasta sen kummemmin kun raflat saa olla auki eikä pakkolakeja ole. Vasta muutama päivä sitten kylläkin iso joukko ravintoloitsijoita antoi yhteisen avoimen kirjeen, jossa purkivat tuskiaan tilanteestaan. Asiakkaista todella suuri osa on kadonnut, valtio ohjeistaa että ravintoloiden pitää pysyä auki mutta samalla ihmisten täytyy pysyä kotonaan, tukitoimet täysin riittämättömiä ym. eikä hallittua liiketoiminnan alasajoa ole pystytty kuitenkaan tekemään ristiriitaisessa tilanteessa. Oma valuutta voi auttaa nousussa, jos se on devalvoitunut enemmän kuin esim. euron kurssi ja/tai jos valtio voi käyttää valuuttapolitiikkaa keinona.

Ruotsissa hallitus on saamassa valtuudet tehdä rajoitustoimia ja jos tilanne ei siellä ala kohentumaan, voi olla että Ruotsissakin aletaan rajoittaa elinkeinotoimintaa, kouluja ym. jolloin keinoilla voi olla vielä vaikeampaa saada aikaiseksi toivottuja tuloksia enää siinä vaiheessa. No tämä nähdään pääsiäisen jälkeen, mikä on tilanne ja otetaanko valtuudet käyttöön.

 

[Paapaa]

Avaa telkkari tv1 edit: eivät kelpaa sairaalakäyttöön

No enkä vitussa avaa. Vaan laitan sinulle puolestasi lähteen:

Kiinasta tuodut suojavarusteet eivät sovellu sairaaloihin

Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoo Kiinasta saapuneesta suojausväline-erästä. VTT:n testitulosten perusteella suojavarusteita voidaan käyttää iäkkäiden ihmisten suojaamiseen, jos hoitohnekilökunta mahdollisesti kantaa koronavirusta.

Varusteet eivät kuitenkaan sovellu sairaalakäyttöön. Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan tämä oli pettymys, vaikka suojavälineitä voi käyttää kotihoidossa. Nämä kaksi miljoonaa suojainta jaetaan tarvitseville.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[vrds]

Ei tainnut tulla edes enää Suomelle yllätyksenä, kun niin moni muukin maa saanut paskaa Kiinasta. On ne melkoisia siellä. Paljonhan niistä maksettiin.

 

[Adasme]

Varmaankin 10x summa (en ihmettelisi) Mut joo, ylempänä olevassa linkistä
"
TEM vetää hanketta suojausvälineiden valmistamiseksi Suomessa
Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Petri Peltonen kertoo, että ministerö vetää isoa hanketta, jonka perusteella Suomessa aletaan valmistaa suojaimia itse. "Yrityskentässä on sekä kiinnostusta, että aitoa halua risnkinottoon", Peltonen kertoo.
Hengistysmaskien ja suojaimien puolella valmistusta saadaan käyntiin noin kahden viikon kuluessa, hän arvioi."

eli reilu 2 vkoa kun aikasintaan Suomessa valmistetaan..

 

[ravallo]

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).
En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita

Ottamatta kantaa siihen miten hyvää mallinnusta noista Kiinan case studyistä ylipäänsä saa, niin en jotenkin näe noita asioita kovin olennaisina.

50% laumasuoja vaatisi vuoden loppuun asti >10 000 uutta tartuntaa päivässä vuoden loppuun asti, 80% >20 000. Vaikka tuollainen saataisiin jollain taikatempulla aikaiseksi viivasuorana kasvuna, tuo tarkoittaisi että yhtäaikaa maassa sairastaisi 200 000 - 400 000 ihmistä, joista 8000-16 000 tehohoidossa. En tiedä onko sillä niin hirveästi merkitystä mallinnuksissa ylitetäänkö tehohoidon kapasiteetti viisinkertaisesti vai kymmenkertaisesti, kumpikin menee niin komeasti päin helvettiä. Virus on vain yksinkertaisesti liian vakava tartuntateitse saavutettavaan laumasuojaan oli R0 muutaman pykälän sinne tai tänne.

Tuo aerosolikommentti menee taas tähän binääriseen ajatteluun että joku on joko 100% tai 0%, vaikka näyttää siltä että tällä alueella se aika harvoin on noin. Kyllä THL:ssä niinkuin kaikkialla muuallakin tiedetään, että aerosolileviäminen on mahdollista, mutta on hyvät perustelut olettaa ettei se ole kovin merkittävä leviämistapa.

Kasvomaskeissa todennäköisesti linja tulee muuttumaan, mutta silläkään ei oikeastaan ole vielä merkitystä - jos maskeja on saatavilla liian vähän joka tapauksessa, niiden oikea paikka on terveydenhuollossa eikä Pertin Prismareissulla. Sitäpaitsi jos virus oikeasti leviäisi tehokkaasti aerosolina normaalitilanteissa noista Pertin naamareista ei olisi ihan hirveästi apua, toisin kuin pisaratartunnoissa.

 

[Honzo]

Ei tainnut tulla edes enää Suomelle yllätyksenä, kun niin moni muukin maa saanut paskaa Kiinasta. On ne melkoisia siellä. Paljonhan niistä maksettiin.

Varmasti tässä tapauksessa "tilaisuus tekee varkaan". Jokainen mahdollinen, edes sinnepäin maskeja valmistava firma on varmasti haistanut markkinaraon ja kauppaa omia tuotteitaan hyvään hintaan juuri nyt.
Vaan milläs täältä varmistut, että saat kuranttia tavaraa? Valmistajia lienee satoja ja normaalikanavia pitkin tilaukset ei taida oikein onnistua, vaan ostetaan sieltä, mistä saadaan. Ei ole helppo, eikä mukava tilanne kenellekään.

 

[PalleX]

Olipas yllätys että Kiina myy nyt paskaa ylihintaa länsimaille kun itse jemmaa laatukaman reserviin. Tosiaan jatkossa voisi laittaa kovat tullit tuolle Kiina-krääsälle ja Euroopasta täysin omavarainen suojakaman suhteen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kymmenkertaista hintaa niistä oli maksettu, hyviä kauppamiehiä ovat Kiinassa. Suomalaiset on vaan paskoja ostajia, olis varmaan kannattanut ottaa joku asiantuntija mukaan ennen kuin on rahasalkku vaihtanut omistajaa. Toivottavasti ei sentään mitään vessapaperia narujen kera olla kymmenellä miljoonalla ostettu.

 

[muronsyöjä]

Trump kritisoi Ruotsin koronastrategiaa – valtionepidemiologi iski takaisin

Yhdysvaltain presidentin mukaan Ruotsissa kärsitään nyt suuresti vääränlaisen koronavirusstrategian vaikutuksista. Ruotsin valtionepidemiologin mukaan Trumpin puheita ei voi ottaa vakavasti.

www.is.fi

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.

Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.

 

[FireFly Renaissance]

Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.

Suomen kyykkääminen pidemmällä tähtäimellä riippuu täysin siitä miten vienti alkaa vetämään. Kotimaisella palvelutuotannolla ei saa maata sen enempää nurin kuin pelastettuakaan. Matkailun osalta ollaan todennäköisesti edelleenkin selvästi viejävaltio, siis rahan viennin ei palvelun.

 

[krapu]

Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.

Voisi Tegnellin mieli muuttua kun pistetään eturintamaan hoitamaan COVID-19 potilaita. Mökkitoimistosta on helppo huudella ja kaavoja pyöritellä kun palkka juoksee ja ruuat tuodaan kotiovelle. Kuinka moni näistä mainitsemistasi lääkäreistä toimii eturintamalla hoitamassa epidemiaa vai istuu toimistossa kaavoja pyöritellen kun tietoa tästä näyttää olevan? Voisin kuvitella, että ainakin edesmennyt Linkola olisi samaa mieltä Tegnellin kanssa.

 

[suburban]

Kai nyt maski kaupasta rahat kuuluisi takasin vaatia jos 10x hintakin noista täysin kelvottomista tuotteista maksettu

 

[muronsyöjä]

Suomen kyykkääminen pidemmällä tähtäimellä riippuu täysin siitä miten vienti alkaa vetämään. Kotimaisella palvelutuotannolla ei saa maata sen enempää nurin kuin pelastettuakaan. Matkailun osalta ollaan todennäköisesti edelleenkin selvästi viejävaltio, siis rahan viennin ei palvelun.

Itse en allekirjoita sitä Viinasen hokemaa, että toisten paitoja pesemällä tästä ei selvitä. Siis yleistä palvelualojen väheksymistä. Tärkeää olisi pitää talous pystyssä ja vaikka myynti vähenee Ruotsissakin palveluissa rankasti, sitä on kuitenkin ehkä yli puolet jäljellä. Sillä pitää parhat firmat pystyssä ja talous on paremmassa iskussa kun nousu alkaa.

 

[Hutuldur]

Eli Kiina jemmasi kaikki laadukkaat suojat länsimaista, että niissä ole mitään varastoja. Sitten myydään roskaa tilalle 10x hintaan ja Suomi maksaa, kun on rajaton budjetti käytössä.

Ei voi muuta sanoa, kuin että Suomen (ja monen muun maan) hallitus on mokannut täysin ja ei saisi tuota porukkaa vetämään edes pientä kuntaa saati koko maata. Ja toki Kiina on täysi paska, mutta ainahan ne, niin ei sen olisi pitänyt yllätyksenä tulla.

 

[Cereal killah]

Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:
(edit: olikin kuvassa ihan muuta)

Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)

Spoileri

Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".

 

[INY]

Voisit mennä muualle provosoimaan tai siirtyä tuonne off-topic keskusteluun tai räpään näiden komenttiesi perusteella. Kommenttisi huokuu tietämättömyyttä aiheesta ja välinpitämättömyyttä.

Joo sori kun ei jaksa hysterisoitua yhdestä influenssasta sinällään, palataan asiaan kun saadaan datat talteen että miten meni. Epäilen, että Ruotsalaiset vie tämän paremmin maaliin realiteetit tiedostaen. Suurimmat uhrit kun tulee kansantalouden kautta myöhemmin.

Mitä tulee rajoitusten toteutumiseen niin eilen oli täällä päin jo lämmintä keliä ja ei tietoakaan koronasta ja kokoontumisrajoituksista, joten kesää odotellessa.

 

[Tach]

Eli Kiina jemmasi kaikki laadukkaat suojat länsimaista, että niissä ole mitään varastoja. Sitten myydään roskaa tilalle 10x hintaan ja Suomi maksaa, kun on rajaton budjetti käytössä.

Ei voi muuta sanoa, kuin että Suomen (ja monen muun maan) hallitus on mokannut täysin ja ei saisi tuota porukkaa vetämään edes pientä kuntaa saati koko maata. Ja toki Kiina on täysi paska, mutta ainahan ne, niin ei sen olisi pitänyt yllätyksenä tulla.

Kyllä tässä on mokannut ihan kaikki maat Kiinaa lukuunottamatta. Liekkö kelvollisia edes ne suojaimet joita jenkkeihin raahataan ja joista maksavat 3x enemmän kuin mitä tilaaja on maksanut?

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:

Tuo on vanha kuva huoltavarmuusvarastolla olevista suojaimista. Varmaan sikaflunssaa varten hankkittuja ja ihan päteviä.

 

[Walla]

Ei tainnut tulla edes enää Suomelle yllätyksenä, kun niin moni muukin maa saanut paskaa Kiinasta. On ne melkoisia siellä. Paljonhan niistä maksettiin.

Juu enemmän yllättynyt olisin minäkin ollut, jos sieltä olisi tullut speksien mukaista kuranttia tavaraa, kun kaikille muillekin on tullut vähintäänkin kyseenalaista laatua. Noh, Italia sai ilmeisesti kuranttia tavaraa kun osti itse Kiinalle lahjoittamansa maskit rahalla takaisin.

 

[Lucas]

Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:

Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)

Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".

Kirurgisia hengityssuojaimia niiden piti ollakkin eikä mitään FFP3 maskeja.

Pulaa on nyt molemmista maskityypeistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kuulemma tosi hyviä vanhustenhoitoon. Ja sitten kerrottiin, että vastaa teholtaan omatekoisia.... Eli täyttä paskaa.

Mikä tahansa maski on selvästi parempi kuin ei maskia lainkaan, kun on kysymys maskinkäyttäjän omien pärskeiden hillitsemisestä. Kuiva yskä voi levittää viruspartikkeleita jopa 6 metrin päähän ja ne jäävät ilmaan leijumaan joksikin aikaa. Mikä tahansa maski dramaattisesti hillinnee sumupilven lähtönopeutta, tiheyttä ja lentomatkaa, ja enimmät mömmöt jäävät maskiin. (Pelkkä puhuminen/hengittäminenkin voi levittää virusta kahden metrin päähän.)

Kasvomaskeissa todennäköisesti linja tulee muuttumaan, mutta silläkään ei oikeastaan ole vielä merkitystä - jos maskeja on saatavilla liian vähän joka tapauksessa, niiden oikea paikka on terveydenhuollossa eikä Pertin Prismareissulla. Sitäpaitsi jos virus oikeasti leviäisi tehokkaasti aerosolina normaalitilanteissa noista Pertin naamareista ei olisi ihan hirveästi apua, toisin kuin pisaratartunnoissa.

Maskeja voidaan myös improvisoida ja valmistaa vaikka itse kotona, onhan tästä nyt jo ollut puhetta. Lisäksi jos Kiinasta tulee noita huonolaatuisia maskeja paljonkin, niin voidaanhan niitäkin jakaa siviilien käyttöön kauppareissuja varten...

Maskien käytössä oleellisinta on se, että mahdollisimman moni käyttää niitä, ja laatu on oikeastaan toissijaisempi asia. Jos kaikki käyttäisi maskeja, niin ihmisten hengityksestä, yskistä ja aivastuksista tulisi huomattavasti vähemmän saastetta sisätilojen ilmaan, eikä täten toisaalta ole enää tarvettakaan viimeisen päälle hyville hengityssuojaimille, koska viruspartikkeleita lentelee paljon vähemmän kuin normaalisti lentelisi.

 

[SampoTexaa]

Jokainen joka on tehnyt päivänkin hommia kiinalaisten kanssa. Tietävät että kusetus on koko ajan läsnä ja kuitteja saa minkälaisia haluaa.

@Erkki_erikeepperi Huonoissa ja itsetehdyissä on se ongelma että ne tuovat valheellisen turvallisuuden tunteen. Ei varota, pärskitään maskiin ilman käden suojausta jne

 

[Walla]

50% laumasuoja vaatisi vuoden loppuun asti >10 000 uutta tartuntaa päivässä vuoden loppuun asti, 80% >20 000. Vaikka tuollainen saataisiin jollain taikatempulla aikaiseksi viivasuorana kasvuna, tuo tarkoittaisi että yhtäaikaa maassa sairastaisi 200 000 - 400 000 ihmistä, joista 8000-16 000 tehohoidossa. En tiedä onko sillä niin hirveästi merkitystä mallinnuksissa ylitetäänkö tehohoidon kapasiteetti viisinkertaisesti vai kymmenkertaisesti, kumpikin menee niin komeasti päin helvettiä. Virus on vain yksinkertaisesti liian vakava tartuntateitse saavutettavaan laumasuojaan oli R0 muutaman pykälän sinne tai tänne.

Sehän tässä on nimenomaan se mitä ei tiedetä, että kuinka moni tartunnan päivässä saa. Sen takia niitä vasta-ainetestejä tarvittaisiin kiireesti. Olihan esim. Oxfordista jo vähän aikaa sitten arvio, että puolet Britannian väestöstä olisi jo mahdollisesti sairastanut tämän: Pitääkö paikkansa, en tiedä, siksi asia pitäisi kiireen vilkkaa selvittää. Jos tarttuvuus on merkittävästi aiempaa suurempaa ja merkittävät oireet vastaavasti merkittävästi pienempää, niin sehän on nimenomaan hyvä asia laumasuojastrategian kannalta.

Samasta syystä nämä tehohoitopaikka laskelmat ovat aikamoista arvailua niin kauan kun todellista tartuntojen määrää ei tiedetä.

 

[petepeluri]

Ikävää olla oikeassa, mutta näyttäähän noita kuluvan helvetisti.

En usko että suomessa olisi miljoonia hengityssuojaimia varastossa.

Miksi niitä pitäisi olla miljoonia?

Suomen Kiinasta tilaamat suojavarusteet eivät täytä laatuvaatimuksia – ”Pettymys”

Suomi on ostanut Kiinasta kymmenkertaisilla hinnoilla suojavarusteita, mutta niitä ei voida käyttää sairaaloissa.

www.iltalehti.fi

Varhila: "Suojavarusteiden käyttö on ollut erittäin runsasta suhteessa siihen, mikä on ollut tautitapausten määrä. "On ylivarustauduttu, käyttö on huomattavasti suurempaa kuin olemme ennakoineet ja valmistautuneet." Kuukaudenkin osalta käyttö on ollut runsaampaa kuin mitä olemme arvioineet. Suu- ja nenäsuojien päivittäinen käyttö alkaa olla puolen miljoonan luokkaa."

 

[Super Hessu]

Uutisessa mainittiin palkaksi 7.7€ per tunti marjanpomijalle. Ja mitään lisiä taitaa turha olla odottaa. Tuohon hintaan saat varmaankin myös ostaa omat työvaatteesi ja kuljetuksen suorituspaikalle.
Siinäpä lasket tuntipalkan paljonko oikeasti tienaat enemmän vrt. tukiin.

Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?

 

[Baldrick]

Ikävää olla oikeassa, mutta näyttäähän noita kuluvan helvetisti.

Suomen Kiinasta tilaamat suojavarusteet eivät täytä laatuvaatimuksia – ”Pettymys”

Suomi on ostanut Kiinasta kymmenkertaisilla hinnoilla suojavarusteita, mutta niitä ei voida käyttää sairaaloissa.

www.iltalehti.fi

Varhila: "Suojavarusteiden käyttö on ollut erittäin runsasta suhteessa siihen, mikä on ollut tautitapausten määrä. "On ylivarustauduttu, käyttö on huomattavasti suurempaa kuin olemme ennakoineet ja valmistautuneet." Kuukaudenkin osalta käyttö on ollut runsaampaa kuin mitä olemme arvioineet. Suu- ja nenäsuojien päivittäinen käyttö alkaa olla puolen miljoonan luokkaa."

Ylivarustautuminen ja varastelu taitaa tyhjentää varastot etuajassa.

 

[edup]

Mikäs on uusin tieto siitä mikä on keskimääräinen parantumisaika koronasta? Ajattelin päivittää noita omia aiempia graafeja siten että huomioidaan parantuneet, nyt kun niitäkin alkaa vähän suuremmassa määrin olla.

EDIT: Tuolta löyty 22 päivää: Tietoa COVID-19-taudin riskiryhmistä karttuu vähitellen

 

[selectamatic]

.

 

[petepeluri]

Ylivarustautuminen ja varastelu taitaa tyhjentää varastot etuajassa.

Varmasti osa ylivarustautuu, mutta se on ymmärrettävää kun oma henki on kyseessä.

 

[Walla]

Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?

Taitaa olla pakollinen pohjapalkka, mutta käytännössä keskinkertainenkin kerääjä saa pikaperehdytyksellä luokkaa 10€/tunti ja hyvä kerääjä tuplat.

Palkka käteen jopa 17 euroa / tunti – toimittaja poimi mansikoita suomalaisella tilalla niin nopeasti kuin suinkin pystyi, ja hämmentyi lopputuloksesta

IS:n toimittaja testasi, millaista työskenteleminen suomalaisella mansikkatilalla todellisuudessa on.

www.is.fi

Kyllä marjanpoiminnalla ihan kohtuullisen tilin ja voi päästä jopa paremmille tuntipalkoille kuin monissa "normaalitöissä" tekee jos jaksaa, mitään kevyttä hommaa se ei ole.

Edit: Piti vastata offtopic ketjuun mutta tunaroin, vaikka tämä huoltovarmuuden kautta COVID:iin liittyykin niin varmaan mahdolliset jatkot on fiksumpi laittaa sinne.

 

[Baldrick]

Varmasti osa ylivarustautuu, mutta se on ymmärrettävää kun oma henki on kyseessä.

Ei ole. Kannattaa hakeutua jollekin muulle alalle jos itsekkyys ajaa muiden terveyden yli noin pahasti.

 

[Kautium]

Minä en voi käsittää miten tämä maskikauppa taas hoidettiin. Siis eihän se nyt voi mennä niin, että nämä kampaviinerit tilaavat kymmenkertaisella hinnalla, verovaroilla, sikana säkissä miljoonia suojaimia Kiinasta ja yllättyvät sitten kun tuote ei vastaa päiväunia. Siis Kiinasta ja vielä omilla lennoilla, eli siellä oli meikäläisiä oikeasti mukana hakemassakin niitä. Oikeasti, eivätkö nämä urpot ole kuulleet, että siellähän on kunnia-asia kusettaa länsimaita muutenkin, saati sitten tällaisessa tilanteessa!? Ottaa tämä touhu päähän ns. vitusti.

Kekkosen sanoin: "Saatanan tunarit!"

Btw. Mitäpä luulette, osuuko tuo marjanpoimijoiden olosuhteista ja palkoista keskustelu kuinka hyvin ketjun topiciin?