Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Eli mistä ohjelmista? Mitä ne kartoittavat? Miksi BT? Onko linkkiä?

Näistä on ollut viikon verran uutisissa vähän väliä. BT siis skannaa muita sovelluksen käyttäjiä lähistötä koko ajan, jotta altistuneille voidaan tarvittaessa ilmoittaa. Ihan fiksu systeemi.

Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa

Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.

www.hs.fi

Tartunnat | Ministeri Harakka toivoo koronaketjujen jäljitysohjelmaa valmiiksi ennen kesää – oppositiojohtajilta vihreää valoa vapaaehtoiselle sovellukselle

Ohjelmisto ei seuraisi ihmisten liikkeitä, vaan älypuhelinten eli ihmisten kohtaamisia. Lähtökohtana liikenne- ja viestintäministeriöllä on, että perusoikeuksiin ei tarvitsisi lainkaan koskea.

www.hs.fi

Edit: Paremmat linkit

 

[taxman]

Vieläkö löytyy niitä, joiden mielestä Suomi on hyvin varautunut tähän:

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi
Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos niin paljon ärsyttää, niin jätä vain klikkaamatta?
Videon otsikko on "to mask or not to mask", joten luulin, että on aika itsestäänselvyys mitä se koskee.
Lyhyesti: Suosittelee siis käyttämään maskeja.

Hyvä dokkari

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja heti seuraava perään .

No tämä ei ole videopalvelu vaan täällä on tarkoitus käydä tekstipohjaista keskustelua. Noiden random videoiden avaaminen ja kuunteleminen vie kymmeniä sekunteja, ennenkuin selviää edes mitä se on olevinaan ja sen jälkeen yleensä lätistään hitaaseen ja rauhalliseen tahtiin minuutteja siitä sisällöstä minkä olisi voinut lukea/silmäillä 5-10 sekunnissa niinkuin kaikki muutkin viestit.

Videolinkki on ihan ok, jos se varsinainen asia on siinä viestissä ja video on lähteeksi tai liitteeksi. Vaikka luku- ja kirjoitustaito on ilmeisesti Jonneilla katoavaa kansanperinnettä niin, jos nyt kuitenkin yritetään kun kyseessä on keskustelupalsta.

 

[samim]

Vieläkö löytyy niitä, joiden mielestä Suomi on hyvin varautunut tähän:

Koronavirus | Suomen suojavarusteet hupenevat, vaikka epidemia on vasta alkuvaiheessa – Kiinasta saapuva lentokoneellinen maskeja ei riitä edes viikoksi

Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustevarastot hupenevat, vaikka epidemia on Suomessa vasta alkuvaiheessa. Sairaanhoitopiirien varautuminen ei ole ollut sellaisella tasolla kuin oletettiin, kerrotaan sosiaali- ja terveysministeriöstä.

www.hs.fi

Luottamus hyvä, kontrolli paras. Mitenhän se STM on varmistunut, että varautumisen ohjeistus on ymmärretty ja toteutettu oikein, ja tarvittaessa korjannut ohjeistustaan tässä vuosien varrella?

 

[Kautium]

Tämän energian mitä arvon foorumilaiset kaikkineen viisauksineen täällä tuovat voisivat mennä auttamaan tiluksille ja marjatiloille eikä laskeskella montako pappaa tai mummua tulee kuolemaan päivittäin. Tiedoksi että Suomessa kuolee päivittäin yli 150 ihmistä ja kaikki ei edes ole perussairaita tai hyvin iäkkäitä.

Mikä oli pointtisi? Eikö asiasta tulisi käydä keskustelua lainkaan?

Meinaatko muuten, että korona on auktoriteetiltaan niin vahva pöpö, että kaikki muut kuolemat menevät automaattisesti tauolle? Tuskin kuitenkaan, eli koronakuolemat tulevat muiden päälle, vaikka toki osittain se osuu myös siihen samaan väestöön, joka olisi muutenkin vihtahousun listalla.

Näistä on ollut viikon verran uutisissa vähän väliä. BT siis skannaa muita sovelluksen käyttäjiä lähistötä koko ajan, jotta altistuneille voidaan tarvittaessa ilmoittaa. Ihan fiksu systeemi.

Koronavirus | Saksa aikoo selvitä ulos epidemiasta kännykkäsovelluksen avulla – Suomessa viranomaisilla ei vastaavaa suunnitelmaa

Koronavirusepidemiaa hillitsemään on kehitteillä Saksassa mobiilisovellus, joka ei käytä henkilö- eikä paikannustietoja. Suomessa huolettavat seuraukset ja se, saako vapaaehtoisesti jaettavasta tiedosta kattavaa.

www.hs.fi

Tartunnat | Ministeri Harakka toivoo koronaketjujen jäljitysohjelmaa valmiiksi ennen kesää – oppositiojohtajilta vihreää valoa vapaaehtoiselle sovellukselle

Ohjelmisto ei seuraisi ihmisten liikkeitä, vaan älypuhelinten eli ihmisten kohtaamisia. Lähtökohtana liikenne- ja viestintäministeriöllä on, että perusoikeuksiin ei tarvitsisi lainkaan koskea.

www.hs.fi

Edit: Paremmat linkit

Muuten kiva, mutta edellyttäisi että jokainen käyttää tuota sovellusta, jota taas ei tule tapahtumaan, koska vanhat puhelimet, osaamattomat käyttäjät ja folio-änkyröinti (joka on jatkuvasti käytössä olevan BT:n osalta ihan perusteltuakin). No, kaipa se olisi silti parempi kuin ei mitään, mutta en kuitenkaan pidättelisi hengitystä meikäläisen toteutuksen laadusta ja toimivuudesta. Ja koska mukana on myös valtionhallinto, niin aikataulu lienee jossakin ensi joulun paikkeilla.

Tuon uutisen mukaan mm. Päivi Räsänen on - yllätys yllätys - sitä mieltä, että sovelluksen tietojen tulisi olla vain terveydenhuollon käytössä. Tuo ämmä on kyllä yksi syöpä itsessään.

 

[pumpelo]

Pätevän uran ainakin tehnyt.

Pätevän uran ehkä, mutta infektiotautien ja epidemiologian asiantuntijaksi en menisi kehumaan. Dr. Campbell on siis pitkän linjan sairaanhoitaja, jonka akateeminen ura on keskittynyt sairaanhoidon opetukseen ja opetusmenetelmien kehittämiseen.

 

[krapu]

Pahin päivä tähän mennessä USAssa ja vauhti tulee mitä todennäköisemmin kiihtymään lähipäivinä:

New York City reports a record 800-plus coronavirus deaths in one day | CNN

The number of deaths from the novel coronavirus continued to reach grim milestones, with more than 800 fatalities reported Tuesday in New York City, according to city health officials.

edition.cnn.com

"The national daily total of 1,858, according to Johns Hopkins University, also reachfed a record high."

edit:

Samaan hengenvetoon vielä, että tässä taas viruksen tehokkuudesta levitä "asumisyksiköissä" tehokkaasti ja kerääntymisissä. Toivottavasti Norja ei kuitenkaan liian nopeasti ala purkamaan tai Suomikaan rajoitteita:

Passengers to be evacuated from Antarctic cruise ship after almost 60% test positive for coronavirus | CNN

Australian and New Zealand passengers will be evacuated from a stricken Antarctic cruise ship Thursday, after almost 60% of those on board tested positive for the coronavirus.

edition.cnn.com

 

[pumpelo]

Se tässä ihmetyttää, että mistä 61 tehohoitopaikkaa on otettu, kun niitä pitäisi olla ~400 (ja lisäpaikoilla ~1000). Tehohoidossakin on tällä hetkellä 83 ihmistä. Ehkä THL on tehnyt kyseisen arvion?

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Ei kovinkaan paljon kerrota, mikä on lähde. Sivulla sanotaan kyllä "ICU beds available is the total number of ICU beds available for COVID patients minus the average historical ICU bed use", mikä osittain selittää määrän vähäisyyttä. Vähän hassu tuokin, että ennuste näyttää ennustetta myös menneisyyteen eli esim. eiliselle näytetään "ICU beds needed: 35", vaikka Suomessa taisi olla tuplat käytössä. No, graafit virittämiseen on tainnut mennä energia, joten niitten näyttämä tieto on sitten mitä sattuu...

 

[Makos]

Pätevän uran ainakin tehnyt. Mitäs mieltä tulevista Bluethoot:lla kartoittavista Corona-ohjelmista ? Bluethootin kanta taisi olla n. 100 metriä ja taisi sisältää muutamia tietoturva-aukkoja. Suostuisitteko asentamaan ohjelman puhelimiinne ?

En tosiaan lähde skannailemaan random-puhelimia Bluetoothilla. Sitä paitsi kännykkä jää nykyään himaan muutenkin.

Kuulostaa haittaohjelmien supertartuttajalta koko idea xD

 

[mölyä]

Pätevän uran ehkä, mutta infektiotautien ja epidemiologian asiantuntijaksi en menisi kehumaan. Dr. Campbell on siis pitkän linjan sairaanhoitaja, jonka akateeminen ura on keskittynyt sairaanhoidon opetukseen ja opetusmenetelmien kehittämiseen.

Tämä. Näitä hänen videoitaan on nyt tippunut ketjuun tasaisesti edelleen. Diggaan itse kovasti tyypin tavasta kertoa asioista, olen hänen kanavalleen subannut ja onhan sille jo paljon suosiota kertynyt, mutta silti, on mielestäni asiatonta postata yksittäisiä videoita olkoot ne sitten kuinka hyviä tahansa, ilman että tuodaan laajemmin lisäsisältöä ketjun keskusteluun. Tuolla Campbellin Youtube-videoiden kommenteissakin tyyppiä pidetään tyyliin messiaasta seuraavana ja halutaan WHO:n johtoon yms. tajunnanvirtaskeidaa.

 

[Zigh]

No, kaipa se olisi silti parempi kuin ei mitään, mutta en kuitenkaan pidättelisi hengitystä meikäläisen toteutuksen laadusta ja toimivuudesta. Ja koska mukana on myös valtionhallinto, niin aikataulu lienee jossakin ensi joulun paikkeilla.

Ei tässä mitään kotimaista kilkettä olla tekemässä vaan Singaporen tai Saksalaisten sovellus pienin muutoksin suoraan käyttöön.

Singaporen sovellusta on kehitetty jo vuosien 2002–2004 Sars-epidemiasta lähtien, ja sen lähdekoodin on määrä tulla avoimeksi parin viikon päästä. Kehitteillä oleva vastaava saksalaislähtöinen mobiilisovellus on avoin heti, kun se valmistuu. Pasasen mukaan Reaktor ja Futurice voivat tarvittaessa ”pystyttää” järjestelmän Suomeen muutaman viikon sisällä siitä, kun ne saavat lähdekoodin.

Poikkeustila | Suomalaiset ovat vähentäneet kontaktejaan niin paljon, että THL:n mukaan Suomi voi muuttaa koronastrategiaa

Suomi voisi alkaa soveltaa Etelä-Korean mallia koronavirusepidemian torjumiseksi, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja. Jos se onnistuisi, yhteiskuntaa ei tarvitsisi ehkä pitää suljettuna niin pitkään kuin muuten.

www.hs.fi

 

[Kautium]

Ei tässä mitään kotimaista kilkettä olla tekemässä vaan Singaporen tai Saksalaisten sovellus pienin muutoksin suoraan käyttöön.

Joo, tuo oli tiedossa, mutta olen silti skeptinen. Meillä sinne agitoidaan varmasti sekaan vielä joku kuningasidea liikuntarajoitusten tarkkailusta tai nopeusvalvonnasta ja lopputuloksena sovellusta ei käytä kukaan.

 

[kasa]

Tämä on ihan asiallinen kysymys. Ei kovinkaan paljon kerrota, mikä on lähde. Sivulla sanotaan kyllä "ICU beds available is the total number of ICU beds available for COVID patients minus the average historical ICU bed use", mikä osittain selittää määrän vähäisyyttä. Vähän hassu tuokin, että ennuste näyttää ennustetta myös menneisyyteen eli esim. eiliselle näytetään "ICU beds needed: 35", vaikka Suomessa taisi olla tuplat käytössä. No, graafit virittämiseen on tainnut mennä energia, joten niitten näyttämä tieto on sitten mitä sattuu...

Jotain epätarkkuutta tuossa on, kun eivät päivälukematkaan tahdo vastata jo menneisiin päiviin. Suomessahan on yli 61 tehohoitopaikkaa varmasti kun kerran jo Helsingissä on yli 80. Lisäksi esimerkiksi Saksan tehohoitopaikoiksi lasketaan ~6000, vaikka sielläkin pitäisi olla normaalitilanteessa yli 25000 paikkaa. Ilmeisesti vielä tuplasivat tuota nyt varmuuden vuoksi.

 

[namlepo]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

 

[Griffin]

Ylipäätään on jotenkin huvittavaa, kun tätä tohtori Sykeröä spammataan tänne vähän väliä. Ihan kuin tämä youtube-papparainen olisi joku faktojen ehtymätön kaivo. "No mutta kun Dr. Campbell oli sitä mieltä että..."

Tuo oli ihan asiallinen video. (perustuu tutkimuksiin)
Pääkohdat:
Ihmisestä tulee ulostulevan ilman mukana monen kokoisia hiukkasia. Alkaen isoista klönteistä aerosolisoituviin hiukkasiin.
Isot hiukkaset saastuttavat pinnat ja pienet pysyvät ilmassa minuuttikaupalla.
Ilmanvaihto / tuulettimet voivat kuljettaa hiukkasia
Hiukkaset lähtevät ulos suurella nopeudella, pyörteilevien ilmamassojen mukana. Maski ainankin hidastaa nopeutta ja saa "laskeuman" tulemaan lähinnä potilaan päälle.
Suositellut turvavälit (ilman maskia) 1metri ja 2metriä ovat RIITTÄMÄTTÖMIÄ.

Puhuessa levitämme hiukkasia 2 metrin päähän.
Yskäisy 4m
Aivastaminen 7 metriä.
Videossa EI SANOTTU mitään siitä, suojaako maski käyttäjää muilta sairastuneilta, EIKÄ puhuttu mitään oikeanlaisesta käytöstä. Lähinnä kerrottiin siis seikkoja, miksi sairastuneella kannattaisi olla maski, muiden suojaamiseksi.
-----------------
Ei videossa, mutta seuraukset selvät:
Eli tämä tarkoittaa esim sitä, että jos maksat kassalla esim kortilla (Seisot siinä pleksin VIERESSÄ) ja sanot kohteliaasti "kiitos" Tai kassa kysyy, "haluatko kuitin?", niin on täysin mahdollista, että siinä saa myös virusta. Puhumattakaan, jos esim yskäiset tai aivastat.
Maskin kanssa (jos kaikilla olisi maski) pintojen kontaminaatio olisi paljon pienempää. VAIKKA maski ei pysäyttäisikään aerosoleja, niin on selvä, että se pysäyttää isommat läjät ja ne jäävät sitten etupäässä maskiin.

 

[mustajoki]

HUSLABissa valmistumispäivän mukaan luokiteltuja tapauksia eilen 104, eniten koskaan (aiemmin eniten 4.4. 90 kpl). THL:n näytteenottopäivän mukaan luokitelluissa koko maan luvuissa kasvua 179 eiliseen nähden. Luvut pomppivat kovasti päivästä toiseen ja lisätty testaus varmasti toi lisätapauksia esiin, mutta myöskään epidemia ei näytä laantumisen merkkejä.

 

[Dr. Who]

Kaverin työkaveri oli tullut sairaana töihin, työnantaja oli heittänyt ns. niska perse otteella ulos ja antanut kirjallisen varoituksen. Koko yksikkö karanteenissa ja kaveri menossa tänään koronatutkimuksiin kovan kumeen ym. synttärisettien takia.

Kyseessä juuri tälläinen "en ole ollut koskaan sairaslomalla" tapaus

 

[Cereal killah]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

Ööh, tuon kaverin "todennäköisin ennuste" sisältää rokotteen laajalla jakelulla 3-6kk sisällä

 

[lmu2002]

Siinäpäs vähän skaalaa kuolemille tähän tautiin. Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista

Jos se amerikkalaisten IHME arvioi vähintään 172 kuollutta elokuuhun mennessä ja tämä suomalainen tuomiotorvi 70000 kuuden kuukauden sisään niin eiköhän se tuohon väliin voi sitten vaikka osua. Tämän tiedon kanssa on hyvä ja huojentunut olo jatkaa eteenpäin.
Minä ennustan että vappuna sataa.

 

[taxman]

Pääministeri ilmoittaa jättäneensä varautumisen toimeenpanon valvonnan tekemättä:

Pääministeri arvostelee terveysalan toimijoita puutteellisesta valmistautumisesta

Pääministeri Sanna Marin (sd) kirjoittaa Twitterissä, että osa terveysalan toimijoista on varautunut puutteellisesti koronavirusepidemiaan.

Marin muistuttaa, että pandemiasuunnitelman mukaan "terveydenhuollon yksiköillä tulee olla varmuusvarastoissaan vähintään 3-6 kuukauden normaalia kulutusta vastaava määrä suojaimia ja muita keskeisiä terveydenhuollon tarvikkeita".

Marinin mukaan jo helmikuun alussa on käynyt ilmi, ettei kaikilla alueilla olla riittävästi varauduttu. Pääministeri toteaa, että osa sairaanhoitopiireistä, kunnista ja muista toimijoista on asianmukaisesti varautunut tilanteeseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisäksi pääministeri ei mahdollisesti ymmärrä, että 3-6 kk:n normaali määrä suojavälineitä ja tarvikkeita kuluu huomattavasti lyhyemmässä ajassa epidemian aikaan, kun niiden kulutus kasvaa.

 

[ravallo]

Joo, tuo oli tiedossa, mutta olen silti skeptinen. Meillä sinne agitoidaan varmasti sekaan vielä joku kuningasidea liikuntarajoitusten tarkkailusta tai nopeusvalvonnasta ja lopputuloksena sovellusta ei käytä kukaan.

Mulla on sellainen käsitys tuosta softasta, että se tavallaan tekee puhelimesta bluetooth beaconin ja lokittavan kuuntelijan noille beaconeille. Se lähettää lähiympäristöön samaan tapaan vaihtuvaa ID:tä kuin joku SecurID token, ja puhelimet lokittaa kaikki ID:t jotka kulkee kantamalla. Sitten terveydenhuollossa on softa joka voi lukea lokit ja yhdistää ID/timestamp -parit oikeisiin henkilötietoihin avainluvuilla, ja niiden perusteella voidaan positiivisen testituloksen yhteydessä kartoittaa kenen kanssa henkilö on ollut samoissa tiloissa ja kutsua nekin testeihin. Itse sovellusta ei tarvitse mitenkään "käyttää" se vain toimii hiljaa taustalla.

Hyviä puolia on, että yksityisyyden suoja on kohtalaisen hyvä, puhelimessa olevaa data eli ID -loki ei kerro mitään yhteyksistä, eikä siitä voi helposti muutenkaan päätellä mitään koska yksi puhelin voi muutaman minuutin sisään identifioitua usealla eri koodilla. Terveydenhuoltoonkaan ei muodostu mitään kattavaa dataa muutoin kuin jo selvitetyistä tartuntaketjuista, koska dataa ei siirretä jokaisesta puhelimesta automaattisesti keskuspalvelimelle, vaan vain silloin kun puhelimen omistaja testataan positiiviseksi. Lisäksi puhelimen lokit voi hävittää softan mukana, ja terveydenhuollosta voidaan avainluvut hävittämällä anonymisoida kaikki kerätty data. En myöskään usko että tuo avaa mitään automaattista turva-aukkoa itsessään, tietenkin voi olla että koko bluetoothin enablointi vanhassa ja päivittämättömässä luurissa on riski itsessään.

Huonona puolena se, että tuon kattavuus on vaikea saada hyväksi, se pitäisi saada käyttöön ehkä >80% ihmisistä että siitä olisi oikeasti jotain hyötyä, laitteistokanta ihmisillä on täysi horrorshow, joku 4,5 miljoonaa onnistunutta asennusta kaikennäköisiin vehkeisiin voi olla tekemätön juttu. Toinen ongelma on että sijaintitiedoton softa ei kerro pinnoilta tapahtuneista tartunnoista, esm. kaupassa. Tietenkin paikkoihin joissa käy paljon ihmisiä, kauppoihin, apteekkeihin jne. olisi suhteellisen helppoa laittaa paikkakohtaiset beaconit.

Mutta joku luotettava keino jäljittää tartuntaketjut nopeasti tarvitaan, jos tauti meinataan nitistää ilman rokotetta tai tartuntateitse saatua laumasuojaa. Pelkkä testaaminen ei paljoa lämmitä.

 

[Mengele Arkel]

Trump kritisoi Ruotsin koronastrategiaa – valtionepidemiologi iski takaisin

Yhdysvaltain presidentin mukaan Ruotsissa kärsitään nyt suuresti vääränlaisen koronavirusstrategian vaikutuksista. Ruotsin valtionepidemiologin mukaan Trumpin puheita ei voi ottaa vakavasti.

www.is.fi

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.

 

[hsalonen]

Trump kritisoi Ruotsin koronastrategiaa – valtionepidemiologi iski takaisin

Yhdysvaltain presidentin mukaan Ruotsissa kärsitään nyt suuresti vääränlaisen koronavirusstrategian vaikutuksista. Ruotsin valtionepidemiologin mukaan Trumpin puheita ei voi ottaa vakavasti.

www.is.fi

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.

Tähän on ihan yksinkertainen selitys. Tegnell arvostaa kansantaloutta enemmän kuin ihmishenkiä. Ymmärrän, mutta en hyväksy.

THL:n alun 0.1% kuolleisuusluvuilla olisin voinut itsekin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ei ne ole toteutuneet tuollaisina vanhemman väestön ja riskiryhmien keskuudessa.

 

[kasa]

Tähän on ihan yksinkertainen selitys. Tegnell arvostaa kansantaloutta enemmän kuin ihmishenkiä. Ymmärrän, mutta en hyväksy.

THL:n alun 0.1% kuolleisuusluvuilla olisin voinut itsekin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ei ne ole toteutuneet tuollaisina vanhemman väestön ja riskiryhmien keskuudessa.

Saa arvostaa mitä haluaa, mutta paskaa ei silti tarvitse puhua. Muutamassa maassahan tuon leviäminen on lähes tai kokonaan pysäytetty (Kiina, E-korea) mikäli uutisiin on uskomista.

 

[Kautium]

Saa arvostaa mitä haluaa, mutta paskaa ei silti tarvitse puhua. Muutamassa maassahan tuon leviäminen on lähes tai kokonaan pysäytetty (Kiina, E-korea) mikäli uutisiin on uskomista.

Ei sitä enää saa pysäytettyä. Se tulee takaisin aaltoina uudestaan ja uudestaan, kunnes siihen on rokote olemassa. Laumasuoja on ainoa kattavampi turva edes hetkellisesti ja se taas ei muodostu ilman että kriittinen massa on sairastanut taudin. Immuniteetin kesto on tosin mysteeri, joten aikamoista uhkapeliä pelaavat Ruotsissa. Tämän kuitenkin ymmärtää, jos siellä on laskettu, että talous ei kestä mitään totaalisulkuja. Ei se kestä meilläkään, mutta linja on humaanimpi tällaisenaan.

 

[Mengele Arkel]

Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:

 

[yksvaan]

No voihan miettiä, että lapset pärjää, työikäinen väestö osa/pystyy elämään tilanteen kanssa ja vanhukset/Rinkebyt jne ei väliä. Toimiihan se niinkin.

 

[zepi]

Meillä täällä Sveitissä firman corona-taskforce rakentaa suunnitelmia sillä oletuksella, että toimistoille ei saada normaalia miehitystä ennen Q2/2021...

 

[krapu]

Japan to offer anti-flu Avigan drug to 20 virus-hit nations for free

Japan plans to provide the anti-flu drug Avigan for free to 20 countries hoping to use it to treat coronavirus patients, Foreign Minister Toshimitsu Motegi said Tuesday.

www.japantimes.co.jp

Japani tarjoaa tietyille maille ilmaiseksi Avigania (pienissä tutkimusryhmissä saatu suotuisia vaikutuksia COVID-19sta toipumiseen). USA aloitettu jo tästä tutkimusta, Israel ym... Suomea ei tuossa listassa ole mutta tuossa on "30 muuta maata myös kiinnostunut tästä".

Eli tällä hetkellä selvästi pinnalla olevia aiheita COVID-19 hoitamiseen ovat olleet:

-hydroksiklorokiini (Suomessakin nyt osassa sairaanhoitopiirejä mahdollisuus valita osana hoitoa - ei vakavaan tautimuotoon)
-COVID-19 parantuneen verestä eroteltu PLASMA, jossa muodostuneita vasta-aineita, sopii käytettäväksi vakavaan tautimuotoon
-Avigan - Favipiravir, (FDA hyväksytty lääke esimerkiksi Influenssan hoitoon ollut). sairaalahoitoa vaativa COVID-19 / vaikea tautimuoto

myös jotain muita antiviraalisia lääkkeitä / OFF-LABEL lääkkeitä on ollut mutta ei ole tuotu niin esille.

 

[Walla]

Tähän on ihan yksinkertainen selitys. Tegnell arvostaa kansantaloutta enemmän kuin ihmishenkiä. Ymmärrän, mutta en hyväksy.

THL:n alun 0.1% kuolleisuusluvuilla olisin voinut itsekin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ei ne ole toteutuneet tuollaisina vanhemman väestön ja riskiryhmien keskuudessa.

Eihän meillä ole edelleenkään mitään tietoa siitä mikä se todellinen kuolleisuusluku tartunnoista on. Voi olla 0,1%, voi olla enemmän, voi olla vähemmän. Riippuu ihan siitä mikä se tartuntojen todellinen määrä on. Päätöksiä tehdään sokkona kun dataa ei ole.

Tällä hetkellähän mitään tietä ulos ei ole. Se on täysin kestämätön politiikka, että lyödään koko talous vuosikausiksi pois päältä , joku tie ulos täytyy kehittää. Nyt olisi tärkeää nimenomaan saada sitä dataa, että se päätös voidaan tehdä muuten kuin mutulla.

Sulku säästää henkiä nyt, mutta säästääkö vuoden tai kahden skaalalla on asia jota ei vielä tiedetä. Komerossa piilossa oleminen ei kuitenkaan itsessään tilannetta paranna, ainoastaan lykkää sitä. Sillä ajalla pitäisi tehdä jotain. Jos mitään ei tehdä, niin on parempi ottaa pakollinen paha nyt kuin vuoden päästä.

Sen takia se testaaminen esimerkiksi olisi tärkeää, ja on käsittämätöntä, että esim. yksityisen sektorin apu ei tunnu idealogisista syistä tässä kelpaavan hallitukselle edes harkittavaksi.

 

[Cereal killah]

Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:

Sekin on Ruotsin hallitukselta ihan tietoinen valinta, että annetaan kaikki valta yhden virkamiehen käsiin, ja sitten teeskennellään että se on normaalia

 

[jokumuu]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

 

[Griffin]

Ei sitä enää saa pysäytettyä. Se tulee takaisin aaltoina uudestaan ja uudestaan, kunnes siihen on rokote olemassa. Laumasuoja on ainoa kattavampi turva edes hetkellisesti ja se taas ei muodostu ilman että kriittinen massa on sairastanut taudin. Immuniteetin kesto on tosin mysteeri, joten aikamoista uhkapeliä pelaavat Ruotsissa. Tämän kuitenkin ymmärtää, jos siellä on laskettu, että talous ei kestä mitään totaalisulkuja. Ei se kestä meilläkään, mutta linja on humaanimpi tällaisenaan.

"Pysäyttämisen" vaikeus riippuu muutamasta tekijästä:
1. Kuinka moni on ITSEASIASSA coronan sairastanut? Jos coronaa on ollut todella paljon oireettomana, niin se on pysäyttämisen kannalta hyvä juttu. Tämän kertoo ne tulossa olevat satunnaistetut vasta-ainetestit.
2. Pidemmän päälle se, miten immuniteetti coronaa vastaan toimii. Kestääkö pitkään vai vain vähänaikaa. Ja jos on immuniteetti huono, niin häviääkö täysin vai onko uusi tartunta sinänsä sitten heikompi.

 

[Tonninkala]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

No jos osut oikeaan niin nordnetissä on tällä hetkellä erittäin edullisia ruotsalaisten firmojen osakkeita johtuen myös kruunun kurssista.

 

[jokumuu]

No jos osut oikeaan niin nordnetissä on tällä hetkellä erittäin edullisia ruotsalaisten firmojen osakkeita johtuen myös kruunun kurssista.

Valitettavasti joudun sitomaan vajavaiset pääomani oman perheeni varautumiseen, kun mikro- ja makroaloutta ajetaan täyttä vauhtia kohti konkurssia. Muuten toki houkutteleva idea.

 

[Chaos]

Vaikkein ydinvoimalan toiminnasta mitään pintaa syvemmältä tiedäkään, niin tuossa on käsittääkseni se ero, että ydinvoimalasta ei tartu mukaan mitään sellaista mikä tartuttaisi edelleen muita vaikka sieltä riskialueelta on tultu pois eikä oireita ole. Hoitohenkilökunta on kuitenkin saanut koronatartuntoja vaikka pitävät potilaita hoitaessaan suojavarusteita ja jos asuttaisiin ahtaissa parakeissa se voisi levitä kanssa-asujiin melko helposti.

Ainahan tuolla on, varsinkin vuosihuolloissa, kontaminaation riski ja vaara, mutta mahdollinen kontaminaatio on aika helposti mitattavissa ja todennettavissa. Kyllä suojautumaan pystytään ~100%, jos vaan halutaan. Se, että onko se taloudellista ja aina niin järkevää...
Toi parakkimajoitus ja ahtaat parakit, niin ei se nyt ihan niin ahdas ja paska ole mitä kuvitellaan, väliaikaismajoitukseksi ihan ok, kompakti "yksiö" minikeittiöllä ja suihkulla~15m2, mutta ei siellä asua voi. Luonnollisesti yhden hengen sviitti.

 

[kasa]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

 

[Mengele Arkel]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

Toivottavasti Tegnell johtaa hommaa edestäpäin eikä huutelis norsunluu talostaan tavallisille tallaajille. Hommais nyt itse sen koronan ja näyttäis esimerkillään, kuinka sairastetaan korona ja saadaan immuniteetti.

 

[Zigh]

Jotain epätarkkuutta tuossa on, kun eivät päivälukematkaan tahdo vastata jo menneisiin päiviin. Suomessahan on yli 61 tehohoitopaikkaa varmasti kun kerran jo Helsingissä on yli 80. Lisäksi esimerkiksi Saksan tehohoitopaikoiksi lasketaan ~6000, vaikka sielläkin pitäisi olla normaalitilanteessa yli 25000 paikkaa. Ilmeisesti vielä tuplasivat tuota nyt varmuuden vuoksi.

Sehän oli tuossa juuri selitetty. Määrät on käytettävissä olevat paikat, eli ne mitkä ovat vapaana kun vähennetään normaalilanteessa keskimäärin jatkuvasti käytössä olevat paikat. Suomessa muistaakseni tuo on jotain 30% luokkaa ja tuo Saksan 6000/25000 suunnilleen saman verran.

Mutta tuo laskelma ei toki ota huomioon, että lockdown vähentää onnettomuuksia ja siten tehohoitopaikkojen tarvetta. Eikä siinä varmaankaan ole huomioitu näitä nyt rakennettuja tilapäisiä paikkoja.

 

[mustajoki]

Ei sitä enää saa pysäytettyä. Se tulee takaisin aaltoina uudestaan ja uudestaan, kunnes siihen on rokote olemassa. Laumasuoja on ainoa kattavampi turva edes hetkellisesti ja se taas ei muodostu ilman että kriittinen massa on sairastanut taudin. Immuniteetin kesto on tosin mysteeri, joten aikamoista uhkapeliä pelaavat Ruotsissa. Tämän kuitenkin ymmärtää, jos siellä on laskettu, että talous ei kestä mitään totaalisulkuja. Ei se kestä meilläkään, mutta linja on humaanimpi tällaisenaan.

Jos on uskoa, että teknologialla ja kovalla työllä ne uudet aallot saadaan pidettyä pieninä laineen liplatuksina, fatalismiin ei ole tarvetta.

Lieneekö muuten uutinen siitä että 30% sairastuneista ei saa immuniteettia, eikä siten kontribuoi tuohon laumasuojaan, uutisankka? Toivottavasti.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).

Käytännössä laumaimmuniteetti edellyttää Ruotsin tapauksessa noin 7 000 000 tartuntatapausta. Jotta edes vuodessa saisi laumaimmuniteetin aikaiseksi, pitäisi ruotsissa siis tulla noin 2000 tartuntaa päivässä. Joka päivä. Vuoden ajan.

Vaikea ymmärtää, miten tämä matematiikka saadaan toimimaan ilman terveydenhuoltojärjestelmän täyttä romahdusta ainakin väliaikaisesti.

EDIT: Laskin väärin, siis tietenkin 20 000 tartuntatapausta päivässähän se edellyttää vuoden ajan.

 

[mustajoki]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

Ruotsissa ei ole sotaveteraaneja, siksikin sosiaalisesti hyväksyttävämpää uhrata vanhukset?

Suomessa hieman ehkä jarruttaa se ajatus että niiden ikäluokkien, jotka uhrasivat jo jopa viisi vuotta nuoruudestaan, viimeisiltä muutamalta tuhannelta vietäisiin vielä viimeiset elinvuodet vanhuudestakin ilman että edes yritettäisiin suojella. Samoin 40-50-lukujen jälleenrakentajapolvia arvostetaan edelleen ainakin puheissa.

Kaveria ei jätetä vs. kaverille ei jätetä...

 

[djtob]

Toivottavasti Tegnell johtaa hommaa edestäpäin eikä huutelis norsunluu talostaan tavallisille tallaajille. Hommais nyt itse sen koronan ja näyttäis esimerkillään, kuinka sairastetaan korona ja saadaan immuniteetti.

Tässä on yksi eräs blogi, jossa kerrotaan Israelin terveysministerin taikauskoisuudesta ja hän joutui ensimmäisten joukossa koronasairaaksi.:

Kriisin pahin kusipää | Uusi Suomi Puheenvuoro

Israelin 71-vuotias terveysministeri Yaakov Litzman ilmoitti viime kuussa, että koronakriisi on Jumalan rangaistus homoseksuaalisuudesta. Hän ilmoitti myös mielipiteenään…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[bluedrool]

Japan to offer anti-flu Avigan drug to 20 virus-hit nations for free

Japan plans to provide the anti-flu drug Avigan for free to 20 countries hoping to use it to treat coronavirus patients, Foreign Minister Toshimitsu Motegi said Tuesday.

www.japantimes.co.jp

Japani tarjoaa tietyille maille ilmaiseksi Avigania (pienissä tutkimusryhmissä saatu suotuisia vaikutuksia COVID-19sta toipumiseen). USA aloitettu jo tästä tutkimusta, Israel ym... Suomea ei tuossa listassa ole mutta tuossa on "30 muuta maata myös kiinnostunut tästä".

Eli tällä hetkellä selvästi pinnalla olevia aiheita COVID-19 hoitamiseen ovat olleet:

-hydroksiklorokiini (Suomessakin nyt osassa sairaanhoitopiirejä mahdollisuus valita osana hoitoa - ei vakavaan tautimuotoon)
-COVID-19 parantuneen verestä eroteltu PLASMA, jossa muodostuneita vasta-aineita, sopii käytettäväksi vakavaan tautimuotoon
-Avigan - Favipiravir, (FDA hyväksytty lääke esimerkiksi Influenssan hoitoon ollut). sairaalahoitoa vaativa COVID-19 / vaikea tautimuoto

myös jotain muita antiviraalisia lääkkeitä / OFF-LABEL lääkkeitä on ollut mutta ei ole tuotu niin esille.

Tämmönen tutkimustulos Brasiliasta hydroksiklorokiinista (Google kääntämänä):

Mônica Bergamo: Taxa de mortes com cloroquina equivale à de quem não usa, diz estudo preliminar da Fiocruz

De 81 pacientes que usaram, 13% foram a óbito, percentual parecido com o de estudos em que a droga não foi aplicada

www1.folha.uol.com.br

The preliminary results of a study carried out with chloroquine by Fiocruz and the Tropical Medicine Foundation showed that the lethality in the group of patients with Covid-19 tested, in serious condition, was 13%.

Of 81 inpatients who took the drug, 11 died.

The mortality rate seen in patients in the same condition who did not use the drug is 18%, according to international studies, including in China.

The proximity of the two indices does not allow to affirm, for the time being, that chloroquine can make a fundamental difference in the treatment of patients infected with the new coronavirus .

"Optimists may think that [the rate with the use of chloroquine] is lower. Pessimists may think that it is the same. Statistically, it is the same, in the margin of confidence", says infectologist Marcus Lacerda, from Fiocruz , who participates in the study .

Rasittava maksumuuri tuossa, joten en nyt saanut tuohon viitettä varsinaiseen julkaisuun (jos sellaista vielä on).

 

[Piikki lihassa]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

 

[Kautium]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

Ei sillä, että haluaisin sairastaa, mutta en kyllä siltikään ihan heti keksi millä tavalla se nimenomaisesti hankitaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

Tuo vahvasti pihalla haahuileva tätihän on STTK:n toimihenkilöitä, eli ei THL:n palkkalistoilla. Sitä en tiedä mikä tuo "Terveystieto THL" -Twitter-tili oikein on, mutta jos se tosiaan liittyy THL:n toimintaan, niin tämä on taas hyvä esimerkki siitä olemattomasta PR-ymmärryksestä mitä on ko. puljulta nähty koko tämän prosessin ajan.

 

[JCSH]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.

 

[ravallo]

Yksi juttu mikä menee monesti ohi noissa "uhrataanko vanhukset" -keskusteluissa: tehohoitoon joutuvat muutkin kuin vanhukset, mutta tehohoidon ansiosta tautiin kuolee pääasiassa vanhuksia. Jos tehohoitopaikat loppuu kesken, alkaa tehohoidon puutteeseen tipahtaa ihan tavallisia työikäisiä. Siten koko keskustelu vanhuksista on mun mielestä harhaanjohtavaa.

Tehohoitojaksoja tulee riittävästi ja ne on niin pitkiä, että laumasuojaa tartuntojen kautta ei voi saavuttaa mielekkäässä ajassa ilman että tehohoitopaikat loppuu kesken. Asian voi miettiä vaikka sitä kautta, että ihmistä ei laiteta tehohoitoon, jos tauti ei ole hengenvaarallinen. Tartunnan saaneista 20-45v joutuu tehohoitoon 2-4% (CDC), jos näistä vaikkapa 1/3 (Harrison-Stetson) kuolisi ilman tehohoitoa, vs. 0,1-0,2% tehohoidolla, niin melkoinen lovi tulee. Vaikka kuinka haluaisi tukea taloutta, on aika vaikea kuvitella että yhteiskunta jatkaisi normaalia iloista kaljanlitkimistään terasseilla kun käytännössä jokainen tuntisi jonkun sairaalan käytävälle tukehtuneen.

Pandemian voi varmasti tukahduttaa paikallisesti, mutta se vaatii ensiksi sen että massarajoituksilla tipautetaan R-luku tarpeeksi alas, koska muutoin tukahduttaminen on kuin yrittäisi juosta kiinni maalia joka juoksee karkuun koko ajan nopeammin ja nopeammin. Sitten voidaan testaamalla ja tartuntaketjuja jäljittämällä ja riittävän tehokkailla (valvotuilla?) kohdennetuilla karanteeneilla sammuttaa ketjut.

Tartuntaketjujen metsästyksessä kriittistä on aika. Jos positiivisesta testituloksesta hyvin lyhyellä aikavälillä ei saada ketjua selvitettyä ja testattua, se ehtii karata. Mitä tehokkaammat massarajoitukset ovat voimassa, sitä enemmän on aikaa koska virus etenee hitaammin, mutta jos tilanne saadaan hallintaan ja massarajoituksia poistetaan, pitää mahdolliset uudet ketjut saada kiinni todella nopeasti, muuten tilanne karkaa taas. Tästä johtuen ymmärrän THL:n kantaa tämänhetkiseen nihkeään testaamiseen, jos keinoja ketjun jäljitykseen ei ole, ei ylenmääräinen testaaminen itsessään juuri paranna tilannetta.

En osaa sanoa paljonko valvottu karanteeni parantaisi asiaa, voi olla että suurin osa ymmärtää pysyä kipeänä kotona oli positiivinen testi tai ei, ja pieni osa pitäisi oikeasti laittaa lukkojen taakse, mikään muu ei auta.

Joka tapauksessa saavutettu tilanne voi parhaimmillaankin ennen lääkkeitä / rokotteita olla se, että päädytään lievempien rajoitusten asemasotaan, jossa elämää voi jatkaa suunnilleen normaalisti, mutta rajat on henkilöliikenteeltä kiinni ja tartuntaketjuja metsästetään poikkeusvaltuuksilla.

 

[Jondeli]

No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.

Miksi tehdä tästäkin sukupuoli-asia? Jos tarkoituksena on tehdä vastakkain asettelua ja viedä keskustelua pois siitä itse ongelmasta niin toki onnistutaan hyvin tällaisilla ulostuloilla.

 

[SheikYerbouti]

Miksi tehdä tästäkin sukupuoli-asia?

Koska se on sitä. Kuten myös montaa muuta asiaa. Ei se, että tasa-arvon parissa työskentelevä henkilö nostaa myös tasa-arvoasiat tapetille mitenkään vähennä muiden kriisin vuoksi kärsivien merkitystä.