Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Nomber]

Ei ole hajuakaan mitä pellolla kykkimisellä nykyään tienaa, mutta eiköhän se nyt ole kumminkin huomattavasti 600 + 300 = 900 euroa parempi kuukaudessa.

Vaikka kympin tunnilta 40 tuntia viikossa tekee 1600€ bruttona. Sinne vaan kykkimään.

Sitten jos tuo on jossain kaukana niin kaikkien kulujen ja verojen jälkeen jää käteen ehkä sama kuin korvaukset on, joten sinänsä en ihmettele että isoa osaa ei kiinnostaisi hommaan ryhtyä. Tuohon kun vielä lisää sen että kotona olemalla säästää ison summan päivähoitomaksuista jne niin hankala on tosiaan löytää tekijöitä Suomesta.

En ole kenenkään puolella tai ketään vastaan, tämä oli vaan toteamus eikä minulla ole mitään ratkaisua tähän asiaan. Tukien laskeminen auttaisi varmaan jotenkin, mutta sitten kaikille ei kuitenkaan ole töitä ja jollain satasella tai parilla ei tietenkään kukaan elä joten rikollisuus räjähtäisi käsiin kun olisi pakko varastaa ruokaa hengissä pysyäkseen.

Kovempi palkka tarkoittaisi kovempaa tuotteen hintaa kaupassa ja todennäköisesti johtaisi siihen että ruuan tuotanto Suomessa loppuisi. Toki normaalioloissa varmaan ihan ok, mutta sitten taas tällaisissa poikkeusoloissa huono homma jos ruokaa ei saisi ostettua ollenkaan ulkomailta.

 

[alakääntö]

Ei ole hajuakaan mitä pellolla kykkimisellä nykyään tienaa, mutta eiköhän se nyt ole kumminkin huomattavasti 600 + 300 = 900 euroa parempi kuukaudessa.

Vaikka kympin tunnilta 40 tuntia viikossa tekee 1600€ bruttona. Sinne vaan kykkimään.

Uutisessa mainittiin palkaksi 7.7€ per tunti marjanpomijalle. Ja mitään lisiä taitaa turha olla odottaa. Tuohon hintaan saat varmaankin myös ostaa omat työvaatteesi ja kuljetuksen suorituspaikalle. Siinäpä lasket tuntipalkan paljonko oikeasti tienaat enemmän vrt. tukiin.

 

[1n4148]

Ruottalaisilla alkaa olla vähemmän yllättäen ongelmia tehohoidon lääkkeiden riittävyyden kanssa:
Brist på läkemedel i intensivvården - Läkartidningen

– Vi vet att det på sina håll råder brist på läkemedel, och på något ställe är det akut inom intensivvården. Vi och andra aktörer arbetar för att lösa det här och mobilisera fram mer läkemedel, sa Thomas Lindén, avdelningschef på Socialstyrelsen, vid dagens myndighetsgemensamma presskonferens på Folkhälsomyndigheten.

-Tiedämme että lääkkeistä on pulaa ja jossain vaiheesta siitä tulee akuutti ongelma tehohoidossa. Me ja muut toimijat pyrimme järjestämään niitä lisää, sanoi Thomas Lindén kansanterveyslaitoksen lehdistötilaisuudessa

Jossain nettikeskustelussa oli että Tukholmassa oli ainakin joku anestesialääke lopussa ja muut maakunnat olivat melko nihkeitä luopumaan omista varastoistaan

 

[Griffin]

Turha käynnistää kotimaista tuotantoa esimerkiksi hengityssuojista, ja kyllä tähänkin on varauduttu. Tilanne elää vielä sen verran että tulee halvemmaksi noutaa Kiinasta pari settiä kerralla valtion koneilla. Sitten nauretaan että veronmaksajat maksaa nämä lennot. Tottakai, maksa verosi muuten muualle. Finnair muuttuu heti valtiontyökaluksi tarvittaessa ja sen takia se on valtionyhtiö. Siitä on etuja ja haittoja. Turha niitä puolustusvoimien koneilla rahdata koska kenttätyötä joudutaan tekemään aktiivisesti ja jatkuvasti. Tähän perustuu perussääntö että RK-rynnäkkökivaareitä ei riitä kaikille. Kyllä niitä riittää kun piiput ruuvataan kiinni. Ilan jatkoja ! Jatkan oluen maistelua.

Nyt taisi tulla virus jo jäädäkseen. Onkohan kierrellyt jo pidemmän aikaan väestössä ja hakenut muotoa. Yrittää kuitenkin sopeutua ympäristöön ja haalia oman tontin. Kantajan pelastukseksi se ei kuitenkaan yritä tappaa häntä vaan jatkamaan elämistään.

Se kannattaa hahmottaa, että tämä tautihan ei ollut edes paha. Pahempi pöpö (esim olisikin tappanut 20% sairastuneista jne, niin sanoisin, että olis täysin turha yrittää lähteä hakemaan kiinasta yhtään mitään-
Joten kyllä sitä on syytä hyvin tarkkaan miettiä, mitä tarvitaan pahoissa kriisitilanteissa ja huolehtia siitä, että edes jollain tasolla pärjätään kotimaisen tuotannon voimin.

Maskejakin voidaan valmistaa esim jotain muuta tekevässä tehtaassa (pölypussit, suodattimet jne tai usean laitoksen yhteistyönä) Tähän liittyvät suunnitelmat, muotit, konevalmiudet ym voidaan ylläpitää ja ajaa tuotetta välillä jonkinlaisia sarjoja.

Nyt meillä oli TÄYSIN homma hukassa (Maskit, käsidesi ym, lukuunottamatta erittäin pieniä sairaaloiden ym varastoja ja jonkinlaista varmuusvarastoa.) Niistä ei kuitenkaan ole pitkään iloa. NYT tosin EHKÄ voidaan hakea kiinasta, jos homma ei pahene siellä uudestaan, mutta vaikka asia onnistuisikin nyt, niin tätäkään ei pidä jättää työstämättä... Maskien hankinta taisi onnistua, koska siellä oli suomalaisen firman laitos, jossa ne ilmeisesti tehtiin, jos oikein käsitin. Jenkkifirmojen tuotteet menevät vastaavasti sinne ja saattaa mennä muidenkin. Yleensäkin lento pitää olla suora tai tuollaiset tarvikkeet jäävät ensimmäiseen välilaskupaikkaan, jossa niitä tarvitaan. Asiasta on useampia esimerkkejä..
Itse ainankin katsoisin hyväksi asiaksi, jos voisin kaupasta ostaa paketin ja käyttää niitä kauppareissulla (pari kertaa viikossa). Muutoin liikunkin omalla autolla, mutta jos en liikkuisi, niin julkisissa, takseissa ym nuo olisivat hyviä. Ei varmasti täysin varmoja, mutta jos todennäköisyys tipahtaa esim puoleen saada kauppareissulta tauti, niin se on taas ihan jo pirun hyvä juttu..

 

[Nisupulla]

Jotenkin voin aistia jonkinlaista turhautumista poliisipäällikön puheesta.

 

[ollipolli]

Sitten jos tuo on jossain kaukana niin kaikkien kulujen ja verojen jälkeen jää käteen ehkä sama kuin korvaukset on, joten sinänsä en ihmettele että isoa osaa ei kiinnostaisi hommaan ryhtyä. Tuohon kun vielä lisää sen että kotona olemalla säästää ison summan päivähoitomaksuista jne niin hankala on tosiaan löytää tekijöitä Suomesta.

En ole kenenkään puolella tai ketään vastaan, tämä oli vaan toteamus eikä minulla ole mitään ratkaisua tähän asiaan. Tukien laskeminen auttaisi varmaan jotenkin, mutta sitten kaikille ei kuitenkaan ole töitä ja jollain satasella tai parilla ei tietenkään kukaan elä joten rikollisuus räjähtäisi käsiin kun olisi pakko varastaa ruokaa hengissä pysyäkseen.

Kovempi palkka tarkoittaisi kovempaa tuotteen hintaa kaupassa ja todennäköisesti johtaisi siihen että ruuan tuotanto Suomessa loppuisi. Toki normaalioloissa varmaan ihan ok, mutta sitten taas tällaisissa poikkeusoloissa huono homma jos ruokaa ei saisi ostettua ollenkaan ulkomailta.

En minäkään ole puolella enkä toisella. Itse en lähtisi sinne kyykkimään, mutta en olekaan työtön.

Monesti näissä laskelmissaan porukka unohtaa sen että kun on pään saanut auki jonnekin, niin ne paremmat hommat ja palkat avautuvat myös sen myötä.

Harva työtön pääsee suoraan sohvalta hyväpalkkaisiin hommiin, varsinkaan jos työttömyysjakso on jo pidempi.

Tullut jo selväksi tässä keskustelussa miksi porukkaa lennätetään muista maista tänne hommiin. Tulee vaan kalliiksi yhteiskunnalle, mutta mikäs siinä. Itse ollaan haluttu nykyinen järjestelmä. Eipä tässä, nyt nukkumaan. Pitää herätä kello 4, kun työt alkaa 6. Öitä.

 

[Above Thunder]

Se kannattaa hahmottaa, että tämä tautihan ei ollut edes paha. Pahempi pöpö (esim olisikin tappanut 20% sairastuneista jne, niin sanoisin, että olis täysin turha yrittää lähteä hakemaan kiinasta yhtään mitään-
Joten kyllä sitä on syytä hyvin tarkkaan miettiä, mitä tarvitaan pahoissa kriisitilanteissa ja huolehtia siitä, että edes jollain tasolla pärjätään kotimaisen tuotannon voimin.

Maskejakin voidaan valmistaa esim jotain muuta tekevässä tehtaassa (pölypussit, suodattimet jne tai usean laitoksen yhteistyönä) Tähän liittyvät suunnitelmat, muotit, konevalmiudet ym voidaan ylläpitää ja ajaa tuotetta välillä jonkinlaisia sarjoja.

Nyt meillä oli TÄYSIN homma hukassa (Maskit, käsidesi ym, lukuunottamatta erittäin pieniä sairaaloiden ym varastoja ja jonkinlaista varmuusvarastoa. Niistä ei kuitenkaan ole pitkään iloa. NYT tosin EHKÄ voidaan hakea kiinasta, jos homma ei pahene siellä uudestaan, mutta vaikka asia onnistuisikin nyt, niin tätäkään ei pidä jättää työstämättä... Maskien hankinta taisi onnistua, koska siellä oli suomalaisen firman laitos, jossa ne ilmeisesti tehtiin, jos oikein käsitin. Jenkkifirmojen tuotteet menevät vastaavasti sinne ja saattaa mennä muidenkin. Yleensäkin lento pitää olla suora tai tuollaiset tarvikkeet jäävät ensimmäiseen välilaskupaikkaan, jossa niitä tarvitaan. Asiasta on useampia esimerkkejä..
Itse ainankin katsoisin hyväksi asiaksi, jos voisin kaupasta ostaa paketin ja käyttää niitä kauppareissulla (pari kertaa viikossa). Muutoin liikunkin omalla autolla, mutta jos en liikkuisi, niin julkisissa, takseissa ym nuo olisivat hyviä. Ei varmasti täysin varmoja, mutta jos todennäköisyys tipahtaa esim puoleen saada kauppareissulta tauti, niin se on taas ihan jo pirun hyvä juttu..

Luulen että tilanne ei ole niin paha että valmiuslakia viedään pidemmälle. Liikkumista, tilojen aukioloa jne tiputellaan yksi kerrallaan pois. Omatuotanto lähtee varmasti toimimaan heti kunhan ollaan hajoamispisteessä eli täysi rytäkkä päällä. Puolustuvoimien suojaa et saa, paitsi jos . . .

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä jaksaisi, jos siitä maksettaisiin kunnollista palkkaa. Mutta ei, kun pitää ulkomailta haalia sitä halpatyövoimaa, jolle voi maksaa sen muutaman roposen. Varmasti saisi pellot täyteen Suomalaisia työttömiä kun laitetaan palkkaus kuntoon. Mutta koska omistajien taskuun pitää jäädä mahdollisimman suuret voitot.

Tai sitten joku muutos työttömyysetuuksiin / toimeentulotukeen jne, että tuolta saatavat palkkatulot saisi kokonaisuudessaan noiden tukien päälle, ilman, että syövät ne pois. Ja joo tiedossa on, että 300e/kk saa ansaita siihen päälle, mutta se nyt ei riitä paskaakaan. Koko raja pitäisi poistaa, ainakin täksi vuodeksi.

OT:
Normaalitilassahan nuo lyhyet keikkatyöt on jo ihan lähtkökohtaisesti mahdottomia monelle, jos aikoo maksaa laskunsa., koska Kelan byrokratia. Sen sijaan, että lopulta vihdoinkin korjattaisiin sitä byrokratiaa (ja palkkausta), kun nyt kerrankin olisi ihan syytäkin, niin aletaankin lennättää ulkomailta erikoisluvilla työvoimaa...

 

[edup]

Moni työtön, opiskelija ja eläkeläinen tekee selvästi korkeampaa verotonta liksaa ihan itse myymällä poimimansa marjat ja sienet tutuille, torissa, naamakirjan palstoilla yms.
Luonnonvaraisten marjojen kerääminen ja myyminen kun on verotonta tuloa, eikä vaikuta mihinkään tukiin tai korvauksiin. Itsekin aina ostan omat marjat ämpärikaupalla näiltä ahkeroijilta.

Luonnonvaraisten marjojen ja sienten poiminta on hyvin marginaalinen osa siitä ruuantuotannosta, ja vaikka kuinka porukka keräisi marjoja parempien tienestien toivossa, niin ne potut, kaalit, ym. jää mätänemään peltoon.

 

[taxman]

Talousjatkot tänne, kiitos:

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen. Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan...

bbs.io-tech.fi

 

[Griffin]

Luulen että tilanne ei ole niin paha että valmiuslakia viedään pidemmälle. Liikkumista, tilojen aukioloa jne tiputellaan yksi kerrallaan pois. Omatuotanto lähtee varmasti toimimaan heti kunhan ollaan hajoamispisteessä eli täysi rytäkkä päällä. Puolustuvoimien suojaa et saa, paitsi jos . . .

Tällä hetkellä ongelmana on se, että tietoa jaetaan kehnohkosti (Ja laatu on huonoa) ja testeissä kestää päivästä ties miten moneen päivään.
Toisnsanoen: Testiviive: Viikko. Itämisviive: Viikko. Kun huomaa olevansa sairas ja lopulta pääsee sairaalaan tai testiin, niin kaikesta päätellen viikko - 2viikkoa. Ohje on vain: Pysy kotona muutoin. Eli meillä on arviolta sellainen 3-4 viikon viive.
Sitten ongelma on, kun tulee tyyppi, joka ei pysty sanomaan, mistä sai koronan. (On voinut vaikka käydä ruuhka-aikaan kaupalla ja siellä joku on köhinyt viimeisen päälle, (Lopputulos esim: kymmeniä tartuntoja)).

Se taas on paljon pienempi ongelma kokonaistilanteen kannalta, jos tauti käy riekkumaan jossain suljetussa laitoksessa vaikka siellä sitten sairastuisi esim 100 henkilöä. Siihen tepsii kyseisen paikan eristys, tarkka hygienia jne toimenpiteet. Olettaen tietysti, että meillä on niitä suojavälineitä ym.

Käykää tarvittaessa ja kertokaa muillekin ja pistäkää linkki postiin (Levittäkää linkkejä ja tietoa palveluista koronaa tehokkaammin):
Käykää tarvittaessa ja kertokaa muillekin ja pistäkää linkki postiin (Levittäkää linkkejä ja tietoa palveluista koronaa tehokkaammin):

Oiretutka:

Koronavirus | Oiretutkan mukaan koronaepäilyjä pääkaupunkiseudulla ja Kittilässä – katso grafiikasta oman kuntasi tilanne

Oiretutka on kerännyt yli 100 000 vastausta. Myös Ilta-Sanomat ja MTV3 ovat keräämässä tietoa Oiretutka-hankkeessa.

www.hs.fi

Käykää myös tuolla:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

 

[Esterhaus]

"On parempi", "on tarpeellista", "on hyödyllistä" tai "on perusteltua" ei valitettavasti ole riittävä peruste rajoittaa perusoikeuksia. Rajoituksen on oltava välttämätön.

Liikkumisrajoitusta perustellaan syrjäseutujen ohuella terveydenhoitokapasiteetilla. Voi olla, että on riittävän vahvat perusteet rajoittaa liikkumista esim. Pohjois-Karjalaan ja Kainuuseen mutta miksi Uudeltamaalta ei saa kulkea Varsinais-Suomeen ja Pirkanmaalle? Turku ja Tampere on molemmat suuria kaupunkeja, joissa on yliopistollinen keskussairaala. Koko Etelä-Suomessa on hyvinkin vahva sairaalaverkosto, jossa muutama ylimääräinen vierailija ei aiheuta mitään katastrofaalista kapasiteettiongelmaa.

Koko Etelä-Suomessa on lisäksi kasvavat määrät koronatapauksia. Ei siis ole kyse siitäkään, että Uudenmaan eristyksellä voitaisiin estää koronan leviäminen muualle. Eristystä voisi ehkä pitää välttämättömänä, jos Uudenmaan luvut olisivat nykyisenkaltaisia mutta muualla kaikki mittarit näyttäisivät nollaa.

Ei se peruste ollut syrjäseutujen terveydenhoitokapasiteetti vaan yleensäkin se, että kapasiteetti on kaikissa maakunnissa mitoitettu riittämään omalle väestölle, myös Varsinais-Suomessa. Sairaala on aika kallis laitos rakentaa ja ylläpitää, joten tämä on ollut ihan järkevä strategia. No nyt mikään ei estä esim. varsinaissuomalaista matkustamasta Kainuuseen joten ei tämä pelkkä Uudenmaan eristäminen kokonaan poista sitä etteikö samanlaisia kestävyysongelmia voisi aiheutua edelleenkin. Tosin turkulaiset nyt ei Turusta lähde minnekään muuten kuin pakolla joten esimerkkini oli huono.

 

[Esterhaus]

Uutisessa mainittiin palkaksi 7.7€ per tunti marjanpomijalle. Ja mitään lisiä taitaa turha olla odottaa. Tuohon hintaan saat varmaankin myös ostaa omat työvaatteesi ja kuljetuksen suorituspaikalle. Siinäpä lasket tuntipalkan paljonko oikeasti tienaat enemmän vrt. tukiin.

Halla-ahon esitys siitä että työskentely alkutuotannossa ei korona-aikana vaikuttaisi työttömyyskorvauksiin oli aika oivaltava. Eri asia, että vaikka tuo toteutuisi niin kuinka paljon olisi kiinnostusta lähteä siltikin pienellä palkalla farmille töihin mutta ehkä joku lähtisikin lisätuloja saadakseen ja ajankuluksi.

 

[Zigh]

Miksi ihmeessä, kun juuri kellään ei ole. Kahden viikon aikana olen nähnyt tasan kaksi ihmistä, joilla hengityssuojain. Toki etätöissä, niin ei ole paljon tullut missään käytyäkään. Kuitenkin n. 80 tuhannen asukkaan kaupunki kyseessä, joten melko vähäistä lienee suojien käyttö.

Pelkästään kauppareissulla tänään näin joku viisi maskia. Ja oli kuitenkin vielä hiljainen aika heti kasin jälkeen aamulla. Olin vielä itse aika radikaali poikkeus kun en käyttänyt mitään kortsuja tai muita hanskoja käsissä kuten 80% muista asiakkaista.

DHL:n lähettikin kiikutti tänään paketin kotiin maski naamalla.

 

[Tott]

Tulee ihanan halvaksi lennättää nämä Suomeen ja maksattaa osa palkasta palkkatuen kautta veronmaksajilla.

Kuinka vitussa ei Suomesta muka löydy osaamista? Tämähän paranee vaan koko ajan. Onko kaikki ylikoulutettu kortistoon niin ettei duunarihommiin enää löydy osaamista?

Palkkatukea maksetaan vaan te-toimistoon ilmoittautuneen työttömän työllistämisestä ja tuen määrä riippuu mm. työttömyyden kestosta ja koko tuki ylipäätänsä siitä onko määrärahoja käytettävissä.

HS:n jutun mukaan ministeriöt ovat tuomassa ulkomailta väkeä maataloustöihin ja muihin välttämättömiin erikoistöihin, joihin ei löydy osaamista Suomesta. Toivottavasti maahantulijoille asetetaan itämisajan pituinen karanteeni ja tehdään testit ennen töihin päästämistä.

Uutisissa oli että karanteenin kaltaiset olosuhteet tulee järjestää (samalla lailla kuin muillekin maahantulijoille) ennen töiden aloitusta mutta testeistä ei taidettu puhua mitään. Eli se sama kahden viikon karanteeni.

Itse väitän että suurin osa ei konttaisi pelloilla vaikka palkka olisi hyväkin. Millä palkalla itse lähtisit?

Tämä on vain sinun väitteesi. Nyt olisi hyvä aika kokeilla sitä hyvää palkkaa ja katsoa löytyykö kotimaista työvoimaa.

Ei Suomeen tule marjapoimijoita maista joissa elintaso on suht sama vaan maista joissa palkkataso on sitä luokkaa että muutaman kuukauden kun keräät täällä (suomalaisittain katsottuna) riistopalkalla mansikoita niin tienaat saman kuin vuodessa kotimaassa. Itse veikkaan että suomalainenkin työtön hyppäisi heti marjapelloille toiseen maahan jos saisi siellä samat rahat kuin työskentelemällä Suomessa vuoden verran.

Ei ole hajuakaan mitä pellolla kykkimisellä nykyään tienaa, mutta eiköhän se nyt ole kumminkin huomattavasti 600 + 300 = 900 euroa parempi kuukaudessa.

Vaikka kympin tunnilta 40 tuntia viikossa tekee 1600€ bruttona. Sinne vaan kykkimään.

Eivät saa kymppiä tunnilta.
"Marjanpoiminnan minimipalkka on 8,57 euroa ja ilman työkokemusta 7,71 euroa tunnilta. "

Tuosta kun vielä vähennetään eläke- ja työttömyysvakuutusmaksut ja työmatkakustannukset pelloille niin tienestit alkaa uhkaavasti lähentyä tuota 900e/kk.

 

[Zigh]

Tohon maataloushommaan vielä sellainen pointti, että sekin on nykyisin sen verran koneellistunutta ja erikoistunutta, että kuka niitä kymmeniä kausityöläisiä alkaa opastamaan jos sinne pystymetsästä jotain kotimaisia lomautettuja laitetaan? Ne ukrainalaiset ketkä ovat täällä rampanneet vuosikaudet voivat alkaa suoraan hommiin täysin itsenäisesti.

Voitte miettiä kumpi vaihtoehto viljelijän näkökulmasta on toimivampi.

 

[djtob]

Talousjatkot tänne, kiitos:

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Tässä ketjussa on tarkoitus keskittyä koronaviruksen vaikutukseen talouteen. Keskustelun selkeänä pitämiseksi keskustelua koronaviruksesta on jaettu eri ketjuihin aihepiirin mukaan...

bbs.io-tech.fi

Tätä olen etsinytkin enkä löytänyt. Ehkä olisi ihan hyvä, jos tämmöiset korona-säikeet pitäisi laittaa stickyinä, että osattaisiin laittaa talousasiat, virusjutut, vinkit, yms. omille langoilleen. Ajattelin postata tähän mutta en ole uskaltanut. Viimeksi nimeltä antamaton antoi kauhean ukaasin 2 kuukauden bannilla ilmeisesti ymmärtämättä sisältöä sen tarkemmin. Olisi pari asiaa postattavana.

 

[Tott]

En tiedä joko tämä juttu oli tänne linkattu.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

Suomessa asuvat kiinalaiset alkoivat hamstraamaan täältä käsidesiä ja hengityssuojaimia yms. jo ainakin tammikuussa ja lähettivät niitä Kiinaan.

 

[Esterhaus]

Kommentti: Maskisotku kertoo karua tarinaa Suomen todellisesta varautumisesta pandemiaan

Päättäjien tilannekuva on osoittautunut aivan liian ruusuiseksi, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Olli Waris.

www.is.fi

Linkataan nyt uutinen tueksi. Koko pari viime kuukautta on meinannut verisuoni katketa päästä kun on ajatellut miten hallitus ja THL on mokaillut; vittu SDP on saanut tästä muka hyvin hoidetusta keissistä boostia kannatukseen. Miksi se Marinin pöhkö ymmärrä että nyt olisi (anteeksi vaan hallituksen tehotytöille) miesten aika hoitaa hommat? Uskomatonta paskaselitystä suolletaan sieltä täältä. Saatana varauduttu ollaan ja vittu silleen. Kaikille selittelijöille nyt äkkiä kenkää ja aikaansaavat ihmiset tilalle

Vaikka THL:n, hallituksen, Huoltovarmuuskeskuksen jne. haukkuminen suojien puutteesta on muodikasta, niin kyllähän ensi kädessä varautuminen on ollut terveydenhuollon toimijoiden vastuulla. Jo aikaa sitten on annettu ohje influenssapandemiaan varautumisesta. No perinteinen influenssa ei kuulosta kovin vakavalta, mutta ohjeen lähtöasetelmat perustuvat nopeasti leviävään vakavaan uuteen pandemiaan, joka lievässäkin muodossa vaatii Suomessa yli 10000 sairaalahoitojaksoa ja aiheuttaa yli 3000 ihmisen kuoleman sekä aiheuttaa kahden kuukauden aikana yli 100 tehohoitojaksoa keskivaikeassa muodossa. Jokaisen terveydenhuollon yksikön tulee ohjeen mukaan laskea kaikenlaisten välineiden ja tarvikkeiden riittävyys eri skenaarioiden mukaisissa tilanteissa ja varastoida tarpeellinen määrä jotta se riittää koko pandemian ajan. Jotta ei sitten tarvitse pandemian tullessa ihmetellä että mistäs näitä nyt saataisiin. Korona saattaa olla pahempi kuin mitä näiden suunnitelmien mukaan on osattu laskea, mutta onkohan näitä kansallisen pandemiavarautumissuunnitelman mukaisia velvoitteita toteutettu sairaanhoitopiireissä edes sinne päinkään.

 

[Walla]

Oli tuista, kepeistä ja porkkanoista mitä mieltä tahansa, niin on se aika absurdia jos elintarvikkeiden huoltovarmuus kaatuu siihen, ettei massatyöttömyydestä kärsivästä maasta ei saada järjestettyä ketään, joka viitsisi kerätä ruuan pellolta talteen. Siinä voisi yksi nälkätalvi olla ihan tervehdyttävä, olkoonkin että eiköhän tänne velkarahalla saada ruokaa ulkomailtakin, ja siirrettyä se nälkä muualle.

Ja ei, en toivo ruokapulaa mihinkään, mutta aika absurdi väittely tämä on, kun nyt kai piti puhua vielä poikkeustilanteesta, jossa perusoikeudetkin saanut jo kyytiä. On meissä kansakuntana jotain vikana, jos tämä muodostuu oikeaksi ongelmaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä joko tämä juttu oli tänne linkattu.

Hengityssuojaimet ja käsidesi katoavat kaupoista: Suomen kiinalaiset lähettävät tavarat taisteluun koronavirusta vastaan

Suomessa asuvat kiinalaiset sopivat lahjoituksista Wechat-palvelussa. Tavaroiden toimittamiseksi koronavirusalueille Kiinaan tarvitaan kolme erilaista lupaa.

www.hs.fi

Suomessa asuvat kiinalaiset alkoivat hamstraamaan täältä käsidesiä ja hengityssuojaimia yms. jo ainakin tammikuussa ja lähettivät niitä Kiinaan.

Ihan täsmälleen samaa ne on tehneet monissa muissakin maissa. Eri maiden kiinalaisvähemmistöt tyhjensivät vähittäiskaupat maskeista joskus tammi-helmikuussa.

Hyvä lause tuon jutun keskellä: "Chen-Yen lähipiiri sai inspiraationsa Italian kiinalaisilta."....

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Fortucry]

Päivän polttavaan puheenaiheeseen ottaa myös Dr. Campbell kantaa:

 

[Kautium]

Käsideseistä kun on ollut pulaa, niin tänään oli ainakin paikallisessa Motonetissa ja Biltemassa kasapäin litran pulloja nestemäistä käsidesiä ja lisäksi litran suihkepulloja. Koostumus noissa siis aivan nestemästä ja siten hieman kömpelöä käyttää, mutta varmaan ajaa silti asiansa.

 

[Glengoyle]

Influenssa ja muut taudit on kadonnut kokonaan suomesta niin ei hätää Ihmiset alkoivat torjua koronaa – kävikin niin, että influenssa hävisi lähes olemattomiin Suomessa

 

[hsalonen]

Käsideseistä kun on ollut pulaa, niin tänään oli ainakin paikallisessa Motonetissa ja Biltemassa kasapäin litran pulloja nestemäistä käsidesiä ja lisäksi litran suihkepulloja. Koostumus noissa siis aivan nestemästä ja siten hieman kömpelöä käyttää, mutta varmaan ajaa silti asiansa.

Jos on alkoholia tarpeeksi, niin mikäs siinä.

Mietityttää sitten se, että onko niitä ihonhoitoaineita jätetty vähemmälle, eli kuivuuko kädet, jos noita ostaa?

 

[Mengele Arkel]

Saisivat alkaa järjestään myös alkoholi kotikuljetuksia korona-alkosta kotia. Mikään pikku hinkuyskähän ei meitä juopon retkuja pidä sieltä pois, kun pullo pitää saada. Se voi olla tautinen mesta ku ranta-jorman kanssa haetta pääsiäis kyykkyviinanne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influenssa ja muut taudit on kadonnut kokonaan suomesta niin ei hätää Ihmiset alkoivat torjua koronaa – kävikin niin, että influenssa hävisi lähes olemattomiin Suomessa

Toihan osoittaa hyvin, että rajoitukset ja torjuntatoimet kyllä TOIMII, koronan kohdalla vaan vaaditaan hieman järeämpiä keinoja koska sen R0-luku on isompi kuin influenssalla.

 

[kekkeruusi]

Kiinassa kaikki on jo hyvin, vai mitä?

"Kiinan julkistamien virallisten tilastojen mukaan Wuhan, josta koko maailmaa ravisteleva pandemia sai alkunsa, koronavirus on vaatinut 2 563 ihmisen hengen.
Kahden kuukauden ajan eristyksissä pidetystä kaupungista tihkuu nyt The Washington Postin mukaan tietoja, jotka viittaavat eksponentiaalisesti korkeampaan kuolonuhrien määrään.
Wuhanin hautaustoimistojen edustalle on lehden mukaan muodostunut viimeisten kahden viikon aikana pitkiä jonoja, kun omaiset on päästetty noutamaan virukseen aiheuttamiin tauteihin menehtyneiden omaistensa uurnia. Pisimmillään jonotus on saattanut kestää jopa kuusi tuntia.
– Hankoun hautaustoimiston krematorio toimi 19 tuntia vuorokaudessa sen miespuolisten työntekijöiden auttaessa kantamaan ruumiita. Vain kahdessa päivässä toimisto otti vastaan 5 000 uurnaa, WP kertoo luotettavana pidettyä kiinalaislehti Caixinia lainaten.
Sosiaalisen median kansalaisjournalistit ovat verkossa julkaistujen valokuvien perusteella arvioineet, että Wuhanin hautaustoimistot ovat maaliskuun 23. päivän jälkeen luovuttaneet keskimäärin 3 500 uurnaa päivässä. Tämä tarkoittaisi, että Wuhanin kuolonuhrien todellinen määrä olisi noin 42 000 eli kuusitoistakertainen virallisiin lukuihin nähden.
– Toinen laajasti jaettu Radio Free Asian laskelma, joka perustuu siihen, että Wuhanin 84 polttouunia toimivat tauotta ja yksittäinen kremaatio vie tunnin, antaa kuolonuhrien määräksi 46 800, WP kirjoittaa."
”Wuhanin todellinen uhriluku jopa parikymmenkertainen”

Hyss! Kaikki on hyvin, ei ole mitään syytä huoleen!

 

[akse]

Oisko ne ilmoitetut luvut sairaalassa kuolleita? Kotiin kuolleet unohtu laittaa tilastoihin.

 

[Lammas]

En nähnyt että tätä olisi vielä linkattu tänään tänne:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

Eli tuo Trumpin tiedotustilaisuuksissakin käytetty IHME-ennuste on laajentunut USA:n lisäksi muihinkin maihin, kuten Suomeen. Ennusteen mukaan Suomessa kuolee yhteensä 225 ihmistä (epävarmuusväli 172-312). Vertailun vuoksi Ruotsin ennuste on 4182 (3434-5312). Tämä on siis vasta ensimmäinen Euroopan maita koskeva ennuste, eli sitä tullaan vielä päivittämään useita kertoja. Lisätietoja: COVID-19 Estimation Updates

 

[Melbac]

Oli tuista, kepeistä ja porkkanoista mitä mieltä tahansa, niin on se aika absurdia jos elintarvikkeiden huoltovarmuus kaatuu siihen, ettei massatyöttömyydestä kärsivästä maasta ei saada järjestettyä ketään, joka viitsisi kerätä ruuan pellolta talteen. Siinä voisi yksi nälkätalvi olla ihan tervehdyttävä, olkoonkin että eiköhän tänne velkarahalla saada ruokaa ulkomailtakin, ja siirrettyä se nälkä muualle.

Ja ei, en toivo ruokapulaa mihinkään, mutta aika absurdi väittely tämä on, kun nyt kai piti puhua vielä poikkeustilanteesta, jossa perusoikeudetkin saanut jo kyytiä. On meissä kansakuntana jotain vikana, jos tämä muodostuu oikeaksi ongelmaksi.

Tohon maataloushommaan vielä sellainen pointti, että sekin on nykyisin sen verran koneellistunutta ja erikoistunutta, että kuka niitä kymmeniä kausityöläisiä alkaa opastamaan jos sinne pystymetsästä jotain kotimaisia lomautettuja laitetaan? Ne ukrainalaiset ketkä ovat täällä rampanneet vuosikaudet voivat alkaa suoraan hommiin täysin itsenäisesti.

Voitte miettiä kumpi vaihtoehto viljelijän näkökulmasta on toimivampi.

Mitä itse nuorena kuulin noista marjanpoiminta tiloista niin jos olisi nyt lapsia ja ne olisi alaikäisiä likkoja ja haluaisi mennä sinne poimimaan niin en päästäisi.Palkka on huono ja aina tulee todennäköisesti jotain ongelmia sen maksussa,tilojen "isännät" on vähän epämääräisiä äijiä/akat on jotain pikkuhitlereitä ja muutenkin toiminta on aivan mielivaltaista.Noi ukrainalaiset taitaa olla kasvanut maatilalla ja tietää miten homma pyörii kun taas suomalainen kasvanut kaupungissa kerrostalossa eikä ole suunnilleen ikinä nähnyt marjapuskaa/peltoa joten en yhtään ihmettele miksi ne noita tänne tuo.Noille ukrainalaisille voi vielä maksaa pimeasti ja niille voi maksaa pienempää palkkaa.

 

[Groomlake]

Päivän polttavaan puheenaiheeseen ottaa myös Dr. Campbell kantaa:

Voisitko myös hieman kertoa videon sisällöstä, ei huvita klikkailla näillä tiedoilla..

 

[Kautium]

Voisitko myös hieman kertoa videon sisällöstä, ei huvita klikkailla näillä tiedoilla..

Ylipäätään on jotenkin huvittavaa, kun tätä tohtori Sykeröä spammataan tänne vähän väliä. Ihan kuin tämä youtube-papparainen olisi joku faktojen ehtymätön kaivo. "No mutta kun Dr. Campbell oli sitä mieltä että..."

 

[Groomlake]

Ylipäätään on jotenkin huvittavaa, kun tätä tohtori Sykeröä spammataan tänne vähän väliä. Ihan kuin tämä youtube-papparainen olisi joku faktojen ehtymätön kaivo. "No mutta kun Dr. Campbell oli sitä mieltä että..."

Jep jep. En tiedä kuka tämä Dr. Campell on, mutta noin ihan yleensäkin on ihan v***n ärsyttävää kun joku laittaa jonkun linkin/videon/clickbait:n ilman mitään omaa kerrottavaa kyseistä linkistä.

 

[Jan11]

Hmm. Trumpin klorokiinilobbaus alkaakin näyttäytymään lähinnä, noh, hyvänä diilinä hänelle ja muutamalle kaverilleen.

”If hydroxychloroquine becomes an accepted treatment, several pharmaceutical companies stand to profit, including shareholders and senior executives with connections to the president. Mr. Trump himself has a small personal financial interest in Sanofi, the French drugmaker that makes Plaquenil, the brand-name version of hydroxychloroquine.”

”As of last year, Mr. Trump reported that his three family trusts each had investments in a Dodge & Cox mutual fund, whose largest holding was in Sanofi.”

Trump’s Aggressive Advocacy of Malaria Drug for Treating Coronavirus Divides Medical Community (Published 2020)

While Dr. Anthony Fauci has urged caution in using hydroxychloroquine, some doctors are prescribing it to patients who have the virus despite the fact it has never been tested for it.

www.nytimes.com

 

[Fortucry]

Voisitko myös hieman kertoa videon sisällöstä, ei huvita klikkailla näillä tiedoilla..

Jep jep. En tiedä kuka tämä Dr. Campell on, mutta noin ihan yleensäkin on ihan v***n ärsyttävää kun joku laittaa jonkun linkin/videon/clickbait:n ilman mitään omaa kerrottavaa kyseistä linkistä.

Jos niin paljon ärsyttää, niin jätä vain klikkaamatta?
Videon otsikko on "to mask or not to mask", joten luulin, että on aika itsestäänselvyys mitä se koskee.
Lyhyesti: Suosittelee siis käyttämään maskeja.

 

[Jackkk]

Hmm. Trumpin klorokiinilobbaus alkaakin näyttäytymään lähinnä, noh, hyvänä diilinä hänelle ja muutamalle kaverilleen.

”If hydroxychloroquine becomes an accepted treatment, several pharmaceutical companies stand to profit, including shareholders and senior executives with connections to the president. Mr. Trump himself has a small personal financial interest in Sanofi, the French drugmaker that makes Plaquenil, the brand-name version of hydroxychloroquine.”

”As of last year, Mr. Trump reported that his three family trusts each had investments in a Dodge & Cox mutual fund, whose largest holding was in Sanofi.”

Trump’s Aggressive Advocacy of Malaria Drug for Treating Coronavirus Divides Medical Community (Published 2020)

While Dr. Anthony Fauci has urged caution in using hydroxychloroquine, some doctors are prescribing it to patients who have the virus despite the fact it has never been tested for it.

www.nytimes.com

Failing Nytimes unohti jotain jutustaan:

 

[Merkava]

Fuck

 

[shaminy]

En nähnyt että tätä olisi vielä linkattu tänään tänne:

IHME | COVID-19 Projections

Explore forecasts of COVID-19 cases, deaths, and hospital resource use.

covid19.healthdata.org

Eli tuo Trumpin tiedotustilaisuuksissakin käytetty IHME-ennuste on laajentunut USA:n lisäksi muihinkin maihin, kuten Suomeen. Ennusteen mukaan Suomessa kuolee yhteensä 225 ihmistä (epävarmuusväli 172-312). Vertailun vuoksi Ruotsin ennuste on 4182 (3434-5312). Tämä on siis vasta ensimmäinen Euroopan maita koskeva ennuste, eli sitä tullaan vielä päivittämään useita kertoja. Lisätietoja: COVID-19 Estimation Updates

Jos tämä ennustus pitää paikkansa, näyttää Suomen koronatilanne todella hyvältä. Kesäkuuhun mennessä olisi virus lähes kadonnut maasta.

 

[shaminy]

Failing Nytimes unohti jotain jutustaan:

Luitko edes jutun? Tärkein ja ensimmänen kohta siinä jutussa oli tämä:
"Some associates of Mr. Trump’s have financial interests in the issue. Sanofi’s largest shareholders include Fisher Asset Management, the investment company run by Ken Fisher, a major donor to Republicans, including Mr. Trump. A spokesman for Mr. Fisher declined to comment. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tämä ennustus pitää paikkansa, näyttää Suomen koronatilanne todella hyvältä. Kesäkuuhun mennessä olisi virus lähes kadonnut maasta.

Se on ihan Suomesta ja suomalaisista kiinni. Jos vedetään ranttaliksi, niin ei virus katoa mihinkään vaan siitä tulee iso riesa.

Nytkään nämä viime päivien tartuntatilastot ja kuolintilastot eivät ole varsinaisesti kovin lupaavia vielä olleet. Kyllä pitäisi parempaan pystyä. Virus pitäisi kerta kaikkiaan tukahduttaa maasta, maksoi mitä maksoi, sillä hinta on joka tapauksessa paljon pienempi kuin vaihtoehto.

 

[Tonninkala]

Hyvä dokkari

 

[pumpelo]

Senkun käytät, kaikki tietää että maskit on "bad juju" vain koska ne ovat vähissä. Sitten kun niitä joskus on taas myynnissä, ne yllättäen tulevat olemaan THL mielestä suositeltavia kaikille.

THL kusetukseen ei ole pakko suostua. Olen nähnyt jo lähikaupassa kunnon maalarinmaskia pitävänkin.

Tässä ei edelleenkään ole kyseessä pelkästään THL, vaan taustalla on ihan maailman laajuinen "salaliitto". Esim. WHO ei edelleenkään suosita maskien käyttöä kaikille koko ajan.

 

[Tonninkala]

Tässä ei edelleenkään ole kyseessä pelkästään THL, vaan taustalla on ihan maailman laajuinen "salaliitto". Esim. WHO ei edelleenkään suosita maskien käyttöä kaikille koko ajan.

Tai sitten kyseessä on kiinan P4 laboratoriosta hallitsemattomasti/vahingossa/tahallaan vuotanut kemialliseen sodankäyntiin soveltuva modifioitu virus.

 

[pumpelo]

Virus pitäisi kerta kaikkiaan tukahduttaa maasta, maksoi mitä maksoi, sillä hinta on joka tapauksessa paljon pienempi kuin vaihtoehto.

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

 

[Dr. Who]

Työttömyystukien päälle kun saisi 1000e/kk niin olisin siellä vaikka heti huomenna. Mutta koska nykyisessä tilanteessa tuo söisi tuet pois sen 300e/kk ylittävältä osalta niin lopputulos ois kuluineen ja veroineen aikalailla nollapeliä.

Tämän takia työttömyystukia tulisi pienentää että ihmiset siirtyy töihin.

 

[vekaas]

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

Se on helppo toisen ihmisen kuolema arvottaa pohjalle niin kauan kunhan ei omaan lähipiirin tai omalle kohdalle satu. Sen jälkee alkaa kummosti kiinnostamaan. Koronakriisi maksaa kaikille ihan tolkuttomasti siitähä ei pääse mihkää, se että onko se 10 vai 20 miljardia ei tässä Suomen konkurssissa tunnu kun Suomi ajautu ongelmiin heti Nokian kaatumisen ja yhteisvaluuttaan liittyessään.

 

[Nomber]

Mitä pitävät sisällään nämä vaihtoehdot, joita vertaat ja miten määrittelet hinnan?

Itse en edelleenkään ymmärrä, miten viruksen aiheuttama terveydenhuollon kuormituksen hetkellinen ylitys ja pienehkö määrä kuolemia lyhyellä tähtäimellä olisi hinnaltaan "paljon pienempi" kuin rajoitusten aiheuttamat erittäin mittavat taloudelliset seuraukset ja siihen välillisesti liittyvät X määrä kuolemia, missä X voi olla huomattavasti isompi luku kuin koronan aiheuttamat suorat kuolemat.

Puhtaasti taloudelliselta kantilta varmaan halvinta olisi kun ei tehtäisi mitään tälle koronalle. Ne sairastuu ketkä sairastuu ja osa kuolisi ja loput jatkaisi normaalisti ison osan saadessa vain lieviä oireita. Kuolleistakin suuri osa olisi sellaisia jotka olisivat kuolleet lähiaikoina johonkin muuhun kun nytkin koronaan kuolleiden mediaani on päälle 80 vuotta niin joka tapauksessa suuri osa tuon ikäisistä kuolee aika pikaisella aikataululla oli koronaa tai ei.

Ei tietysti kauhean inhimillistä, mutta toisaalta ei ole talouden romahtaminenkaan, ainakaan jos kovin kauan menee huonosti niin sitten kuolee paljon porukkaa itsemurhiin ja ehkä sairaaloiden ja tutkimuksen rahoitukseen tulee niin iso lovi että monien uusien hoitokeinojen kehittely jää tauolle ja miljoonat kuolevat tähän ja ehkä ihan perus terveydenhuollon resurssit tippuvat niin alas että aletaan kuolemaan vanhoihin perus vaivoihin jotka olisivat ennen olleet hyvin hoidettavissa. Riippuu tietysti siitä kauanko tämä lama kestää.

 

[Algron28]

Tämä oli ihan maailmanlaajuinen ilmiö. Kiina valtiona imuroi maailmanmarkkinat tyhjäksi suojaimista, hengityskoneista yms sekä relevanteista materiaaleista ja komponenteista. Pikkuapulaiset eli ympäri maailmaa asuvat kiinalaiset henkilöt tai organisaatiot taas nuohosivat paikallisesti kaupat, verkkokaupat yms tyhjäksi ja kamat pakettiin kohti Kiinaa. Samoihin aikoihin virallinen kiina vielä kielsi ja pimitti kaikin voimin.

Esimerkki Australiasta

Näinhän siinä kävi. Esimerkiksi tämän korona uutisoinnin jalkoihin jääneestäYlen MOT jaksosta jossa käsiteltiin Kiinan ulkokiinalaisten kontrolli ja vaikutus koneistoa kuvattiin kun suomen "Kiinann ystävyys yhdistys" pakkasi jossain varastossa auton peräkonteista suojavarusteita laatikkotolkulla lähetettäväksi kiinaa. Eli käytännössä meillä ei ole suojaimia yms koska a) kiinassa tehtaat seisoivat ja b) koska ulkokiinalaiset ostivat kiinan ulkopuoliset varastot tyhjiksi tammi-helmikuussa eikä a-kohdan takia täydennystä saatu.