Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Koska se on sitä. Kuten myös montaa muuta asiaa. Ei se, että tasa-arvon parissa työskentelevä henkilö nostaa myös tasa-arvoasiat tapetille mitenkään vähennä muiden kriisin vuoksi kärsivien merkitystä.

Se on ongelma, että verorahoilla kustannetaan tuollaista täysin yhdentekevää työtä, ei se että hoitajat ovat naisia. Toki liitot saavat tehdä rahoillaan mitä haluaa, mutta THL budjettia voidaan näköjään entisestään karsia, kun siellä on varaa tuollaiseen. Mutta sen verran offtopic, niin ei kannata tässä ketjussa jatkaa.
 
Sehän oli tuossa juuri selitetty. Määrät on käytettävissä olevat paikat, eli ne mitkä ovat vapaana kun vähennetään normaalilanteessa keskimäärin jatkuvasti käytössä olevat paikat. Suomessa muistaakseni tuo on jotain 30% luokkaa ja tuo Saksan 6000/25000 suunnilleen saman verran.

Mutta tuo laskelma ei toki ota huomioon, että lockdown vähentää onnettomuuksia ja siten tehohoitopaikkojen tarvetta. Eikä siinä varmaankaan ole huomioitu näitä nyt rakennettuja tilapäisiä paikkoja.

Nyt on jo influenssa kadonnut Suomesta (melkein?) kokonaan, kun on pidetty etäisyyttä. Tämäkin vähentää väkisinkin osasto- ja tehohoidon tarvetta, kun aina joku vakavasti perussairas ja joskus jopa perustervekin menee influenssan takia niin huonoon kuntoon, että joutuu sairaalaan.
 
Nyt olisi hauska kuulla mitä mieltä rokotevastaiset kahelit ovat COVID-19 rokotteesta, jos ja/kun sellainen tulee tarjolle. Yhtä lailla varmaan välttelevät tätäkin, kuten muitakin.


Miksi tuo rokote nyt tilannetta muuttaisi?

Enkä kyllä todellakaan ole minäkään tuota ihan heti ottamassa. Tuosta voi taas tulla semmoinen kilpajuoksu valmistajien välillä, jos siellä jonkun uutisen mukaan oli 30 valmistajaa moista kehittelemässä, niin kova kiire on varmasti saada mitä tahansa sinnepäin olevaa markkinoille ja rahat pois.
 
Hienosti muuttuu uutiset parissa viikossa:



Nuo tartunnat on Leviltä saatu nimenomaan tuolloin/hyvin pian tuon jälkeen, kun tuo lääkäri vakuutteli, että mitään epidemiaa ei ole
 
No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.
Vastaus feministipaskeeseen asiaan kuuluvassa paikassa:

 

Minun mielestä vähän outoa uutisointia. Ei varmaan ole ollut tarkoitus syyllistää talon asukasta, mutta vähän sellainen maku tuosta jäi ainakin minulle. Luultavasti ainakin paikkakuntalaisista osa tunnistaa henkilön tuon kuvauksen perusteella, lähipiiri ainakin.

Minun mielestäni taas aivan neutraali kirjoitus aiheesta. Hoitokoti/Attendo on nimenomaan saanut kovaa kritiikkiä siitä, että asiasta ei ole tiedotettu avoimesti. Lisäksi on epäilty moraaliltaan kyseenalaisia hoitajia ja vaikka mitä. Tartunnan alkuperän ilmoittaminen puhdistaa epäilyksen varjoa niiden päältä, joita se ei koske. En osaa tuossa kirjoituksessa minkäänlaista syyllistävää sävyä myöskään löytää tartuttajaa kohtaan.
 
THL päivityksessä 40 kuollutta (+6), tehohoidossa 82 (muistaakseni +1).

KYS erityisvastuualueella 12 kuollutta, mikä on jo melkein puolet HYKS kuolleista (25), muilla erityisvastuualueilla max. 1 kuollut.

Yli 80-vuotiaita on kuollut 19. Tautitapauksia ikäryhmittäin yli 80-vuotiailla todettu yhteensä 115.
 
Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?
Luultavasti kyllä. Suurin osa ihmisistähän sen saa ja sairastaa oireettomana ja lopuista suurin osa flunssan kaltaisina oireina.
 
Nyt on jo influenssa kadonnut Suomesta (melkein?) kokonaan, kun on pidetty etäisyyttä. Tämäkin vähentää väkisinkin osasto- ja tehohoidon tarvetta, kun aina joku vakavasti perussairas ja joskus jopa perustervekin menee influenssan takia niin huonoon kuntoon, että joutuu sairaalaan.

Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.

THL sivuilta löytyy influenssa tilastot.
 
Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.
Veikkaan, että suurin osa näistä aktiivisista koronavirus huolestuneista ei pitänyt etäisyysttä ihmisiin ennen koronaviruspandemiaa. Lukemattomat ihmiset kuolivat influenssaan heidän takia.
 
Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.

THL sivuilta löytyy influenssa tilastot.

Mietin, että kuinkahan vertailukelpoisia tilastot ovat. Testausmääriä ei taideta julkaista. Nyt voi olla, että moni potilas sairastaa influenssan kotona ilman testiä tai kirjausta.
 
THL päivityksessä 40 kuollutta (+6), tehohoidossa 82 (muistaakseni +1).

KYS erityisvastuualueella 12 kuollutta, mikä on jo melkein puolet HYKS kuolleista (25), muilla erityisvastuualueilla max. 1 kuollut.

Yli 80-vuotiaita on kuollut 19. Tautitapauksia ikäryhmittäin yli 80-vuotiailla todettu yhteensä 115.
Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Suomessa mennyt nyt 5 päivää joka tuplauksessa 10 -> 20 -> 40

Ero on aika merkittävä, toki luvut vielä pieniä. Mutta Ruotsin vauhti ei näytä vieläkään juurikaan hiipuvan.

 
Wuhan, 3 keissiä 3:ssa viikossa. Ja kun kuvia katsoo, niin ollaan kuin pahimmassa korona myrskyssä. Jokin ei nyt täsmää.
Pahimmassa tilanteessahan tuolla oli täysi ulkonaliikkumiskielto ja asuntojen ovia oli kirjaimellisesti hitsailtu kiinni.
 
Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Tai päiväkohtaisesti Suomessa keskimäärin joka päivä kuolleiden määrä kasvaaa 14% ja Ruotsissa 23% (geometrinen kasvu). Laskin tuon alkaen siitä kun 10 kuollut (Suomen kohdalla 9). Ero on iso, mutta Suomessa vielä aika lyhyt historia koronakuolemia, joten ehtii vielä muuttua.
 
Eikös ollut 8 ruumista samasta vanhainkodista. Kyllähän näitä tulee paljon lisää.

Hoitajilla ei ole suojia joten ei tarvii ihmetellä jos leviää.
 
Vastaus feministipaskeeseen asiaan kuuluvassa paikassa:
Lopeta noi jatkuvasti käyttäjiä alentavat ja epäsoveliaat mukahauskat-kommentit.
Asiallisen palautteen antaminen on ok, jota sinun viestisi ei ole.
Modet nyt hereillä.

Tässä muutamia poimintoja noin viikon ajalta Koronaketjuista:

Millä tasolla ajatuksenjuoksu on, jos peruste postata puhdasta paskaa Breitbartista on, että kommunistit eivät ole luotettavia? Alt-right sekopäätkö sun mielestä sitten on vai? Ei jessus.

Niin, eli oikein kunnolla poimitaan kirsikoita omaa agendaa tukemaan haistapaska asenteella.

Vaikka luku- ja kirjoitustaito on ilmeisesti Jonneilla katoavaa kansanperinnettä niin, jos nyt kuitenkin yritetään kun kyseessä on keskustelupalsta.

Ei saa antaa tosiasioiden pilata hyvää vaahtoamista.

Varmasti, ei vaan tuu kyllä yhtään mieleen, johon suhtauduttaisiin sivistyneessä maailmassa esittämälläsi hälläväliä asenteella.

Se, että paska ei oo päässä ei tarkoita sitä, että se olisi housuissa.

Suhteellisuudentaju ja todennäköisyyksien ymmärtäminen ovat myös aika tärkeitä taitoja elämässä.

Joskus olisi silti mukava nähdä, että myös terveellä järjellä olisi joku sija tässä arvoasteikossa.
 
Lopeta noi jatkuvasti käyttäjiä alentavat ja epäsoveliaat mukahauskat-kommentit.
Asiallisen palautteen antaminen on ok, jota sinun viestisi ei ole.
Modet nyt hereillä.

Tässä muutamia poimintoja noin viikon ajalta Koronaketjuista:

Mieluummin nämä tuonne:

Fireflyn puolesta puhuu kyllä se, että hän ainakin yritti siirtää keskustelua enemmän oikeaan paikkaan - eli pois täältä ketjusta. Noista muista kommenteista en kyllä sano tässä ketjussa mitään. Suosittelen , että reilusti vaan painot Raportointi-nappia, niitä modet lukee. Ei näitä kommentteja.
 
CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita :facepalm:

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2
 
Mietin, että kuinkahan vertailukelpoisia tilastot ovat. Testausmääriä ei taideta julkaista. Nyt voi olla, että moni potilas sairastaa influenssan kotona ilman testiä tai kirjausta.

Melko hyvin vertauskelpoisia. Meidän sairaalassa otetaan hyvin herkästi vieläkin influenssanäytteet, jos on sen tyyppisiä oireita (ja meidän osastolle tulevilta otetaan jokaiselta näytteet oli oireita tai ei). Ohjeet ovat olleet influenssakaudella melko samanlaiset jo monta vuotta peräkkäin. Vaikka osa onkin jäänyt kotiin sairastamaan, niin tilastoihin päätyy isolta osin hoitoa tarvitsevia tapauksia ja tilanne ei ole heidän osaltaan muuttunut.
 
Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:
c0fcdf6f86894f229efe8f0c1665fb5a.jpg.webp
Rauhoitu hyvä immeinen. Mitä ulkonäöllä ja meillä on tekemistä naapurin tekemisiin? Antaa vaikutusvaltaiset ihmisetkin päivittäin tuhansien alle kouluikäiset lasten kuolla maailmassa ja harva foorumilla sitä noteeraa millään tavalla!
Järki käteen hei.
 
CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita :facepalm:

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Tosin eiköstä R0:aan vaikuta myös paikalliset olosuhteet?
Esim. Wuhanin keskustan alueella asuu noin 6,5 miljoonaa ihmistä noin 900 neliökilometrin alueella. Suomessa PK-seudulla asuu noin 1,1 miljoonaa ihmistä noin 800 neliökilometrin alueella. Puhumattakaan sitten muusta maasta.

*edit*
Ja jos otetaan loput alueet jotka lasketaan Wuhanin hallinnolliseen alueeseen niin saadaan vähän vajaa 10 miljoonaa ihmistä noin 8500 neliökilometrin alueella. Vertauksena Uusimaa on about 9000 neliökilometriä ja siellä on väestöä about 1,6 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:
Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Suomessa mennyt nyt 5 päivää joka tuplauksessa 10 -> 20 -> 40

Ero on aika merkittävä, toki luvut vielä pieniä. Mutta Ruotsin vauhti ei näytä vieläkään juurikaan hiipuvan.

Eilisen jälkeen 97 kuollutta + yli 700 sairastunutta + 47 tehohoitotapausta lisää. Nyt havaittu, että epidemia alkanut pahentua Tukholman alueen ulkopuolella, jos oikein ymmärsin pikaisesti lukemani kommentit lehdistötilaisuudessa käsitellyistä asioista. Mitään hätää ei tietenkään ole vaan tilanne täysin hallinnassa, niin kuin aina.

Jos kuolleiden määrän tuplaantumistahti pysyy samana ja Suomi on 2 viikkoa jäljessä Ruotsia epidemian kehityksessä, ollaan tasan viikon päästä väkilukusuhteutetusti hieman alle Ruotsin tason (237=2,37 / 100000 asukasta, Suomi 120 tartuntaa eli 2,2/100k asukasta) vastaavassa epidemian vaiheessa. Jos epidemian vaiheissa ero on 1 vko, meillä pitäisi olla nyt yli 3-kertainen määrä kuolleita ollaksemme siinä tilanteessa missä Ruotsi oli viikko sitten (Suomi nyt 0,7 kuollutta per 100000 asukasta). Sen jälkeen ero kiihtyy, jos Suomessa tuplaatnumistahti pysyy viidessä päivässä ja Ruotsi jatkaa kolmen päivän syklillä.
 
Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...
 
Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

Tai sitten Ruotsalaiset ovat kesällä täydellisessä paniikkisulussa kun tilanne jatkaa vain huononemistaan ja täällä päästään jo vähän nautiskelemaan auringosta ulkosalla.
 

Jotain alkaa tapahtumaan maskituotannossakin. Saas nähdä kuinka nopeasti saavat ensimmäiset valmiit ulos.

Ompeluhommat on varmaan hankalia, Suomessa kun ei juuri "isompia" toimijoita enää montaa löydy.
 
Helvetin hyvä, että saavat kotimaistakin hengityssujaintuotantoa pystyyn. Lopulta sairaanhoitoväelle keskinkertainenkin suojavaruste on parempi kuin ei lainkaan suojavarustetta, mikäli muutoin työskennellään samalla tavalla.
 
Huomautus - jätä tällaiset epäselvät parin sanan viestit kirjoittamatta, keskustelufoorumi ei ole chat
Avaa telkkari tv1 edit: eivät kelpaa sairaalakäyttöön
 
Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

Voisit mennä muualle provosoimaan tai siirtyä tuonne off-topic keskusteluun tai räpään näiden komenttiesi perusteella. Kommenttisi huokuu tietämättömyyttä aiheesta ja välinpitämättömyyttä.
 
Tää liittyy mihin? Saisiko muutakuin kuin vain parin sanan ajatuksen, josta ei käy ilmi yhtään mitään?

klo 16:04: Varhila: "Tämä oli pettymys, mutta ei niin suuri, kun olemme saaneet Euroopasta tietoa, että tarvikkeet, joita Kiinasta ja Aasiasta saamme, eivät ole sitä, mitä on oletettu." Kotihoidossa näitä noidaan kuitenkin käyttää eli ne tulevat tarpeeseen.
"Saamme nyt noin kaksi miljoonaa suojainta jakoon", Varhila kertoo. Näitä käytetään riskiryhmien suojaamiseen. Jako tapahtuu viiden erva-alueen kautta.

klo 16:03: Lisää suojavarustemateriaalia saapuu ensi viikolla, neljä konetta kaukoidästä, Lounema kertoi.

klo 16:02: Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Toni Lounema: Hengityksen suojaimia, siitä toimitettiin heti näytteet VTT:n laboratorioon Tampereelle testattavaksi. Suojavarusteet eivät ole standardien mukaisia. STM:n mukaan näitä kuitenkin voidaan käyttää esimerkiksi hoivakodeissa.
 
Tai sitten Ruotsalaiset ovat kesällä täydellisessä paniikkisulussa kun tilanne jatkaa vain huononemistaan ja täällä päästään jo vähän nautiskelemaan auringosta ulkosalla.
Niinpä. Täällä Suomessa vallitsee sellainen luulo, että Ruotsin talous ei kärsi pandemiasta sen kummemmin kun raflat saa olla auki eikä pakkolakeja ole. Vasta muutama päivä sitten kylläkin iso joukko ravintoloitsijoita antoi yhteisen avoimen kirjeen, jossa purkivat tuskiaan tilanteestaan. Asiakkaista todella suuri osa on kadonnut, valtio ohjeistaa että ravintoloiden pitää pysyä auki mutta samalla ihmisten täytyy pysyä kotonaan, tukitoimet täysin riittämättömiä ym. eikä hallittua liiketoiminnan alasajoa ole pystytty kuitenkaan tekemään ristiriitaisessa tilanteessa. Oma valuutta voi auttaa nousussa, jos se on devalvoitunut enemmän kuin esim. euron kurssi ja/tai jos valtio voi käyttää valuuttapolitiikkaa keinona.

Ruotsissa hallitus on saamassa valtuudet tehdä rajoitustoimia ja jos tilanne ei siellä ala kohentumaan, voi olla että Ruotsissakin aletaan rajoittaa elinkeinotoimintaa, kouluja ym. jolloin keinoilla voi olla vielä vaikeampaa saada aikaiseksi toivottuja tuloksia enää siinä vaiheessa. No tämä nähdään pääsiäisen jälkeen, mikä on tilanne ja otetaanko valtuudet käyttöön.
 
Huomautus - pidetään se keskustelun sävy asiallisena
Avaa telkkari tv1 edit: eivät kelpaa sairaalakäyttöön

No enkä vitussa avaa. Vaan laitan sinulle puolestasi lähteen:

Kiinasta tuodut suojavarusteet eivät sovellu sairaaloihin
Huoltovarmuuskeskuksen toimitusjohtaja Tomi Lounema kertoo Kiinasta saapuneesta suojausväline-erästä. VTT:n testitulosten perusteella suojavarusteita voidaan käyttää iäkkäiden ihmisten suojaamiseen, jos hoitohnekilökunta mahdollisesti kantaa koronavirusta.

Varusteet eivät kuitenkaan sovellu sairaalakäyttöön. Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan tämä oli pettymys, vaikka suojavälineitä voi käyttää kotihoidossa. Nämä kaksi miljoonaa suojainta jaetaan tarvitseville.

 
Varmaankin 10x summa (en ihmettelisi) ;) Mut joo, ylempänä olevassa linkistä
"
TEM vetää hanketta suojausvälineiden valmistamiseksi Suomessa
Työ- ja elinkeinoministeriön alivaltiosihteeri Petri Peltonen kertoo, että ministerö vetää isoa hanketta, jonka perusteella Suomessa aletaan valmistaa suojaimia itse. "Yrityskentässä on sekä kiinnostusta, että aitoa halua risnkinottoon", Peltonen kertoo.
Hengistysmaskien ja suojaimien puolella valmistusta saadaan käyntiin noin kahden viikon kuluessa, hän arvioi."

eli reilu 2 vkoa kun aikasintaan Suomessa valmistetaan..
 
Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).
En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita :facepalm:

Ottamatta kantaa siihen miten hyvää mallinnusta noista Kiinan case studyistä ylipäänsä saa, niin en jotenkin näe noita asioita kovin olennaisina.

50% laumasuoja vaatisi vuoden loppuun asti >10 000 uutta tartuntaa päivässä vuoden loppuun asti, 80% >20 000. Vaikka tuollainen saataisiin jollain taikatempulla aikaiseksi viivasuorana kasvuna, tuo tarkoittaisi että yhtäaikaa maassa sairastaisi 200 000 - 400 000 ihmistä, joista 8000-16 000 tehohoidossa. En tiedä onko sillä niin hirveästi merkitystä mallinnuksissa ylitetäänkö tehohoidon kapasiteetti viisinkertaisesti vai kymmenkertaisesti, kumpikin menee niin komeasti päin helvettiä. Virus on vain yksinkertaisesti liian vakava tartuntateitse saavutettavaan laumasuojaan oli R0 muutaman pykälän sinne tai tänne.

Tuo aerosolikommentti menee taas tähän binääriseen ajatteluun että joku on joko 100% tai 0%, vaikka näyttää siltä että tällä alueella se aika harvoin on noin. Kyllä THL:ssä niinkuin kaikkialla muuallakin tiedetään, että aerosolileviäminen on mahdollista, mutta on hyvät perustelut olettaa ettei se ole kovin merkittävä leviämistapa.

Kasvomaskeissa todennäköisesti linja tulee muuttumaan, mutta silläkään ei oikeastaan ole vielä merkitystä - jos maskeja on saatavilla liian vähän joka tapauksessa, niiden oikea paikka on terveydenhuollossa eikä Pertin Prismareissulla. Sitäpaitsi jos virus oikeasti leviäisi tehokkaasti aerosolina normaalitilanteissa noista Pertin naamareista ei olisi ihan hirveästi apua, toisin kuin pisaratartunnoissa.
 
Ei tainnut tulla edes enää Suomelle yllätyksenä, kun niin moni muukin maa saanut paskaa Kiinasta. On ne melkoisia siellä. Paljonhan niistä maksettiin.
Varmasti tässä tapauksessa "tilaisuus tekee varkaan". Jokainen mahdollinen, edes sinnepäin maskeja valmistava firma on varmasti haistanut markkinaraon ja kauppaa omia tuotteitaan hyvään hintaan juuri nyt.
Vaan milläs täältä varmistut, että saat kuranttia tavaraa? Valmistajia lienee satoja ja normaalikanavia pitkin tilaukset ei taida oikein onnistua, vaan ostetaan sieltä, mistä saadaan. Ei ole helppo, eikä mukava tilanne kenellekään.
 

Ruotsin sarjakorona murhaaja Tegnell: "Me tartuntatautien parissa työskentelevät tiedämme, että tämäntyyppinen sairaus jatkaa leviämistään niin kauan, kunnes väestö on saanut immuniteetin. Ei ole mitään muuta keinoa pysäyttää sitä, Tegnell sanoi. "

Tegnell siis aikoo eliminoida vanhat ihmiset Ruotsista pois. Käsittämätön jätkä.
Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.
 
Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.

Suomen kyykkääminen pidemmällä tähtäimellä riippuu täysin siitä miten vienti alkaa vetämään. Kotimaisella palvelutuotannolla ei saa maata sen enempää nurin kuin pelastettuakaan. Matkailun osalta ollaan todennäköisesti edelleenkin selvästi viejävaltio, siis rahan viennin ei palvelun.
 
Vielä on liian aikaista sanoa kuka on oikeassa. Jos Ruotsi selviää pienillä vaurioilla ja Suomessa talous kyykkää niin, että peruspalvelut romahtavat viiden vuoden päästä niin enemmän tulee ruumiita tällä karanteenimallilla. Samoin yrittäjiä ja vipusijoittajia, jotka vetävät itsensä kiikkuun. Yllättävän moni lääkäri muuten ajattelee Tegnellin tavoin, että siis luonto valitsee ketkä saa elää.

Voisi Tegnellin mieli muuttua kun pistetään eturintamaan hoitamaan COVID-19 potilaita. Mökkitoimistosta on helppo huudella ja kaavoja pyöritellä kun palkka juoksee ja ruuat tuodaan kotiovelle. Kuinka moni näistä mainitsemistasi lääkäreistä toimii eturintamalla hoitamassa epidemiaa vai istuu toimistossa kaavoja pyöritellen kun tietoa tästä näyttää olevan? Voisin kuvitella, että ainakin edesmennyt Linkola olisi samaa mieltä Tegnellin kanssa.
 
Suomen kyykkääminen pidemmällä tähtäimellä riippuu täysin siitä miten vienti alkaa vetämään. Kotimaisella palvelutuotannolla ei saa maata sen enempää nurin kuin pelastettuakaan. Matkailun osalta ollaan todennäköisesti edelleenkin selvästi viejävaltio, siis rahan viennin ei palvelun.
Itse en allekirjoita sitä Viinasen hokemaa, että toisten paitoja pesemällä tästä ei selvitä. Siis yleistä palvelualojen väheksymistä. Tärkeää olisi pitää talous pystyssä ja vaikka myynti vähenee Ruotsissakin palveluissa rankasti, sitä on kuitenkin ehkä yli puolet jäljellä. Sillä pitää parhat firmat pystyssä ja talous on paremmassa iskussa kun nousu alkaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 289
Viestejä
4 867 418
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom