Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Tähän on ihan yksinkertainen selitys. Tegnell arvostaa kansantaloutta enemmän kuin ihmishenkiä. Ymmärrän, mutta en hyväksy.

THL:n alun 0.1% kuolleisuusluvuilla olisin voinut itsekin miettiä tuota vaihtoehtoa, mutta ei ne ole toteutuneet tuollaisina vanhemman väestön ja riskiryhmien keskuudessa.

Eihän meillä ole edelleenkään mitään tietoa siitä mikä se todellinen kuolleisuusluku tartunnoista on. Voi olla 0,1%, voi olla enemmän, voi olla vähemmän. Riippuu ihan siitä mikä se tartuntojen todellinen määrä on. Päätöksiä tehdään sokkona kun dataa ei ole.

Tällä hetkellähän mitään tietä ulos ei ole. Se on täysin kestämätön politiikka, että lyödään koko talous vuosikausiksi pois päältä , joku tie ulos täytyy kehittää. Nyt olisi tärkeää nimenomaan saada sitä dataa, että se päätös voidaan tehdä muuten kuin mutulla.

Sulku säästää henkiä nyt, mutta säästääkö vuoden tai kahden skaalalla on asia jota ei vielä tiedetä. Komerossa piilossa oleminen ei kuitenkaan itsessään tilannetta paranna, ainoastaan lykkää sitä. Sillä ajalla pitäisi tehdä jotain. Jos mitään ei tehdä, niin on parempi ottaa pakollinen paha nyt kuin vuoden päästä.

Sen takia se testaaminen esimerkiksi olisi tärkeää, ja on käsittämätöntä, että esim. yksityisen sektorin apu ei tunnu idealogisista syistä tässä kelpaavan hallitukselle edes harkittavaksi.

 

[Cereal killah]

Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:

Sekin on Ruotsin hallitukselta ihan tietoinen valinta, että annetaan kaikki valta yhden virkamiehen käsiin, ja sitten teeskennellään että se on normaalia

 

[jokumuu]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

 

[Griffin]

Ei sitä enää saa pysäytettyä. Se tulee takaisin aaltoina uudestaan ja uudestaan, kunnes siihen on rokote olemassa. Laumasuoja on ainoa kattavampi turva edes hetkellisesti ja se taas ei muodostu ilman että kriittinen massa on sairastanut taudin. Immuniteetin kesto on tosin mysteeri, joten aikamoista uhkapeliä pelaavat Ruotsissa. Tämän kuitenkin ymmärtää, jos siellä on laskettu, että talous ei kestä mitään totaalisulkuja. Ei se kestä meilläkään, mutta linja on humaanimpi tällaisenaan.

"Pysäyttämisen" vaikeus riippuu muutamasta tekijästä:
1. Kuinka moni on ITSEASIASSA coronan sairastanut? Jos coronaa on ollut todella paljon oireettomana, niin se on pysäyttämisen kannalta hyvä juttu. Tämän kertoo ne tulossa olevat satunnaistetut vasta-ainetestit.
2. Pidemmän päälle se, miten immuniteetti coronaa vastaan toimii. Kestääkö pitkään vai vain vähänaikaa. Ja jos on immuniteetti huono, niin häviääkö täysin vai onko uusi tartunta sinänsä sitten heikompi.

 

[Tonninkala]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

No jos osut oikeaan niin nordnetissä on tällä hetkellä erittäin edullisia ruotsalaisten firmojen osakkeita johtuen myös kruunun kurssista.

 

[jokumuu]

No jos osut oikeaan niin nordnetissä on tällä hetkellä erittäin edullisia ruotsalaisten firmojen osakkeita johtuen myös kruunun kurssista.

Valitettavasti joudun sitomaan vajavaiset pääomani oman perheeni varautumiseen, kun mikro- ja makroaloutta ajetaan täyttä vauhtia kohti konkurssia. Muuten toki houkutteleva idea.

 

[Chaos]

Vaikkein ydinvoimalan toiminnasta mitään pintaa syvemmältä tiedäkään, niin tuossa on käsittääkseni se ero, että ydinvoimalasta ei tartu mukaan mitään sellaista mikä tartuttaisi edelleen muita vaikka sieltä riskialueelta on tultu pois eikä oireita ole. Hoitohenkilökunta on kuitenkin saanut koronatartuntoja vaikka pitävät potilaita hoitaessaan suojavarusteita ja jos asuttaisiin ahtaissa parakeissa se voisi levitä kanssa-asujiin melko helposti.

Ainahan tuolla on, varsinkin vuosihuolloissa, kontaminaation riski ja vaara, mutta mahdollinen kontaminaatio on aika helposti mitattavissa ja todennettavissa. Kyllä suojautumaan pystytään ~100%, jos vaan halutaan. Se, että onko se taloudellista ja aina niin järkevää...
Toi parakkimajoitus ja ahtaat parakit, niin ei se nyt ihan niin ahdas ja paska ole mitä kuvitellaan, väliaikaismajoitukseksi ihan ok, kompakti "yksiö" minikeittiöllä ja suihkulla~15m2, mutta ei siellä asua voi. Luonnollisesti yhden hengen sviitti.

 

[kasa]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

 

[Mengele Arkel]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

Toivottavasti Tegnell johtaa hommaa edestäpäin eikä huutelis norsunluu talostaan tavallisille tallaajille. Hommais nyt itse sen koronan ja näyttäis esimerkillään, kuinka sairastetaan korona ja saadaan immuniteetti.

 

[Zigh]

Jotain epätarkkuutta tuossa on, kun eivät päivälukematkaan tahdo vastata jo menneisiin päiviin. Suomessahan on yli 61 tehohoitopaikkaa varmasti kun kerran jo Helsingissä on yli 80. Lisäksi esimerkiksi Saksan tehohoitopaikoiksi lasketaan ~6000, vaikka sielläkin pitäisi olla normaalitilanteessa yli 25000 paikkaa. Ilmeisesti vielä tuplasivat tuota nyt varmuuden vuoksi.

Sehän oli tuossa juuri selitetty. Määrät on käytettävissä olevat paikat, eli ne mitkä ovat vapaana kun vähennetään normaalilanteessa keskimäärin jatkuvasti käytössä olevat paikat. Suomessa muistaakseni tuo on jotain 30% luokkaa ja tuo Saksan 6000/25000 suunnilleen saman verran.

Mutta tuo laskelma ei toki ota huomioon, että lockdown vähentää onnettomuuksia ja siten tehohoitopaikkojen tarvetta. Eikä siinä varmaankaan ole huomioitu näitä nyt rakennettuja tilapäisiä paikkoja.

 

[mustajoki]

Ei sitä enää saa pysäytettyä. Se tulee takaisin aaltoina uudestaan ja uudestaan, kunnes siihen on rokote olemassa. Laumasuoja on ainoa kattavampi turva edes hetkellisesti ja se taas ei muodostu ilman että kriittinen massa on sairastanut taudin. Immuniteetin kesto on tosin mysteeri, joten aikamoista uhkapeliä pelaavat Ruotsissa. Tämän kuitenkin ymmärtää, jos siellä on laskettu, että talous ei kestä mitään totaalisulkuja. Ei se kestä meilläkään, mutta linja on humaanimpi tällaisenaan.

Jos on uskoa, että teknologialla ja kovalla työllä ne uudet aallot saadaan pidettyä pieninä laineen liplatuksina, fatalismiin ei ole tarvetta.

Lieneekö muuten uutinen siitä että 30% sairastuneista ei saa immuniteettia, eikä siten kontribuoi tuohon laumasuojaan, uutisankka? Toivottavasti.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).

Käytännössä laumaimmuniteetti edellyttää Ruotsin tapauksessa noin 7 000 000 tartuntatapausta. Jotta edes vuodessa saisi laumaimmuniteetin aikaiseksi, pitäisi ruotsissa siis tulla noin 2000 tartuntaa päivässä. Joka päivä. Vuoden ajan.

Vaikea ymmärtää, miten tämä matematiikka saadaan toimimaan ilman terveydenhuoltojärjestelmän täyttä romahdusta ainakin väliaikaisesti.

EDIT: Laskin väärin, siis tietenkin 20 000 tartuntatapausta päivässähän se edellyttää vuoden ajan.

 

[mustajoki]

Ruotsissa osataan homma ihan oikein. Laumaimmuniteetti on ainoa mahdollinen keino enää ja sen hankkimiseen tullaan päätymään, kun ollaan aikamme pyristelty ja tuhottu talouttamme (turhaan).
Vaihtoehdot ovat täyssulku (ei siis tällainen puuhastelu kuin nyt) tai kaikki auki ja pikainen sairastaminen. Täyssulku on erittäin haastava toteuttaa (ja ennenkaikkea kallis), kaikki auki taas johtaa niiden kuolemiseen, jotka kuolisivat muutenkin 5v sisään (+ jonkinlainen poikkeama).

Kun sitten jälkiviisaana tarkastellaan kuolleisuutta Suomen ja Ruotsin välillä, niin viiden vuoden tarkastelujaksolla eroa ei tule juuri olemaan. Kun taas sitten katsotaan talouslukuja, niitä eroja tulee olemaan valtavasti. Tai sosiaalisten ongelmien käppyrää tai itsemurhien tai avioerojen...

Ruotsissa ei ole sotaveteraaneja, siksikin sosiaalisesti hyväksyttävämpää uhrata vanhukset?

Suomessa hieman ehkä jarruttaa se ajatus että niiden ikäluokkien, jotka uhrasivat jo jopa viisi vuotta nuoruudestaan, viimeisiltä muutamalta tuhannelta vietäisiin vielä viimeiset elinvuodet vanhuudestakin ilman että edes yritettäisiin suojella. Samoin 40-50-lukujen jälleenrakentajapolvia arvostetaan edelleen ainakin puheissa.

Kaveria ei jätetä vs. kaverille ei jätetä...

 

[djtob]

Toivottavasti Tegnell johtaa hommaa edestäpäin eikä huutelis norsunluu talostaan tavallisille tallaajille. Hommais nyt itse sen koronan ja näyttäis esimerkillään, kuinka sairastetaan korona ja saadaan immuniteetti.

Tässä on yksi eräs blogi, jossa kerrotaan Israelin terveysministerin taikauskoisuudesta ja hän joutui ensimmäisten joukossa koronasairaaksi.:

Kriisin pahin kusipää | Uusi Suomi Puheenvuoro

Israelin 71-vuotias terveysministeri Yaakov Litzman ilmoitti viime kuussa, että koronakriisi on Jumalan rangaistus homoseksuaalisuudesta. Hän ilmoitti myös mielipiteenään…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[bluedrool]

Japan to offer anti-flu Avigan drug to 20 virus-hit nations for free

Japan plans to provide the anti-flu drug Avigan for free to 20 countries hoping to use it to treat coronavirus patients, Foreign Minister Toshimitsu Motegi said Tuesday.

www.japantimes.co.jp

Japani tarjoaa tietyille maille ilmaiseksi Avigania (pienissä tutkimusryhmissä saatu suotuisia vaikutuksia COVID-19sta toipumiseen). USA aloitettu jo tästä tutkimusta, Israel ym... Suomea ei tuossa listassa ole mutta tuossa on "30 muuta maata myös kiinnostunut tästä".

Eli tällä hetkellä selvästi pinnalla olevia aiheita COVID-19 hoitamiseen ovat olleet:

-hydroksiklorokiini (Suomessakin nyt osassa sairaanhoitopiirejä mahdollisuus valita osana hoitoa - ei vakavaan tautimuotoon)
-COVID-19 parantuneen verestä eroteltu PLASMA, jossa muodostuneita vasta-aineita, sopii käytettäväksi vakavaan tautimuotoon
-Avigan - Favipiravir, (FDA hyväksytty lääke esimerkiksi Influenssan hoitoon ollut). sairaalahoitoa vaativa COVID-19 / vaikea tautimuoto

myös jotain muita antiviraalisia lääkkeitä / OFF-LABEL lääkkeitä on ollut mutta ei ole tuotu niin esille.

Tämmönen tutkimustulos Brasiliasta hydroksiklorokiinista (Google kääntämänä):

Mônica Bergamo: Taxa de mortes com cloroquina equivale à de quem não usa, diz estudo preliminar da Fiocruz

De 81 pacientes que usaram, 13% foram a óbito, percentual parecido com o de estudos em que a droga não foi aplicada

www1.folha.uol.com.br

The preliminary results of a study carried out with chloroquine by Fiocruz and the Tropical Medicine Foundation showed that the lethality in the group of patients with Covid-19 tested, in serious condition, was 13%.

Of 81 inpatients who took the drug, 11 died.

The mortality rate seen in patients in the same condition who did not use the drug is 18%, according to international studies, including in China.

The proximity of the two indices does not allow to affirm, for the time being, that chloroquine can make a fundamental difference in the treatment of patients infected with the new coronavirus .

"Optimists may think that [the rate with the use of chloroquine] is lower. Pessimists may think that it is the same. Statistically, it is the same, in the margin of confidence", says infectologist Marcus Lacerda, from Fiocruz , who participates in the study .

Rasittava maksumuuri tuossa, joten en nyt saanut tuohon viitettä varsinaiseen julkaisuun (jos sellaista vielä on).

 

[Piikki lihassa]

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

 

[Kautium]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

Ei sillä, että haluaisin sairastaa, mutta en kyllä siltikään ihan heti keksi millä tavalla se nimenomaisesti hankitaan.

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

Tuo vahvasti pihalla haahuileva tätihän on STTK:n toimihenkilöitä, eli ei THL:n palkkalistoilla. Sitä en tiedä mikä tuo "Terveystieto THL" -Twitter-tili oikein on, mutta jos se tosiaan liittyy THL:n toimintaan, niin tämä on taas hyvä esimerkki siitä olemattomasta PR-ymmärryksestä mitä on ko. puljulta nähty koko tämän prosessin ajan.

 

[JCSH]

Näyttää siltä, että THL on sittenkin melko aktiivinen koronaan liittyvissä asioissa. Eri asia sitten onko tuo kovinkaan olennaista.

Korona tappaa selvästi enemmän miehiä, joten pitäisikö yhteiskunnan alkaa tappaa naisia vai mitä tuollainen horina oikein on? Jos kerran mitään erilaisuutta ei saisi olla. Minä en ymmärrä.

Lisää budjettia THL:lle ja lisää vastaavia toimijoita sinne, kyllä virus nitistetään alta aikayksikön.

No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.

 

[ravallo]

Yksi juttu mikä menee monesti ohi noissa "uhrataanko vanhukset" -keskusteluissa: tehohoitoon joutuvat muutkin kuin vanhukset, mutta tehohoidon ansiosta tautiin kuolee pääasiassa vanhuksia. Jos tehohoitopaikat loppuu kesken, alkaa tehohoidon puutteeseen tipahtaa ihan tavallisia työikäisiä. Siten koko keskustelu vanhuksista on mun mielestä harhaanjohtavaa.

Tehohoitojaksoja tulee riittävästi ja ne on niin pitkiä, että laumasuojaa tartuntojen kautta ei voi saavuttaa mielekkäässä ajassa ilman että tehohoitopaikat loppuu kesken. Asian voi miettiä vaikka sitä kautta, että ihmistä ei laiteta tehohoitoon, jos tauti ei ole hengenvaarallinen. Tartunnan saaneista 20-45v joutuu tehohoitoon 2-4% (CDC), jos näistä vaikkapa 1/3 (Harrison-Stetson) kuolisi ilman tehohoitoa, vs. 0,1-0,2% tehohoidolla, niin melkoinen lovi tulee. Vaikka kuinka haluaisi tukea taloutta, on aika vaikea kuvitella että yhteiskunta jatkaisi normaalia iloista kaljanlitkimistään terasseilla kun käytännössä jokainen tuntisi jonkun sairaalan käytävälle tukehtuneen.

Pandemian voi varmasti tukahduttaa paikallisesti, mutta se vaatii ensiksi sen että massarajoituksilla tipautetaan R-luku tarpeeksi alas, koska muutoin tukahduttaminen on kuin yrittäisi juosta kiinni maalia joka juoksee karkuun koko ajan nopeammin ja nopeammin. Sitten voidaan testaamalla ja tartuntaketjuja jäljittämällä ja riittävän tehokkailla (valvotuilla?) kohdennetuilla karanteeneilla sammuttaa ketjut.

Tartuntaketjujen metsästyksessä kriittistä on aika. Jos positiivisesta testituloksesta hyvin lyhyellä aikavälillä ei saada ketjua selvitettyä ja testattua, se ehtii karata. Mitä tehokkaammat massarajoitukset ovat voimassa, sitä enemmän on aikaa koska virus etenee hitaammin, mutta jos tilanne saadaan hallintaan ja massarajoituksia poistetaan, pitää mahdolliset uudet ketjut saada kiinni todella nopeasti, muuten tilanne karkaa taas. Tästä johtuen ymmärrän THL:n kantaa tämänhetkiseen nihkeään testaamiseen, jos keinoja ketjun jäljitykseen ei ole, ei ylenmääräinen testaaminen itsessään juuri paranna tilannetta.

En osaa sanoa paljonko valvottu karanteeni parantaisi asiaa, voi olla että suurin osa ymmärtää pysyä kipeänä kotona oli positiivinen testi tai ei, ja pieni osa pitäisi oikeasti laittaa lukkojen taakse, mikään muu ei auta.

Joka tapauksessa saavutettu tilanne voi parhaimmillaankin ennen lääkkeitä / rokotteita olla se, että päädytään lievempien rajoitusten asemasotaan, jossa elämää voi jatkaa suunnilleen normaalisti, mutta rajat on henkilöliikenteeltä kiinni ja tartuntaketjuja metsästetään poikkeusvaltuuksilla.

 

[Jondeli]

No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.

Miksi tehdä tästäkin sukupuoli-asia? Jos tarkoituksena on tehdä vastakkain asettelua ja viedä keskustelua pois siitä itse ongelmasta niin toki onnistutaan hyvin tällaisilla ulostuloilla.

 

[SheikYerbouti]

Miksi tehdä tästäkin sukupuoli-asia?

Koska se on sitä. Kuten myös montaa muuta asiaa. Ei se, että tasa-arvon parissa työskentelevä henkilö nostaa myös tasa-arvoasiat tapetille mitenkään vähennä muiden kriisin vuoksi kärsivien merkitystä.

 

[Jondeli]

Koska se on sitä. Kuten myös montaa muuta asiaa. Ei se, että tasa-arvon parissa työskentelevä henkilö nostaa myös tasa-arvoasiat tapetille mitenkään vähennä muiden kriisin vuoksi kärsivien merkitystä.

Se on ongelma, että verorahoilla kustannetaan tuollaista täysin yhdentekevää työtä, ei se että hoitajat ovat naisia. Toki liitot saavat tehdä rahoillaan mitä haluaa, mutta THL budjettia voidaan näköjään entisestään karsia, kun siellä on varaa tuollaiseen. Mutta sen verran offtopic, niin ei kannata tässä ketjussa jatkaa.

 

[Esterhaus]

Sehän oli tuossa juuri selitetty. Määrät on käytettävissä olevat paikat, eli ne mitkä ovat vapaana kun vähennetään normaalilanteessa keskimäärin jatkuvasti käytössä olevat paikat. Suomessa muistaakseni tuo on jotain 30% luokkaa ja tuo Saksan 6000/25000 suunnilleen saman verran.

Mutta tuo laskelma ei toki ota huomioon, että lockdown vähentää onnettomuuksia ja siten tehohoitopaikkojen tarvetta. Eikä siinä varmaankaan ole huomioitu näitä nyt rakennettuja tilapäisiä paikkoja.

Nyt on jo influenssa kadonnut Suomesta (melkein?) kokonaan, kun on pidetty etäisyyttä. Tämäkin vähentää väkisinkin osasto- ja tehohoidon tarvetta, kun aina joku vakavasti perussairas ja joskus jopa perustervekin menee influenssan takia niin huonoon kuntoon, että joutuu sairaalaan.

 

[selectamatic]

Nyt olisi hauska kuulla mitä mieltä rokotevastaiset kahelit ovat COVID-19 rokotteesta, jos ja/kun sellainen tulee tarjolle. Yhtä lailla varmaan välttelevät tätäkin, kuten muitakin.

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

Miksi tuo rokote nyt tilannetta muuttaisi?

Enkä kyllä todellakaan ole minäkään tuota ihan heti ottamassa. Tuosta voi taas tulla semmoinen kilpajuoksu valmistajien välillä, jos siellä jonkun uutisen mukaan oli 30 valmistajaa moista kehittelemässä, niin kova kiire on varmasti saada mitä tahansa sinnepäin olevaa markkinoille ja rahat pois.

 

[hkultala]

Hienosti muuttuu uutiset parissa viikossa:

Infektiolääkäri: Levi ei tämän tiedon perusteella ole erityinen riski – Laskettelemassa olleiden ei tarvitse ryhtyä erityistoimiin

Lapin laskettelukeskuksiin liittyvät kaksi koronavirustartuntaa ja niihin liittyvät altistusketjut on käyty läpi. Muiden kohteissa olleiden ei tarvitse noudattaa ainakaan toistaiseksi muuta kuin yleisiä ohjeita.

www.satakunnankansa.fi

Levi saattoi olla Suomen suurin viruslinko – Hiihtokeskukseen liitetty useita varmistettuja koronatapauksia

Levisikö korona Kittilän laskettelurinteistä muualle Suomeen? Tutkijoiden mukaan Levin rooli on ollut suuri.

www.iltalehti.fi

Nuo tartunnat on Leviltä saatu nimenomaan tuolloin/hyvin pian tuon jälkeen, kun tuo lääkäri vakuutteli, että mitään epidemiaa ei ole

 

[FireFly Renaissance]

No toki voisi lukea artikkelin. Siinä on kaksi pääpointtia, se että naisia on enemmän määräaikaisissa ja osa-aikaisissa työsuhteissa jotka yleensä tällaisissa taloudellisissa tilanteissa kärsivät ekana. Sitten se toinen pointti on se että naiset ovat eturintamassa koronaa vastaan koska Suomessa terveydenhuoltoala pyörii hyvin pitkälle naisten työpanoksella. Lääkäreitä ja sairaanhoitajia on Suomessa vähän vajaa 100 000 ja noista naisia on about 80 000.

Vastaus feministipaskeeseen asiaan kuuluvassa paikassa:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Lähinnä saanut nähdä helpottuneita femakoita, koska se tappaa enemmän miehiä. Missä? Onko lähteitä?

bbs.io-tech.fi

 

[penttip]

Attendon toimitusjohtaja Ylelle: Kiuruveden hoivakodin koronatartunta tuli uuden asukkaan mukana

Hoivakotiin tulleen asukkaan koronatartunta varmistui maaliskuun lopussa.

www.is.fi

Minun mielestä vähän outoa uutisointia. Ei varmaan ole ollut tarkoitus syyllistää talon asukasta, mutta vähän sellainen maku tuosta jäi ainakin minulle. Luultavasti ainakin paikkakuntalaisista osa tunnistaa henkilön tuon kuvauksen perusteella, lähipiiri ainakin.

 

[pumpelo]

Attendon toimitusjohtaja Ylelle: Kiuruveden hoivakodin koronatartunta tuli uuden asukkaan mukana

Hoivakotiin tulleen asukkaan koronatartunta varmistui maaliskuun lopussa.

www.is.fi

Minun mielestä vähän outoa uutisointia. Ei varmaan ole ollut tarkoitus syyllistää talon asukasta, mutta vähän sellainen maku tuosta jäi ainakin minulle. Luultavasti ainakin paikkakuntalaisista osa tunnistaa henkilön tuon kuvauksen perusteella, lähipiiri ainakin.

Minun mielestäni taas aivan neutraali kirjoitus aiheesta. Hoitokoti/Attendo on nimenomaan saanut kovaa kritiikkiä siitä, että asiasta ei ole tiedotettu avoimesti. Lisäksi on epäilty moraaliltaan kyseenalaisia hoitajia ja vaikka mitä. Tartunnan alkuperän ilmoittaminen puhdistaa epäilyksen varjoa niiden päältä, joita se ei koske. En osaa tuossa kirjoituksessa minkäänlaista syyllistävää sävyä myöskään löytää tartuttajaa kohtaan.

 

[mustajoki]

THL päivityksessä 40 kuollutta (+6), tehohoidossa 82 (muistaakseni +1).

KYS erityisvastuualueella 12 kuollutta, mikä on jo melkein puolet HYKS kuolleista (25), muilla erityisvastuualueilla max. 1 kuollut.

Yli 80-vuotiaita on kuollut 19. Tautitapauksia ikäryhmittäin yli 80-vuotiailla todettu yhteensä 115.

 

[?..]

Jos laumasuoja-ajatus on jollekin se mieluisin vaihtoehto niin ootteko itse jo sairastaneet/hankkineet taudin?

Luultavasti kyllä. Suurin osa ihmisistähän sen saa ja sairastaa oireettomana ja lopuista suurin osa flunssan kaltaisina oireina.

 

[Paapaa]

THL päivityksessä 40 kuollutta (+6), tehohoidossa 82 (muistaakseni +1).

Itseasiassa tehohoidossa yksi vähemmän kuin edellisen tiedotuksen yhteydessä.

 

[Aku79]

Nyt on jo influenssa kadonnut Suomesta (melkein?) kokonaan, kun on pidetty etäisyyttä. Tämäkin vähentää väkisinkin osasto- ja tehohoidon tarvetta, kun aina joku vakavasti perussairas ja joskus jopa perustervekin menee influenssan takia niin huonoon kuntoon, että joutuu sairaalaan.

Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.

THL sivuilta löytyy influenssa tilastot.

 

[?..]

Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.

Veikkaan, että suurin osa näistä aktiivisista koronavirus huolestuneista ei pitänyt etäisyysttä ihmisiin ennen koronaviruspandemiaa. Lukemattomat ihmiset kuolivat influenssaan heidän takia.

 

[Paapaa]

Suomessa on todettu tänä vuonna noin 12,000 varmistettua influenssa tapausta. Viime vuonna tähän aikaan todettiin yli 600 tapausta viikossa, nyt oli reilu 10. Ei tuota testata laajasti joten kyllä se edelleen Suomessa jonkin verran jyllää.

THL sivuilta löytyy influenssa tilastot.

Mietin, että kuinkahan vertailukelpoisia tilastot ovat. Testausmääriä ei taideta julkaista. Nyt voi olla, että moni potilas sairastaa influenssan kotona ilman testiä tai kirjausta.

 

[Mengele Arkel]

Wuhan, 3 keissiä 3:ssa viikossa. Ja kun kuvia katsoo, niin ollaan kuin pahimmassa korona myrskyssä. Jokin ei nyt täsmää.

Koronavirus | Wuhan aukesi 76 päivän jälkeen – Kuvat kertovat, miltä kiinalaiskaupunki näyttää nyt

Koronaviruksen lähtöpisteenä pidetty Wuhan avautui tänään 76 päivän sulun jälkeen. Kaksitoista kuvaa kertoo, miltä kiinalaiskaupunki näyttää nyt. Elämä palautuu hiljalleen, mutta normaalia se ei ole vielä aikoihin.

www.hs.fi

 

[Zigh]

THL päivityksessä 40 kuollutta (+6), tehohoidossa 82 (muistaakseni +1).

KYS erityisvastuualueella 12 kuollutta, mikä on jo melkein puolet HYKS kuolleista (25), muilla erityisvastuualueilla max. 1 kuollut.

Yli 80-vuotiaita on kuollut 19. Tautitapauksia ikäryhmittäin yli 80-vuotiailla todettu yhteensä 115.

Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Suomessa mennyt nyt 5 päivää joka tuplauksessa 10 -> 20 -> 40

Ero on aika merkittävä, toki luvut vielä pieniä. Mutta Ruotsin vauhti ei näytä vieläkään juurikaan hiipuvan.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Kizmo]

Wuhan, 3 keissiä 3:ssa viikossa. Ja kun kuvia katsoo, niin ollaan kuin pahimmassa korona myrskyssä. Jokin ei nyt täsmää.

Koronavirus | Wuhan aukesi 76 päivän jälkeen – Kuvat kertovat, miltä kiinalaiskaupunki näyttää nyt

Koronaviruksen lähtöpisteenä pidetty Wuhan avautui tänään 76 päivän sulun jälkeen. Kaksitoista kuvaa kertoo, miltä kiinalaiskaupunki näyttää nyt. Elämä palautuu hiljalleen, mutta normaalia se ei ole vielä aikoihin.

www.hs.fi

Pahimmassa tilanteessahan tuolla oli täysi ulkonaliikkumiskielto ja asuntojen ovia oli kirjaimellisesti hitsailtu kiinni.

 

[Paapaa]

Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Tai päiväkohtaisesti Suomessa keskimäärin joka päivä kuolleiden määrä kasvaaa 14% ja Ruotsissa 23% (geometrinen kasvu). Laskin tuon alkaen siitä kun 10 kuollut (Suomen kohdalla 9). Ero on iso, mutta Suomessa vielä aika lyhyt historia koronakuolemia, joten ehtii vielä muuttua.

 

[yksvaan]

Eikös ollut 8 ruumista samasta vanhainkodista. Kyllähän näitä tulee paljon lisää.

Hoitajilla ei ole suojia joten ei tarvii ihmetellä jos leviää.

 

[Fortucry]

Vastaus feministipaskeeseen asiaan kuuluvassa paikassa:

Lopeta noi jatkuvasti käyttäjiä alentavat ja epäsoveliaat mukahauskat-kommentit.
Asiallisen palautteen antaminen on ok, jota sinun viestisi ei ole.
Modet nyt hereillä.

Tässä muutamia poimintoja noin viikon ajalta Koronaketjuista:

Millä tasolla ajatuksenjuoksu on, jos peruste postata puhdasta paskaa Breitbartista on, että kommunistit eivät ole luotettavia? Alt-right sekopäätkö sun mielestä sitten on vai? Ei jessus.

Niin, eli oikein kunnolla poimitaan kirsikoita omaa agendaa tukemaan haistapaska asenteella.

Vaikka luku- ja kirjoitustaito on ilmeisesti Jonneilla katoavaa kansanperinnettä niin, jos nyt kuitenkin yritetään kun kyseessä on keskustelupalsta.

Ei saa antaa tosiasioiden pilata hyvää vaahtoamista.

Varmasti, ei vaan tuu kyllä yhtään mieleen, johon suhtauduttaisiin sivistyneessä maailmassa esittämälläsi hälläväliä asenteella.

Se, että paska ei oo päässä ei tarkoita sitä, että se olisi housuissa.

Suhteellisuudentaju ja todennäköisyyksien ymmärtäminen ovat myös aika tärkeitä taitoja elämässä.

Joskus olisi silti mukava nähdä, että myös terveellä järjellä olisi joku sija tässä arvoasteikossa.

 

[hsalonen]

Lopeta noi jatkuvasti käyttäjiä alentavat ja epäsoveliaat mukahauskat-kommentit.
Asiallisen palautteen antaminen on ok, jota sinun viestisi ei ole.
Modet nyt hereillä.

Tässä muutamia poimintoja noin viikon ajalta Koronaketjuista:

Mieluummin nämä tuonne:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

Fireflyn puolesta puhuu kyllä se, että hän ainakin yritti siirtää keskustelua enemmän oikeaan paikkaan - eli pois täältä ketjusta. Noista muista kommenteista en kyllä sano tässä ketjussa mitään. Suosittelen , että reilusti vaan painot Raportointi-nappia, niitä modet lukee. Ei näitä kommentteja.

 

[halcyon]

CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

 

[Taivaankulkija]

Mietin, että kuinkahan vertailukelpoisia tilastot ovat. Testausmääriä ei taideta julkaista. Nyt voi olla, että moni potilas sairastaa influenssan kotona ilman testiä tai kirjausta.

Melko hyvin vertauskelpoisia. Meidän sairaalassa otetaan hyvin herkästi vieläkin influenssanäytteet, jos on sen tyyppisiä oireita (ja meidän osastolle tulevilta otetaan jokaiselta näytteet oli oireita tai ei). Ohjeet ovat olleet influenssakaudella melko samanlaiset jo monta vuotta peräkkäin. Vaikka osa onkin jäänyt kotiin sairastamaan, niin tilastoihin päätyy isolta osin hoitoa tarvitsevia tapauksia ja tilanne ei ole heidän osaltaan muuttunut.

 

[Uranus]

Tegnell suorastaan yllyttää ruotsalaisia hankkimaan koronan, että saadaan laumaimmuniteetti. Aiheuttaen tuhansille ja taas tuhansille suunnaton tuskaa ja sit kun huomataan, että eihän kaikki tuosta saatana koronasta selviäkään hengissä. Vittu mikä paskaläjä. Uskoisitko henkesi tämän näköisen jätkän käsiin:

Rauhoitu hyvä immeinen. Mitä ulkonäöllä ja meillä on tekemistä naapurin tekemisiin? Antaa vaikutusvaltaiset ihmisetkin päivittäin tuhansien alle kouluikäiset lasten kuolla maailmassa ja harva foorumilla sitä noteeraa millään tavalla!
Järki käteen hei.

 

[JCSH]

CDC:n tuore paperi COVID-19 naivista kertautumisluvusta R0 Wuhanissa : 5.7 95% (CI 3.8–8.9).

Oleellinen kohta tulevaisuutta ajatellen:

"For example, the threshold for combined vaccine efficacy and herd immunity needed for disease extinction is calculated as 1 – 1/R0. At R0 = 2.2, this threshold is only 55%. But at R0 = 5.7, this threshold rises to 82% (i.e., >82% of the population has to be immune, through either vaccination or prior infection, to achieve herd immunity to stop transmission)."

Eli CDC:n järkevämmällä R0 arviolla (5.7) laumaimmuniteetin saavuttamiseen tarvitaan n. 82% sairastuvuusmäärä populaatiossa. Siihen on pitkä matka.

Saisivat ne "mallintajat" THL:lläkin lukea tämän. Heidän mallinnusoletusarvo on vieläkin R0=2.2. (mikä oli aikaisempien arvioiden R= 2.2 - 2.7 alapäästä).

En kuitenkaan pidättele hengitystäni asian suhteen. Sen verran systemaattisesti ja pahasti väärässä THL on ollut jatkuvasti. Mutta onneksi Suomessa tiedetään/osataan kaikki paremmin, ja aerolisaatioleviämistä ei tapahdu, tartunta ei voi tapahtua ilmateitse aerosolisumusta, kahden metrin turvaväli on riittävä ja maskeja ei tarvita

High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2, CDC, Volume 26, Number 7—July 2020
Lähde: High Contagiousness and Rapid Spread of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2

Tosin eiköstä R0:aan vaikuta myös paikalliset olosuhteet?
Esim. Wuhanin keskustan alueella asuu noin 6,5 miljoonaa ihmistä noin 900 neliökilometrin alueella. Suomessa PK-seudulla asuu noin 1,1 miljoonaa ihmistä noin 800 neliökilometrin alueella. Puhumattakaan sitten muusta maasta.

*edit*
Ja jos otetaan loput alueet jotka lasketaan Wuhanin hallinnolliseen alueeseen niin saadaan vähän vajaa 10 miljoonaa ihmistä noin 8500 neliökilometrin alueella. Vertauksena Uusimaa on about 9000 neliökilometriä ja siellä on väestöä about 1,6 miljoonaa.

 

[Esterhaus]

Nopeasti katsoin, että Ruotsissa ensimmäisen 10 kuolleen jälkeen määrä on aina tuplannut 3 päivän välein ainakin 80 saakka.

Suomessa mennyt nyt 5 päivää joka tuplauksessa 10 -> 20 -> 40

Ero on aika merkittävä, toki luvut vielä pieniä. Mutta Ruotsin vauhti ei näytä vieläkään juurikaan hiipuvan.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Eilisen jälkeen 97 kuollutta + yli 700 sairastunutta + 47 tehohoitotapausta lisää. Nyt havaittu, että epidemia alkanut pahentua Tukholman alueen ulkopuolella, jos oikein ymmärsin pikaisesti lukemani kommentit lehdistötilaisuudessa käsitellyistä asioista. Mitään hätää ei tietenkään ole vaan tilanne täysin hallinnassa, niin kuin aina.

Jos kuolleiden määrän tuplaantumistahti pysyy samana ja Suomi on 2 viikkoa jäljessä Ruotsia epidemian kehityksessä, ollaan tasan viikon päästä väkilukusuhteutetusti hieman alle Ruotsin tason (237=2,37 / 100000 asukasta, Suomi 120 tartuntaa eli 2,2/100k asukasta) vastaavassa epidemian vaiheessa. Jos epidemian vaiheissa ero on 1 vko, meillä pitäisi olla nyt yli 3-kertainen määrä kuolleita ollaksemme siinä tilanteessa missä Ruotsi oli viikko sitten (Suomi nyt 0,7 kuollutta per 100000 asukasta). Sen jälkeen ero kiihtyy, jos Suomessa tuplaatnumistahti pysyy viidessä päivässä ja Ruotsi jatkaa kolmen päivän syklillä.

 

[INY]

Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsi taitaa olla ainut joka on tunnustanut realiteetit. Kiinamaiseen totalitaariseen eristykseen ei ole rahkeita ja samoin eteläkorean testauskapasiteettia ei ole. Vaihtoehdoksi jää leikkieristys jolla saadaan muutamalle sadalle se vuoden pari lisää elinikää, mutta tuhotaan siinä sivussa kansantalous ja istutaan vielä ensi vuonnakin kaikki himassa kellä sellanen vielä on.

Kuka uskoo, että kesälläkin porukka oleilee pääasiassa kotonaan ja välttelee muita? Seuraa jännittäviä tilastoja miten taas 20 tartuntaa päivässä todettu koko maassa ja muutama pappa siirtynyt ajasta iäisyyteen. Hallituksen kannattaisi valmistella armeijaa kaduille valvomaan jos tuo on ajatuksena...

Tai sitten Ruotsalaiset ovat kesällä täydellisessä paniikkisulussa kun tilanne jatkaa vain huononemistaan ja täällä päästään jo vähän nautiskelemaan auringosta ulkosalla.

 

[Kautium]

Luultavasti kyllä. Suurin osa ihmisistähän sen saa ja sairastaa oireettomana ja lopuista suurin osa flunssan kaltaisina oireina.

Tuo on sellainen mantra mitä kyllä kovasti toistellaan, mutta kenelläkään ei vaan ole tietoa ennen niitä vasta-ainetestejä, että pitääkö se edes paikkaansa.

 

[FireFly Renaissance]

Suojavarusteet | Tampereella alkaa materiaalin valmistus 10 miljoonaan hengityssuojaimeen kuukaudessa – joukko suomalaisia yrityksiä käynnistää koronasuojainten massatuotannon Suomessa

Pörssiyhtiö Ahlstrom-Munksjön toimitusjohtajan Hans Sohlströmin mukaan tuotekehitystyötä tehdään nyt ”hiki hatussa”. Tampereen-tehdas muunnetaan tekemään teollisuussuodattimien ohella materiaalia hengityssuojaimiin.

www.hs.fi

Jotain alkaa tapahtumaan maskituotannossakin. Saas nähdä kuinka nopeasti saavat ensimmäiset valmiit ulos.

Ompeluhommat on varmaan hankalia, Suomessa kun ei juuri "isompia" toimijoita enää montaa löydy.