Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.08.2018
Viestejä
1 457
Suomen kyykkääminen pidemmällä tähtäimellä riippuu täysin siitä miten vienti alkaa vetämään. Kotimaisella palvelutuotannolla ei saa maata sen enempää nurin kuin pelastettuakaan. Matkailun osalta ollaan todennäköisesti edelleenkin selvästi viejävaltio, siis rahan viennin ei palvelun.
Itse en allekirjoita sitä Viinasen hokemaa, että toisten paitoja pesemällä tästä ei selvitä. Siis yleistä palvelualojen väheksymistä. Tärkeää olisi pitää talous pystyssä ja vaikka myynti vähenee Ruotsissakin palveluissa rankasti, sitä on kuitenkin ehkä yli puolet jäljellä. Sillä pitää parhat firmat pystyssä ja talous on paremmassa iskussa kun nousu alkaa.
 
Liittynyt
29.10.2017
Viestejä
150
Eli Kiina jemmasi kaikki laadukkaat suojat länsimaista, että niissä ole mitään varastoja. Sitten myydään roskaa tilalle 10x hintaan ja Suomi maksaa, kun on rajaton budjetti käytössä.

Ei voi muuta sanoa, kuin että Suomen (ja monen muun maan) hallitus on mokannut täysin ja ei saisi tuota porukkaa vetämään edes pientä kuntaa saati koko maata. Ja toki Kiina on täysi paska, mutta ainahan ne, niin ei sen olisi pitänyt yllätyksenä tulla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:
(edit: olikin kuvassa ihan muuta)

Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)
Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".
 
Viimeksi muokattu:

INY

Liittynyt
05.09.2018
Viestejä
27
Huomautus - jätetään nämä turhan influenssavertaukset pois ketjusta, näistä on huomautettu jo useaan kertaan
Voisit mennä muualle provosoimaan tai siirtyä tuonne off-topic keskusteluun tai räpään näiden komenttiesi perusteella. Kommenttisi huokuu tietämättömyyttä aiheesta ja välinpitämättömyyttä.
Joo sori kun ei jaksa hysterisoitua yhdestä influenssasta sinällään, palataan asiaan kun saadaan datat talteen että miten meni. Epäilen, että Ruotsalaiset vie tämän paremmin maaliin realiteetit tiedostaen. Suurimmat uhrit kun tulee kansantalouden kautta myöhemmin.

Mitä tulee rajoitusten toteutumiseen niin eilen oli täällä päin jo lämmintä keliä ja ei tietoakaan koronasta ja kokoontumisrajoituksista, joten kesää odotellessa.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
534
Eli Kiina jemmasi kaikki laadukkaat suojat länsimaista, että niissä ole mitään varastoja. Sitten myydään roskaa tilalle 10x hintaan ja Suomi maksaa, kun on rajaton budjetti käytössä.

Ei voi muuta sanoa, kuin että Suomen (ja monen muun maan) hallitus on mokannut täysin ja ei saisi tuota porukkaa vetämään edes pientä kuntaa saati koko maata. Ja toki Kiina on täysi paska, mutta ainahan ne, niin ei sen olisi pitänyt yllätyksenä tulla.
Kyllä tässä on mokannut ihan kaikki maat Kiinaa lukuunottamatta. Liekkö kelvollisia edes ne suojaimet joita jenkkeihin raahataan ja joista maksavat 3x enemmän kuin mitä tilaaja on maksanut?
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Ei tainnut tulla edes enää Suomelle yllätyksenä, kun niin moni muukin maa saanut paskaa Kiinasta. On ne melkoisia siellä. Paljonhan niistä maksettiin.
Juu enemmän yllättynyt olisin minäkin ollut, jos sieltä olisi tullut speksien mukaista kuranttia tavaraa, kun kaikille muillekin on tullut vähintäänkin kyseenalaista laatua. Noh, Italia sai ilmeisesti kuranttia tavaraa kun osti itse Kiinalle lahjoittamansa maskit rahalla takaisin.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 742
Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:


Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)



Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".
Kirurgisia hengityssuojaimia niiden piti ollakkin eikä mitään FFP3 maskeja.

Pulaa on nyt molemmista maskityypeistä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 948
Mutta kuulemma tosi hyviä vanhustenhoitoon. Ja sitten kerrottiin, että vastaa teholtaan omatekoisia.... Eli täyttä paskaa.
Mikä tahansa maski on selvästi parempi kuin ei maskia lainkaan, kun on kysymys maskinkäyttäjän omien pärskeiden hillitsemisestä. Kuiva yskä voi levittää viruspartikkeleita jopa 6 metrin päähän ja ne jäävät ilmaan leijumaan joksikin aikaa. Mikä tahansa maski dramaattisesti hillinnee sumupilven lähtönopeutta, tiheyttä ja lentomatkaa, ja enimmät mömmöt jäävät maskiin. (Pelkkä puhuminen/hengittäminenkin voi levittää virusta kahden metrin päähän.)

Kasvomaskeissa todennäköisesti linja tulee muuttumaan, mutta silläkään ei oikeastaan ole vielä merkitystä - jos maskeja on saatavilla liian vähän joka tapauksessa, niiden oikea paikka on terveydenhuollossa eikä Pertin Prismareissulla. Sitäpaitsi jos virus oikeasti leviäisi tehokkaasti aerosolina normaalitilanteissa noista Pertin naamareista ei olisi ihan hirveästi apua, toisin kuin pisaratartunnoissa.
Maskeja voidaan myös improvisoida ja valmistaa vaikka itse kotona, onhan tästä nyt jo ollut puhetta. Lisäksi jos Kiinasta tulee noita huonolaatuisia maskeja paljonkin, niin voidaanhan niitäkin jakaa siviilien käyttöön kauppareissuja varten...

Maskien käytössä oleellisinta on se, että mahdollisimman moni käyttää niitä, ja laatu on oikeastaan toissijaisempi asia. Jos kaikki käyttäisi maskeja, niin ihmisten hengityksestä, yskistä ja aivastuksista tulisi huomattavasti vähemmän saastetta sisätilojen ilmaan, eikä täten toisaalta ole enää tarvettakaan viimeisen päälle hyville hengityssuojaimille, koska viruspartikkeleita lentelee paljon vähemmän kuin normaalisti lentelisi.
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
4 801
Jokainen joka on tehnyt päivänkin hommia kiinalaisten kanssa. Tietävät että kusetus on koko ajan läsnä ja kuitteja saa minkälaisia haluaa.

@Erkki_erikeepperi Huonoissa ja itsetehdyissä on se ongelma että ne tuovat valheellisen turvallisuuden tunteen. Ei varota, pärskitään maskiin ilman käden suojausta jne
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
50% laumasuoja vaatisi vuoden loppuun asti >10 000 uutta tartuntaa päivässä vuoden loppuun asti, 80% >20 000. Vaikka tuollainen saataisiin jollain taikatempulla aikaiseksi viivasuorana kasvuna, tuo tarkoittaisi että yhtäaikaa maassa sairastaisi 200 000 - 400 000 ihmistä, joista 8000-16 000 tehohoidossa. En tiedä onko sillä niin hirveästi merkitystä mallinnuksissa ylitetäänkö tehohoidon kapasiteetti viisinkertaisesti vai kymmenkertaisesti, kumpikin menee niin komeasti päin helvettiä. Virus on vain yksinkertaisesti liian vakava tartuntateitse saavutettavaan laumasuojaan oli R0 muutaman pykälän sinne tai tänne.
Sehän tässä on nimenomaan se mitä ei tiedetä, että kuinka moni tartunnan päivässä saa. Sen takia niitä vasta-ainetestejä tarvittaisiin kiireesti. Olihan esim. Oxfordista jo vähän aikaa sitten arvio, että puolet Britannian väestöstä olisi jo mahdollisesti sairastanut tämän: Pitääkö paikkansa, en tiedä, siksi asia pitäisi kiireen vilkkaa selvittää. Jos tarttuvuus on merkittävästi aiempaa suurempaa ja merkittävät oireet vastaavasti merkittävästi pienempää, niin sehän on nimenomaan hyvä asia laumasuojastrategian kannalta.

Samasta syystä nämä tehohoitopaikka laskelmat ovat aikamoista arvailua niin kauan kun todellista tartuntojen määrää ei tiedetä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 349
Ikävää olla oikeassa, mutta näyttäähän noita kuluvan helvetisti.


En usko että suomessa olisi miljoonia hengityssuojaimia varastossa.
Miksi niitä pitäisi olla miljoonia?

Varhila: "Suojavarusteiden käyttö on ollut erittäin runsasta suhteessa siihen, mikä on ollut tautitapausten määrä. "On ylivarustauduttu, käyttö on huomattavasti suurempaa kuin olemme ennakoineet ja valmistautuneet." Kuukaudenkin osalta käyttö on ollut runsaampaa kuin mitä olemme arvioineet. Suu- ja nenäsuojien päivittäinen käyttö alkaa olla puolen miljoonan luokkaa."
 
Liittynyt
29.09.2017
Viestejä
2 279
Uutisessa mainittiin palkaksi 7.7€ per tunti marjanpomijalle. Ja mitään lisiä taitaa turha olla odottaa. Tuohon hintaan saat varmaankin myös ostaa omat työvaatteesi ja kuljetuksen suorituspaikalle.
Siinäpä lasket tuntipalkan paljonko oikeasti tienaat enemmän vrt. tukiin.
Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Ikävää olla oikeassa, mutta näyttäähän noita kuluvan helvetisti.






Varhila: "Suojavarusteiden käyttö on ollut erittäin runsasta suhteessa siihen, mikä on ollut tautitapausten määrä. "On ylivarustauduttu, käyttö on huomattavasti suurempaa kuin olemme ennakoineet ja valmistautuneet." Kuukaudenkin osalta käyttö on ollut runsaampaa kuin mitä olemme arvioineet. Suu- ja nenäsuojien päivittäinen käyttö alkaa olla puolen miljoonan luokkaa."
Ylivarustautuminen ja varastelu taitaa tyhjentää varastot etuajassa.
 

Walla

//TODO: Add Title
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
2 895
Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?
Taitaa olla pakollinen pohjapalkka, mutta käytännössä keskinkertainenkin kerääjä saa pikaperehdytyksellä luokkaa 10€/tunti ja hyvä kerääjä tuplat.

Kyllä marjanpoiminnalla ihan kohtuullisen tilin ja voi päästä jopa paremmille tuntipalkoille kuin monissa "normaalitöissä" tekee jos jaksaa, mitään kevyttä hommaa se ei ole.

Edit: Piti vastata offtopic ketjuun mutta tunaroin, vaikka tämä huoltovarmuuden kautta COVID:iin liittyykin niin varmaan mahdolliset jatkot on fiksumpi laittaa sinne.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Minä en voi käsittää miten tämä maskikauppa taas hoidettiin. Siis eihän se nyt voi mennä niin, että nämä kampaviinerit tilaavat kymmenkertaisella hinnalla, verovaroilla, sikana säkissä miljoonia suojaimia Kiinasta ja yllättyvät sitten kun tuote ei vastaa päiväunia. Siis Kiinasta ja vielä omilla lennoilla, eli siellä oli meikäläisiä oikeasti mukana hakemassakin niitä. Oikeasti, eivätkö nämä urpot ole kuulleet, että siellähän on kunnia-asia kusettaa länsimaita muutenkin, saati sitten tällaisessa tilanteessa!? Ottaa tämä touhu päähän ns. vitusti.

Kekkosen sanoin: "Saatanan tunarit!"

Btw. Mitäpä luulette, osuuko tuo marjanpoimijoiden olosuhteista ja palkoista keskustelu kuinka hyvin ketjun topiciin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
No asiakirjat näytti kivoilta, että laatikot koneeseen vaan ja rahat myyjälle. Avattiin sitten vasta Suomessa, kun oli niin kova kiire ja hämmästyttiin, että asiakirjat voikin olla väärennettyjä ja vieläpä Kiinasta.
Toivottavasti saadaan vielä maskien suoritustason kertovat luvut julki, varmaan olisi suomalaiselta paperitehtaalta saanut halvemmalla talouspaperia naaman suojaksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
Ja vieläkö ne urpot meinaa tuoda sen 5-11 täyttä lentokoneellista sekundaa sieltä, aikovatko he edes pyytää Rahojen palautusta?!?!
Itseänikin sapettaa tällänen kusetus ja saadaan täyttä sontaa rahojen vastineeksi ja vielä tälläisenä aikana kun tauti "riehuu" ja niittää satoaan (karua sanoa näin).

Toivon että suomessa saataisiin koneet ja osaaminen kohdalleen mahd pian jotta voidaan tehdä laadukkaita suojaväleineitä ensin itselle ja sitten vasta muualle Eurooppaan myyden.
 
Liittynyt
17.03.2019
Viestejä
1 207
Varmasti osa ylivarustautuu, mutta se on ymmärrettävää kun oma henki on kyseessä.
Tässähän ei ole kyse kuin epäpätevästä johdosta. Suojat loppuu varastoista koska pomot varmuusvarastolla ja thl:llä eivät tiedä miten ja kuinka paljon normaali potilaan hoito vie suojavarusteita. En minä ainakaan ole ylivarustautumista nähnyt vaan käytetään niitä ohjeita mitä sairaanhoitopiiri antaa.

Tosiasia on se että esim teholla potilaan hoito sitoo tietyn määrän hoitajia joilla on n määrä varusteita päällä, ja sanon ihan kokemuksella että koko vuoroa et samoja kamoja pysty käyttämään vaan max 2-3h pätkissä.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
No asiakirjat näytti kivoilta, että laatikot koneeseen vaan ja rahat myyjälle. Avattiin sitten vasta Suomessa kun oli niin kova kiire ja hämmästyttiin, että asiakirjat voikin olla väärennettyjä ja vieläpä Kiinasta.
Ja sieltä oli vielä 12 koneellista sekalaista sekundaa tulossa? Olisi varmaan tuolla rahalla saatu valmistus pystyyn vaikka mille tuotteille täällä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
70
Kai nyt maski kaupasta rahat kuuluisi takasin vaatia jos 10x hintakin noista täysin kelvottomista tuotteista maksettu
Eiköhän siitä vaaditakin - eri asia vain, onko siitä vaatimisesta mitään hyötyä. En ainakaan tällä hetkellä odota, että palauttavat rahoja saati toimittavat korvaavia tilalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 321
Sehän tässä on nimenomaan se mitä ei tiedetä, että kuinka moni tartunnan päivässä saa. Sen takia niitä vasta-ainetestejä tarvittaisiin kiireesti. Olihan esim. Oxfordista jo vähän aikaa sitten arvio, että puolet Britannian väestöstä olisi jo mahdollisesti sairastanut tämän: Pitääkö paikkansa, en tiedä, siksi asia pitäisi kiireen vilkkaa selvittää. Jos tarttuvuus on
Tuo on totta, jos yhtäkkiä selviäisikin että virus on jo kulkenut väestön läpi aiheuttamatta juuri oireita, voisi osoittautua että eihän tässä mitään hätää.

Mutta... Itse en lähtisi tässä asiassa toiveajatteluun. En nyt ole tehnyt asiasta mitää kattavaa meta-analyysiä, mutta yleinen tuntuma on ollut se, että nuo arviot, jossa oireettomien osuus on huomattavan suuri, ovat yleensä simulaatioita, jotka perustuvat erilaisille oletuksille. Sitten kun taas ollaan tehty tutkimusta oikealla väestöllä ja aineistolla (esm: Yle: Islanti testaa valtavasti) niin tuollaista ilmiötä ei näy. Mielenkiintoista kyllä kun noita vasta-ainetestien satunnaisotostutkimuksia alkaa putkahtelemaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
No asiakirjat näytti kivoilta, että laatikot koneeseen vaan ja rahat myyjälle. Avattiin sitten vasta Suomessa, kun oli niin kova kiire ja hämmästyttiin, että asiakirjat voikin olla väärennettyjä ja vieläpä Kiinasta.
Toivottavasti saadaan vielä maskien suoritustason kertovat luvut julki, varmaan olisi suomalaiselta paperitehtaalta saanut halvemmalla talouspaperia naaman suojaksi.
Mitenkä sä meinaat että siellä paikanpäällä se laatu olisi voitu testata?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
652
"kuinka paljon normaali potilaan hoito vie suojavarusteita." Jokaiselle hoito kerralle laitetaan aina uudet suojavälineet/hoitava henkilö.

Ja hoito hommaksi luetaan mm ruoan vienti/astioiden haku huoneeseen, aamutoimet,iltatoimet, mahd suihkutus ja ihmisen vaatettaminen, viriketoiminta sekä mahd lääkärin käynti jos tarvetta. Siinä hieman osviittaa paljon noita tarvikkeita voisi mennä/ 1 henkilö/hoitokerta.

Ja tämä siis hoitokodista esimerkkinä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Minä en voi käsittää miten tämä maskikauppa taas hoidettiin. Siis eihän se nyt voi mennä niin, että nämä kampaviinerit tilaavat kymmenkertaisella hinnalla, verovaroilla, sikana säkissä miljoonia suojaimia Kiinasta ja yllättyvät sitten kun tuote ei vastaa päiväunia. Siis Kiinasta ja vielä omilla lennoilla, eli siellä oli meikäläisiä oikeasti mukana hakemassakin niitä. Oikeasti, eivätkö nämä urpot ole kuulleet, että siellähän on kunnia-asia kusettaa länsimaita muutenkin, saati sitten tällaisessa tilanteessa!? Ottaa tämä touhu päähän ns. vitusti.

Kekkosen sanoin: "Saatanan tunarit!"

Btw. Mitäpä luulette, osuuko tuo marjanpoimijoiden olosuhteista ja palkoista keskustelu kuinka hyvin ketjun topiciin?
Niin, nämä maskit eivät täyttäneet Eurooppalaisia standardeja CE eli joko esim. FFP3 maskin suodatusteho on ollut FFP1-2 jolloin käytännössä sairaalaoloissa tätä ei voi käyttää eikä myöskään kotihoidossakaan. Kirurgiset maskit ovat olleet ilmeisesti käyttökelpoisia kun kotihoitoon ne voidaan tuupata käyttöön, mutta nekään eivät täyttäneet standardeja. Onko kyseessä sitten valitut materiaalit mitä on maskissa vai ulkomuoto vai mikä - sitä emme tiedä mitkä olivat hylkäyksen syy. Se mikä Kiinassa on käypä, täällä ei ehkä olekaan kun standardit ovat tiukemmat. Vaikka tuonne lähetettäisiin koneen mukana ihmisiä mukana ei silmämääräiseseti niiden tehoa pystytä varmentamaan ja niillä on mentävä mitä on. Jos olisi emmitty tilauksien suhteen niin tuskinpa olisi edes mitään tullut... nyt on sentäs kotihoitoon jotain. Onko sitten hyväksyttävää vai ei, tilanne ei ole kuitenkaan normaali kuten ollaan huomattu. Osa maista ei ole saanut mitään, osan maskit on pöllitty ja osa ollut sekundaa ja sutta eli täysin käyttökelvotonta. Amerikkalaisilla menee ihan hyvin kun heillä on 3M tuottamassa tavaraa Kiinassa ja tavaraa menee Amerikan rintamalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Toisessa ketjussa puhuttiin että Suomi on tilannut 12 koneellista, eli mahtaako olla samaa paskaa tulossa vielä 11 koneellista lisää :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Mitenkä sä meinaat että siellä paikanpäällä se laatu olisi voitu testata?
Riippuen vähän mitä sieltä on tullut, ihan jo yksi suojaimia päivittäin käyttävä hoitaja olisi voinut avata edes yhden laatikon ja katsoa näyttääkö ja sopiiko ne ollenkaan kuten normaalisti. Suojaimen olisi voinut myös repiä ja katsoa, että onko edes viitsitty väärentää ne kolme kerrosta, joita kirurgisissa maskeissa useimmiten on.
Jos kyse on paremmasta huijauksesta, varmaan ottamalla koneeseen edes sen yhden VTTn asiantuntijan olisi pelastuttu paljolta. Joku suodatus tehoa testaava kenttätesterikin olisi ehkä ollut mahdollista ottaa mukaan. No kymmenen miljoonaa hyödyttömään roskaan, ehkä meillä on varaa sitten siihen.
 
Liittynyt
08.04.2020
Viestejä
1 106
Niin, nämä maskit eivät täyttäneet Eurooppalaisia standardeja CE eli joko esim. FFP3 maskin suodatusteho on ollut FFP1-2 jolloin käytännössä sairaalaoloissa tätä ei voi käyttää eikä myöskään kotihoidossakaan. Kirurgiset maskit ovat olleet ilmeisesti käyttökelpoisia kun kotihoitoon ne voidaan tuupata käyttöön, mutta nekään eivät täyttäneet standardeja. Onko kyseessä sitten valitut materiaalit mitä on maskissa vai ulkomuoto vai mikä - sitä emme tiedä mitkä olivat hylkäyksen syy. Se mikä Kiinassa on käypä, täällä ei ehkä olekaan kun standardit ovat tiukemmat. Vaikka tuonne lähetettäisiin koneen mukana ihmisiä mukana ei silmämääräiseseti niiden tehoa pystytä varmentamaan ja niillä on mentävä mitä on. Jos olisi emmitty tilauksien suhteen niin tuskinpa olisi edes mitään tullut... nyt on sentäs kotihoitoon jotain. Onko sitten hyväksyttävää vai ei, tilanne ei ole kuitenkaan normaali kuten ollaan huomattu. Osa maista ei ole saanut mitään, osan maskit on pöllitty ja osa ollut sekundaa ja sutta eli täysin käyttökelvotonta. Amerikkalaisilla menee ihan hyvin kun heillä on 3M tuottamassa tavaraa Kiinassa ja tavaraa menee Amerikan rintamalle.
Kiinassakin on varmaan aiempien Sars kokemusten perusteella standardit sairaalakäytössä/taudin leviämisen kannalta oleellisissa toiminnoissa kunnossa. On eri asia sitten mitä laittavat omille tavan kansalaisille tai typerille ulkomaisille myyntiin.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt että kiinalaiset myyvät paskaa myös meille kuten kaikille muillekkin. Järjestelmällisesti hamstrasivat maailmalta kunnolliset maskit ja nyt myyvät paskoja moninkertaisella hinnalla. Perus kiinalaista toimintaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kiinassakin on varmaan aiempien Sars kokemusten perusteella standardit sairaalakäytössä/taudin leviämisen kannalta oleellisissa toiminnoissa kunnossa. On eri asia sitten mitä laittavat omille tavan kansalaisille tai typerille ulkomaisille myyntiin.
Niinhän sitä luulisi. Ehkä nämä 3M ja muut tunnetut tuottajat ja toimijat tuottavat sitä priimaa. Kuten hallituksen tilaisuudessa sanoivat, että toimijoita on uusia markkinoilla sen verran niin taitaa olla siellä vähän höllemmät kriteerit asian suhteen kuin täällä meillä :)
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Ja sieltä oli vielä 12 koneellista sekalaista sekundaa tulossa? Olisi varmaan tuolla rahalla saatu valmistus pystyyn vaikka mille tuotteille täällä.
Tuleekohan ne vasta-ainetestitkin sieltä? Ostettu samalla tyylillä katsoen, että asiakirjat näyttää hyvältä...? Se on sitten 50/60% tarkkuus.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kenenkään ei pitäisi olla yllättynyt että kiinalaiset myyvät paskaa myös meille kuten kaikille muillekkin. Järjestelmällisesti hamstrasivat maailmalta kunnolliset maskit ja nyt myyvät paskoja moninkertaisella hinnalla. Perus kiinalaista toimintaa.
Niin ja meillä täällä suomalaiset tukut ja toimijat huutelivat julkisuudessa (mediassa) hallitukselle sekä olivat ottaneet yhteyttä, että miksi ihmeessä ette osta näitä meiltä nyt kun nämä on lähdössä Kiinaan? Onko se kiinalaisten vika, jos meillä ei tajuta omista tukuista ja toimijoilta ostaa näitä varastoista pois. Suomella ei ollut kiinnostusta tehdä tarjousta näistä laadukkaista tavaroista.

edit: medkit oli ainakin yksi näistä toimijoista joka ihmetteli ja sitten oli joku muu tukku
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Niin ja meillä täällä suomalaiset tukut ja toimijat huutelivat julkisuudessa (mediassa) hallitukselle sekä olivat ottaneet yhteyttä, että miksi ihmeessä ette osta näitä meiltä nyt kun nämä on lähdössä Kiinaan? Onko se kiinalaisten vika, jos meillä ei tajuta omista tukuista ja toimijoilta ostaa näitä varastoista pois. Suomella ei ollut kiinnostusta tehdä tarjousta näistä laadukkaista tavaroista.
"Tyhmät päät yhteen hakkaa" vai miten se meni? Liian vähättelevä asenne johdolla alusta asti, niin lopputulos on tämä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765

Näemmä aletaan nyt tosissaan kääntämään kaikki kivet ympäri. Toivottavasti ei tule käymään tilannetta että meillä on parin viikon päästä suojavarusteet loppu. Puhuttiin kuitenkin paikoitellen tilanteen olevan jo kriittinen "jossain päin maata". Ainakaan P-H -alueella ei ole kovin hyvä tilanne suojien suhteen.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 863
Tästä perseilystä Kiina ei tule kärsimään mitenkään. Syksyllä siellä tehtaiden linjat taas jauhaa laakerit punaisina krääsää länsimaidenkin markkinoille. Enempi kritiikki Kiinan toimintaa kohtaan pandemian syissä ja seurauksissa unohdetaan saman tien, kun muistetaan mikä määrä dollareita on pelissä kun kauppaa käydään. Seuraavan pandemian tullen ihmetellään taas, että mites niitä elintärkeitä tarvikkeita sieltä kiinalaiselta tehtaalta nyt saataisiin ja jos saadaan, niin minkä laatuista saadaan. Ja oli tilanne mikä tahansa niin Venäjän liittolaiseksi aina kelpaa kuka tai mikä tahansa, joka siihen suostuu, vaikka Syyria ja Venezuela, pääasia että saa leikkiä liittoumansa kanssa.

Eikä muutu mikään muukaan ihmisten tekemisissä ja käyttäytymisessä. Kiinassa tehdään jatkossakin kaikki koska siellä tehdään halvalla. Keskiluokka lentelee jatkossakin ympäri maailmaa ilmastoahdistusta tuntematta, kun eihän loma enää tunnu miltään jos ei saa ottaa kivoja kuvia Instaan näyttävistä kohteista, samoista joiden äärellä unelmaelämää elävät "somevaikuttajat" kukin vuorollaan ovat käyneet pyllistyskuvansa ottamassa merkkikäsilaukku, joka sekin on naisväen ihmisarvonsa mittariksi saatava heti ostaa, kainalossa. Ja tärkeää on myös päästä kertomaan lomakokemukset ja seikkailut sitten työpaikan kahvipöydässä jälkikäteen. Samalla levitetään seuraava taas aikanaan tuleva uusi virus Airbusin matkalentonopeudella maailmanlaajuiseksi pandemiaksi. Itsehän en ole yhtään parempi, olen kohtalaisen osani tehnyt kansainvälisen matkailun ja kiinalaisen roinan ostamisen saralla. Vaikka jälkikäteen kyllä rentouttavimpia lomia ovat olleet ne, joihin ei ole liittynyt lentokentillä ryysimistä vaan esim. luonnossa liikkumista eikä niiden kiinalaisten elektroniikkavempeleiden käyttämistä.
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
555
Niin onko Suomi tilannut niin sikaa säkissä, että ei ole edes kuvaa ollut saatavilla tuotteesta?

Kun tällaista tuli, ja tuostahan näkee ihan päältä päin että paskaa:
(edit: olikin kuvassa ihan muuta)

Kun jokin perus ffp2 maski näyttää suunnilleen tältä: (mieluiten toki ffp3)
Toki en yhtään ihmettelisi, jos eivät edes olisi tilanneet millään FFP-kriteereillä tai sertifioinneilla, vaan ihan vaan "lähettäkää maskeja".
Ei se tilaaminen auta, jos tulee sekundaa. Eikä noita voi silmämääräisesti testata missään lentokentällä vaan vaaditaan testilaitteisto. Siinähän neuvottelet, kun myyjä vois sanoa, että ota tai älä ota. Ostajia on jonoksi.

Alankomaille kävi samoin:


The problem with the Chinese masks was first discovered by hospitals that received them, with health workers finding the masks did not fit properly, casting doubt on the quality of the product.

FFP2 face masks are supposed to have a filter efficiency of 92 per cent, according to European standards. Dutch broadcaster NOS cited a source saying that the Chinese face masks were “not FFP2 quality nor of the lesser safety level of FFP1 – some sort of FFP0.8 at best”, meaning they had less than half the filter efficiency required for the FFP2 designation.
Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin "FFP0.8" eli varmaan korkeintaan juurikin hoivakotiin paremman puutteessa sopivia.

Tuo on vanha kuva huoltavarmuusvarastolla olevista suojaimista. Varmaan sikaflunssaa varten hankkittuja ja ihan päteviä.
Jep. Nuo kuvassa olevat oli 3M maskeja. Ei sinne varastoon mitään sekundaa ollut hankittu. Tässä on listattu noita valmiusvarastoissa olleita suojaimia:

 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143
Paljonkohan noista maskeista maksettiin? Oliko jossain tietoa? Työkaveri mainitsi "10 kertaisen hinnan", mitä se ikinä tarkoittaakaan, ei kai noiden normaali hinta voi olla 20 senttiä enempää. Voisin kai minäkin myydä omat 3M FFP3-maskini valtiolle 10x hintaan, mutta eipä se taitaisi tässä tilanteessa auttaa muuta kuin minun lompakkoa, sekin vain hetkeksi.
 

kibe

Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 845
x
Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin FFP0.8.
Varmaan paremmat matskut ei riitä kuin eniten maksaville.

Esim. tuosta Suomessa aloittavasta hengityssuojain valmistajasta:


Lisäksi Ahlstrom-Munksjö aloittaa huhtikuussa tuottamaan hengityssuojamateriaaleja Tampereella linjalla, jota yleensä käytetään teollisuuden suodatinmateriaaleihin.


Yhtiön mukaan materiaali soveltuu tällä hetkellä hyvin kevyempiin hengityssuojaimiin normaalikäytössä.


–Pisaratestit ovat osoittaneet, että materiaalin hyötysuhde on yli 90 % 3 mikronilla ja yli 85 % 1 mikronilla, mikä on lähellä kirurgisten hengityssuojainten vaatimustasoa, tiedotteessa kerrotaan.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Mun nuoruudessa maksettiin ainakin mansikoista ja herneistä poimitun määrän mukaan.. eikö niin enää tehdä?
Varmaan poiminnasta voi urakkapalkkaa saadakin. Siellä vaan nyt on sen sata muutakin hommaa, ennenkuin marjat on pomittavissa joskus loppukesästä. Kaikkea ei voi urakoiksi muuntaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Paljonkohan noista maskeista maksettiin? Oliko jossain tietoa? Työkaveri mainitsi "10 kertaisen hinnan", mitä se ikinä tarkoittaakaan, ei kai noiden normaali hinta voi olla 20 senttiä enempää. Voisin kai minäkin myydä omat 3M FFP3-maskini valtiolle 10x hintaan, mutta eipä se taitaisi tässä tilanteessa auttaa muuta kuin minun lompakkoa, sekin vain hetkeksi.

Tulokas ja Hakola eivät kerro, keneltä Suomi on suojavarusteet Kiinasta ostanut. Neljän suojavarusteita sisältävän koneen hintalappukin on salainen.
– Olen antanut HVK:lle hintalapun, jonka sisällä toimitaan, puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista, Tulokas toteaa.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Eipä toi taida olla kuin väliaikaista kun omaa tuotantoa alettu kehittämään.Toihan on periaattessa hyvä että kiinalaiset myy sekundaa,pystyy suomalaiset firmat myymään vähän kallimmalla jos ne tekee noi "oikein" ja markkinat on suuret.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Ei se tilaaminen auta, jos tulee sekundaa. Eikä noita voi silmämääräisesti testata missään lentokentällä vaan vaaditaan testilaitteisto. Siinähän neuvottelet, kun myyjä vois sanoa, että ota tai älä ota. Ostajia on jonoksi.

Alankomaille kävi samoin:




Eli kiinalainen kn95 piti olla FFP2 vastaava, mutta olikin "FFP0.8" eli varmaan korkeintaan juurikin hoivakotiin paremman puutteessa sopivia.



Jep. Nuo kuvassa olevat oli 3M maskeja. Ei sinne varastoon mitään sekundaa ollut hankittu. Tässä on listattu noita valmiusvarastoissa olleita suojaimia:

Käytännössä kaikki missä on filtteri päästämässä möröt ulos ei sovellu hoivakoteihin. Esimerkiksi Suomessa kaikki nuo 200 000 "FFP-tason" suojainta todennäköisesti meni suoraan roskiin. Pienellä mututuntumalla varmaan mennään rahassa jo miljoonassa eurossa.

edit: aiemmin oli siis puhetta, että Suomen lastissa olisi ollut 2 miljoonaa kirurgista suunenäsuojainta ja 200 000 noita FFP-tason maskeja.
 
Liittynyt
08.04.2020
Viestejä
1 106
Tästä perseilystä Kiina ei tule kärsimään mitenkään. Syksyllä siellä tehtaiden linjat taas jauhaa laakerit punaisina krääsää länsimaidenkin markkinoille. Enempi kritiikki Kiinan toimintaa kohtaan pandemian syissä ja seurauksissa unohdetaan saman tien, kun muistetaan mikä määrä dollareita on pelissä kun kauppaa käydään. Seuraavan pandemian tullen ihmetellään taas, että mites niitä elintärkeitä tarvikkeita sieltä kiinalaiselta tehtaalta nyt saataisiin ja jos saadaan, niin minkä laatuista saadaan. Ja oli tilanne mikä tahansa niin Venäjän liittolaiseksi aina kelpaa kuka tai mikä tahansa, joka siihen suostuu, vaikka Syyria ja Venezuela, pääasia että saa leikkiä liittoumansa kanssa.

Eikä muutu mikään muukaan ihmisten tekemisissä ja käyttäytymisessä. Kiinassa tehdään jatkossakin kaikki koska siellä tehdään halvalla. Keskiluokka lentelee jatkossakin ympäri maailmaa ilmastoahdistusta tuntematta, kun eihän loma enää tunnu miltään jos ei saa ottaa kivoja kuvia Instaan näyttävistä kohteista, samoista joiden äärellä unelmaelämää elävät "somevaikuttajat" kukin vuorollaan ovat käyneet pyllistyskuvansa ottamassa merkkikäsilaukku, joka sekin on naisväen ihmisarvonsa mittariksi saatava heti ostaa, kainalossa. Ja tärkeää on myös päästä kertomaan lomakokemukset ja seikkailut sitten työpaikan kahvipöydässä jälkikäteen. Samalla levitetään seuraava taas aikanaan tuleva uusi virus Airbusin matkalentonopeudella maailmanlaajuiseksi pandemiaksi. Itsehän en ole yhtään parempi, olen kohtalaisen osani tehnyt kansainvälisen matkailun ja kiinalaisen roinan ostamisen saralla. Vaikka jälkikäteen kyllä rentouttavimpia lomia ovat olleet ne, joihin ei ole liittynyt lentokentillä ryysimistä vaan esim. luonnossa liikkumista eikä niiden kiinalaisten elektroniikkavempeleiden käyttämistä.
Voidaan aloittaa vaikka sillä, että kaupan hyllyssä on coronalippu osoittamassa alkuperää ja esim. korvaava tuote vieressä
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143

Tulokas ja Hakola eivät kerro, keneltä Suomi on suojavarusteet Kiinasta ostanut. Neljän suojavarusteita sisältävän koneen hintalappukin on salainen.
– Olen antanut HVK:lle hintalapun, jonka sisällä toimitaan, puhutaan yhteensä kymmenistä miljoonista, Tulokas toteaa.
Eli varmaan se 20 miljoonaa. Tuota ihmettelen myös miten nämä soveltuvat "hoitotyöhön" jos eivät kerran suodata? Ei kai ne vanhushoitajat ole sen immuunempia taudille kuin sairaanhoitajat/lääkärit?
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 406
Viestejä
4 160 010
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom