Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[McHaley]

Mikäli tahti jatkuu samanlaisena olisi miljardi tartuntaa rikki kesäkuun toisella viikolla, joka olisi jo varmaan aika lähellä huippua. Heinäkuussa ei näin ollen enää uusia tartuntoja pitäisi tulla, koska loppuu ihmiset. Viimeisetkin sairastuneet olisivat terveitä ennen Tokion olympialaisia. Olikohan liian hätiköityä siirtää ne. Tuskinpa tämä tahti kuitenkaan ihan noin hurjasti sentään etenee.

 

[valurauta]

Mutta jos verrataan Suomea ja Italiaa, niin kaipa italialaiset on meitä alttiimpi kansa koronan leviämiselle. Sillä ei tosin ole paljon mitään merkitystä jos mitään kontrollia ei ole, sillä tartunnat tuplaantuu noin kolmessa päivässä ja vaikka Suomessa tuplaantuisi vain neljässä tai viidessäkin päivässä, niin äkkiäkös homma on räjähtänyt silti käsiin.

Jos pitäisi veikata, että paljonko R0 on Suomessa nyt, niin eiköhän se jonkin verran yli 1 ole...

Jos tartunnan ja sairastumisen välillä on n. 5 päivän viive ja tartuttaminen alkaa päivää aiemmin, niin miten olisi muka mahdollista, että tartunnat tuplaantuisivat 4-5 päivässä? Vinkki: tarkistapa laskelmasi.

R0 tarkoittaa edelleentartutettujen kokonaismäärää. Jos tartuttaminen alkaa päivänä neljä ja jatkuu viikon ajan, niin päivien 4-11 kokonaissaldo on R0. Jos R0 olisi vaikka 1,1, niin uusien tartuntojen määrä kasvaisi noin 10 prosentilla viikossa.

Miksi uskot Suomen R0:n olevan nyt yli yhden? Lähtökohta lienee ollut n. puolet Italiasta, jos sitäkään ja meillä on vähennetty kontakteja erittäin merkittävästi.

 

[Karppi]

Tuo RO1 on hienoa jos se luku pitää paikkaansa, se tarkoittaa sitä että homma on jotenkuten edes hallussa.
Tuosta on vielä todella pitkä matka ulos mutta se tarkoittaa myös sitä että toivoa on ja tämä virus ei ole niin tehokas että se voi vittuillaa Suomelle!

Kyse on THL asiantijasta, täällä niihin ei niin luoteta mutta ovat tehneet vitusti mallinuksia ja kaikki näyttää tuota samaa, ollaan ehkä alle 1 nyt menossa.

 

[Karppi]

Joku kysyy että miksi uskot R01 Suomessa, vastaus on että tunnen tämän kansan ja tiedän että mihin se pystyy halutessaan ja nyt on haluttu!
Kaikki kertaantuu, pitää luottaa ihan kaikkiin jopa melkein sokeasti.

 

[Jan11]

Testataan, testataan.
HUSin diagnostiikkajohtaja: Testejä ei tehdä niin paljon kuin pystyttäisiin

Tämä lienee ihan HUS oma sisäinen ongelma, kun ottaa huomion, että pk-seutu ja Uusimaa on se alue, missä eniten koronaa on. Voisi kysyä, miksi asiasta pitää huudella mediassa, kun tehokas viestintä talon sisällä erityisesti päivystyksiin todennäköisesti ratkaisisi asian nopeasti.
Edit: Ai niin. Sisäinen laskutus. On ehkä laittanutkin, mutta ei tule kuitenkaan näytteitä. Ja haluaisi tietysti labransa pyörivän täysillä.

 

[Mengele Arkel]

Mitä tarkoittaa R0 taikka R01? sori

 

[KtK]

333 sivua tietävää skeidaa jauhettu ja siitä ei silti ole mitään apua mihinkään löytynyt.
Mitä nyt sit pitäis tehrä?
Pokaali oikeassa oleville vissiin parantais korona tilannetta

 

[Kautium]

Mitä tarkoittaa R0 taikka R01? sori

Viruksen kykyä tartuttaa ihmisiä mitataan R0-luvulla. Luku kertoo, kuinka monta muuta ihmistä yksi sairastunut voi tartuttaa väestössä.

Infektioiden tartunta, taudin synty ja leviäminen

Keskeistä Infektion tartunta tapahtuu siten, että mikrobeja, useimmiten viruksia tai bakteereita, pääsee elimistöön. Taudin aiheuttaakseen niiden on vielä voitettava elimistön puolustusmekanismit ja päästävä kiinnittymään soluihin käynnistääkseen tulehdusreaktion ja oireet.

www.terveyskirjasto.fi

Taudin yleisellä leviämiskyvyllä tarkoitetaan sitä, miten monta uutta henkilöä yksi sairastunut keskimäärin käytännössä tartuttaa ympäristössään. Esimerkiksi tuberkuloosipotilas tartuttaa keskimäärin 0,5 henkilöä ja tuhkarokkopotilas 18. Jos luku (ns. R0-luku) on pienempi kuin 1, tauti ei yleensä aiheuta epidemioita. Kuinka paljon uusia tapauksia kukin tuottaa käytännön tilanteissa ja kuinka tehokkaasti tauti todella leviää, riippuu myös ihmisyhteisöstä, ihmisten käyttäytymisestä ja kuinka kauan tartuttava vaihe yhdellä henkilöllä kestää. Esimerkiksi puolustusvoimien kasarmeissa, lasten päivähoidossa ja perheissä leviävät herkästi sellaisetkin taudit, joiden leviämiskyky muuten on vähäinen (esimerkiksi kausi-influenssa; ks. «Influenssa»5).

Myös täällä hyvin selkeä kuvaus asiasta:

Uusi koronavirus ei ole yhtä tappava kuin sars, ja juuri siksi se leviää niin nopeasti – Professori kertoo, miten epidemia tulee tyypillisesti tiensä päähän

Uusi virus on levinnyt paljon nopeammin kuin sukulaisensa sars.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos tartunnan ja sairastumisen välillä on n. 5 päivän viive ja tartuttaminen alkaa päivää aiemmin, niin miten olisi muka mahdollista, että tartunnat tuplaantuisivat 4-5 päivässä? Vinkki: tarkistapa laskelmasi.

R0 tarkoittaa edelleentartutettujen kokonaismäärää. Jos tartuttaminen alkaa päivänä neljä ja jatkuu viikon ajan, niin päivien 4-11 kokonaissaldo on R0. Jos R0 olisi vaikka 1,1, niin uusien tartuntojen määrä kasvaisi noin 10 prosentilla viikossa.

Miksi uskot Suomen R0:n olevan nyt yli yhden? Lähtökohta lienee ollut n. puolet Italiasta, jos sitäkään ja meillä on vähennetty kontakteja erittäin merkittävästi.

Tuota, en tarkoittanut, että päivästä 0 lukien tartunnat tuplaantuisivat vaikkapa 3 päivässä, vaan että kun homma on lähtenyt käyntiin, niin sitten ne tuplaantuu väestötasolla tietyn ajan kuluessa, ja kontrolloimattomalla koronalla se on ilmeisesti noin kolme päivää. Jos oletetaan, että suomalaiset ovat luonnostaan vähän eristyneempiä kuin moni muu kansa, niin ehkä se täällä voisi olla sitten päivän-pari pidempi kuin toi kolme päivää. Mutta tällä ei ole pitkässä juoksussa paljon merkitystä, koska tahti olisi silti liian nopea.

Ja nyt rajoituksilla pyritään siihen, että toi tuplaantumisaika on mahdollisimman pitkä, tai mieluiten lähestyy ääretöntä.

Puhutaan siis väestötasolla eikä kenestäkään yksittäisistä potilaista.

 

[keltainen taksi]

tuo ruumishuoneiden täyttyminen / kylmäkontit ei ole mitään ihmeellistä. pienemmällä paikkakunnalla jos tulee kunnon helle kesällä niin vanhuksia lähtee sellaista tahtia että paikalliset säilytystilat ei riitä ja sairaaloissa ihmetellään mitä näille pitäisi tehdä., ja nyt kun on todella poikkeukselliet olot ja hautajaisjärjestelyt haastavia niin hyvää varautumista tuo vain on

 

[Lucas]

Elohopeaa tuossa tuhkauksessa ainakin jonkin verran tulee pihalle, sitä tuskin viitsisi päästää ulkoilmaan. Parhaassa tapauksessa jatkuva käyttö vain lyhentäisi suodatusjärjestelmän käyttöikää, eli se olisi tässä tilanteessa aivan se ja sama.

https://www.eea.europa.eu/ds_resolveuid/VTIC42NU9S

Emission characteristics of harmful air pollutants from cremators in Beijing, China

The process of corpse cremation generates numerous harmful air pollutants, including particulate matter (PM), sulfur dioxide (SO[2] ), nitrogen oxides (NO[x] ), volatile organic compounds (VOCs), and heavy metals. These pollutants could have severe effects ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Siinä on pari artikkelia krematorioiden päästöistä.

Aika pieniä nuo päästöt on. Luokkaa promille tai alle kaupunkien ilmansaasteista.

Elohopeaa tuosta tulee, mutta muutama gramma per tuhkattava ihminen keskimäärin. Joku yksittäinen kivihiilivoimala pukkaa vuodessa ilmoille kymmeniä tuhansia kiloa elohopeaa.

Toki kreamatorioiden päästötkin on hyvä saada kuriin ja hyvä että niitä puhdistavat. Pandemian olosuhteissa niitä hienostuneita suodattimia voi korvata suoralla teräsputkella ja pistää uuni kuumaksi 24/7/365. Jos se siis siitä on kiinni ettei niitä voi käyttää vuorokauden ympäriinsä.

Hautaustoimen on pelattava pandemian aikana, sillä kohta on muuten ruumiita ympäriinsä ja kolerakin pian muutenkin tuttu kuin vain nimenä Kolera-allas.

 

[KognaK]

Kai se on virhe. Tuo lähde on päivitetty pari tuntia sitten ja siellä puhutaan 509 kuolleesta.

Coronavirus in Paris and Île-de-France as of Wednesday March 27th, 2024

Discover the latest information about the Covid-19 pandemic which is progressing in Paris and the Ile-de-France region. This Wednesday March 27th, 2024, we take stock of the news in the Ile-de-France, the reopenings and the evolution of the disease. The situation is stagnating in Paris. Discover...

www.sortiraparis.com

56989/509 on 1.4 päivän lukuja. Tänään on menny 1355-884 = 471, tuo 884 niitä vanhainkodeissa kuolleita edellispäiviltä.

 

[Habazon]

Hoh kyllä toi jenkkilä räjähtää käsiin, huhu en kyllä haluis olla henkilökuntana sairaaloissa... Pitää kyllä hattua nostaa niille tämän jälkeen.

 

[Käyttäjätunnus:]

Filippiinien presidentti ottaa asian tosissaan, antanut määräyksen poliisille ja armeijalle ampua jokainen, joka ei tottele karanteenimääräystä:

"Shoot them dead": Philippine President Rodrigo Duterte orders police and military to kill citizens who defy coronavirus lockdown

"Do not challenge the government," he warned the nation Wednesday. "You will lose."

www.cbsnews.com

 

[Karppi]

Tuo infektio on pois varmaan. ensimmäinen typpi kysyy että mitä se voi tehdä

 

[Tonnin Seteli]

Väität siis että Suomen varmuusvarastoista yritetään rahdata tavaraa Kiinaan? Ei hyvää päivää.. Sinuna pitäisin psykoosilääkkeistä vähintään kahden viikon varaston, ettei tule keikkaa lepareihin.

Kiina kyllä osti kaiken irtoavan tavaran pois maailmanmarkkinoilta jo Tammikuussa. Oliko sitten syynä pelko omasta tarpeesta vai hybridisota, niin siihen en osaa vastata. Varmaan molempia samaan aikaan.

Mitä ihmettä? Tuskin sentään varmuusvarastoista on varastettu. Jos et tiedä mihin viittaan, et ole tainnut seurata tätä ketjua kovin aktiivisesti. Ihan vapailta markkinoilta Suomesta hamstrattiin, ja hamstrauksesta oli puhe. Kiinaan lähetettiin, ja sehän oli hienoa. Kuulemma.

 

[mustajoki]

Onhan tuossa Kela-tapauksessa ihan selvä komentoketju, ministeriö - Kelan pääjohtaja - alemman tason pomot. Sooloilua ollut vaan siellä ketjun alemmassa päässä.
VTT lienee testannut juuri niitä suojaimia joita on siellä varastossa. Ei kai se sitä tarkoita että niitä olisi toimitettu sairaaloihin.

Kuntaliitokset. Ulkoistukset. Yksityisen puolen yritysostokset ja -järjestelyt. Virastojen vastuiden uudelleenjaot. Budjettileikkaukset. Erityisesti 10 vuoden sote-iltalypsyt ja vatuloinnit.

Seurauksena nyt nopeasti liikkuvassa tilanteessa käykin ilmi, että "selvätkään" komentoketjut eivät enää ole selviä. Samoin käy ilmi se, kuinka nyky-Suomessa organisaatioista löytyy aina joku taso, joka
a) palaveeraa keskenään, päättää ettei ohjeistus ole selvä -> ei tehdä mitään,
b) palaveeraa keskenään, päättää ettei ohjeistusta voida seurata koska x ja y tekee sen vaikeaksi -> ei tehdä mitään tai
c) palaveeraa keskenään, päättää ettei ohjeistus koske heitä -> ei tehdä mitään.

Nyt ollaan jo tilanteessa, jossa tehdään paluuta 70-luvulle: if all else fails, management by perkele - tällä kertaa pääministeri on se, joka alkaa lähettämään myllykirjeitä (koska presidentin valtaoikeudet on riisuttu pois).

Toivottavasti tästä sekoilusta tulee edes se hyöty, että koronakriisiä voidaan tulevaisuudessa pitää todellisen soteuudistuksen lähtölaukauksena, kun kaikille iski silmille nykyorganisaatioiden onttous.

 

[Leopardi]

Suomea on suojannut ensisijaisesti syrjäinen sijainti ja suomalainen eristäytynyt kulttuuri.

Hallitus on sittemmin pystynyt tekemään hyviä päätöksiä: koulujen ja päivähoitojen sulkeminen, Uudenmaan sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen, yrittäjien työttömyyskorvaukset jne.

Mutta reagointi oli liian hidasta. Jo maaliskuun alussa mm allekirjoittanut ihmetteli, miksi tänne tulee lentokoneellisia ihmisiä Italiasta ja menee suoraan työpaikoille ja kouluihin. Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

Huoltovarmuusvarastojahan leikattiin juuri puoleen edellisen hallituksen aikana

 

[Karppi]

Ihmisillä alkaa jossain vaihessa hermo pettämäään ja sitten selitellään jotain.
Suomi on nyt todella hyvässä tilassa ja se on varmaa, ei täällä kukaan huutele enää mitään!

 

[mustajoki]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

THL:n tilastojen mukaan laboratoriovarmistettuja influenssatapauksia on ollut tänä influenssakautena
10157+2188=12345

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Jos kaikki 500 kuollutta liittyisi näihin varmistettuihin tapauksiin, kausi-influenssan CFR olisi noin 4%(!) - jos taas suuri osa on määrittämättömiä "influenssatapauksia", mistä tiedetään oliko se todellinen kuolinsyy influenssa, perusnuha, vai covid-19?

Näin perjantaiaamuna tuli pieni pelko puseroon että koronakuolleisuus on Suomessakin jo huomattavasti korkeampi kuin viralliset luvut. Siksi toivonkin lähdettä tuolle kuolleisuusluvulle ja tietoa siitä mihin se perustuu (on mennyt ainakin minulta ohi).

 

[rusina666]

Eilen illalla n. klo 21 Flightradarin mukaan Suomen yllä ei olisi ollut yhtään lentokonetta. Samaan aikaan Yhdysvaltojen yllä oli parikin konetta. Ilmeisesti ei ole vielä ihan samanlaista eristämistä käynnissä kuin Suomessa?

 

[Karppi]

ihmisillä alkaa joissain vaiheessa hermo pettää, nyt ollaan vielä helposti iskussa, puhutaan helposta tilanteesta!
Ruotsissa saattaa tuo hermo pettää aika kohta, ne ei kestä sitä että ihimiset kuolee, sitä on todella vaikeaa kestää.......

 

[Karppi]

Tuo että suomi tulee kulkemaan samaa linjaa kun ruotsi vaikka täällä oikeasti tehdään jotain nyt niin pitäis hävetä tulolla ruotsissa mutta ruotsilla ei ole munaa siihen, tulkaa 2 viikon päästä kysymään Suomelta että mikä on tilanne vitun hurrit te tulette ylläyttymään 100% tästä suomen tilanteesta!

Pakko nostaa Suomelle siitä hattua että kuin helppoa tämmöinen eristäytyminen on suomalaisille tämä on luontevaa meille, ihmiset ei välttämättä ymmärrä sitä tuolla euroopassa.

 

[eikskoronaoopeli]

Filippiinien presidentti ottaa asian tosissaan, antanut määräyksen poliisille ja armeijalle ampua jokainen, joka ei tottele karanteenimääräystä:

"Shoot them dead": Philippine President Rodrigo Duterte orders police and military to kill citizens who defy coronavirus lockdown

"Do not challenge the government," he warned the nation Wednesday. "You will lose."

www.cbsnews.com

Eikös tämä ole se heppu, jonka yleinen asioidenhoitamisresepti on "ampukaa kaikki?"

 

[Algron28]

Eikös tämä ole se heppu, jonka yleinen asioidenhoitamisresepti on "ampukaa kaikki?"

kim-jong un ohella kyllä, juurikin hän.

 

[Ile_26]

Vittu mikä meininki, tilataan Latviasta kangasmaskeja mitä jokainen tämän maan martta valmistaisi päivässä kymmenittäin...

 

[Karppi]

Tuo että ruvetaan sooloillemaan ja unohdetaan ammattilaisten sanoma, se on todella vaarallinen linja mitä jostain syystä hakuaa kulkea

 

[Jumputin]

Kannattaa pitää vielä mielessä, että edelleen viruksesta ja levinneisyydestä ei tiedetä kaikkea, ei edes korkean testauksen maissa.
Joudutaan käytännössä odottamaan kattavia vasta-ainetestejä, jotta levinnäisyydestä saadaan luotettavaa kuvaa.

Kun sitten alkaa olemaan luotettavaa tietoa levinnäisyydestä, niin voidaan alkaa miettimään kunnon stategiaa ulos viruksesta.

On hyvä muistaa myös, että kenelläkään ei ole ollut faktaa viruksesta, se joka muuta väittää valahtelee.

 

[Karppi]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

 

[kha]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

Kenellä teillä? Sinullako?

 

[Seagle]

Hoitohenkilökunta voitaisiin mun puolestani majoittaa vaikka hotelleihin epidemian ajaksi, ja eivät saa sieltä poistua mihinkään eikä tavata ketään. Jos ymmärrystä ei muuten heru, niin maksetaan niin hyvät lisät että alkaa herumaan.

Sen päivän kun näkisi, että porkkanaa tulisi kepin sijasta

 

[Jumputin]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

Totta. Matkan varrella tieto on lisääntynyt ja lisääntyy. Ei siinä.

 

[Karppi]

Jos se elämä tuntuu niin ei siihen ole pakko lyödä systeemejä messiin,ei kukaan pakoita mihinkään.

 

[yksvaan]

Vai interferoni-1a hoitona kokeillaan, MS-taudin hoidossahan tuo maksaa jotain 1000€/kk.

 

[Brainsome]

Vai interferoni-1a hoitona kokeillaan, MS-taudin hoidossahan tuo maksaa jotain 1000€/kk.

Jokaiselle suomalaiselle tuollainen hoito päälle vähintään syksyyn asti. Kyllä Sanna Marin vippaa yhteisestä kassasta nuo rahat.

 

[pumpelo]

Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19: an epidemiological study

Jokos tämä oli täällä? Paljon kritiikkiäkin herättänyt vertaisarvioimaton tutkimus esittää, että laajamittaisilla tuberkuloosirokotuksilla (BCG-rokote) ja COVID-kuolleisuuden välillä olisi yhteys, esim. Italia, Iran vs Japani. Ihan mielenkiintoinen sattuma. Tästä on maksumuurin takana Keskisuomalainen-konserin lehdissä myös kolumni (Tubirokote voi selittää kuolleisuuden isoja eroja), jossa asiaa käsitellään tarkemmin, mm. nostetaan esiin, että sopisi myös Suomen ja Ruotsin välisiin eroihin, koska Suomessa tuberkuloosirokotetta käytetty 2000-luvulle, Ruotsissa luovuttu jo 70-luvulla.

 

[akse]

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

Hauska juttu tässä on se että jos ei noita olisi nyt tarvittu niin olisiko ne seuraavat 100v ollut siellä varastossa ja sitten kun joku pandemia lähtee jylläämään niin voisi hehkuttaa "nyt on suojavarusteita!... no nää on sieltä 2009 mutta eiköhän nää vielä.."

 

[valurauta]

Tuota, en tarkoittanut, että päivästä 0 lukien tartunnat tuplaantuisivat vaikkapa 3 päivässä, vaan että kun homma on lähtenyt käyntiin, niin sitten ne tuplaantuu väestötasolla tietyn ajan kuluessa, ja kontrolloimattomalla koronalla se on ilmeisesti noin kolme päivää. Jos oletetaan, että suomalaiset ovat luonnostaan vähän eristyneempiä kuin moni muu kansa, niin ehkä se täällä voisi olla sitten päivän-pari pidempi kuin toi kolme päivää. Mutta tällä ei ole pitkässä juoksussa paljon merkitystä, koska tahti olisi silti liian nopea.

Ja nyt rajoituksilla pyritään siihen, että toi tuplaantumisaika on mahdollisimman pitkä, tai mieluiten lähestyy ääretöntä.

Puhutaan siis väestötasolla eikä kenestäkään yksittäisistä potilaista.

Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.

 

[Paapaa]

Ehkä tämä jo oli täällä, mutta vihdoin STM päätti, että ulkomailta saapuva terveydenhuoltohenkilöstö määrätään 14pv:n karanteeniin:

https://stm.fi/documents/1271139/21429433/Paatos+VN_7621_2020+allekirjoitettu.pdf/bd27293a-798c-db1f-d067-0b9ee7f42858/Paatos+VN_7621_2020+allekirjoitettu.pdf

Ja testeihin, jos pienikin epäilys koronasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.

Covid-19 taudin keskimääräinen itämisaika on noin 5 päivää, ja ilmeisesti potilas tartuttaa tautia eteenpäin jo päivän tai useamman ajan ennen oireita. Oireeton tartuttaminen lienee ylipäätään aika kriittinen seikka taudin leviämisessä.

 

[akse]

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

Samaa mietin. Useinkin monessa tuotteessa vaan pitää ola joku parasta ennen päivä, vaikka ne olisi ihan fine sen jälkeenkin. Ei vaan viitsitä tehdä 10v+ käyttötestiä tuotteelle minkä valmistus saattaa muuttua tuona aikana ja jouduttaisiin tehdä uusi testi taas uudelle tuotteelle jne.

 

[mustajoki]

64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.

 

[taxman]

Kannattaa pitää vielä mielessä, että edelleen viruksesta ja levinneisyydestä ei tiedetä kaikkea, ei edes korkean testauksen maissa.
Joudutaan käytännössä odottamaan kattavia vasta-ainetestejä, jotta levinnäisyydestä saadaan luotettavaa kuvaa.

Kun sitten alkaa olemaan luotettavaa tietoa levinnäisyydestä, niin voidaan alkaa miettimään kunnon stategiaa ulos viruksesta.

On hyvä muistaa myös, että kenelläkään ei ole ollut faktaa viruksesta, se joka muuta väittää valahtelee.

Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.

On todettava, että täydellistä tietoa ei viruksesta ole saatavilla koskaan. Suuri osa riittävistä tiedoista on. Vasta-ainetesteistä olen samaa mieltä, mutta niitä ei pidä odottaa liian pitkään. Jos tuloksia ei tule ensi viikolla, on viranomaiset jahkailleet asiassa liikaa.

 

[Difton]

64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.

3.4. klo 9.42 HUSin luku uusista tartunnoista pomppasi, syynä lisääntynyt testaus.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[mustajoki]

3.4. klo 9.42 HUSin luku uusista tartunnoista pomppasi, syynä lisääntynyt testaus.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

No sittenhän tuo on periaatteessa hyvä uutinen.

 

[krapu]

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.

 

[Jumputin]

Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.

Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.

 

[Honzo]

Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

 

[Zigh]

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.

 

[Chronic Pain]

Kyllä vain. Tsekkasin kaverin taustat LinkedInin puolelta ja yllätyin, ettei hänellä ole (ainakaan julkisesti) minkäänlaisia sidonnaisuuksia tuohon älysormuksia valmistavaan yhtiöön.

Eiköhän kaverille joku pieni bonus jotain kautta järjestys, kun mainostus on tehnyt tehtävänsä.

Oura-sormuksen mittausdata sai yrittäjän epäilemään koronatartuntaa – sormusyhtiön tutkimus otti uuden suunnan

Muhkea sijoituspotti vahvistaa Oura Healthin tuotekehitystä ja globaalia markkinointia.

www.is.fi