Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

Olikos tämä nyt niin, että suuremmat pisarat ja pienemmät pisarat muodostuu lähinnä suun ja kurkun alueella ja sitten Aerosolit enemmänkin tulevat keuhkojen puolelta? Korjatkaa jos olen väärässä

Ihan hypoteesina, että viruksen tarttuvuus voisi olla myös Aerosolien kautta niillä joilla virus on tarttunut tehokkaasti keuhkoihin ja leinnyt siellä jolloin niitä myös tulee aerosolien kautta. Jos tauti on ylähengitysteissä nenä, nielu ei tauti leviäisi niin tehokkaasti aerosolien kautta vaan pisaroivana. Keuhkojen kautta tuleva aerosolit kuitenkin pitäisi sitten tulla yskimisen tai vaikka kovan huudon ja laulun kautta tehokkaasti. Pienemmissä määrin sitten keskustelu ja huoneen heikohko ilmanvaihto ja pitkäaikainen altistus.

Tästähän oli todettua jo aiemmin, että tauti tarttuu aerosolien kautta sairaalaoloissa koska tehdään tiettyjä toimenpiteitä ja vakavasti sairaat myös näitä levittäisivät. Sama taitanee päteä myös muihinkin tauteihin kuten influenssa vaikka se ei ole suoranaisesti aerosolien kautta.

YLE TV -tekstitvllä oli ainakin uutinen - sivu 131, että suositeltaisiin nyt epidemia-alueilla suunenäsuojaimien käyttöä pakollisiksi ja alkaisiin otettavan käyttöön Amerikoissa.

 

[spengele]

Jotkut olivat testailleet maskien läpäisykykyä. Ei mikään tiedejulkaisu, mutta vähän helpottaa hahmottamaan miksi noita maskeja luokitellaan. Ei siis kannata tuudittautua siihen, että joku itse tehty maski suojaisi muita omilta ysköksiltä tai aivastuksilta.

 

[Honzo]

Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni

Oot siis itsekin ollut noissa Tokmanneissa ja muissa turhissa paikoissa? Vai mistä tiedät?

 

[mustajoki]

Oonko mä sokea vai missä tuolla on se kyselemäni päivittäinen raportointi testien määrästä?

Testejä 25400. Viime raportista +1200. Siitä voi seurata, miten päivittyy päivittäin. Mitä oikein haluat?

 

[edup]

Testejä 25400. Viime raportista +1200. Siitä voi seurata, miten päivittyy päivittäin. Mitä oikein haluat?

Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.

 

[alakääntö]

Jos muistan oikein, niin suomessahan havaittiin koronaa ennen Ruotsia. Niin mitenkä se pääsi ottamaan 1-2 viikkoa etukenoa Ruotsissa ennen meitä? Ruotsi pelaa kyllä aivan liian kovilla korteilla iäkkäämpien hengen kustannuksilla. Vois jo yhtyä ruotsalais NHL pelaajan Robin Lehnerin sanoihin "Jävla idioter! "

Molempien maiden ensimmäiset tapaukset tulivat melko aikaisessa vaiheessa ja wikin mukaan kummassakaan ensimmäisessä tapauksissa sairaus ei levinnyt.

Suomen ensimmäinen tapaus oli kiinalainen turisti 29.1. Ensimmäinen suomalainen sairastui 28.2 ja hän oli italiasta tullut. Sen jälkeen tapauksia tuli seuraavan kymmenen päivän sisään 13 lisää. Ensimmäinen ruotsalainen ruotsissa sairastui 24.1 ja hänestä ei tauti levinnyt. Toinen tapaus, oli 26.2 ja hän oli wuhanista tullut ruotsalainen. Kymmenen päivän sisään tästä tuli sitten 137 lisää.

COVID-19 pandemic in Sweden - Wikipedia

en.wikipedia.org

COVID-19 pandemic in Finland - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jumputin]

Falsk negativ patient på M3 i Holstebro: Nu er over halvdelen af de 30 medarbejdere i plejepersonalet coronaramte

Ifølge en række kilder på sygehuset i Holstebro er en stor del af plejepersonalet på nyremedicinsk sengeafsnit sygemeldte, efter at en patient blev testet negativ for covid-19, men efterfølgende viste sig at være smittet. Sygehuse skærper nu reglerne. En ledende overlæge kalder de falske...

jyllands-posten.dk

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Virus iskenyt Tanskassa sairaalaosastoon väärien negatiivisten tulosten takia. Haasteellinen testattava vaikuttaa olevan ja sairaalan ylilääkärin mukaan 15% olisi vääriä tuloksia.

 

[Jarlaxle]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

Alussa oli tosiaan ongelmia Karppi kirjoittajallakin tajuta asioita ettei kyse ole influessasta, mutta nyt on bannien loputtua päästy takaisin rellestämään?

Mutta joo, niin, surkeasti hallitus on toimiin ryhtynyt. Kesti tavattoman kauan että asioita saatiin aikaan. On kestänyt hyvin hyvin kauan että misinformaation levitys taudin leviämistavoista on alkanut muuttumaan.
Eihän mallia ja vertailukohtaa tarvitse katsoa näistä maista jotka toimivat väärin, vaan mallia voisi katsoa niistä maita jotka ovat ongelman selättäneet tai jotka eivät ole ongelmiin joutuneet. Miten he ovat toimineet..?

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

Riittävän laadukas hengityssuojamaski olisi aika kova.

 

[edup]

Aina voi ulista mutta kuolleet ja tehohoidossa olevat ei valehtele jos katsotaan isoa kuvaa

Vituttaa tuommoiset ulisijat jotka ei ymmärrä edes mitään, kaikki on aina päin vittua näitten mielestä

Noita vaan molempia on sen verran vähän että täytyy vetää aika pitkän aikajakson keskiarvoistuksen läpi jos niistä haluaa mitään päätellä. Etenkin kun sinne teholle ja hautaan päädytään melkoisella viiveellä oireiden saannista.

Eli tarpeettoman hitaita mittareita epidemian muutosten seurantaan.

 

[mustajoki]

Tuo on kumulatiivinen raportointi, ei suinkaan päivittäinen. Eli kun esimerkiksi tänään 3.4. halutaan tietää vaikkapa 17.3. tehtyjen testien määrä, se ei selviä mistään.

Käsitin että halusit virallista lähdettä jonka pohjalta tuollaisia raportteja voi tehdä. Kun en noita sivuja ylläpidä en voi hienoksi taulukoiduksi päivittäisraportiksi ryhtyä. Mutta näytteiden määrää on julkaistu jo jonkin aikaa lähes päivittäin.

Alla wayback machinesta muutama datapiste:
Suomessa on tutkittu 20.3. mennessä noin 6 500 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.
Suomessa on tutkittu 21.3. mennessä lähes 7300 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 23.3. mennessä yli 10 500 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 24.3. mennessä lähes 12 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 25.3. mennessä yli 13 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden ilmoittamisessa ja kirjaamisessa on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 27.3. mennessä lähes 18 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä. Näytteiden kirjaamisessa ja ilmoittamisessa tartuntatautirekisteriin saattaa olla on edelleen viiveitä.
Suomessa on tutkittu 30.3. mennessä yli 21 000 näytteenottokriteerit täyttävää näytettä.
Päivitetty ke 1.4. klo 15.10. Testattuja näytteitä: n. 24 200 (+ n. 1 600*)
Päivitetty to 2.4. klo 15.30. Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Vaikuttaa siltä, että nyt on päästy siihen pisteeseen, kun kotona alkaa seinät kaatumaan ja tunteet purkautumaan.
Lisäksi tota luntakin tuli tänne etelään. Todennäköisesti tänään Hallitus kertoo, että kesä on peruttu. Jaksamista kaikille.

 

[alakääntö]

Yritin vähän selvittää millainen tuo varmuusvaraston tilanne suojien kannalta on ja en kovin paljoa saanut selvitettyä.

En saanut selville mikä on maskien kulutus normaaliaikana joten varsinaisia määriä on vaikea arvioida. IS ja muut sivustot ovat käyttäneet tällaista lausetta että varmuusvarastoista saataisiin "miljoonia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia" joten ajatellaan että se olisi jonkinlanen numero sille mitä siellä on.

Varmuusvarastojen numeroista löytyi tällainen pdf aluehallintoviraston sivuilta:

http://www.avi.fi/documents/10191/38076/HVK_alueMPK_Jan2017+Hakola.pdf/539d1357-db36-472d-8e74-8c3f6d7d5c21

Ja sieltä edelleen TERVEYDENHUOLLON TARVIKKEIDEN JA
LÄÄKKEIDEN TURVAAMINEN:

tarvikkeet (s. 31):
- sairaaloiden varastot 1kk
- kaupalliset varastot 1-2kk
- varmuusvarastot 3kk

lääkkeet (s. 31):
- sairaaloiden peruslääkkeet 3-6kk + infuusionesteet 2vko
- velvoitevarastot 3-6-10kk; maahantuojat ja teollisuus

Oletetaan että maski tarkoittaa kirurgin kankaista suojaa ja hengityssuojain on se isompi aparaatti. Eli tuon mukaan varmuusvaraston suojia on 3kk kulutusta vastaava määrä. Oletetaan samalla että tuo on normaalikäyttöön varattu 3kk määrä, eli vaikka se satatuhatta per 3kk sen yleisesti jaetun quoten perusteella. Eli kuukaudessa menisi aparaatteja reilu 30,000?

Jos maskien käyttö on moninkertaistumassa niin voidaan laskea karkeasti että varmuusvarastot riittävät kolminkertaisella käytöllä kuukaudeksi, viisinkertaisella käytöllä reiluksi kahdeksi viikoksi ja kymmenkertaisella käytöllä viikoksi.

Muuttujia tässä on se että miten moninkertainen tuo suojien käyttö on nyt normaaliaikaan verrattuna ja onko varmuusvaraston 3kk määrä edes mitoitettu normaalille 3kk käytölle vai onko siellä joku kriisikerroin. Vai ovatko osittain vanhentuneita joten niitä on vähemmän. Toisaalta käytetäänkö maskit myös nyt ihan loppuun ja puhdistetaan uutta käyttöä varten jolloin ne riittävät vähän pidempään.

 

[Paapaa]

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Mikä siis oli paskaa? Tuo linkkaamasi uutinen vai joku muu uutinen, johon et viitannut? Mitä "rummutusta" mahdoit tarkoittaa?

 

[Dr. Who]

Mikä siis oli paskaa? Tuo linkkaamasi uutinen vai joku muu uutinen, johon et viitannut? Mitä "rummutusta" mahdoit tarkoittaa?

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

 

[edup]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Yrtät nyt vetää johtopäätöksiä yksittäisen päivän tuloksista, ja ottamatta mitenkään huomioon testausmäärien kasvua. Alkuviikon puheet rajoitusten puremisesta ei ole mitenkään virheellisen näköisiä nykyvalossa.

 

[Janezcky]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

 

[Paapaa]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

En huomannut puheita rajoitteiden purkamisesta. Huomasin, että jos ne purevat niitä pitää ehdottomasti jatkaa. Ja puremisella aika monessa kommentissa tarkoitettiin sitä, että tällä hetkellä kasvu ei näytä olevan täysin rajoittamatonta, vaan aika hidasta tai jopa olematonta. Ja sama pätee tämän päivän tartuntalukujen jälkeen.

 

[Dr. Who]

Miksi edes seuraat lukuja kun mielestäsi niitä tullaan vääristelemään?

Ei, sattui vain silmää kun sama lehti joka ensin isoilla otsikoilla kirjoittaa että toimet purevat ja että tapaukset on kääntynyt laskuun jatkaa seuraavana päivänä aivan päinvastoin!?

Huonosti ilmaisin itseäni, lähinnä siis ihmettelen median uutisointia aiheesta ja sitä että kuinka vaarallisella asialla ne "leikkii"

 

[Armatt]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

 

[Difton]

Noihin päivittäin todettuihin tartuntoihin olisi hyvä lisätä kasvuprosentti edeltävään päivään. Samaan tapaan kuin pörssit.

Vaikka nyt absoluuttinen mitattujen tartuntojen määrä on kasvanut, niin kaikkien mitattujen sairastuneiden summa on myös kasvanut.

Rautalangasta:

Toissapäivänä: 1500 tartuntaa +100 lisää (+6,7 %)
Eilen: 1600 + 100 lisää (+6,3 %) jne...

Vaikka absoluuttisesti uusien tartuntojen määrä nousee, niin suhteessa uusien taruntatapausten kasvunopeus hidastuu... Tietenkin testausmäärien nosto aiheuttaa pientä biasia..

 

[Habazon]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

 

[JL79]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

 

[Melbac]

Se että on tartunta ei tarkoita sitä että se olisi tappava.Aika vähän sellaisia tartuntoja pandemiaksi jotka on tappaneet tai on joutunut sairaalahoitoon tyyliin teho-osastolle.159 sairaalahoidossa,62 teholla ja 19 kuollutta.1615 todistettua tartuntaa.Tohonkin tepsiviä lääkkeitä ollaan jo käsittääkseni testailemassa ihmisillä.

 

[Paapaa]

Pitäishän sen nyt olla jo THLlänkin tiedossa että nämä liikkumisrajoitukset näkyvät oikeasti vasta 2-3 viikon jälkeen, se että muutamassa päivässä alkais muuttamaan on täyttä sontaa.

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

 

[edup]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

 

[yksvaan]

Jos epidemian huippua on povattu toukokuulle, kuka hullu miettii että nyt voisi alkaa löysäilemään?

Tietysti yhteiskunnan pitää pyöriä yms. mutta päinvastoin sitä käytöstä pitää skarpata, hankkia maskeja yms.

 

[JL79]

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

eilisen luvussa oli testattuja 1600, ja tämän päivän luvussa 1200


EDIT. ai tuolla onkin näköjään vanhat luvut

 

[Habazon]

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

Ehkpäkä mutta tällä testauksella mitä ny on niin en kyllä paljoa liputtas mihinkään suuntaan, niitä testejä pitäs oikeasti alkaa tekemään niin että muutkin kuin hoitajat pääsevät ilman että joudut sairaalaan.

 

[Makos]

Tästä syystä Huoltovarmuuskeskuksella on vanhentuneita hengityssuojaimia – uusia tulee jo viikonloppuna

Toimitusjohtaja Tomi Louneman mukaan hengityssuojaimet on säilytetty ohjeiden mukaisesti ja yltävät yhä WHO:n suosituksiin.

www.is.fi

Ymmärtääkseni noita varastoja ei ole mitenkään päivitetty mahdollisen epidemian takia.

Itse käyttäisin mieluummin vuoden 2009 englannissa valmistettua 3M-maskia (Ylen uutiskuvan pikseleistä tarkistettu, kuin jotain juosten kustua, 2-viikon pikavauhdilla kasatussa tuotantolaitoksessa valmistettua, ylihintaista kiinatuotetta.

Läpät ja kuminauhat voi tarkastaa, mutta nehän tulee tarkastaa joka tapauksessa.

Aktiivihiili varmaan sedimentoituu pikkuhiljaa ja sen suodatuspinta-ala romahtaa umpioituna varastoitunakin, mutta tässä nyt on kyse mekaanisesti suodattavasta kankaasta/paperista.

 

[Snydenthur]

Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita.

Ehkä joissain rajatapauksissa. En mä itse usko, että kovin helpolla leviää puheen tai hengityksen kautta (ellei tyyliin puhu/hengitä suoraan nenään/suuhun tai ole joku tosi pitkäaikainen altistus) ja oireettomathan eivät yleisesti yski tai aivastele menemään.

 

[KukkeliQ]

Huolestuttavaa on se että testausmäärä on tippunut reilusti ja silti positiiviset tulokset nousussa.
Olisi kiva kuulla tekosyy miksi testataan vain 1200 näytettä jos kapasiteettiä on 2500 näytteen testaamiseen.

Nyt tarttis sitten lähdettä sille että testausmäärät on tippuneet. Otithan huomioon sen että viimeisimmät 3 päivää testausluvuista päivittyy edelleen, kun niitä tilastoidaan näytteen valmistumispäivälle eikä näytteenottopäivälle?

Teoreettista testikapasiteettia ollaan saatu nostettua, mutta ilmeisesti ainakin näytteenottovälineistön saatavuudessa on joitain haasteita, esim. reagensseissa, putkiloissa sun muissa. Ei sen kummempaa lähdettä kuin Radio Novan uutiset. Ei linkkiä, kun sitäkin joku kohta huutaa.

 

[Zigh]

Jos yhtään seurasit alkuviikon uutisia kuinka rajoitukset muka puree ja puhuttiin jo niiden purkamisesta pikku hiljaa, nyt sitten tapaukset kääntyikin rumasti nousuun

Missä se ruma nousu oikein on kun ei omaan silmään satu löytymään?

Ja pitää muistaa että näissä on ihan turha yksittäisiä päivälukuja tuijottaa kun määrät on näin pieniä (alle 100). Joku 7-14 päivän liukuva ka. olisi paljon parempi.

 

[Melbac]

Ehkä joissain rajatapauksissa. En mä itse usko, että kovin helpolla leviää puheen tai hengityksen kautta (ellei tyyliin puhu/hengitä suoraan nenään/suuhun tai ole joku tosi pitkäaikainen altistus) ja oireettomathan eivät yleisesti yski tai aivastele menemään.

Tosta noi on vähän eri mieltä.Itsekkään en usko että jos esim ulkona keskustelee niin tarttuisi mutta sisätiloissa asia onkin sitten eri asia jos/kun pienessä tilassa keskustelee jonkun kanssa tai on jossain isossa tilassa monen ihmisen kanssa.

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Laissez-Faire]

.

 

[mustajoki]

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

eilisen luvussa oli testattuja 1600, ja tämän päivän luvussa 1200


EDIT. ai tuolla onkin näköjään vanhat luvut

Joo, tuo päivittyy iltapäivällä. Eilen päivitetyssä luvussa (siis ilmeisesti toissapäivän testeissä) siis 1200, vähemmän kuin toissapäivän luvuissa 1600 (siis sitä edellisen päivän testeissä?).. archive.orgista tuota sivua tosiaan katselin. YLEn mukaan HUS on testannut eilen enemmän, sen pitäisi toivottavasti näkyä testausluvuissa kun THL päivittää tuon sivun noin 15:30.

EDIT: tarkennuksia testauslagista

 

[Lucas]

Yritin vähän selvittää millainen tuo varmuusvaraston tilanne suojien kannalta on ja en kovin paljoa saanut selvitettyä.

En saanut selville mikä on maskien kulutus normaaliaikana joten varsinaisia määriä on vaikea arvioida. IS ja muut sivustot ovat käyttäneet tällaista lausetta että varmuusvarastoista saataisiin "miljoonia maskeja ja satojatuhansia hengityssuojaimia" joten ajatellaan että se olisi jonkinlanen numero sille mitä siellä on.

Varmuusvarastojen numeroista löytyi tällainen pdf aluehallintoviraston sivuilta:

http://www.avi.fi/documents/10191/38076/HVK_alueMPK_Jan2017+Hakola.pdf/539d1357-db36-472d-8e74-8c3f6d7d5c21

Ja sieltä edelleen TERVEYDENHUOLLON TARVIKKEIDEN JA
LÄÄKKEIDEN TURVAAMINEN:

tarvikkeet (s. 31):
- sairaaloiden varastot 1kk
- kaupalliset varastot 1-2kk
- varmuusvarastot 3kk

lääkkeet (s. 31):
- sairaaloiden peruslääkkeet 3-6kk + infuusionesteet 2vko
- velvoitevarastot 3-6-10kk; maahantuojat ja teollisuus

Oletetaan että maski tarkoittaa kirurgin kankaista suojaa ja hengityssuojain on se isompi aparaatti. Eli tuon mukaan varmuusvaraston suojia on 3kk kulutusta vastaava määrä. Oletetaan samalla että tuo on normaalikäyttöön varattu 3kk määrä, eli vaikka se satatuhatta per 3kk sen yleisesti jaetun quoten perusteella. Eli kuukaudessa menisi aparaatteja reilu 30,000?

Jos maskien käyttö on moninkertaistumassa niin voidaan laskea karkeasti että varmuusvarastot riittävät kolminkertaisella käytöllä kuukaudeksi, viisinkertaisella käytöllä reiluksi kahdeksi viikoksi ja kymmenkertaisella käytöllä viikoksi.

FPP3 suojamaskien käyttö varmaan kymmenkertaistuu pandemian oloissa terveydenhuollossa ja kasvaisi enemmänkin jos noudattaisivat kansainvälisiä ohjeistuksia.

Kirurgisten suojaimien käyttökin varmaan kymmenkertaistunut.

Eli se varmuusvarasto ei kovin montaa viikkoa riitä. Mikäli sieltä olisi alettu kansalaisille jakamaan niitä niin niitä ei olisi riittänyt edes yhtä kappaletta jokaiselle vaan joka kymmenes korkeintaan olisi saanut yhden. Tarvittava määrä olisi ollut esimerkiksi kaksi suojainta per kansalainen vuorokaudessa eli 11 miljoonaa yhteensä ja reilu 4 miljardia kappaletta vuodeksi. Se olisi ollut jo hyvää varautumista.

 

[krapu]

Falsk negativ patient på M3 i Holstebro: Nu er over halvdelen af de 30 medarbejdere i plejepersonalet coronaramte

Ifølge en række kilder på sygehuset i Holstebro er en stor del af plejepersonalet på nyremedicinsk sengeafsnit sygemeldte, efter at en patient blev testet negativ for covid-19, men efterfølgende viste sig at være smittet. Sygehuse skærper nu reglerne. En ledende overlæge kalder de falske...

jyllands-posten.dk

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Virus iskenyt Tanskassa sairaalaosastoon väärien negatiivisten tulosten takia. Haasteellinen testattava vaikuttaa olevan ja sairaalan ylilääkärin mukaan 15% olisi vääriä tuloksia.

Postaamasi uutinen antaa lukkoa eli ei pysty lukemaan (.DK). Tuossahan on huomioitava tosiaan mitä testejä käytetään ja niiden herkkyys. Ei tule esille, millaisia testejä käytetään mahdollisesti. Onko kyseessä jokin automatisoitu PCR testaus erillisillä valmistajan X laitteilla vai hyödynnetäänkö jo ihan perus laboratorio-olosuhteita ja tehdään "mekaanisemmin" tätä. Oletettavasti tällä hetkellä pitkälle automatisoiduilla testeillä virhemarginaali on suurempi ainakin tässä alkujaan oli. Ainahan on myös mahdollisuus "human error" niinkuin sanotaan. Käsittääkseni oikein otettuna PCR testaus on hyvinkin luotettava. Myös tosiaan ajankohta milloin testi otetaan merkitsee, mutta oletettavasti tuossa tapauksessa on otettu oireellisilta nuo testit. Suomihan on pantannut noiden tiettyjen testien tilaamista ja laitteidenkin myös osittain tuon luotettavuuden kannalta ja sitä seulotaan erittäin tarkasti ettei osteta sutta.

Onko muuten mahdollisesti kellään jotain faktatietoja siihen, kuinka tarkka tuo PCR testaus on, lähinnä siis Suomessa? Se ei tosiaankaan pitäisi tarvita kuin erittäin pienen palan virusta tai sen genomia, että voitaisiin positiivinen tartunta todentaa. Myös näytteenotto on suoritettava molemmista rööreistä ja kunnolla

 

[Jumputin]

Tässä erinomainen twitter-ketju testaamisen perusteista

Tämä on kyllä loistavaa keskustelua aiheesta. Antaa tietoa ja näkökulmaa

Saadaanko suomalaisesta keksinnöstä vauhtia koronatesteihin? Toimitusjohtaja: "Pystymme nopeuttamaan koronan diagnosointia ainakin päivällä"

Optimistisimman arvion mukaan teknologia olisi käytössä jo ensi viikolla.

yle.fi

Aalto-yliopistosta lähtöisin olevan XFold Imaging-nimisen startup-yrityksen kehittämä nanopinta saattaa nopeuttaa koronavirustestin tuloksen saamista merkittävästi.
– Pystymme nopeuttamaan koronan diagnosointia nykyisistä parhaista vaihtoehdoista ainakin päivällä, kertoo toimistusjohtaja Timo Jäntti.

Testitulosten saamisen nopeutuminen perustuu toimitusjohtaja Jäntin mukaan siihen, että yrityksen mikroskooppien suurentamiseen kehittämän nanomateriaalin avulla virus tunnistetaan näytteestä jo aikaisemmassa vaiheessa.
– Meidän teknologialla saadaan monen kymmenenkertainen kuvanparannus.

Uusi teknologia mahdollistaa viruksen diagnosoinnin myös verestä. Sekin nopeuttaa prosessia.

Toivottavasti laadukkaita uusia tapoja prosessin nopeuttamiseksi saadaan nopeasti.

 

[Zigh]

Onko muuten mahdollisesti kellään jotain faktatietoja siihen, kuinka tarkka tuo PCR testaus on? Se ei tosiaankaan pitäisi tarvita kuin erittäin pienen palan virusta tai sen genomia, että voitaisiin positiivinen tartunta todentaa. Myös näytteenotto on suoritettava molemmista rööreistä ja kunnolla

Analyysi itsessään on äärettömän tarkka. Ongelma on siinä, että kaikilla ei virusta ole ylähengitysteissä niin paljon, että sitä sattuisi näytepuikkoon tulemaan. Lue tuo yllä linkattu Twitter-ketju.

 

[Esterhaus]

Onkohan Ensolla ja UPM:lla ym. keksitty selvittää mahdollisuutta luoda liukosellupohjaisia hengityssuojamateriaaleja. No käden käänteessä sellaisen kehittäminen ja tuotantoon saaminen + sertifiointi ei onnistu. Kunhan mietin. Nollapostaus.

 

[Paapaa]

Tässä erinomainen twitter-ketju testaamisen perusteista

Aika oleellinen näkemys tuolla: oireettomien negatiiviset tulokset ovat varsin epäluotettavia.

Oma kommenttini: Ja väärä negatiivinen aiheuttaa sen, että se oireeton tartuttaa enemmän kuin jos ei olisi saanut väärää diagnoosia. Parempi siis oireettomana olettaa, että kantaa virusta oireettomana. Toki testaus kehittyy ja luotettavuus paranee.

 

[Rami_666]

Onkohan Ensolla ja UPM:lla ym. keksitty selvittää mahdollisuutta luoda liukosellupohjaisia hengityssuojamateriaaleja. No käden käänteessä sellaisen kehittäminen ja tuotantoon saaminen + sertifiointi ei onnistu. Kunhan mietin. Nollapostaus.

Kyllä mm. kuitukankaisiin erikoistuneita firmoja, ja koneita myös, löytyy jo Suomesta: Ahlstrom – Wikipedia

Ongelma taitaa olla että lopputuotetta ei täällä valmisteta.

 

[Jumputin]

Postaamasi uutinen antaa lukkoa eli ei pysty lukemaan (.DK).

Sama juttu täällä: Sygehuse kæmper med forkerte svar på coronatest

 

[keijo-pc]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

 

[Brainsome]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

Nousee pelko siitä, että itsetehdyt maskit ovat parempia kuin varmuusvaraston maskit, ja tämä käy viranomaisten arvovallan päälle.

 

[Nomber]

Mistä tuollaisia tilastoja näkee? Influenssakuolemista en "live"-tilastoja ole nähnyt, enkä usko tuohon lukemaan. 500 tässä alkuvuoden aikana vai mikä on tämä "kausi"? Tarttis olla jotain vertailukohtaa, jos covid-19:n verrataan.

Vaikkapa täältä Influenssakuolleisuus lähes kymmenkertaistui neljässä vuodessa, mistä se voi johtua? "Todellisuudessa huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat"

 

[Lucas]

Siinä ja siinä. Kouluthan suljettiin 18.3. Eli yli 2 viikkoa sitten. THL kommentoi rajoitusten mahdolista vaikutusta 4pv sitten. Itämisaika on keskim. 4-5pv. Vajaassa parissa viikossa voi siis jo alkaa näkyä laskua. Sanoisin, että tämän viikon aikana joka tapauksessa alkaa näkyä tilastoissa. Osa näyi jo aiemmin, osa vasta myöhemmin riippuen itämisajastaja kuinka nopeasti tauti pahenee ja kuinka nopeasti testitulos saadaan rekisteriin.

Itämisaika on ilmeisesti se 4-13 vuorokautta. Yleensä luokkaa 5 päivää.

Sitten sinnitelevät sen 8 vuorokautta oireiden kanssa ennen kuin menevät hengenahdistuksen vuoksi hoitoon. Siellä ottavat sen testin ja siitä sitten se 0-5 vrk lisää aikaa ennen kuin testitulos varmistuu.

Eli tuollaiset 2-3 viikkoa siinä on se viime ennen kuin rajoitustoimien vaikutus alkaa tartuntatilastoissa näkyä.

Lisäksi noita testien kriteereitä on tuossa viikko sitten taas muuteltu ketä testataan niin se taas vaikuttaa niihin määriin mitä löytyy positiivisia tuloksia.

Hyvin vaikea tuota pandemian kehitystä on nyt seurata noista tartuntatautilastoista.

HUS:n Lasse Lehtosen mukaan se päivässä teholla otettavien määrän seuraaminen on nyt paras indikaattori seuraamaan sitä epidemian leviämistä Suomessa. Siinä luvussa on se viikko lisää aikaa ennen kuin kuin rajoitustoimet alkavat näkyä eli 3-4+ viikkoa siitä kun jotain tehdään niin se alkaa siinä luvussa näkyä.

 

[taxman]

FPP3 suojamaskien käyttö varmaan kymmenkertaistuu pandemian oloissa terveydenhuollossa ja kasvaisi enemmänkin jos noudattaisivat kansainvälisiä ohjeistuksia.

Kirurgisten suojaimien käyttökin varmaan kymmenkertaistunut.

Eli se varmuusvarasto ei kovin montaa viikkoa riitä. Mikäli sieltä olisi alettu kansalaisille jakamaan niitä niin niitä ei olisi riittänyt edes yhtä kappaletta jokaiselle vaan joka kymmenes korkeintaan olisi saanut yhden. Tarvittava määrä olisi ollut esimerkiksi kaksi suojainta per kansalainen vuorokaudessa eli 11 miljoonaa yhteensä ja reilu 4 miljardia kappaletta vuodeksi. Se olisi ollut jo hyvää varautumista.

Ja tähän pitää todeta, että noiden 4 miljardin maskin hinta on varmaan jo sellainen, että niitä ei kannata pitää varastossa pandemian varalta. Hyvä varautuminen on siis suhteettoman kallista eli kannattaa jättää tekemättä. Tämä ei kuitenkaan anna oikeutta sanoa, että varautuminen olisi ollut hyvää. Varautuminen on tällöin korkeintaan tarkoituksenmukaista, joka on parhaimmillaankin auttavaa. Tästä voisi parantaa esimerkiksi pitämällä tuotantovalmiutta yllä, jolloin voidaan päästä jopa tyydyttävään varautumiseen.

 

[Melbac]

Tuli mieleen että nyt kun puretaan noi karanteenit niin aiheuttaakohan se sitten suuremman epidemian kun kaikki on ulkona/rafloissa/muissa tapahtumissa ja jotkut >mk2 versioon sairastuneet pääsee levittämään sitä todennäköisesti tappavampana versiona.

 

[Paapaa]

Tänään taas IS:ssa viranomaistahot varoittelee itsetehdyistä maskeista. Pelkääkö nuo jotain hysterian lietsontaa vai miksi esim. Aasiassa suurin piirtein päähän kiedottuja tissiliivejäkin pidetään parempana kuin ei mitään.

Nousee pelko siitä, että itsetehdyt maskit ovat parempia kuin varmuusvaraston maskit, ja tämä käy viranomaisten arvovallan päälle.

Tai sitten siitä, että itsetehty maski voi antaa väärän turvallisuudentunteen ja saada ihmiset käyttäytymään väärällä tavalla, mikä levittää tautia. Maski ymmärtääkseni pitäisi heittää menemään lyhyen käytön jälkeen, jotta siitä ei tulisi virushotellia. Itsetehtyä tuskin kertakäytellään, vaan pidetään sitä märkää maskia suun edellä koko päivän ja viikon.

En ole lainkaan vakuuttunut, että tavisten maskit olisivat joku silver bullet koronan selättämisessä. Saatan olla väärässä, mutta maskissa on ainakin ongelmansa.