Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä täällä ainakin uskotaan vähän paremmin kun sanotaan, että pysytään kotona, ja vältetään lähikontaktia kuin tuolla etelämpänä. Jästipäitä ja idiootteja toki on täälläkin.

Suomessa ihmiset muutenkin viihtyy omissa oloissaan ja asuvat sinkkutalouksissa kenties enemmän kuin mikään muu kansakunta.

 

[Samiii]

Vastahan oli juttua, että Turussa PerkinElmerin tehtailla valmistetaan testikittejä 100.000 kappaletta viikossa, ja ne ihmettelee, että miksei Suomi ole kiinnostunut ostamaan vaan pääosa menee vientiin...

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

 

[vekaas]

Jotta ymmärretään suojatarvikkeiden kulutusta niin avataampas vähän mitä se pitää sisällään. Covid-19 potilaan hoitoon osallistuvan hoitoon kuluu seuraavat suojat per hoitaja per potilas:

-Fpp3 maski (+kirurginen maski tiettyjen venttiilityyppien kanssa)
-visiiri
-hiussuoja
-nitriilihanskat x2
-suojapuku
-muoviessu
-muovikengät (+joissakin paikoissa kengänsuojat

Sitten jos covid potilaalle tehdään kirurginen toimenpide niin alle kertakäyttövaatteet, kokosuojapuku korvaantuu vahvistetulla kertakäyttötakilla ja hanskat korvaantuu kaksinkertaisilla latex-hanskoilla.

Potilaan hoito sitoo pääsääntöisesti teholla 3 hoitajaa joista kahdella on suojat ja leikkaussalissa 4 hoitajaa joista kolmella on suojat.

Siitä voi sitten halukkaat laskea viikkokulutuksen.

 

[FireFly Renaissance]

Optimaalisessa tilanteessa näin varmasti tehtäisiin. Mutta ei se karanteeniin joutuminen ole tällä hetkellä mikään poikkeuksellinen juttu, meidän kaikkien pitäisi jo muutenkin elää karanteeninomaisissa olosuhteissa. Ja jos sinulla tai perheenjäsenellä on oireita, entistä tiukemmin.

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

 

[SheikYerbouti]

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

Totta, oikeassa olet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

 

[taxman]

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen. Mahdollisesti hengityskoneitakin. Ruotsissa on enemmän kusi sukassa, kun ei siellä ole näitäkään varmuusvarastoja. Näillä varmuusvarastoilla Suomi osti pari viikkoa lisäaikaa hankkia (toivottavasti) lisää. Samaan aikaan Ruotsissa suurempi osa terveydenhuoltohenkilökunnasta sairastuu.

Itse luotan aika paljon tuohon VTT:n satunnaisotostestaukseen. Eihän valmistajakaan testaa jokaista kappaletta. Enkä muutenkaan ymmärrä miten ne suodatinkankaat menisi ajan kanssa rikki asiallisesti säilytettynä. Valmistaja ei luonnollisesti muuta voi sanoa.

Ei tämä ole hyvää valmistautumista, vaikka maailmalla onkin huonompia suorituksia nähty. Tämä ei ole edes tyydyttävää. Hylätty tämä ei kuitenkaan arvosanaltaan ole eli jäljelle jää huono.

 

[alakääntö]

Vähän tulee sellainen outo fiilis kun osa noista farmoista tuntuu nykyään harjoittavan mainostustaan lehtien artikkeleiksi naamioitumalla. Me voitas tehdä sitä ja tätä mutta tiedä sitten minkälaista rahamäärää ovat haluamassa vastineeksi jos parhaimmassa tapauksessa heidän tarjouksensa on jo hylätty liian kalliina tai muuten soveltumattomana.

 

[Samiii]

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Juuri eilen Sanna Marin totesi että testauskapasiteetti kolminkertaistetaan. Jyväskylän yliopiston resurssit otetaan käyttöön.

Olisiko tämä pitänyt tehdä jo aiemmin? Kyllä.

Yhdysvaltojen kokemusten perusteella pikatestit ovat erittäin epäluotettavia.

Hyvä jos pystytään lisäämään myös analysointikapasiteettia.

 

[rewind]

Hiukan alkaa olla sellainen Päiväni murmelina -olo tätä ketjua lukiessa

 

[petepeluri]

Mitenhän tälle mahtaa käydä: Mobiilisovellus koronatilanteen seurantaan julkaistu 14 kielelle – ilmoita oletko terve vai sairas | Fevermap

 

[jarp]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Ainakin suojien laatu on kyseenalainen, koska parasta-ennen päiväys on ollut 2012.

Jos kuminauhat kestää ja maskit pysyy kasvoilla, niin kaipa noikin on tyhjää parempia...

 

[valurauta]

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

 

[bluedrool]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Niitä suojaimia on tositilanteeseen viikoiksi. Sillä ostetaan aikaa lisävarusteiden ostamiseen. Tarkkaa määrää ei kerrota koska nämä on turvallisuuskysymyksiä myös,.Olisi varmaan pitänyt ostaa enemmän, mutta minkäs teet kun edeltävän pandemiapelon jälkeen tämä oli vain yksi kaikista mahdollisista asioista, joihin pitää varautua.

 

[Samiii]

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.


Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

En tiedä. Yleisesti massaspektometrien ja myös jossain määrin myös sopivien elektronimikroskooppien puuttesta on ollut puhetta THL:n ja HUS:n toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi ja ihmiskunta yllätettiin housut kintuissa. Mutta jos tästä jotain hyvää seuraa niin se, että tuskin yllätetään enää toista kertaa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Ehkä sitten joskus 100 vuoden päästä kun kaikki on lahjakkaasti jo unohtunut, who knows.

 

[k27__]

Voisiko joku yrittää selittää miksi joka paikassa sanotaan että me Suomessa tulemme pari viikkoa Ruotsia jäljessä ja muita euroopan maita vielä enemmän perässä.
Kun katsoo esim. Belgia,Hollanti, Sveitsi ja Ruotsi päivä kuolleisuutta niin niissä maissa on pari viikkoa sitten kuollut vain muutamia mutta tällä hetkellä aivan toisenlaiset luvut.

Eli onko meillä Suomessa edessä parin viikon päästä sama. Jos yrittäisi esim asukaslukuihin suhteuttaa niin eikö meillä täälläkin pitäisi sitten päiväkuolleisuus olla ainankin noin 50-100?

Toivottavasti tuo olettamus on aivan väärä.

 

[muronsyöjä]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Tärkeintä on, että Ruotsi pysyy tilastoissa edellä. Mitä vähemmän testataan, sitä vähemmän tapauksia.

 

[JCSH]

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Eiköstä tuo olekin tavoite. Suomi pystyy nyt tekemään 2500 testiä päivässä, tarkoituksena on tuplata se nopeasti ja sitten suht pian triplata. Jolloin mentäisiin jo ohi tuosta Saksan kapasiteetista.

 

[Kieliposliini]

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen.

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[PalleX]

Malttia nyt tuon testaamisen huutelun perään, testejä on kyllä tulossa mutta paljon tärkeämpää on jo nyt testattujen matala positiivinen osuus. Jos tapausmäärät saadaan pidettyä muutama viikko kurissa, kohdennetulla testaamisella ne saadaan minimaaliseksi. Malttia vaan vielä hetken aikaa.

 

[valurauta]

En tiedä. Yleisesti massaspektometrien ja myös jossain määrin myös sopivien elektronimikroskooppien puuttesta on ollut puhetta THL:n ja HUS:n toimesta.

Ollaankohan siellä noin yleisemminkin uusia instrumentteja vailla koronan varjolla

Minulla ei PCR-testaamisesta mitään kokemusta, mutta google-asiantuntemuksen perusteella PCR-testi menee suunnilleen niin, että ensin näytteestä "pestään" RNA monistettavaksi, lisätään geenispesifit PCR-aineet ("testikitti") ja esim. fluoresoiva indikaattori. Tämän jälkeen ajetaan PCR-lämpötilaohjelmaa kymmeniä syklejä ja tämän pitäisi monistaa aluperäistä RNAta eksponentiaalisesti. Indikaattori kiinnittyy monistettuun DNA:han ja geenin monistuminen voidaan havaita voimistuvasta fluoresenssista. Jos näytteessä ei ollut kohdegeeniä ei tapahdu mitään. Meniköhän edes suunnilleen oikein?

Fluoresoivan indikaattorin sijasta geenin monistuminen voidaan varmaankin todeta myös massaspektrometrillä tai muulla molekyylimassaan perustuvalla menetelmällä. Sikäli massaspektrometri voi olla hyödyllinen instrumentti mutta mitä elektronimikroskoopilla tehtäisiin?

Malttia nyt tuon testaamisen huutelun perään, testejä on kyllä tulossa mutta paljon tärkeämpää on jo nyt testattujen matala positiivinen osuus. Jos tapausmäärät saadaan pidettyä muutama viikko kurissa, kohdennetulla testaamisella ne saadaan minimaaliseksi. Malttia vaan vielä hetken aikaa.

Haasteena on, että koronan oireet eivät välttämättä juurikaan eroa flunssasta. Jotta tartuntaketjujen muodostuminen estettäisiin, pitäisi päästä siihen, että testattaisiin esim. kaikki, joilla on yskä. Toisaalta, jos R0 saadaan pidettyä hiukan alle yhden, ei tartuntaketjujen muodostuminenkaan ole katastrofi, kun ei tapahdu laajempaa eksponentiaalista monistusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Tällaisille hyvin epäilyttäville tapauksille pitäisi vähintäänkin antaa diagnoosiksi "Covid-19 suspecta" eli korona-epäily, ja ne voitaisiin ottaa huomioon tilastoissa. (Ellei todennäköisempääkään diagnoosia ole antaa.)

Nyt tulee sellainen fiilis, että ongelman laajuutta halutaan jotenkin valkopestä ja lakaista maton alle kuin Kiinassa konsanaan, vaikkei meillä ole sellaiseen mitään syytä eikä tarvetta.

 

[edup]

Tällaisille hyvin epäilyttäville tapauksille pitäisi vähintäänkin antaa diagnoosiksi "Covid-19 suspecta" eli korona-epäily, ja ne voitaisiin ottaa huomioon tilastoissa. (Ellei todennäköisempääkään diagnoosia ole antaa.)

Nyt tulee sellainen fiilis, että ongelman laajuutta halutaan jotenkin valkopestä ja lakaista maton alle kuin Kiinassa konsanaan, vaikkei meillä ole sellaiseen mitään syytä eikä tarvetta.

Mistä päättelet että näin ei kirjattaisi? Todentamattomille tapauksille on oma ICD-koodinsa U07.2, ja sitä voidaan ihan yhtä hyvin käyttää tilastointiin laboratoriotodennetun U07.1 kanssa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä päättelet että näin ei kirjattaisi? Todentamattomille tapauksille on oma ICD-koodinsa U07.2, ja sitä voidaan ihan yhtä hyvin käyttää tilastointiin laboratoriotodennetun U07.1 kanssa.

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

 

[jarp]

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

Niin itsehän lähinnä mietin sitä, että kun lehtiedoista jäi about kuva, että suojavarusteita riittää vuodeksi eteenpäin kaikille niin paljon kun ikinä vain tarvitaan. Osa oli varmaan lehtien liioittelua ja osa harkitsematonta kommunikaatiota viranomaiseilta. Sinänsä ymmärrän täysin, ettei sitä kuranttia kamaa todellakaan ole vuodeksi eteenpäin, oikein ällistyin kun lehdet antoi niin ymmärtää, että miten helvetisti muka on voitu hamstrata noita välineitä, tuntui uskomattomalta. Niinkuin sitten olikin.

 

[Samat]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

Saadaanhan nuo sitten niillä vasta-aine testeillä tilastoihin, kun niitä aletaan laajemmin tekemään. Tuo ilmeisesti helpompi ja edullisempi tehdä.

 

[valurauta]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

Sairaala-asiakkaiden osalta selvähköt tapaukset voitaisiin tosiaan kyllä ottaa tilastoissa huomioon riippumatta siitä, onko näytettä otettu vai ei.

Mikä mahtaa olla koronan osuus lääkärinhoitoa vaativista keuhkokuumetapauksista Suomessa? Entäpä kotihoidettavista nuhakuumeista ym flunssaoireista?

 

[edup]

Tuskin ainakaan kotihoidossa olevat "lieväoireiset" saavat yhtään minkäänlaista diagnoosia.

No jos on ihan oma-aloitteisessa kotihoidossa, niin miten lääkäri voisikaan mitään diagnoosia kirjata? Jos taas on käynyt lääkäriä moikkaamassa lievien ylähengitystieoireiden kanssa, niin se todennäköisesti kirjataan määrittelemättöminä ylähengitystieinfektioina, aivan kuten kuuluukin. Niistä voi sitten joku jälkeenpäin tehdä valistuneita arvauksia mikä osa on koronaa ja mikä ei.

Ylipäätään diagnoosikoodeissa tulee aina käyttää sitä merkintää mikä on tarkimmin kuvaava käytettävissä olevalla tiedolla, mutta ei vetää perusteettomia tarkennuksia hatusta. Potilashistoriaa kun tarkastellaan, siellä on täysin normaalia nähdä ensin noita "määrittelemätön asia X" koodeja, ja sitten myöhemmin niitä tarkkoja. Ja niin sen kuuluu mennäkin.

 

[et328]

Suomi ja ihmiskunta yllätettiin housut kintuissa. Mutta jos tästä jotain hyvää seuraa niin se, että tuskin yllätetään enää toista kertaa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Ehkä sitten joskus 100 vuoden päästä kun kaikki on lahjakkaasti jo unohtunut, who knows.

Kiina tuossa se suurin syyllinen on, taisivat pimittää todella rajusti niitä tapauksia ja kuolemia. Sitä tietoa kuitenkin käytettiin pohjana ennusteissa ja se aiheutti taudin täydellisen väheksynnän länsimaissa.

 

[jinx1980]

Ymmärsin kyllä yskän, mutta tosiaan ihan aidosti kiinnostaa olisiko tuolloin joku tästä tilanteesta poikkeava hallintoketju ja/tai lakien ohituskaista ja miksi kriisijohtaminen toimisi silloin paremmin sekä nopeammin kaikkien osapuolten kesken, vaikka aikaa on ollut enemmän kuin esimerkiksi ottamassani esimerkissä. Siitähän alunperin kirjotin ja siitä yhteydestä tuo yksittäinen sana on nyt irroitettu.

Arvaisin että ydinlaki itsessään on tartuntatautilakia paljon kattavampi sekä paremmin muotoiltu eli suoraan sen avulla voi tehdä jo paljon. Mossaus kohdistuu tuulista huolimatta kohtuullisen rajattuun alueeseen eli valmiuslakia on triviaali käyttää. Asiaa on varmasti harjoiteltu paljon koska kyseessä ei ole mikään "voiko näinkin käydä"-tyyppinen tapaus, komentoketjussa THL on korkeintaan statistina. Valmiuslaki saataneen käyttöön heti kun STUK huutaa hep, yksikään poliitikko ei uskalla sanoa vastaan, se olisi poliittinen itsemurha koska vaara on konkreettinen ja koko kansan ymmärrettävissä. Käyvän laitoksen operatiivisella johdolla on 100% varmasti hommat paremmin hallussa kuin yhdelläkään virkamiehellä (korona casessa) pois lukien STUK.

Jos arvata saa niin kajahtaessa STUK:lla on tieto minuuteissa, STUK nakkitanee pelastusviranomaista jolta lähtee PV:lle samantien virka-apu pyyntö. Rautaa lienee riittävästi 24h sisään käytettävissä, ei tartte hallituksen miettiä THL:n 'johdolla' että tarttisko tässä jotain tehdäkin. Laitokselta saataneen reaaliaikaista tilannekuvaa säteilymittareista. Lisäksi tosiaan historiatietoa on paljon länsimaiden käytössä eli tilannekuva saataneen nopeasti käännetyä muotoon "mitähän tässä on tapahtunut" ja siitä "mitä pitää tehdä".

 

[PalleX]

Saadaanhan nuo sitten niillä vasta-aine testeillä tilastoihin, kun niitä aletaan laajemmin tekemään. Tuo ilmeisesti helpompi ja edullisempi tehdä.

Näinpä, heti kun on testiä tarjolla kutsutaan kaikki tämmöiset tapaukset testattaviksi. Samoin testataan suunnilleen kaikki tunnistetut tapaukset ketkä ovat olleet kontaktissa näiden kanssa. Ja jos sieltä löytyy positiivisia jatketaan taas eteenpäin. Joskus tulee dead end vastaan. Parempi strategia tuo on kun testata joka ikistä nuhanenää.

 

[Jarlaxle]

Kiina tuossa se suurin syyllinen on, taisivat pimittää todella rajusti niitä tapauksia ja kuolemia. Sitä tietoa kuitenkin käytettiin pohjana ennusteissa ja se aiheutti taudin täydellisen väheksynnän länsimaissa.

Ei siinä Kiinan väheksyntää tai ylipäänsä mitään toimintaa tarvita että länsimaissa väheksytään tälläisiä pandemioita. Nämä ovat länsimaisten ihmisten mielissä menneiden aikojen juttuja ja ongelmia. Täällä ei vain osata samalla tapaa edes hoitaa tai suhtautua näihin pandemioihin kuin kaukoidässä.

Jos menet kysymään kansalaisilta että ovatko länsimaat yhtä avuttomia kuin kehitysmaat tai kehittyvät maat pandemian edessä hoitamaan potilaita niin vastaus on että ei ole, mikä ei pidä paikkaansa. Länsimaat ovat mittakaava huomioiden käytännössä aivan yhtä avuttomia kuin kehitysmaat tai kehittyvät maat koska mitään lääkettä ei ole olemassa jolla ongelma voidaan hoitaa pois päiväjärjestyksestä. Ainoat mahdolliset edut kriisin hallinnassa ovat yhteiskunnan rakenteissa, mutta nekään eivät itseasiassa kestä siinä vaiheessa jos esimerkiksi ruokahuolto pettää. Siinä vaiheessa ollaan anarkiassa ihan yhtälailla länsimaissa kuin siellä kehitysmaissakin.

Kehitysmaissa on päättäjillä jopa etuja puolellaan verrattuna länsimaihin, heillä ei ole mitään illuusioita omassa päässä miten tautia hoidetaan kun mitään lääkkeitä tai resursseja ei ole, on paljon helpompi tehdä oikeat johtopäätökset ja antaa käskyt kun tilannekuva on kirkas melko nopeasti.

Edit: Voin vain kuvitella miten Ruotsissa tai maissa käy joissa ei tartuntoja pyritä hillitsemää kovilla kielloilla. Esimerkiksi jos Ruotsissa on 1% väestöä todetusti tartunnan saaneena samaan aikaan, niin itseasiassa tilastot ovat siinä vaiheessa 2 viikon takaisista tartunnoista mikä itseasiassa tarkoittaa että sillä hetkellä 10-20% saattaa olla jo saanut tartunnan. Kun ollaan eksponentiaalisessa taudin leviämisessä niin tästä 1 prosentin virallisesta lukemasta mennään häkellyttävän nopeasti 30-60% todellisiin tartuntalukuihin väestöstä. Mietin vain että miten heillä hoidetaan siinä vaiheessa ylipäänsä mikään alkean ihan perusasioista kuten poliisit, palokunta, sairaalat, ruokahuolto, kauppojen auki pitäminen. Jos ei ole näillä ihmisillä kotona useamman viikon ruokia niin radikaali ruokavalion muutos voi kestää useamman viikon.

 

[pumpelo]

Ei tämä ole hyvää valmistautumista, vaikka maailmalla onkin huonompia suorituksia nähty. Tämä ei ole edes tyydyttävää. Hylätty tämä ei kuitenkaan arvosanaltaan ole eli jäljelle jää huono.

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

 

[SmeO]

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

Ei luokan paras arvosana tarkoita sitä, että se olisi automaattisesti hyvä (absoluuttisesti mitattuna).

 

[krapu]

Liikkumisrajoitukset aloitettiin reilut pari viikkoa sitten joten nyt niiden pitäisi jo taittaa tartuntakäyrää, kuten varovaisesti voisi jo toteutuneista luvuista toivoakin. Olimme epidemian kehittymisessä useampia viikkoja perässä kuin toimenpiteissämme ja tämä on iso valttikorttimme.

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä. Kadulla myös maahanmuuttajaporukkaa kävelee kadun leveydeltä 4-5 ryhmissä. Kävin viemässä roskia niin naapurin mamma ei voinut odottaa sitä vertaa, että olisin vienyt roskat vaan änki kylkeen kiinni viemään roskia ahtaaseen katokseen. Tämä havainto eri puolelta Lahden lähiöitä ja 1,5h sisällä. Nuo liikkumisrajoitukset ei vaan mene kaikille perille ja tekisi mieli huutaa muutama voimasana aina kun näkee. Tätä on näkynyt jatkuvasti ja se mikä on nähnyt pääasiallisesti on alkoholiongelmaiset, maahanmuuttajaporukat, nuoremmat teinit joille ei näytä menevän perille. Tämä on tässä parin viikon aikana näkynyt ja pistänyt silmään.

edit: niin ja vielä lisänä tähän pitää laittaa, että nyt kun on tuo Uudenmaan raja osittain kiinni niin täältä Lahdesta on myös otettu resursseja hoitamaan tuota. Näin poliiseilla on myös vähemmän resursseja perinteiseen katupartiointiin ja puuttua tuollaisiin tilanteisiin.

 

[dohf]

Sepä. Saadaan olla kohtuutyytyväisiä, että varmuusvarastoja ylipäätään on. Määriäkään tuskin tarvitsisi säätää, kunhan vain pidettäisiin sisältö ajan tasalla. Ettei tulisi juuri näitä noloja tilanteita, joissa huomataan tarvetta olevan mutta päiväykset menneet vanhaksi jo puoli vuosikymmentä takaperin. Sekin sikäli ymmärrettävää, että taisi olla ensimmäinen kerta kun noihin varmuusvarastoihin ylipäätään on koskettu muuten kuin viljan osalta.

Ei varastoa voi siten pitää, että sinne ostetaan tavaraa odottelemaan huonoja aikoja, ja lopulta annetaan vanhentua. Jos nyt vaikka maskeilla on kriisiajan tarve X, tavaraa pitää olla määrä Y enemmän. Puskurista tavaraa myydään eteenpäin fifo-periaatteella siten, että tavara ei pilaannu käsiin, ja tilalle ostetaan vähittäin uutta. Meillä olisi siis koko ajan vaihtuva 100% varmuusvarasto täynnä laatukamaa.

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

 

[Janijoonaz]

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä. Kadulla myös maahanmuuttajaporukkaa kävelee kadun leveydeltä 4-5 ryhmissä. Kävin viemässä roskia niin naapurin mamma ei voinut odottaa sitä vertaa, että olisin vienyt roskat vaan änki kylkeen kiinni viemään roskia ahtaaseen katokseen. Tämä havainto eri puolelta Lahden lähiöitä ja 1,5h sisällä. Nuo liikkumisrajoitukset ei vaan mene kaikille perille ja tekisi mieli huutaa muutama voimasana aina kun näkee. Tätä on näkynyt jatkuvasti ja se mikä on nähnyt pääasiallisesti on alkoholiongelmaiset, maahanmuuttajaporukat, nuoremmat teinit joille ei näytä menevän perille. Tämä on tässä parin viikon aikana näkynyt ja pistänyt silmään.

edit: niin ja vielä lisänä tähän pitää laittaa, että nyt kun on tuo Uudenmaan raja osittain kiinni niin täältä Lahdesta on myös otettu resursseja hoitamaan tuota. Näin poliiseilla on myös vähemmän resursseja perinteiseen katupartiointiin ja puuttua tuollaisiin tilanteisiin.

Samat huomiot, samalta kylältä. Tuo keskustan juoppo porukka painaa ihan normaalisti menemään, toki myös muut hampit

 

[bluedrool]

Ei varastoa voi siten pitää, että sinne ostetaan tavaraa odottelemaan huonoja aikoja, ja lopulta annetaan vanhentua. Jos nyt vaikka maskeilla on kriisiajan tarve X, tavaraa pitää olla määrä Y enemmän. Puskurista tavaraa myydään eteenpäin fifo-periaatteella siten, että tavara ei pilaannu käsiin, ja tilalle ostetaan vähittäin uutta. Meillä olisi siis koko ajan vaihtuva 100% varmuusvarasto täynnä laatukamaa.

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

Itse olen sitä mieltä, että se on ihan ok, että on päiväysvanhaa kamaa varastossa kunhan pidetään huolta siitä, että ne oikeasti ovat toimivia. Ja niinhän on tehty testauttamalla ne. En pidä virheenä arvioida, että todellinen vanhenemisaika on esim. valmistajan 2v sijasta 10v. Jos siis on perusteltu tieto, että näin on. Sama koskee muutakin kamaa, vaikka kaikkea Itä-Saksan jäämistöä puolustusvoimien varastoissa. Tokihan olisi yleisesti parempi varmastikin kierrättää tuoretta kamaa varastoon.

Joku tässä tosin huomautti, että noita 2012 maskit oli jotain muita ja varastoista tulevat olis 2015/2016.

 

[pumpelo]

Pakko tähän liikkumisrajoituksiin laittaa, että havaintoja iltalenkin osalta Baarin edessä 12 ihmistä vetää röökiä ja sylkee naamojensa eteen, huutaa kilpaa. S-Marketin edessä nuorisokööri kerääntynyt yhteen, toistakymmentä ihmistä. Maahanmuuttajaporukka pelaa isossa köörissä jalkapalloa tekonurmikentällä.

Kummallista. Täällä periferian kaupungissa (Itä-Suomi) on tosi hiljaista. Ei näy nuoria, ei juoppoja. Ikäihmisiä sauvakävelyllä kyllä näkee. Itse asiassa mietin jo aiemmin kysyä ravintoloiden pakkosulun perään huutelevilta, että mistä noita avoimia ravintoloita enää edes löytyy. Täällä meni pahimmatkin räkälät kiinni jo viime viikolla

 

[krapu]

Itse olen sitä mieltä, että se on ihan ok, että on päiväysvanhaa kamaa varastossa kunhan pidetään huolta siitä, että ne oikeasti ovat toimivia. Ja niinhän on tehty testauttamalla ne. En pidä virheenä arvioida, että todellinen vanhenemisaika on esim. valmistajan 2v sijasta 10v. Jos siis on perusteltu tieto, että näin on. Sama koskee muutakin kamaa, vaikka kaikkea Itä-Saksan jäämistöä puolustsvoimien varastoissa. Tokihan olisi yleisesti parempi varmastikin kierrättää tuoretta kamaa varastoon.

Joku tässä tosin huomautti, että noita 2012 maskit oli jotain muita ja varastoista tulevat olis 2015/2016.

Itse noista 2009 maskeista puhuin ja noissa yleisesti ottaen on se 3v exp. date. Tuo oma vuosilukuni perustuu ihan hallituksen julkistamaan lausuntoon, jossa he sanoivat että Sikainfluenssa pandemian jäljiltä heillä on maskeja jäänyt paljon huoltovarmuusvarastoon joita voidaan käyttää nykyisellään. VTT on ne satunnaisotoksella testannut. Sikainfluenssa pandemia oli 2009-2010 käsittääkseni niin luulisi myös maskien olevan myös tällä päiväyksellä kyseisen puheen perusteella(?). En tiedä mistä tämä 2015/2016 sitten tulee kun sikainfluenssapandemia tosiaan oli 2009-2010.

 

[taxman]

Mä en ymmärrä tälläistä arvosteluasteikkoa. Suurin osa maista saa siis hylätyn arvosanan? Saako joku maa hyvän arvosanan? Lähinnä nyt ajan takaa, että onko tälläisessä arvostelussa pointtia, jos käytännössä ei ole muuta kuin heikkoa ja hylättyä...

Pitää kyllä myöntää, että kouluarvosanojen tietämisestä saisin itse huonon, kun unohdin välttävän kokonaan. Kyllä tätä Suomen harrastelutoimintaa voisi välttäväksikin kutsua eli mennään jossain huono-välttävä -linjalla.

Ja tosiaan jos lähes koko maailma on heikosti valmistautunut, niin sitten koko maailma on heikosti valmistautunut. Etelä-Korea, Taiwan ja Hong Kong ovat kyllä ilahduttavia esimerkkejä ja saavat minulta vähintään hyvän arvosanan.

 

[Samiii]

Uudenmaan ja Varsinais-Suomen raja. Ei valvontaa. Läpi pääsee jos uskaltaa luottaa sillan kantavuuteen.

 

[valurauta]

Edit: Voin vain kuvitella miten Ruotsissa tai maissa käy joissa ei tartuntoja pyritä hillitsemää kovilla kielloilla. Esimerkiksi jos Ruotsissa on 1% väestöä todetusti tartunnan saaneena samaan aikaan, niin itseasiassa tilastot ovat siinä vaiheessa 2 viikon takaisista tartunnoista mikä itseasiassa tarkoittaa että sillä hetkellä 10-20% saattaa olla jo saanut tartunnan. Kun ollaan eksponentiaalisessa taudin leviämisessä niin tästä 1 prosentin virallisesta lukemasta mennään häkellyttävän nopeasti 30-60% todellisiin tartuntalukuihin väestöstä. Mietin vain että miten heillä hoidetaan siinä vaiheessa ylipäänsä mikään alkean ihan perusasioista kuten poliisit, palokunta, sairaalat, ruokahuolto, kauppojen auki pitäminen. Jos ei ole näillä ihmisillä kotona useamman viikon ruokia niin radikaali ruokavalion muutos voi kestää useamman viikon.

Kuinka mahtaa Ruotsin käydä? Tässäpä Ruotsin tartuntakartta:

Experience

experience.arcgis.com

Tukholman tilanne tänään 2439 todettua tartuntaa ja 178 kuollutta. Oliko edes Italiassa näin huono suhde, kuolleita 7,3% todetuista tapauksista. Ilmeisesti ei ehditä testaamaan kuin jo heikossa kunnossa olevia tapauksia. Tästä huolimatta mitään pakkokeinoja ei ole otettu käyttöön.

Ruotsin tilanne synkkenee: Koronaa jopa 90 kunnan vanhainkodeissa – yksityinen hoitokoti kertoo sadoista tartunnoista yksistään Tukholman alueella

Ruotsissa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa on joko todettu tai epäillään koronavirustartuntaa, kertovat ruotsalaismediat, muun muassa Aftonbladet.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsin yleisradion tekemän selvityksen mukaan 44 kunnassa on todettu koronatartuntoja vanhainkodeissa. 51 kunnan vanhainkodeissa epäillään koronavirustartuntoja​

Terveysalan yritys Familjeläkarna kertoo, että 230 vanhusta on testattu koronapositiivisiksi heidän 45 vanhainkodissaan Tukholman alueella. Heistä 50 on kuollut.​

Ruotsin hallitus on kieltänyt vierailut vanhainkoteihin eilisestä alkaen.​

 

[Tonnin Seteli]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Ensinnäkin se, että määrät tuskin oikeasti riittävät. Vissiin on varauduttu oikein hyvin määrällisesti siihen, että välineiden saatavuus heikentyy, joten niitä saataisiin hyvän aikaa toimitettua normaalikulutuksen aikaan. Ei kuitenkaan ole lainkaan varauduttu pandemiaan.

Toiseksi toimintaa on selvästi johtanut joku pesemätön alokas päätellen siitä, että tavara on vanhaa. Alkeellisin perussääntö on, että uutta pitää koko ajan tilata ja ylijäämä poistaa. Esimerkiksi hengityssuojainten tapauksessa se poistokanava olisi tietenkin sairaanhoitopiirien normaaliin kulutukseen toimittaminen ennen päiväyksen umpeutumista.

 

[599gtb]

Uudenmaan ja Varsinais-Suomen raja. Ei valvontaa. Läpi pääsee jos uskaltaa luottaa sillan kantavuuteen.

Missä kohtaa tämä on

 

[Jumputin]

Toiseksi toimintaa on selvästi johtanut joku pesemätön alokas päätellen siitä, että tavara on vanhaa. Alkeellisin perussääntö on, että uutta pitää koko ajan tilata ja ylijäämä poistaa. Esimerkiksi hengityssuojainten tapauksessa se poistokanava olisi tietenkin sairaanhoitopiirien normaaliin kulutukseen toimittaminen ennen päiväyksen umpeutumista.

Oli ilmeisen fiksua jättää sikaflunssan ajalta ylijääneet suojavarusteet, eikä hävittää niitä. Propsit huoltovarmuuskeskukselle siitä

 

[Samiii]

Missä kohtaa tämä on

Mihin tarvitset tietoa?