Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[rusina666]

Eilen illalla n. klo 21 Flightradarin mukaan Suomen yllä ei olisi ollut yhtään lentokonetta. Samaan aikaan Yhdysvaltojen yllä oli parikin konetta. Ilmeisesti ei ole vielä ihan samanlaista eristämistä käynnissä kuin Suomessa?

 

[Karppi]

ihmisillä alkaa joissain vaiheessa hermo pettää, nyt ollaan vielä helposti iskussa, puhutaan helposta tilanteesta!
Ruotsissa saattaa tuo hermo pettää aika kohta, ne ei kestä sitä että ihimiset kuolee, sitä on todella vaikeaa kestää.......

 

[Karppi]

Tuo että suomi tulee kulkemaan samaa linjaa kun ruotsi vaikka täällä oikeasti tehdään jotain nyt niin pitäis hävetä tulolla ruotsissa mutta ruotsilla ei ole munaa siihen, tulkaa 2 viikon päästä kysymään Suomelta että mikä on tilanne vitun hurrit te tulette ylläyttymään 100% tästä suomen tilanteesta!

Pakko nostaa Suomelle siitä hattua että kuin helppoa tämmöinen eristäytyminen on suomalaisille tämä on luontevaa meille, ihmiset ei välttämättä ymmärrä sitä tuolla euroopassa.

 

[eikskoronaoopeli]

Filippiinien presidentti ottaa asian tosissaan, antanut määräyksen poliisille ja armeijalle ampua jokainen, joka ei tottele karanteenimääräystä:

"Shoot them dead": Philippine President Rodrigo Duterte orders police and military to kill citizens who defy coronavirus lockdown

"Do not challenge the government," he warned the nation Wednesday. "You will lose."

www.cbsnews.com

Eikös tämä ole se heppu, jonka yleinen asioidenhoitamisresepti on "ampukaa kaikki?"

 

[Algron28]

Eikös tämä ole se heppu, jonka yleinen asioidenhoitamisresepti on "ampukaa kaikki?"

kim-jong un ohella kyllä, juurikin hän.

 

[Ile_26]

Vittu mikä meininki, tilataan Latviasta kangasmaskeja mitä jokainen tämän maan martta valmistaisi päivässä kymmenittäin...

 

[Karppi]

Tuo että ruvetaan sooloillemaan ja unohdetaan ammattilaisten sanoma, se on todella vaarallinen linja mitä jostain syystä hakuaa kulkea

 

[Jumputin]

Kannattaa pitää vielä mielessä, että edelleen viruksesta ja levinneisyydestä ei tiedetä kaikkea, ei edes korkean testauksen maissa.
Joudutaan käytännössä odottamaan kattavia vasta-ainetestejä, jotta levinnäisyydestä saadaan luotettavaa kuvaa.

Kun sitten alkaa olemaan luotettavaa tietoa levinnäisyydestä, niin voidaan alkaa miettimään kunnon stategiaa ulos viruksesta.

On hyvä muistaa myös, että kenelläkään ei ole ollut faktaa viruksesta, se joka muuta väittää valahtelee.

 

[Karppi]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

 

[kha]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

Kenellä teillä? Sinullako?

 

[Seagle]

Hoitohenkilökunta voitaisiin mun puolestani majoittaa vaikka hotelleihin epidemian ajaksi, ja eivät saa sieltä poistua mihinkään eikä tavata ketään. Jos ymmärrystä ei muuten heru, niin maksetaan niin hyvät lisät että alkaa herumaan.

Sen päivän kun näkisi, että porkkanaa tulisi kepin sijasta

 

[Jumputin]

Kyllä meillä osittaista faktaa ja tietoa on ja se joka muuta väittää valehtelee
Tätä on tutkittu ja tutkitaan koko ajan!

Totta. Matkan varrella tieto on lisääntynyt ja lisääntyy. Ei siinä.

 

[Karppi]

Jos se elämä tuntuu niin ei siihen ole pakko lyödä systeemejä messiin,ei kukaan pakoita mihinkään.

 

[yksvaan]

Vai interferoni-1a hoitona kokeillaan, MS-taudin hoidossahan tuo maksaa jotain 1000€/kk.

 

[Brainsome]

Vai interferoni-1a hoitona kokeillaan, MS-taudin hoidossahan tuo maksaa jotain 1000€/kk.

Jokaiselle suomalaiselle tuollainen hoito päälle vähintään syksyyn asti. Kyllä Sanna Marin vippaa yhteisestä kassasta nuo rahat.

 

[pumpelo]

Correlation between universal BCG vaccination policy and reduced morbidity and mortality for COVID-19: an epidemiological study

Jokos tämä oli täällä? Paljon kritiikkiäkin herättänyt vertaisarvioimaton tutkimus esittää, että laajamittaisilla tuberkuloosirokotuksilla (BCG-rokote) ja COVID-kuolleisuuden välillä olisi yhteys, esim. Italia, Iran vs Japani. Ihan mielenkiintoinen sattuma. Tästä on maksumuurin takana Keskisuomalainen-konserin lehdissä myös kolumni (Tubirokote voi selittää kuolleisuuden isoja eroja), jossa asiaa käsitellään tarkemmin, mm. nostetaan esiin, että sopisi myös Suomen ja Ruotsin välisiin eroihin, koska Suomessa tuberkuloosirokotetta käytetty 2000-luvulle, Ruotsissa luovuttu jo 70-luvulla.

 

[akse]

Jos tuo HVK:n maskivaraston happaneminen pitää paikkansa, pallien pitäisi heilua monella tasolla. Täysin vastuutonta ja osaamatonta, jolla nyt vaarannetaan hoitohenkilökuntaa turhaan. Kaupan päälle asiasta vastaava vielä ehdottelee solmujen tekemistä katkeileviin kuminauhoihin. Uskomatonta ylimielisyyttä.

Hauska juttu tässä on se että jos ei noita olisi nyt tarvittu niin olisiko ne seuraavat 100v ollut siellä varastossa ja sitten kun joku pandemia lähtee jylläämään niin voisi hehkuttaa "nyt on suojavarusteita!... no nää on sieltä 2009 mutta eiköhän nää vielä.."

 

[valurauta]

Tuota, en tarkoittanut, että päivästä 0 lukien tartunnat tuplaantuisivat vaikkapa 3 päivässä, vaan että kun homma on lähtenyt käyntiin, niin sitten ne tuplaantuu väestötasolla tietyn ajan kuluessa, ja kontrolloimattomalla koronalla se on ilmeisesti noin kolme päivää. Jos oletetaan, että suomalaiset ovat luonnostaan vähän eristyneempiä kuin moni muu kansa, niin ehkä se täällä voisi olla sitten päivän-pari pidempi kuin toi kolme päivää. Mutta tällä ei ole pitkässä juoksussa paljon merkitystä, koska tahti olisi silti liian nopea.

Ja nyt rajoituksilla pyritään siihen, että toi tuplaantumisaika on mahdollisimman pitkä, tai mieluiten lähestyy ääretöntä.

Puhutaan siis väestötasolla eikä kenestäkään yksittäisistä potilaista.

Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.

 

[Paapaa]

Ehkä tämä jo oli täällä, mutta vihdoin STM päätti, että ulkomailta saapuva terveydenhuoltohenkilöstö määrätään 14pv:n karanteeniin:

https://stm.fi/documents/1271139/21429433/Paatos+VN_7621_2020+allekirjoitettu.pdf/bd27293a-798c-db1f-d067-0b9ee7f42858/Paatos+VN_7621_2020+allekirjoitettu.pdf

Ja testeihin, jos pienikin epäilys koronasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten sanottua, tarkistapa laskelmasi, nimenomaan väestötasolla. Oletetaanpa yksinkertaisuuden vuoksi, että tartuntasukupolvien välillä on viikon viive ja että R0=1,1. Jos tällä viikolla on 100 tartuttajaa, niin viime viikolla oli 91 ja ensi viikolla 110. Yhteensä tartunnansaaneita on nyt n. 1100 ja niiden määrä lisääntyy n. 10 prosentilla viikossa. Kahdentumiseen kuluu muutaman päivän sijasta liki kaksi kuukautta. Kun epidemia etenee hitaasti, tartuntamäärien sijasta oleellisempaa on samanaikaisesti sairastavien määrä, ja sekin kasvaa hitaasti.

Oleellista on, että vähän yhtä suurempi R0 merkitsee hitaasti ja hallittavasti etenevää epidemiaa eikä mitään tilanteen räjähtämistä käsiin parissa viikossa.

Covid-19 taudin keskimääräinen itämisaika on noin 5 päivää, ja ilmeisesti potilas tartuttaa tautia eteenpäin jo päivän tai useamman ajan ennen oireita. Oireeton tartuttaminen lienee ylipäätään aika kriittinen seikka taudin leviämisessä.

 

[akse]

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

Samaa mietin. Useinkin monessa tuotteessa vaan pitää ola joku parasta ennen päivä, vaikka ne olisi ihan fine sen jälkeenkin. Ei vaan viitsitä tehdä 10v+ käyttötestiä tuotteelle minkä valmistus saattaa muuttua tuona aikana ja jouduttaisiin tehdä uusi testi taas uudelle tuotteelle jne.

 

[mustajoki]

64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.

 

[taxman]

Kannattaa pitää vielä mielessä, että edelleen viruksesta ja levinneisyydestä ei tiedetä kaikkea, ei edes korkean testauksen maissa.
Joudutaan käytännössä odottamaan kattavia vasta-ainetestejä, jotta levinnäisyydestä saadaan luotettavaa kuvaa.

Kun sitten alkaa olemaan luotettavaa tietoa levinnäisyydestä, niin voidaan alkaa miettimään kunnon stategiaa ulos viruksesta.

On hyvä muistaa myös, että kenelläkään ei ole ollut faktaa viruksesta, se joka muuta väittää valahtelee.

Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.

On todettava, että täydellistä tietoa ei viruksesta ole saatavilla koskaan. Suuri osa riittävistä tiedoista on. Vasta-ainetesteistä olen samaa mieltä, mutta niitä ei pidä odottaa liian pitkään. Jos tuloksia ei tule ensi viikolla, on viranomaiset jahkailleet asiassa liikaa.

 

[Difton]

64 HUS-alueella eilen, 1615 THL:n tilastoissa (+97).

Ehkä syynä vain yksittäinen päivä tai lisätty testaus, mutta toisaalta jos Lapin matkailijat tai Espanjasta kotiutuneet ovat tartuttaneet muita, se alkaisi näkyä tilastoissa nyt. Kristallipalloni on sumea.

3.4. klo 9.42 HUSin luku uusista tartunnoista pomppasi, syynä lisääntynyt testaus.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

 

[mustajoki]

3.4. klo 9.42 HUSin luku uusista tartunnoista pomppasi, syynä lisääntynyt testaus.

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

No sittenhän tuo on periaatteessa hyvä uutinen.

 

[krapu]

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.

 

[Jumputin]

Tietoja viruksesta on ollut joulukuusta alkaen. Jo tammikuussa oli riittävät tiedot siihen, että Kiinassa käyneiden maahantulolle olisi pitänyt asettaa karanteenivaatimus. Näin ei tehty. Tiedon puute on vale, johon haluat nyt jostain syystä tarttua.

Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.

 

[Honzo]

Varmasti pitää jossain määrin paikkaansa enemmän tai vähemmän, mutta tässä oli myös keskustelua ko. huoltovarmuuskeskuksen maskeista ja tässä oli kysytty median edustajan toimesta suoraan valmistajilta asiasta jotka eivät suosittele noin vanhoja käytettävän - koska hapristuva materiaali sekä kuminauhat kärsii jolloin tiiviys kärsii joka on erittäin erittäin tärkeää. Myös valmistajalta oli tullut infoa, että suodatusteho voi kärsiä eikä tätäkään voida tarkasti todeta joka maskin osalta. VTT oli yksittäinen otos tietyistä eristä, vaihtelua varmasti on. Jos on ehdottoman tärkeää suojata meidän erittäin rajallinen osaava tehohenkilökunta niin pitäisikö heille syytää 2009 vuoden FFP2/3 maskeja kriittisiin tehtäviin. Nämä tulisi olla sellaisia joita käytetään vasta sitten kun pitää valita jos ei ole mitään vaihtoehtoa käytettävissä. Vai onko tilanne nyt jo sellainen sitten? Olemmehan erinomaisesti varustautuneita tähän pandemiaan.

Enkä vertaisi kyllä mitään pirtua ja muovipaperifiltteri materiaalista tehtyä maskia säilyvyyden kannalta.

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

 

[Zigh]

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.

 

[Chronic Pain]

Kyllä vain. Tsekkasin kaverin taustat LinkedInin puolelta ja yllätyin, ettei hänellä ole (ainakaan julkisesti) minkäänlaisia sidonnaisuuksia tuohon älysormuksia valmistavaan yhtiöön.

Eiköhän kaverille joku pieni bonus jotain kautta järjestys, kun mainostus on tehnyt tehtävänsä.

Oura-sormuksen mittausdata sai yrittäjän epäilemään koronatartuntaa – sormusyhtiön tutkimus otti uuden suunnan

Muhkea sijoituspotti vahvistaa Oura Healthin tuotekehitystä ja globaalia markkinointia.

www.is.fi

 

[Honzo]

Se suodatinkangas tuskin menee miksikään, mutta kumiosat (remmit ja venttiili) alkaa kyllä ajan kanssa hapertua. Etenkin jos venttiili ei enää pidä sisään hengittäessä, on maski täysin käyttökelvoton.

Mutta onko se aika 3 vuotta? Vai 5? vai 10? En ikinä usko, että remmit tai kumiosat oikein säilytettynä alkavat 3 vuodessa hapertumaan.

 

[krapu]

Ei se ole vale. Pyrin tarttumaan asioihin mahdollisimman laajasti ja vähemmän mustavalkoisesti. Se on oma strategia.

Yhteen tiettyyn pandemiaan ei ole edes pyritty varautumaan, koska se on mahdotonta. Suomen huoltovarmuusjärjestelmä on huomattavasti laajempi, kuin esim. yksittäiset hengityssuojaimet.
On vaikea käsittää vaatimuksista ja resursseista, mitä kaikkea vaaditaan varautumiseen kriiseihin. Jos nyt on pula hengityssuojaimista, niin mistä seuraavassa kriisiissä?

Helppo on huudella ykittäisistä toimenpiteistä ja osoitella sormella virheitä, ymmärtämättä mitä kaikkea taustalla tapahtuu. Itse nostan tästä syystä Marinin joukoille ison hatun, minkä laisessa paineessa tekevät töitä, ja kykenevät tekemään päätöksiä lain puitteissa nopeastikin.

Kysymys on siitä, että jos sairaanhoitopiireistä tulee jatkuvasti viestiä että pulaa tarvikkeista epidemiaviikolla 1. - epidemiaviikko 2 menossa nyt. Tarvikkeista pulaa niissä sairaanhoitopiireissä, jossa epidemia ei ole edes kunnolla käynnissä niinkuin THL on sanonut.

Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.

Päätöksiä on tehty, vasta kun on ollut aivan pakko ettei kaikki levähdä käsiin ja hyvä niin että ne on tehty. Ennaltaehkäiseviä toimia erittäin rajallisesti ennen epidemian alkua ja nekin tehty huonosti. Meillä on ollut aikaa ottaa opiksi ja soveltaa tietoa ja tehdä ne ratkaisut ihan tarpeeksi. Hallitus on pantannut ratkaisuja ja emme tosiaan tiedä mitä taustalla on, mutta tietoa meillä on ollut ihan tarpeeksi ehkäistä tätä epidemiaa paljon paljon paremmin. Organisointi ja tahtotila ei ole ollut kyllä ihan kohdillaan - tämä on vain minun näkemykseni.

Näissähän on myös valmistajilla oma lehmä ojassa. Mitä lyhyempi käyttöikä, sitä enemmän myyntiä. Eli hieman kriittisesti kannattaa lukea. Vaikea uskoa, että suodattimen ominaisuudet ihan äkkiä kärsisivät.

Onhan kaikilla ruokatarvikkeillakin joku parasta ennen -päivä, silti useimmiten pysyvät huomattavasti pidempään täysin kunnossa.

Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.

 

[eibn]

Inderesin Wuhan Coronavirus -keskustelusta pyydettiin poistamaan nimi Wuhan. Mielenkiintoista:

Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Yksi Japanin päälehdistä Asahi Shimbun ennakoi hätätilan julistamista ja kaupunkialueiden eristämistä jo alkuviikosta. Pääministeri ei ole vielä nähnyt sille tarvetta. Vaikea sanoa, miten tilanne kehittyy, mutta selvää rakoilua taudin hallinnassa on nähtävissä. Tilanteen karkaaminen käsistä...

keskustelut.inderes.fi

 

[Karppi]

Kyllähän faktat on taktoja, niitä on aika vaikea kiistää!

 

[Honzo]

Exp. Date on eri kuin Best before, jota käytetään maskeissa. Ainakin omissa FFP3 on ihan suoraan viimeinen käyttöpäivä / exp. date ja ennenkuin vingutte näistä niin ne on hankittu jo viime vuonna ennenkuin tämä koko homma on edes alkanut. Valmistajan luulisi tietävän oman tuotteidensa toimivuuden, koska se on joutunut näitä testaamaan ja määrittelemään säilyvyyden jolla taataan se 100% varmuus toimia. Voi olla on lehmä tai ei, mutta luottaisin valmistajan sanaan - kysymys olisi kuitenkin jo tällöin 8v yli viimeisen käyttöpäivän menneitä. Ei vuosi, pari tai kolme.

Pitäisi olla se 100% varmuus toimivuudesta, muuten meidän teho-osaston henkilökunta sairastuu ja osaavaa työvoimaa tämän osalta meillä on erittäin rajallisesti.

"N95 masks really don't expire in terms of their functionality. The only part that is subject to damage over time are the elastic bands that attach the mask to the user's face, which can be damaged by sunlight," Dr. John Balmes, professor of environmental health science at Berkeley Public Health, told Business Insider in an email.

"If the masks are stored in a dark, dry place, they should be OK to use. The filter material is inert," he said. "At this critical time, N95 masks should definitely be used past the expiration date."

The US government sent out a shipment of expired face masks to health workers. Here's how face masks can expire, and when they're still usable.

Toki 8v saattaa jo vaikuttaa, mutta testaamallahan se selviää. Eli jos otetaan joku x% sample ja ei löydy yhtään toimimatonta, niin kyllä uskaltaa käyttää.

 

[Dr. Who]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

 

[Honzo]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

 

[edup]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.

 

[Cereal killah]

Kauhea rummutus oli päällä mediassa kuinka uudet tapaukset on kääntynyt laskuun ja rajoitukset puree.

Miksi pitää suoltaa paskaa koko ajan?

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä (tarkalleen sarakkeen A testeistä)
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä.

Hallituksen kannatusluvut on suoraan sidoksissa siihen, että miten hyvältä tilastot näyttää suhteessa muihin Euroopan maihin, joten siitä voi jotain päätellä että miten nämä jatkossa(kin) tulee menemään. Sentään "teholla olevien määrää" ja kuolleita ei (ilmeisesti) voi peitellä, mutta jossain kohtaa saatetaan yrittää jos media/oppositio ei ole valveilla.

 

[Honzo]

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä

Ja toikaan ei kerro koko totuutta (vaikka parempi kuin nyt). Sillä nythän testataan kai pääosin oireisia? Jos testausta laajennettaisiin kunnolla, suhdeluku luultavasti laskis paljon.

 

[kibe]

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

Olettaen, että kaikki kuolleet testataan koronasta. Ainakin tavalliseen aikaan jonkun mummon kupsahtamiseen ei käytetä hirveästi resursseja selvittääkseen mikä pöpö jonkun keuhkokuumeen on aiheuttanut. Tiedä sitten testataanko nyt kaikki

 

[taxman]

Eipä näillä tosiaan ole paljon mitään merkitystä niin kauan kuin THL tai muu instanssi ei osaa tuottaa yksinkertaista päiväkohtaista dataa:
sarake A: tehtyjen testien määrä
sarake B: positiivisten määrä
sarake C: A jaettuna B:llä

Sitä odotellessa nuo luvut heittelee ihan sen mukaan että miten paljon eri tyypit eri kohdissa komentoketjua uskaltaa/haluaa teettää niitä testejä

Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.

Yksinkertaisesti: niin kauan kun testauskriteerit tai todellisuudessa testattavien ihmisten tyypit vaihtelevat ei testeistä näe tilanteen kuin summittaisesti. Testausta kannattaa silti laajentaa, koska yhteiskunnan normaaliin palaaminen vaatii tehokkaan kontaktijäljityksen*.

*Ellei vasta-ainetestit paljasta, että laumasuojastrategia onkin saavutettavissa kohtuullisin kuollein ja taloudellisin tappioin.

 

[Cereal killah]

Ei tuollakaan datalla tee mitään, koska testauksen laajentuessa testataan yhä epätodennäköisempiä tautitapauksia (vähäoireisia, jossain vaiheessa toivottavasti jopa oireettomia altistineita), jolloin sarakkeen C käänteisluku laskee testausmäärän kasvaessa.

No joo. Mutta olisipahan edes jotain dataa, ja tuota sinun mainitsemaa voisi pistää kommenttina taulukkoon sitä mukaa kun testauskriteerejä laajennetaan.

 

[mustajoki]

Mitään paskaahan tuossa nyt taas ei ole. Absoluuttiset määrät positiivisista testeistä ei ole millään tavalla kiinnostavia kun testauskapasiteetti jatkuvasti kasvaa. Kannattaa lopettaa tuollaiset huutelut jos ei ole alkeellistakaan aikomusta katsoa kokonaiskuvaa luvuista.

Pitäisi saada se suhteellinen osuus testatuista tietoon. Onko joku nähnyt päivittäisiin toteutuneisiin testausmääriin lähdettä? Paljon on kaikenlaisia kapasiteettiarvioita ja sinnepäin olevia lukuja, mutta en ole nähnyt oikeaa päivittäistä raportointia noista.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

 

[kha]

Keskustelu ja hengittäminen kiellettävä?

Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta

Yhdysvaltain kansallinen tiedeakatemia kertoi huolestuttavasta havainnosta Valkoiselle talolle keskiviikkona.

www.is.fi

 

[Holpikka]

Itse olen huomannut että ihmiset alkavat liikkumaan enemmän etelä Suomessa , mitä epidemian alussa,
Ihan normi pääsiäis ryysis tokmanneissa ja muissa turhissa kulutusjuhla ketjuissa jotka voisivat olla hyvin kiinni

 

[Jumputin]

Hallitus sanoo vakavalla naamalla, että olemme erinomaisesti valmistautunut. Ei ole hyväksyttävää ja ansaitsee tosiaankin kritiikkiä ja tähän perustuu oma kritiikkini vahvasti. Asiaa on alkujaan vähätelty, kansaa suojeltu, puhuttu asian sivusta ja nyt sitten valehdeltu ihan suoraan.

Kritiikkiä itsekin antaisin siihen, miten asioita ilmaistaan. Ei toki voida väittää, että ollaan erinomaisesti valmistauduttu, kun jo itse suunnitelmissa selvästi todetaan, että tulevaan ei voida varautua eksaktisti, vaan joudutaan menemään tilanteen mukaan. Virheitä on tehty, mutta niistä otetaan myös oppia.

Euroopassa mielestäni näkyi vahvasti se, miten vaikeata on tehdä talouden tuhovia päätöksiä. Se, että Italian sairaanhoito ajautui kaaokseen, herätti loput euroopasta(tosin ei Ruotsia). Pohjois-Amerikka toisti saman virheen kuin Eurooppa.

Henkilökohtaisesti odotan innolla vasta-aintutkimuksia, jotta nähdään todellinen levinnäisyys ja antaa eväitä jatkolle.

 

[edup]

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Testattuja näytteitä: n. 25 400 (+ n. 1 200*)

Oonko mä sokea vai missä tuolla on se kyselemäni päivittäinen raportointi testien määrästä?

 

[Dr. Who]

Onhan se selvää, että mitä enemmän testataan/pv, sitä enemmän uusia tapauksia löytyy. Siksi ton luvun orjallinen seuraaminen ei oikein kerro mitään. Ja sekin vaikutta, että testikapasiteetin ollessa rajallinen, testataan pääosin potentiallisia tapauksia.

Jos yhtäkkiä saataisiin testattu 20t/pv, niin johan uusien tapauksien määrä pomppaisi...

Kuolleiden määrä sentään kertoo jotain.

Seuraavaksi sitten alkaa tilastojen muuttelu kuolleiden osalta, koronaan kuollut mummo siiretään sarakkeseen vanhuuteen kuollut

Tilastot on juuri sen näköiset kuin niiden halutaan olevan

 

[Armatt]

Hengityssuojan käyttäminen vähentää oireettoman koronaan sairastuneen potentiaalista riskiä sairastuttaa muita. Tätä pidä ajatella sitä kautta, että vähentäisi omaa riskiä sairastua, koska voit olla itse sairas vaikka et olisi huomannut mitään sairauksen merkkejä.