Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

HS:ssä juttu SuomenVenäjän toimista:

Moskovan pormestari Sergei Sobjanin tosin myönsi jo viime viikon tiistaina, etteivät viralliset luvut kerro koko totuutta. Siihen asti vallanpitäjät olivat vakuutelleet tilanteen olevan ”hallinnassa” ja kehuneet varotoimia.


Viestin sävy muuttui silloin myös valtiollisilla televisiokanavilla. Siihen asti ihmisiä oli pääosin rauhoiteltu ja viruksen uhkaa hetkittäin jopa vähätelty, mutta tiistaista asti televisiossa on kehotettu ihmisiä pysymään kotona.

Huonon viestinnän seuraukset ovat myös osaltaan vastaavia kuin Suomessa (vrt. hiihtolomat niin kotimaassa kuin Italiassakin):

Tarkennukset [ei-työviikko ja vapaa tarkoittikin karanteeneja ja eristyksiä] eivät kuitenkaan riittäneet, vaan Sotšin hotellit varattiin täyteen ja viikonloppuna Moskovan puistot olivat täynnä grillaajia.

Arvostelijoiden mukaan tämä johtui ristiriitaisesta viestistä. Peskov sanoi vielä torstaina, ettei Venäjällä ole epidemiaa. Myös valtiolliset televisiokanavat olivat viime viikolle asti kertoneet viruksesta pääosin rauhoittelevasti ja paikoin vähättelevästi.

 

[selectamatic]

Mitähän se maksaisi yhteiskunnalle jos tälläiseen oltaisiin koko ajan valmistautuneena niin hyvin, että siitä voisi antaa kiitettävän arvosanan?

Tähän oli kyllä aikaa pari kuukautta valmistautua, mutta eipä se meidän feministihallitusta kiinnostanut, kunnes oli liian myöhä.

Tarvikkeiden valmistustakin olisi keretty hyvin täällä alkaa touhuamaan, mutta ennemmin ostetaan kiinasta sekundaa 10x hintaan.

 

[NikkeK]

Tätä tapahtui koronavirusrintamalla torstaina

Suomalaiset yritykset lomauttavat nyt urakalla, ja myös monet kesätyöpaikkarekrytoinnit on peruttu tai pantu jäihin.

www.is.fi

Kerrotaankohan meille nyt ihan kaikkea?

Luulisin ettei perussairaalassa ihan hirveästi ole tilaa ruumiille kun normitilanteessa kuolleisuus monissa paikoissa on muutamia per viikko. Tässä pitää kuitenkin varautua siihenkin mahdollisuuteen että ruumiita voi tulla moninkertaisia määriä nopeasti, joten paikoittain voidaan olla tilattu varalle tuollaisia kontteja. Kuolleiden määrän pimittämiselle en näe mitään ihmeempää syytä.

 

[Tonnin Seteli]

Oli ilmeisen fiksua jättää sikaflunssan ajalta ylijääneet suojavarusteet, eikä hävittää niitä. Propsit huoltovarmuuskeskukselle siitä

Edellä mainittu tietohan kertoi, että 2009 valmistetut olivat peräisin muualta kuin huoltovarmuuskeskuksesta. Tai sitten tulkitsin väärin.

Tietenkin on luultavaa, että 10 vuotta vanhat esim. hengityssuojaimet ovat jokseenkin entisellään, ellei venttiilin kumi ole hapero.

 

[Nomber]

Ei tässä mitään foliohattua tarvita. Kuinka usein kausiflunssan takia on ilmestynyt tuollaisia kontteja?

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

 

[PalleX]

Ei tässä mitään foliohattua tarvita. Kuinka usein kausiflunssan takia on ilmestynyt tuollaisia kontteja?

Kun sairastuneita hoidetaan keskitetysti yhdessä paikassa, sinne kerääntyy myös niitä ruumiitakin enemmän.

 

[taxman]

Mitähän se maksaisi yhteiskunnalle jos tälläiseen oltaisiin koko ajan valmistautuneena niin hyvin, että siitä voisi antaa kiitettävän arvosanan?

Ei paljoa nykyistä enempää ja paljon vähemmän kuin maan sulkeminen.

Esimerkiksi suojavarusteita voi olla olennaisesti kustannuksitta varastossa yhtä paljon kuin niitä kuluu normaalioloissa varastointiaikana. Kuten parissa viestissä on mainittu, sisään ostetaan uutta ja vanhinta viedään sairaaloihin.

Osaamista pidetään yllä esimerkiksi kuten täälläkin on ehdotettu: asiantuntijat säilyttävät ymmärryksensä, kun tekevät myös oikeita töitä kentällä 1-4 päivää viikossa (miten asia nyt halutaankaan järjestää).

Kustannuksista kannattaa kysyä tarkemmin Etelä-Korealta, Hong Kongilta ja Taiwanilta. Luulen, että heidän investointinsa on merkittävästi plussalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

Eikös tässä ole nyt osittain kysymys siitä, että tavallisten hautajaisten pitäminen on viivästynyt sattuneesta syystä, ja ruumiita on jäänyt varastoon ihan korona-kuolemista riippumattakin?

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan STM:ssä on myös ymmärretty jättää THL:n propaganda omaan arvoonsa:

Ministeriön uuden suosituksen mukaan kotiin vietävissä palveluissa on käytettävä aina hengityssuojainta asiakkaan suojaamiseksi työntekijän mahdolliselta koronavirustartunnalta.


Näin siksi, että tutkimusten mukaan monet sairastavat koronaviruksen oireettomana ja saattavat tietämättään levittää tautia. Koronavirus on erityisen vaarallinen kotihoidon tyypilliselle asiakaskunnalle eli yli 70-vuotiaille.

Suojainten riittävyydessä on kuitenkin ongelmia:

Monessa sairaanhoitopiirissä on laskettu, että ohje tulee vaatimaan todella paljon suojaimia, joista on niukkuutta nyt muutenkin. Lisäksi ohje on tiukempi kuin Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n suositus, eli viranomaiset ovat antaneet kotihoidon suojavarusteiden osalta ristiriitaiset ohjeet kentälle.

Tällä hetkellä varastoa on yhdessä sairaanhoitopiirissä alle kuukaudeksi. Suurin tarve on FFP2 ja FFP3 -maskeille:

Toimitusjohtaja Marina Erhola Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymästä sanoo, että yhtymässä on pulaa tarvikkeista.

”Meillä on niitä alle kuukaudeksi varastossa. Huoltovarmuuskeskuksen kautta saamme viikolla 20 pienen määrän tavaraa, joka ei pitkälle riitä. Ministeriön ja THL:n ohjeita ei tosiasiallisesti pysty täällä noudattamaan siinä muodossa kuin niitä annetaan.”




Erholan mukaan Päijät-Hämeessä on eniten pulaa ffp2- ja ffp3-luokituksen hengityssuojaimista sekä suojatakeista. Yhtymä on tilannut kotihoidon työntekijöille kangasmaskeja Latviasta.

Toisessa tilanne on pahempi ja tavara loppuu osaltaan jo viikossa:

Johtajaylilääkäri Juha Korpelainen Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiiristä sanoo, että suojavarusteista on pulaa. Nykyisellä kulutuksella varastoa riittää eri tuotteissa viikosta seitsemään viikkoon.

 

[Lucas]

Mikähän on suomen ruumiiden tuhkauskapasiteetti nykyään? Tuosta oli joskus lehdessä juttua, että niihin on jo normaalistikin jonoa. Koronaan kuolleita ei pitäisi säilytellä vaan tuhkata samantien tai saada sitten hetimmiten monttuun, mikä ei välttämättä ihan hujauksessa sekään onnistu.

Krematorioissa pitäisi siirtyä keskeytymättömään kolmivuorotyöhön pandemian ajaksi. Nehän on jotain kirkon laitoksia käsittääkseni useimmin niin voi kuvitella että töitä niissä tuskin paljoa virka-ajan 8-16 ulkopuolella tehdään normaalisti ja muistetaan tosiaan pyhittää pyhäpäivät.

Em. tavallahan se niiden kapasiteetti kenties nelinkertaistuisi nykyisestä. Tämä siis oletuksella että niissä työskennellään nyt vain ma-pe 8-16.

Jos asia minua kiinnostaisi, luulisin nykyisten ilmakuva- ja karttapalvelujen avulla selvittäväni aika nopeasti paikan. Tietenkin sillä oletuksella, että silta on oikeasti rajalla ja sellaisessa paikassa, josta edes on ajoyhteys molempiin suuntiin.

Toisaalta jos oikeasti haluaisin yli ilman oikeaa peeustetta, luulisin että muulla tavalla pääsee nopeammin. Etenkin jos ei ole menossa varsinais-suomeen tai tulossa sieltä. Myös siinä tapauksessa, että pitää nimenomaan kikkailematta päästä henkilöautolla.

Eihän tuo rajan ylittäminen kovin kummoista valmistelu vaadi jos sen haluaa ylittää. Muutama minuutti räpeltää tietokoneella ja printterillä niin se on siinä.

Toki edesvastuutonta tuollainen ja pitäisi rangaista viisinumeroisella summalla euroja.

 

[Brainsome]

HS:n jutun mukaan STM:ssä on myös ymmärretty jättää THL:n propaganda omaan arvoonsa:

Viranomaiset kusettavat kansaa ristiin.

 

[taxman]

HS:n jutun mukaan sosiaali- ja terveysministeri sanoo, että huoltovarmuuskeskuksesta ei ole toimitettu vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia:

Pekonen puuttui myös uutisiin siitä, että HUS:in sairaalassa olisi ollut käytössä huoltovarmuuskeskuksesta toimitettuja ja vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia. Tämä ei hänen mukaansa pidä paikkaansa.


”Niitä ei ole toimitettu huoltovarmuuskeskuksesta tämän epidemian aikana.”

... mutta mitä ihmettä VTT on sitten testannut toimivaksi?

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru pyytää hoitajia muuttumaan suojaimiksi, eikä ymmärrä hallituksen vastuuta järjestää riittävä määrä suojaimia:

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoi puolestaan, että hallituksen linja on, että suojaimia on käytettävä kotihoidossa.


”Kentällä on järjestettävä suojaimet niin, että niitä riittää myös kotihoitoon.”

Pääministeri Marin tuntuu ymmärtävän ongelmat ja suhtautuu tähän vakavasti. Toivottavasti tästä on apua:

Pääministeri Sanna Marin (sd) myönsi omassa vastauksessaan, ettei suojavarusteita ole saatu maahan niin nopeasti, kuin olisi haluttu. Kysymykseen suhtaudutaan vakavasti, hän vakuutti.

Pääministeri soimaa kenttää siitä, että hallituksen linjauksia ei noudateta, mutta ei ymmärrä, että hänen tehtävänsä on järjestää komentoketju sellaiseksi, että kenttä noudattaa hallituksen linjauksia:

”Tällä hetkellä kaikkialla Suomessa niitä linjauksia, joita hallitus on tehnyt, ei ole noudatettu”, Marin sanoi.

 

[Karppi]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

 

[Esterhaus]

HS:n jutun mukaan sosiaali- ja terveysministeri sanoo, että huoltovarmuuskeskuksesta ei ole toimitettu vuonna 2012 vanhentuneita suojaimia:



... mutta mitä ihmettä VTT on sitten testannut toimivaksi?

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru pyytää hoitajia muuttumaan suojaimiksi, eikä ymmärrä hallituksen vastuuta järjestää riittävä määrä suojaimia:



Pääministeri Marin tuntuu ymmärtävän ongelmat ja suhtautuu tähän vakavasti. Toivottavasti tästä on apua:



Pääministeri soimaa kenttää siitä, että hallituksen linjauksia ei noudateta, mutta ei ymmärrä, että hänen tehtävänsä on järjestää komentoketju sellaiseksi, että kenttä noudattaa hallituksen linjauksia:

Onhan tuossa Kela-tapauksessa ihan selvä komentoketju, ministeriö - Kelan pääjohtaja - alemman tason pomot. Sooloilua ollut vaan siellä ketjun alemmassa päässä.
VTT lienee testannut juuri niitä suojaimia joita on siellä varastossa. Ei kai se sitä tarkoita että niitä olisi toimitettu sairaaloihin.

 

[vesas]

Itse noista 2009 maskeista puhuin ja noissa yleisesti ottaen on se 3v exp. date.

Tuotteen vanhenemisaika on varsinkin edes etäisesti lääkinnällisissä sellainen että se pitää osoittaa että tuote on 100% täydellinen vielä viimeisenä mainittuna käyttöpäivänä. Joku suojamaski lienee halvinta testata siten että varastoidaan sitä x kk ja testataan. 3v lienee tullut tälläisellä testillä vaikka tuo todennäköisesti säilyisi 20v ihan samalla tavalla. Hintakilpailun takia ei kannata testa uudestaan, 3v on ihan varmasti riittävä normikierrossa.

Asiasta tuli juteltua erään komponenttivalmistajan kanssa. Heillä on erityisen hyvä tuote olemassa ja kemiallisessa mielessä se ei vanhene jollain 100 vuoden aikahorisontilla mitenkään. Valmistaja kuitenkin joutuu laittamaan tiedoksi varmistetun ikäännyttämistestin tuloksen ja tässä tapauksessa nopein ikäännyttämistesti on 3x. Eli vuosi julkaisun jälkeen toimitettavan erän virallinen exp date on 3v. 2 vuotta julkaisun jälkeen se tulee olemaan 6 vuotta jne. Se että kemisti sanoo että se ei ikäänny ja ominaisuudet on stabiilit ainakin 100 vuotta ei riitä.

Lääkepuolella pirtullakin on parasta-ennen päiväys. Mitenkähän tuo happanee hermeettisessä astiassa? Lasinmaku tarttuu?

VTT:n testien pohjalta ne maskit on ok, joten jos kuminauha on toimiva niin mikähän vika siinä maskissa sitten olisi.

 

[Mengele Arkel]

Ruotsissa uudet pohjat 621 uutta tartuntaa ja 69 uutta kuolemaa. Tuo oli aika järkkyä, että Tukholmassa oli 29:ssä vanhainkodissa koronaa ja kokonaisuudessa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa epäillään olevan koronaa. voi voi.

 

[Tonnin Seteli]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

Eikös tästä saada aika helpolla laskennolla sellainen mutuarvio, että koronakuolleisuus päivätasolla tai viikkotasolla lähestyy kovaa vauhtia influenssakauden influenssakuolleisuutta ja ylittää sen kohta, ellei epidemiahuippu ole jotenkin maagisesti jo hyvin lähellä? Luulisi moisen helposti ylikuormittavan ruumishuoneiden kyvyn käsitellä jäykkää poikaa, etenkin kun raadot ovat tavallista enemmän riskijätettä.

 

[ojisama]

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Tässähän onkin hyvä vertailukohta Suomelle jossa linja on ihan erilainen, katellaan parin viikon päästä kumpi pärjää paremmin.

Taitaa olla about kaksi ja puoli viikkoa tästä viestistä, tuli vastaan, kun vilkaisin ketjun ennustuksia [*]. Nähdäkseni ihan hyvin pärjätään suhteessa.

[*] google-haku site:[tämä sivu] "viikon päästä" - ennen 19.3.2020. E. näemmä sivusto aukaisee linkit vähän turhankin agressiivisesti, koitetaas uudestaan.
- varmaan osa löytyisi "kuukauden päästä"

 

[kekkeruusi]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Paljonkos sairaalapaikkoja ja teho-osastopaikkoja kausi-influenssa on vaatinut? Kuolemat ovat helppoja siinä mielessä, että kuolleita ei tarvitse hoitaa.

 

[inexcess]

Vähän kyllä ihmetyttää nämä huutelijat jotka väittää että Suomessa on toimittu huonosti tämän viruksen suhteen, miten te sitten arvioitte nuo muut euroopan maat, koska johonkin tätä Suomenkin tilannetta pitää verrata, aika harvat päättäjät tuolla maailmalla on ollut täydellisiä.

Ihan alussa oli ongelmia koska THL ei hahmottanut heti tilannetta, mutta kyllä se on siitä parantunut todella paljon, ja hallitus on ottanut johtajuuden itselleen.

Suomea on suojannut ensisijaisesti syrjäinen sijainti ja suomalainen eristäytynyt kulttuuri.

Hallitus on sittemmin pystynyt tekemään hyviä päätöksiä: koulujen ja päivähoitojen sulkeminen, Uudenmaan sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen, yrittäjien työttömyyskorvaukset jne.

Mutta reagointi oli liian hidasta. Jo maaliskuun alussa mm allekirjoittanut ihmetteli, miksi tänne tulee lentokoneellisia ihmisiä Italiasta ja menee suoraan työpaikoille ja kouluihin. Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

 

[Samiii]

Suomea on suojannut ensisijaisesti syrjäinen sijainti ja suomalainen eristäytynyt kulttuuri.

Hallitus on sittemmin pystynyt tekemään hyviä päätöksiä: koulujen ja päivähoitojen sulkeminen, Uudenmaan sulkeminen, ravintoloiden sulkeminen, yrittäjien työttömyyskorvaukset jne.

Mutta reagointi oli liian hidasta. Jo maaliskuun alussa mm allekirjoittanut ihmetteli, miksi tänne tulee lentokoneellisia ihmisiä Italiasta ja menee suoraan työpaikoille ja kouluihin. Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

Ei tämä suojavarusteiden kulutus ole tätä luokkaa edes sodassa. Leikkaussalit ja kirurgit loppuu sodassa paljon ennen suojavarusteita.

 

[Brainsome]

Ei tämä suojavarusteiden kulutus ole tätä luokkaa edes sodassa.

Joku hamstraa, ja myy eteenpäin voitolla?

 

[Samiii]

Joku hamstraa, ja myy eteenpäin voitolla?

Iltalääkkeet ja ajoissa nukkumaan.

 

[Tonnin Seteli]

Eikös tässä ole nyt osittain kysymys siitä, että tavallisten hautajaisten pitäminen on viivästynyt sattuneesta syystä, ja ruumiita on jäänyt varastoon ihan korona-kuolemista riippumattakin?

Vaikka tuohon en osaa mitään sanoa, niin kapasiteettihan ilmeisesti on tässäkin optimoitu ihan nahoille, kuten monessa muussakin asiassa. Muistaisin mainitun tässäkin ketjussa että kalmoja on pahemman nuhan sattuessa normaalioloissakin kiusallisen paljon ja joskus kylmiöt täyttyvät. Onko tämä sitten sairaalan vai seurakunnan päässä, en tiedä. Joka tapauksessa niukoilla mennään vainajien käsittelyn kanssa, joten ruumiskontti ei ole ihme.

Eikö tästä ollut huhua jo viikko sitten tässäkin ketjussa vai muistanko lähteeni väärin?

 

[okkim]

Testataan, testataan.

HUSin diagnostiikkajohtaja: Testejä ei tehdä niin paljon kuin pystyttäisiin

 

[Tonnin Seteli]

Iltalääkkeet ja ajoissa nukkumaan.

Suojavarusteiden hamstraus oli jo helmikuussa julkista tietoa, ja puunhalaajaosaston mielestä tämä hybridisota oli jopa hienoa hyväntekeväisyyttä. Eiköhän kaikki liikenevät tänäänkin postiteta Kiinaan ellei Supo ole kulissien takana toimintaan puuttunut.

 

[Esterhaus]

Ruotsissa uudet pohjat 621 uutta tartuntaa ja 69 uutta kuolemaa. Tuo oli aika järkkyä, että Tukholmassa oli 29:ssä vanhainkodissa koronaa ja kokonaisuudessa yli 90 paikkakunnan vanhainkodissa epäillään olevan koronaa. voi voi.

Ruotsalaisten ihmiskoe, jossa oikeastaan mitään rajoitustoimia ei ole haluttu tehdä, on monessakin suhteessa vaarallinen.
- Tietenkin se itsestään selvä vaikutus, että koronalle annetaan tilaa levitä ja
- Se on päässyt leviämään riskiryhmien keskuuteen, mutta myös
- Ihmisten on annettu kokoontua ja elää vapaasti ja sen johdosta monet ovat saattaneet olla hyvin pitkiäkin aikoja koronaa levittävän tai useankin sairastuneen seurassa, mikä on lisännyt heidän virusaltistustaan. Suurempi määrä tarttuneita viruksia on joidenkin arvioiden mukaan näyttänyt lisäävän todennäköisyyttä vakavalle infektiolle. Myös paljon virusta erittävän supertartuttajan kohtaaminen on tietenkin sitä todennäköisempää, mitä enemmän tällaisia sairastuneita on ja mitä enemmän väestöllä on sosiaalisia kontakteja.

Naapurimaan pääepidemologi Tegnellin mukaan Suomi on 1 - 2 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemian vaiheessa, mikä selittäisi Ruotsin korkeammat kuolleisuusluvut. Viikon päästä aletaan se nähdä, mutta toistaiseksi edelleenkin uskon, että olennaisin selitys löytyy kuitenkin Ruotsin suhtautumistavasta pandemiaan, koska todettujen sairaustapauksien käyrät ovat kummassakin maassa olleet aika saman muotoiset, ja Suomessa nyt viimeksi lukemani tiedon mukaan testataan enemmän kuin huomattavasti väkirikkaammassa Ruotsissa. Suhtautuminen Ruotsissa ei siltikään tunnu muuttuvan, eli joko heillä on vahva usko omaan omaksuuttuun tieteelliseen näkemykseen tai jääräpäinen kognitiivisen dissonanssin maustama usko valittun linjan viisauteen, taikka sitten huolestuttavin vaihtoehto, eli asia on mennyt jo arvovaltakysymykseksi, eikä linjaa muuteta ennen kuin tilanne on mennyt täydeksi katastrofiksi, sitä ennen hakataan päätä seinään. Aikanaan nähdään, oliko pääepidemologi Tegnell nero ja viisaampi kuin koko WHO, vai menikö traagisella tavalla munilleen koko homma.

Ilta-Sanomilla ihan hyvät käppyrät maiden eroista

Ruotsin johtava korona-asiantuntija Aftonbladetille: tämän takia Ruotsin kuolleisuusluvut ovat Suomea korkeammat

Asiantuntijan mukaan Suomi ja muut Pohjoismaat tulevat kulkemaan Ruotsin vanavedessä pandemian kehittymisessä.

www.is.fi

Minä en todellakaan näe tätä minään Suomi vs. Ruotsi -maaotteluna, että lälläslää jos Ruotsissa menee huonosti. En todellakaan. Mutta ihmettelen ja suurella mielenkiinnolla seuraan miten Ruotsi menee ihan omia latujaan pandemian torjuntatoimissa (tai niiden puutteessa) - joukkotapahtumien osallistujamääräkin rajoitettiin vasta viime viikolla viiteenkymmeneen.

 

[Cuthalu]

Puhutaan huoltovarmuudesta, mutta sitten saa uutisia lukemalla sen käsityksen ettei mitään huoltovarmuutta ole oikeasti olemassa. Minä ymmärrän huoltovarmuudella sen, että tavaraa riittää 1-2 vuodeksi vaikka maa joutuisi täysimittaiseen sotaan. Tarvikkeet 1kk tarpeisiin ei ole huoltovarmuutta valtiotasolla ajateltuna.

Useiden asioiden täytyy muuttua tässä maassa jahka tämä kriisi on ohi.

Tämä. Eräskin asiantuntijataho jankkasi toistuvasti, että Suomi on hyvin varautunut. No, nyt se on nähty, mitä "hyvä varautuminen" tarkoittaa. Viestintä ulos on ollut turhan lähellä Bagdad Bobin viestinää. Eikä taida olla hirveästi merkkejä siitäkään, että sisäisesti oltaisiin oltu järjellisemmin liikkeellä. Tilanteen helpotettua hallitus voisi miettiä omien toimiensa aikataulutusta, mutta THL:n toiminta vaatii kovempia seuraamuksia ja korjausliikkeitä.

 

[SmeO]

Krematorioissa pitäisi siirtyä keskeytymättömään kolmivuorotyöhön pandemian ajaksi. Nehän on jotain kirkon laitoksia käsittääkseni useimmin niin voi kuvitella että töitä niissä tuskin paljoa virka-ajan 8-16 ulkopuolella tehdään normaalisti ja muistetaan tosiaan pyhittää pyhäpäivät.

Em. tavallahan se niiden kapasiteetti kenties nelinkertaistuisi nykyisestä. Tämä siis oletuksella että niissä työskennellään nyt vain ma-pe 8-16.

En ole tämän alan asiantuntija, mutta tiedän yhden krematorion, jossa tällä hetkellä tuhkausta tehdään noin klo 7-18. Sitä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta kasvattaa, ainakaan ilman lisätoimenpiteitä/laitteistomuutoksia. Pullonkaulana on uunien hienostunut suodatinjärjestelmä, joka suodattaa kaikkia mahdollisia haitallisia alkuaineita, mitä ihmisen tuhkauksessa savun mukana tulee (peräisin sekä ihmisestä itsestään että tekonivelistä, hampaiden paikoista tms.) ja tämän suodatinlaitteiston lämpötilankeston takia uunin pitää olla "jäähyllä" tuon noin puolet vuorokaudesta.

Kuten aiemmin mainittu, krematorioiden käyttöaste on korkea ihan normaalitilanteessakin, ja käyttökatkoksia pyritään välttämään viimeiseen asti.

 

[Lucas]

En ole tämän alan asiantuntija, mutta tiedän yhden krematorion, jossa tällä hetkellä tuhkausta tehdään noin klo 7-18. Sitä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta kasvattaa, ainakaan ilman lisätoimenpiteitä/laitteistomuutoksia. Pullonkaulana on uunien hienostunut suodatinjärjestelmä, joka suodattaa kaikkia mahdollisia haitallisia alkuaineita, mitä ihmisen tuhkauksessa savun mukana tulee (peräisin sekä ihmisestä itsestään että tekonivelistä, hampaiden paikoista tms.) ja tämän suodatinlaitteiston lämpötilankeston takia uunin pitää olla "jäähyllä" tuon noin puolet vuorokaudesta.

Kuten aiemmin mainittu, krematorioiden käyttöaste on korkea ihan normaalitilanteessakin, ja käyttökatkoksia pyritään välttämään viimeiseen asti.

Tällaisessa poikkeustilanteessa sen hienostuneen suodatinjärjestelmän voi laittaa pysyvästi toistaiseksi jäähylle ja korvata suoralla teräsputkella. Problem solved!



Sitten vain uuni töihin 24/7/365.

 

[Mengele Arkel]

Naapurimaan pääepidemologi Tegnellin mukaan Suomi on 1 - 2 viikkoa Ruotsia jäljessä epidemian vaiheessa, mikä selittäisi Ruotsin korkeammat kuolleisuusluvut.

Jos muistan oikein, niin suomessahan havaittiin koronaa ennen Ruotsia. Niin mitenkä se pääsi ottamaan 1-2 viikkoa etukenoa Ruotsissa ennen meitä? Ruotsi pelaa kyllä aivan liian kovilla korteilla iäkkäämpien hengen kustannuksilla. Vois jo yhtyä ruotsalais NHL pelaajan Robin Lehnerin sanoihin "Jävla idioter! "

 

[emagdnim]

Varsinkin kun influenssaan on kuollut tällä kaudella jo päälle 500 ja tämä on helppo kausi influenssan kanssa. Koronaan kuollut vaan 19.

Tosin ehkä influenssaan kuollaan kotona ympäri maata ja koronaan kuollaan enemmän sairaalassa niin pienellä alueella ehkä sitten loppuu ruumiiden säilytyspaikat kesken.

Mistä tuollaisia tilastoja näkee? Influenssakuolemista en "live"-tilastoja ole nähnyt, enkä usko tuohon lukemaan. 500 tässä alkuvuoden aikana vai mikä on tämä "kausi"? Tarttis olla jotain vertailukohtaa, jos covid-19:n verrataan.

 

[Samiii]

Suojavarusteiden hamstraus oli jo helmikuussa julkista tietoa, ja puunhalaajaosaston mielestä tämä hybridisota oli jopa hienoa hyväntekeväisyyttä. Eiköhän kaikki liikenevät tänäänkin postiteta Kiinaan ellei Supo ole kulissien takana toimintaan puuttunut.

Väität siis että Suomen varmuusvarastoista yritetään rahdata tavaraa Kiinaan? Ei hyvää päivää.. Sinuna pitäisin psykoosilääkkeistä vähintään kahden viikon varaston, ettei tule keikkaa lepareihin.

Kiina kyllä osti kaiken irtoavan tavaran pois maailmanmarkkinoilta jo Tammikuussa. Oliko sitten syynä pelko omasta tarpeesta vai hybridisota, niin siihen en osaa vastata. Varmaan molempia samaan aikaan.

 

[SmeO]

Tällaisessa poikkeustilanteessa sen hienostuneen suodatinjärjestelmän voi laittaa pysyvästi toistaiseksi jäähylle ja korvata suoralla teräsputkella. Problem solved!



Sitten vain uuni töihin 24/7/365.

Elohopeaa tuossa tuhkauksessa ainakin jonkin verran tulee pihalle, sitä tuskin viitsisi päästää ulkoilmaan. Parhaassa tapauksessa jatkuva käyttö vain lyhentäisi suodatusjärjestelmän käyttöikää, eli se olisi tässä tilanteessa aivan se ja sama.

 

[Mengele Arkel]

Ranska, mitä helvettiä!? worldometers väittää, että tänään on kuollut 1355 onkai tuo virhe.

 

[Karppi]

paljonkohan Suomessa on tuomoinen ro luku kansassa jos sitä verrataan vaikka Italiaan mikä oli reilu 3 ilman toimia.
Turha tässä on varmaan veikkailla mutta ero on aika uskomattoman massiivinen jos verrataan Suomea ja Italiaa ilman toimia.

Toinen on käytännössä pyytänyt viruksen luokseen ja luonut sille mahtavat väylät.
Sitten Suomi, ei täällä ole mitään mikä sais olettamaan että virus karkaa pahasti käsistä, ei tarvi kuin katsoa Suomalaisia ja miten he käyttäytyvät.

 

[Paapaa]

Ranska, mitä helvettiä!? worldometers väittää, että tänään on kuollut 1355 onkai tuo virhe.

Ne ilmoitetut lähteet joskus kertoo tarkemmin:

The number of cumulative known deaths from coronavirus in France surged to nearly 5,400 on Thursday as the country started including fatalities in nursing homes in its data.

France's coronavirus death toll jumps as nursing homes included

The coronavirus death count in France surged to nearly 5,400 people on Thursday after the health ministry began including nursing home fatalities in its data.

www.reuters.com

 

[taffeli]

Testataan, testataan.

HUSin diagnostiikkajohtaja: Testejä ei tehdä niin paljon kuin pystyttäisiin

Silti HUSin kriteerit ovat edelleen:

• Sairaalapotilaat
• Hoitohenkilökunta
• Vanhukset
• Käynyt ulkomailla tai ollut varmistetun COVID-tapauksen kanssa yhteys 14vrk sisällä.

Toimi näin, kun epäilet koronavirustartuntaa

www.hus.fi

IS:n artikkelin kuvan perusteella Suomessa olisi nyt kuitenkin about sama määrä infektioita, kuin Ruotsissa 2vk sitten, joten tuon ulkomaavaatimuksen jatkaminen on täyttä apinointia:

TAYS tosiaan luokittelee jo koko Uusimaan (ja lapin hiihtokeskukset) epidemia-alueeksi:

Toimi näin koronaviruksen aiheuttamaa infektiota epäiltäessä

Katso tästä ohjeet, jos epäilet koronavirustartuntaa.<br>

www.tays.fi

 

[inexcess]

Ranska, mitä helvettiä!? worldometers väittää, että tänään on kuollut 1355 onkai tuo virhe.

Kai se on virhe. Tuo lähde on päivitetty pari tuntia sitten ja siellä puhutaan 509 kuolleesta.

Coronavirus in Paris and Ile-de-France this Wednesday December 18, 2024

Discover the latest information about the Covid-19 pandemic which is progressing in Paris and the Ile-de-France region. This Wednesday December 18, 2024, we take stock of the news in the Ile-de-France, the reopenings and the evolution of the disease. The situation is stagnating in Paris...

www.sortiraparis.com

 

[Erkki_erikeepperi]

paljonkohan Suomessa on tuomoinen ro luku kansassa jos sitä verrataan vaikka Italiaan mikä oli reilu 3 ilman toimia.
Turha tässä on varmaan veikkailla mutta ero on aika uskomattoman massiivinen jos verrataan Suomea ja Italiaa ilman toimia.

Toinen on käytännössä pyytänyt viruksen luokseen ja luonut sille mahtavat väylät.
Sitten Suomi, ei täällä ole mitään mikä sais olettamaan että virus karkaa pahasti käsistä, ei tarvi kuin katsoa Suomalaisia ja miten he käyttäytyvät.

Kyllähän influenssakin aika hyvin Suomessa leviää joka vuosi, vaikka sen R0 on huomattavasti pienempi kuin koronalla.

Mutta jos verrataan Suomea ja Italiaa, niin kaipa italialaiset on meitä alttiimpi kansa koronan leviämiselle. Sillä ei tosin ole paljon mitään merkitystä jos mitään kontrollia ei ole, sillä tartunnat tuplaantuu noin kolmessa päivässä ja vaikka Suomessa tuplaantuisi vain neljässä tai viidessäkin päivässä, niin äkkiäkös homma on räjähtänyt silti käsiin.

Jos pitäisi veikata, että paljonko R0 on Suomessa nyt, niin eiköhän se jonkin verran yli 1 ole...

 

[Karppi]

Varmaan lähellä tuota R01 ollaan nyt, mua se ei henkilökohtaisesti yllätä, kulttuuri tukee näitä lukuja todella vahvasti ja suomalaisten hermo kestää, ei siitä talvisodastakaan niin kauvaa lopulta ole, ihmiset kyllä jaksaa poikkeusoloja hyvin Suomessa.

 

[Mengele Arkel]

Ne ilmoitetut lähteet joskus kertoo tarkemmin:

France's coronavirus death toll jumps as nursing homes included

The coronavirus death count in France surged to nearly 5,400 people on Thursday after the health ministry began including nursing home fatalities in its data.

www.reuters.com

Eli laskenta systeemiä on jotenkin vaihdettukko? Ja uudella systeemillä on saatu tuo 1355 kuolonuhria. Sori en oo hyvä enkussa.
"This makes for a total of 5,387 lives lost to coronavirus in France - an increase of 1,355 over Wednesday’s cumulative total - although data has not yet been collected from all of the country’s 7,400 nursing homes. "

 

[nahkamursu]

Eli laskenta systeemiä on jotenkin vaihdettukko? Ja uudella systeemillä on saatu tuo 1355 kuolonuhria. Sori en oo hyvä enkussa.
"This makes for a total of 5,387 lives lost to coronavirus in France - an increase of 1,355 over Wednesday’s cumulative total - although data has not yet been collected from all of the country’s 7,400 nursing homes. "

Ilmeisesti myös aiemmin vanhainkodeissa menehtyneet lisätty nyt kokonaislukuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan lähellä tuota R01 ollaan nyt, mua se ei henkilökohtaisesti yllätä, kulttuuri tukee näitä lukuja todella vahvasti ja suomalaisten hermo kestää, ei siitä talvisodastakaan niin kauvaa lopulta ole, ihmiset kyllä jaksaa poikkeusoloja hyvin Suomessa.

En tiedä, ongelma voi olla tällä hetkellä se, että virus leviää hyvin erilaisissa hoitolaitoksissa, potilaiden ja henkilökunnan kesken, ja jälkimmäiset sitten tartuttaa myös perheenjäseniä. Ystäviäkin nämä kai yhä tapailee...

Tälle asialle pitäisi jotain nyt tehdä että saadaan homma kuriin kerta kaikkiaan.

Hoitohenkilökunta voitaisiin mun puolestani majoittaa vaikka hotelleihin epidemian ajaksi, ja eivät saa sieltä poistua mihinkään eikä tavata ketään. Jos ymmärrystä ei muuten heru, niin maksetaan niin hyvät lisät että alkaa herumaan.

 

[McHaley]

Mikäli tahti jatkuu samanlaisena olisi miljardi tartuntaa rikki kesäkuun toisella viikolla, joka olisi jo varmaan aika lähellä huippua. Heinäkuussa ei näin ollen enää uusia tartuntoja pitäisi tulla, koska loppuu ihmiset. Viimeisetkin sairastuneet olisivat terveitä ennen Tokion olympialaisia. Olikohan liian hätiköityä siirtää ne. Tuskinpa tämä tahti kuitenkaan ihan noin hurjasti sentään etenee.

 

[valurauta]

Mutta jos verrataan Suomea ja Italiaa, niin kaipa italialaiset on meitä alttiimpi kansa koronan leviämiselle. Sillä ei tosin ole paljon mitään merkitystä jos mitään kontrollia ei ole, sillä tartunnat tuplaantuu noin kolmessa päivässä ja vaikka Suomessa tuplaantuisi vain neljässä tai viidessäkin päivässä, niin äkkiäkös homma on räjähtänyt silti käsiin.

Jos pitäisi veikata, että paljonko R0 on Suomessa nyt, niin eiköhän se jonkin verran yli 1 ole...

Jos tartunnan ja sairastumisen välillä on n. 5 päivän viive ja tartuttaminen alkaa päivää aiemmin, niin miten olisi muka mahdollista, että tartunnat tuplaantuisivat 4-5 päivässä? Vinkki: tarkistapa laskelmasi.

R0 tarkoittaa edelleentartutettujen kokonaismäärää. Jos tartuttaminen alkaa päivänä neljä ja jatkuu viikon ajan, niin päivien 4-11 kokonaissaldo on R0. Jos R0 olisi vaikka 1,1, niin uusien tartuntojen määrä kasvaisi noin 10 prosentilla viikossa.

Miksi uskot Suomen R0:n olevan nyt yli yhden? Lähtökohta lienee ollut n. puolet Italiasta, jos sitäkään ja meillä on vähennetty kontakteja erittäin merkittävästi.

 

[Karppi]

Tuo RO1 on hienoa jos se luku pitää paikkaansa, se tarkoittaa sitä että homma on jotenkuten edes hallussa.
Tuosta on vielä todella pitkä matka ulos mutta se tarkoittaa myös sitä että toivoa on ja tämä virus ei ole niin tehokas että se voi vittuillaa Suomelle!

Kyse on THL asiantijasta, täällä niihin ei niin luoteta mutta ovat tehneet vitusti mallinuksia ja kaikki näyttää tuota samaa, ollaan ehkä alle 1 nyt menossa.

 

[Karppi]

Joku kysyy että miksi uskot R01 Suomessa, vastaus on että tunnen tämän kansan ja tiedän että mihin se pystyy halutessaan ja nyt on haluttu!
Kaikki kertaantuu, pitää luottaa ihan kaikkiin jopa melkein sokeasti.

 

[Jan11]

Testataan, testataan.
HUSin diagnostiikkajohtaja: Testejä ei tehdä niin paljon kuin pystyttäisiin

Tämä lienee ihan HUS oma sisäinen ongelma, kun ottaa huomion, että pk-seutu ja Uusimaa on se alue, missä eniten koronaa on. Voisi kysyä, miksi asiasta pitää huudella mediassa, kun tehokas viestintä talon sisällä erityisesti päivystyksiin todennäköisesti ratkaisisi asian nopeasti.
Edit: Ai niin. Sisäinen laskutus. On ehkä laittanutkin, mutta ei tule kuitenkaan näytteitä. Ja haluaisi tietysti labransa pyörivän täysillä.

 

[Mengele Arkel]

Mitä tarkoittaa R0 taikka R01? sori