Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Hallitus puhuu testauskapasiteetin kasvattamisesta, ja ainakaan Suomen medialla ei ymmärrys riitä tajuamaan että se kapasiteetti ei ole sama asia kuin testien määrä. Helppohan sitä jostain teoreettisesta kapasiteetista on puhua.

 

[Pontus]

Ei se, että testausta on kasvatettu tarkoita, että kaikkia testaan. Pitäisi testata, mutta resurssit on yhä rajalliset (noin 2300 testiä päivässä). Yhä testit kohdistetaan riskiluokkiin ja terveydenhoitohenkilökuntaan. Toisaalta onko sillä edes väliä, onko pomon vaimolla koronaa, kun kuitenkin heti oireiden tultua pitäisi olla omatoimisesti eristettynä riittävän pitkään?

Eli jos haukkoo henkeä kotona ja pelkää kuolevansa niin on jäätävä kotiin eristyksiin? Olet tainnut ymmärtää ohjeistuksen hieman väärin.
Lievät oireet -> jää kotiin. Pahat oireet -> ole yhteydessä terveydenhoitoon ja noudata ohjeita. Tässä tapauksessa pyysivät tulemaan käymään. Mielestäni todella outoa, että ei testattu.

 

[SheikYerbouti]

Eli jos haukkoo henkeä kotona ja pelkää kuolevansa niin on jäätävä kotiin eristyksiin? Olet tainnut ymmärtää ohjeistuksen hieman väärin.
Lievät oireet -> jää kotiin. Pahat oireet -> ole yhteydessä terveydenhuoltoon ja noudata ohjeita. Tässä tapauksessa pyysivät tulemaan käymään. Mielestäni todella outoa, että ei testattu.

Ymmärrän, en kiistänytkään ettei tuossa tilanteessa pidä mennä sairaalaan. Ilmaisin itseäni huonosti.

Tarkoitin, että ei sillä koronadiagnoosilla taida olla hoidon kannalta merkitystä, koska kuitenkin hoitavat siinäkin vain oireita? Ja toisaalta ei leviämisenkään kannalta, koska tosiaan pitää olla eristyksissä jo oireiden vuoksi.

 

[Wilmo]

Eli jos haukkoo henkeä kotona ja pelkää kuolevansa niin on jäätävä kotiin eristyksiin? Olet tainnut ymmärtää ohjeistuksen hieman väärin.
Lievät oireet -> jää kotiin. Pahat oireet -> ole yhteydessä terveydenhoitoon ja noudata ohjeita. Tässä tapauksessa pyysivät tulemaan käymään. Mielestäni todella outoa, että ei testattu.

Ei jäänyt sairaalahoitoon -> lievät oireet -> ei testata jos ei kuulu riskiryhmään tai ole terveydenhuollon henkilökuntaa.

 

[taffeli]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Jos on klassinen lohkopneumonia ja labrat tukee bakteeri-infektiota, niin silloin ei tod näk ole koronaa. Joissain paikoissa on tosin ohjeena ottaa kaikista keuhkokuumeista varmuuden vuoksi myös koronatesti.

 

[Walla]

Ymmärrän, en kiistänytkään ettei tuossa tilanteessa pidä mennä sairaalaan. Ilmaisin itseäni huonosti.

Tarkoitin, että ei sillä koronadiagnoosilla taida olla hoidon kannalta merkitystä, koska kuitenkin hoitavat siinäkin vain oireita? Ja toisaalta ei leviämisenkään kannalta, koska tosiaan pitää olla eristyksissä jo oireiden vuoksi.

Ei kyseisen potilaan hoidon kannalta olekaan merkitystä mutta muuten on:
- Jos tulos olisi negatiivinen, vältettäisiin n henkilön (potilaan kanssa tekemisissä olleet) mahdolliset turhat omatoimiset karanteenit.
- Jos tulos olisi positiivinen, niin saataisiin samaiset henkilöt karanteeniin, taudin leviämistä hidastettua ja tietoon se kontakti, jonka perusteella ne seuraavatkin sairastujat voitaisiin testata (ja sama homma uusiksi).

 

[SheikYerbouti]

Ei kyseisen potilaan hoidon kannalta olekaan merkitystä mutta muuten on:
- Jos tulos olisi negatiivinen, vältettäisiin n henkilön (potilaan kanssa tekemisissä olleet) mahdolliset turhat omatoimiset karanteenit.
- Jos tulos olisi positiivinen, niin saataisiin samaiset henkilöt karanteeniin, taudin leviämistä hidastettua ja tietoon se kontakti, jonka perusteella ne seuraavatkin sairastujat voitaisiin testata (ja sama homma uusiksi).

Optimaalisessa tilanteessa näin varmasti tehtäisiin. Mutta ei se karanteeniin joutuminen ole tällä hetkellä mikään poikkeuksellinen juttu, meidän kaikkien pitäisi jo muutenkin elää karanteeninomaisissa olosuhteissa. Ja jos sinulla tai perheenjäsenellä on oireita, entistä tiukemmin.

 

[Paapaa]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Yksittäisen anekdootin perusteella ei voida vetää mitään johtopäätöksiä mistään. Testausta on luultavasti kasvatettu siitäkin huolimatta, että "pomon vaimoa" ei testattu syystä tai toisesta. Ns. hyväkuntoinen keuhkokuumepotilas hoidetaan kotona joka tapauksessa. (Hyväkuntoinen siis sairaalan määritelmän mukaan, ei välttämättä potilaan.)

 

[Paapaa]

Toinen mikä herättää kysymyksiä on testauksien määrä. Kapasiteettia on 2500 testaukseen, mutta niitä on viime aikoina tehty noin 1600 vuorokaudessa. Lieko labroilla jokin päiväkiintiö positiivisten tulosten suhteen jonka täytyttyä lyödään pillit pussiin päivä osalta

Voi myös olla (spekuloin), että se testaus on pois muusta testauksesta. Eli kapasiteettia on 2500:aan, mutta se vie resursseja pois muusta testauksesta. Mutta tämä vain arvaus. Tuskin ne huvin vuoksi jättää testaamatta.

 

[Tommy Goldfish]

Messukeskus tarjoaa yli 50 000 neliön tilojaan koronasairaalaksi – Johtajalääkäri: "Ongelma on se, että WC- ja pesutilat ovat kaukana"

Messukeskuksen työntekijät voisivat auttaa tilapäissairaalan rakentamisessa, vakuuttaa tuotanto- ja kiinteistöjohtaja Mika Vakkilainen.

yle.fi

Täällä ei ehkä tarvita mitään "rakennetaan sairaala tyhjästä viikossa" meininkejä.

 

[bluedrool]

Voi myös olla (spekuloin), että se testaus on pois muusta testauksesta. Eli kapasiteettia on 2500:aan, mutta se vie resursseja pois muusta testauksesta. Mutta tämä vain arvaus. Tuskin ne huvin vuoksi jättää testaamatta.

Ainakin jokainen testaus kuluttaaa suojavarusteita, reagensseja, muoviosia ja muita testauksen tarvikkeita. Nyt on joku määrä tarvikkeita, ehkä pariksi viikoksi. Lisää yritetään kovasti hankkia, mutta eihän siitä takeita ole, kun koko maailma ja suurvallat samoilla markkinoilla. Uutisissa oli esimerkiksi, että TAYS:n uuden koneen tilatut reagenssit jäivät jenkkeihin. Eli kannattaahan sitä testausta vähän himmailla, jos ei muuten ole varmuutta pystytäänkö viikkojen päästä testaamaan edes terveydenhuollon jäseniä.

 

[et328]

Testaaminen kolminkertaistetaan. Lue lehdet ennen kuin alat pätemään.

Luvut puhuvat puolestaan. Euroopan maissa kuolleiden määrä ei valehtele.

Kapasiteetti pyritään kolminkertaistamaan. Kuitenkin otettujen testien määrä ei ole juurikaan kasvanut ja kriteerit testiin ovat kovat ja osin hatusta vedettyjä. Hiihtolomalta palanneet terveysalan ammattilaiset loppuivat, joten tartuntamäärät pienenee... Testit eivät ole yhteneväisiä Suomessa vaan jollain paikkakunnalla sairaanhoitopiirin johtajat tekevät omia linjauksiaan.

 

[Sword Of Damocles]

Tein parissa päivässä karttasovelluksen, jolla voi tarkastella riskiryhmiin kuuluvien lukumäärää ja osuutta väestöstä kunnittain, sairaanhoitopiireittäin ja maakunnittain.
Huom. Tämä ei skaalaudu järkevästi mobiililaitteille, joten kannattaa katsella koneella.

ArcGIS Dashboards

Tästä saatte mahdollisesti lisää pohdittavaa.

 

[bluedrool]

Kapasiteetti pyritään kolminkertaistamaan. Kuitenkin otettujen testien määrä ei ole juurikaan kasvanut ja kriteerit testiin ovat kovat ja osin hatusta vedettyjä. Hiihtolomalta palanneet terveysalan ammattilaiset loppuivat, joten tartuntamäärät pienenee... Testit eivät ole yhteneväisiä Suomessa vaan jollain paikkakunnalla sairaanhoitopiirin johtajat tekevät omia linjauksiaan.

Vaikka ei uskoisi testaamistuloksiin, niin aika hyvältähän nuo sairaanhoitoa vaativien, tehohoitoa vaativien ja kuolleiden lukemat vaikuttavat.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

 

[SheikYerbouti]

Kuitenkin otettujen testien määrä ei ole juurikaan kasvanut ja kriteerit testiin ovat kovat ja osin hatusta vedettyjä.

Mihin perustuu väite, että otettujen testien määrä ei ole kasvanut? Uutisoinnin perusteella olen ollut siinä uskossa, että määrää on jatkuvasti saatu kasvatettua, mutta olen valmis oikomaan käsitykseni.

Yle vertaili: Suomi on kirinyt koronan testaamisessa, Norja silti täysin omilla luvuillaan

Selvitimme, kuinka aktiivisesti eri maat ovat testanneet kansalaisiaan koronaviruksen varalta.

yle.fi

 

[Samiii]

Kapasiteetti pyritään kolminkertaistamaan. Kuitenkin otettujen testien määrä ei ole juurikaan kasvanut ja kriteerit testiin ovat kovat ja osin hatusta vedettyjä. Hiihtolomalta palanneet terveysalan ammattilaiset loppuivat, joten tartuntamäärät pienenee... Testit eivät ole yhteneväisiä Suomessa vaan jollain paikkakunnalla sairaanhoitopiirin johtajat tekevät omia linjauksiaan.

Vertaa Ruotsin lukuihin. Ei sielläkään ole pystytty massatestaukseen, vaikka tarvetta olisi ollut.

Suomen ja Ruotsin ero kuolleissa selittyy niillä toimilla mitä oli voimassa 2-3 viikkoa sitten. Suomi on rajoittanut koko ajan enemmän mitä Ruotsi, jossa on vieläkin koulut, urheiluseurat ja laskettelurinteet auki. Nyt Ruotsissa kuoleekin sitten väkeä kuin kärpäsiä ja u-käännös rajoittamistoimissa tulee väistämättä liian myöhään.

Kuolleiden määrä ei valehtele. Ihan sama ketä testataan vai testataanko vain kuolleet. Sen sijaan rajoitustoimet vaativat työvoimaa ja sitä käytetään nyt surutta. Peliä on pelattava niillä korteilla mitä on. Kyllä kaikki maat haluaisivat testata jos vain mahdollisuuksia olisi. Kansainvälisiltä markkinoilta on nyt kaikki testivälineet loppu.

Et vissiin seuraa lainkaan uutisia ja tulet tänne pätemään lähinnä youtube-tiedoilla. Eilen Marin ilmoitti että testausta lisätään niin paljon kuin mahdollista. Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

 

[Lucas]

Messukeskus tarjoaa yli 50 000 neliön tilojaan koronasairaalaksi – Johtajalääkäri: "Ongelma on se, että WC- ja pesutilat ovat kaukana"

Messukeskuksen työntekijät voisivat auttaa tilapäissairaalan rakentamisessa, vakuuttaa tuotanto- ja kiinteistöjohtaja Mika Vakkilainen.

yle.fi

Täällä ei ehkä tarvita mitään "rakennetaan sairaala tyhjästä viikossa" meininkejä.

Vessat ja vesipisteet ja suihku taitavat olla tuolla jossain kaukana. Samoin happiputkistot puuttuu. Tosin ne happiputket puuttuu vähän joka paikasta jos kyseessä ei ole valmis sairaala.

Ehkä joku hotelli toimisi paremmin.

 

[Samiii]

Vaikka ei uskoisi testaamistuloksiin, niin aika hyvältähän nuo sairaanhoitoa vaativien, tehohoitoa vaativien ja kuolleiden lukemat vaikuttavat.

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Ihan turhaan yrität sille selittää. Ei se ymmärrä että kuolleiden määrä korreloi sairastuneiden määrään, riippumatta testaamiskäytännöistä. Kausaliteettiymmärrys on täysin tuntematon käsite.

 

[Samiii]

Vessat ja vesipisteet ja suihku taitavat olla tuolla jossain kaukana. Samoin happiputkistot puuttuu. Tosin ne happiputket puuttuu vähän joka paikasta jos kyseessä ei ole valmis sairaala.

Ehkä joku hotelli toimisi paremmin.

Happipullot on keksitty. Ei missään nimessä yhtä käytännöllinen järjestely, mutta hätätilanteessa ajaa asiansa.

Hotelleissa potilaat olisivat erillään, joka on huono juttu operoitaessa minimihenkilökunnalla. Näköyhteys kunkin hoitajan kaikkiin vastuupotilaisiin säästää aikaa ja henkilöresursseja.

 

[krapu]

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä: Suojainten saatavuudessa vaikeuksia

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä ei tällä hetkellä pysty toimittamaan sosiaali- ja terveysalan yksityisille yhteistyökumppaneilleen suojaimia, kuten su...

www.ess.fi

Jos joku ihmettelee miksei niitä testauksiakaan ihan hirveästi ole niin näitä uutisia tulee joka tuutista. Päijät-Häme on ollut epidemian vaiheessa jo jonkin aikaa. Potilaita ei ole mitenkään järkyttävästi, 8 sairaalahoidossa joista 4 tehohoidossa. Nyt siis nihkeyttä suojavarusteista. Epidemia ei THL mukaan edes kunnolla alkanut.

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Jos olisi oikeasti sitä pontta niin ei vakavalla naamalla valehdella kansalle suorassa lähetyksessä vaan myönnetään virheet ja tehdään kaikki voitava tilanteen korjaamiseksi.

 

[et328]

Et vissiin seuraa lainkaan uutisia ja tulet tänne pätemään lähinnä youtube-tiedoilla. Eilen Marin ilmoitti että testausta lisätään niin paljon kuin mahdollista. Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

Seuraan kyllä uutisia, mutta näköjään paljon kriittisemmin kuin sinä.

 

[Samiii]

Seuraan kyllä uutisia, mutta näköjään paljon kriittisemmin kuin sinä.

No kerro sitten ihmeessä missä kohtaa Marinin hallitus valehtelee. Minuakin kiinnostaa.

 

[taxman]

Ainakin jokainen testaus kuluttaaa suojavarusteita, reagensseja, muoviosia ja muita testauksen tarvikkeita. Nyt on joku määrä tarvikkeita, ehkä pariksi viikoksi. Lisää yritetään kovasti hankkia, mutta eihän siitä takeita ole, kun koko maailma ja suurvallat samoilla markkinoilla. Uutisissa oli esimerkiksi, että TAYS:n uuden koneen tilatut reagenssit jäivät jenkkeihin. Eli kannattaahan sitä testausta vähän himmailla, jos ei muuten ole varmuutta pystytäänkö viikkojen päästä testaamaan edes terveydenhuollon jäseniä.

Tästä syystä olisi pitänyt jo aikoja sitten (ja pitäisi juuri nyt) aloittaa tarvittavien materiaalien tuotanto Suomessa. Ei olisi pitänyt olla yllätys, että materiaalit ovat jossain vaiheessa kiven alla.

 

[kha]

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Näistä 2012 maskeista on kerrottu etteivät ne ole huoltovarmuuskeskukselta peräisin, siellä on 2014/2015 erääntyneitä varastossa. Mistä tämä erä sitten on, siitä ei ole tietoa.

 

[bluedrool]

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen. Mahdollisesti hengityskoneitakin. Ruotsissa on enemmän kusi sukassa, kun ei siellä ole näitäkään varmuusvarastoja. Näillä varmuusvarastoilla Suomi osti pari viikkoa lisäaikaa hankkia (toivottavasti) lisää. Samaan aikaan Ruotsissa suurempi osa terveydenhuoltohenkilökunnasta sairastuu.

Itse luotan aika paljon tuohon VTT:n satunnaisotostestaukseen. Eihän valmistajakaan testaa jokaista kappaletta. Enkä muutenkaan ymmärrä miten ne suodatinkankaat menisi ajan kanssa rikki asiallisesti säilytettynä. Valmistaja ei luonnollisesti muuta voi sanoa.

 

[PalleX]

Aika pitkä mut mielenkiintoinen haastattelu korealaiselta infektio expertiltä. Lähinnä kertoo jo täälläkin todettuja syitä E-Korean "hyvälle" tilanteelle + paljon muuta.

TL;DR; Maskit + nykyiset toimet = varma voitto.

 

[kha]

Kovaa peliä dollareilla. Ei ehkä kaikkein luotettavin uutislähde mutta laitetaan nyt kuitenkin. Jutussa on linkki ranskalaiseen lähteeseen.

Yhdysvallat osti itselleen käteisellä miljoonat Ranskaan tilatut suojaimet Kiinassa

Yhdysvallat harjoittaa rakaa "minä ensin" -kauppapolitiikkaa hankkiakseen terveydenhuollon suojaimia Covid-19 pandemian hallintaan. Ranskalaiset jäivät ilman tilausta kun jenkit löivät tuplasti käteistä suojaintoimituksesta Kiinassa.

mvlehti.net

 

[MaailmanKansalainen]

Yhdysvalloissa tehtiin viime viikolla mittaushistorian ennätys työttömyyskorvauksissa (yli 3 miljoonaa hakemusta, joka olikin jo mainittu tässä ketjussa). Edellinen ennätys oli vuodelta 1982 (alle miljoona hakemusta). Tällä viikolla tämäkin uusi ennätys meni paukkuen rikki (yli 6 miljoonaa hakemusta). Muissa maissa todennäköisesti saman tyylinen trendi, mutta en ole toistaiseksi löytänyt viikottaisia tilastoja muista maista.

Ennustan mellakoita, joita tosin voi viruksen leviämispelko lieventää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaadi kovinkaan suurta älykkyysosamäärää että ymmärtää testaamisen olevan välineurheilua, eikä niitä pystytä hankkimaan lisää. Ne testausvälineet on nyt melko kuumaa kamaa koko maailmassa...

Tästä syystä olisi pitänyt jo aikoja sitten (ja pitäisi juuri nyt) aloittaa tarvittavien materiaalien tuotanto Suomessa. Ei olisi pitänyt olla yllätys, että materiaalit ovat jossain vaiheessa kiven alla.

Vastahan oli juttua, että Turussa PerkinElmerin tehtailla valmistetaan testikittejä 100.000 kappaletta viikossa, ja ne ihmettelee, että miksei Suomi ole kiinnostunut ostamaan vaan pääosa menee vientiin...

Suomi hidastelee koronatestien kanssa, sanovat Ylen lähteet – Turussa tehdas voisi valmistaa 100 000 testiä viikossa

Testatkaa, testatkaa, testatkaa, sanoo Maailman terveysjärjestö WHO. Islanti kääri hihat mutta Suomi ei.

yle.fi

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä: Suojainten saatavuudessa vaikeuksia

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymä ei tällä hetkellä pysty toimittamaan sosiaali- ja terveysalan yksityisille yhteistyökumppaneilleen suojaimia, kuten su...

www.ess.fi

Jos joku ihmettelee miksei niitä testauksiakaan ihan hirveästi ole niin näitä uutisia tulee joka tuutista. Päijät-Häme on ollut epidemian vaiheessa jo jonkin aikaa. Potilaita ei ole mitenkään järkyttävästi, 8 sairaalahoidossa joista 4 tehohoidossa. Nyt siis nihkeyttä suojavarusteista. Epidemia ei THL mukaan edes kunnolla alkanut.

Hallitus sanoo, olemme maailman mittakaavassa varustautuneet pandemiaan erinomaisesti ja puhutaan nyt suojavarusteista. Sitten tungetaan 2009 (exp.date 2012) paskanhajuisia maskeja viiveellä X joiden tehosta ei ole tietoa ja materiaalit hapristuneet. VTT:n tekemä testi oli satunnaisotos eikä kuvaa kuin yksittäisiä kappaleita vaikka sitte peilataan tässä kokonaiseen tuhansien kappaleiden eriin toimivuudesta. Valmistajakin sanoo ettei tulisi käyttää missään nimessä.

Jos olisi oikeasti sitä pontta niin ei vakavalla naamalla valehdella kansalle suorassa lähetyksessä vaan myönnetään virheet ja tehdään kaikki voitava tilanteen korjaamiseksi.

Sattumoisin mä löysin omasta kaapistani vuonna 2009 ostamiani kasvomaskeja. Avaamattomassa pakkauksessa olleet vaikuttivat hyväkuntoisilta, mutta avatuista oli kumilenkit haurastuneet pilalle. Siihen en tietenkään osaa ottaa kantaa, että miten on itse suojamateriaalin toimivuudelle käynyt.

 

[FireFly Renaissance]

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

Kyllä täällä ainakin uskotaan vähän paremmin kun sanotaan, että pysytään kotona, ja vältetään lähikontaktia kuin tuolla etelämpänä. Jästipäitä ja idiootteja toki on täälläkin.

Sielläkin toki varmasti nyt puree kun on ulkonaliikkumiskiellot ja noissa maissa kyllä tarvittaessa laitetaan sitten kansa tottelemaan vähän eri tavalla kuin täällä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä täällä ainakin uskotaan vähän paremmin kun sanotaan, että pysytään kotona, ja vältetään lähikontaktia kuin tuolla etelämpänä. Jästipäitä ja idiootteja toki on täälläkin.

Suomessa ihmiset muutenkin viihtyy omissa oloissaan ja asuvat sinkkutalouksissa kenties enemmän kuin mikään muu kansakunta.

 

[Samiii]

Vastahan oli juttua, että Turussa PerkinElmerin tehtailla valmistetaan testikittejä 100.000 kappaletta viikossa, ja ne ihmettelee, että miksei Suomi ole kiinnostunut ostamaan vaan pääosa menee vientiin...

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

 

[vekaas]

Jotta ymmärretään suojatarvikkeiden kulutusta niin avataampas vähän mitä se pitää sisällään. Covid-19 potilaan hoitoon osallistuvan hoitoon kuluu seuraavat suojat per hoitaja per potilas:

-Fpp3 maski (+kirurginen maski tiettyjen venttiilityyppien kanssa)
-visiiri
-hiussuoja
-nitriilihanskat x2
-suojapuku
-muoviessu
-muovikengät (+joissakin paikoissa kengänsuojat

Sitten jos covid potilaalle tehdään kirurginen toimenpide niin alle kertakäyttövaatteet, kokosuojapuku korvaantuu vahvistetulla kertakäyttötakilla ja hanskat korvaantuu kaksinkertaisilla latex-hanskoilla.

Potilaan hoito sitoo pääsääntöisesti teholla 3 hoitajaa joista kahdella on suojat ja leikkaussalissa 4 hoitajaa joista kolmella on suojat.

Siitä voi sitten halukkaat laskea viikkokulutuksen.

 

[FireFly Renaissance]

Optimaalisessa tilanteessa näin varmasti tehtäisiin. Mutta ei se karanteeniin joutuminen ole tällä hetkellä mikään poikkeuksellinen juttu, meidän kaikkien pitäisi jo muutenkin elää karanteeninomaisissa olosuhteissa. Ja jos sinulla tai perheenjäsenellä on oireita, entistä tiukemmin.

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

 

[SheikYerbouti]

Pitäisi, mutta riippuu aika paljon mm. ammatista kuinka hyvin se onnistuu. Esimerkiksi yhtään ylimääräistä asiakaspalvelijaa ta i vanhusten parissa työskentelevää ei tarvittaisi oireettomana kantajana levittämään tautia.

Totta, oikeassa olet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei jeesus. Välillä tuntuu että keskustelen kehitysvammaisten kanssa.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mitä ihmettä niillä testikiteillä tekee jos tuloksia ei pystytä analysoimaan?

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

 

[taxman]

Hyvä valmistautuminen maailman mittakaavassa näyttää valitettavasti tältä. Ei se täydellistä ole ja jälkipyykissä varmasti avainasemassa on isomman suojainmäärän hankkiminen. Mahdollisesti hengityskoneitakin. Ruotsissa on enemmän kusi sukassa, kun ei siellä ole näitäkään varmuusvarastoja. Näillä varmuusvarastoilla Suomi osti pari viikkoa lisäaikaa hankkia (toivottavasti) lisää. Samaan aikaan Ruotsissa suurempi osa terveydenhuoltohenkilökunnasta sairastuu.

Itse luotan aika paljon tuohon VTT:n satunnaisotostestaukseen. Eihän valmistajakaan testaa jokaista kappaletta. Enkä muutenkaan ymmärrä miten ne suodatinkankaat menisi ajan kanssa rikki asiallisesti säilytettynä. Valmistaja ei luonnollisesti muuta voi sanoa.

Ei tämä ole hyvää valmistautumista, vaikka maailmalla onkin huonompia suorituksia nähty. Tämä ei ole edes tyydyttävää. Hylätty tämä ei kuitenkaan arvosanaltaan ole eli jäljelle jää huono.

 

[alakääntö]

Vähän tulee sellainen outo fiilis kun osa noista farmoista tuntuu nykyään harjoittavan mainostustaan lehtien artikkeleiksi naamioitumalla. Me voitas tehdä sitä ja tätä mutta tiedä sitten minkälaista rahamäärää ovat haluamassa vastineeksi jos parhaimmassa tapauksessa heidän tarjouksensa on jo hylätty liian kalliina tai muuten soveltumattomana.

 

[Samiii]

Lainaus YLE:n jutusta:

"Reagensseja riittää, mutta niiden saaminen laboratorioihin kestää noin kolme viikkoa tilauspäivästä. "

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Juuri eilen Sanna Marin totesi että testauskapasiteetti kolminkertaistetaan. Jyväskylän yliopiston resurssit otetaan käyttöön.

Olisiko tämä pitänyt tehdä jo aiemmin? Kyllä.

Yhdysvaltojen kokemusten perusteella pikatestit ovat erittäin epäluotettavia.

Hyvä jos pystytään lisäämään myös analysointikapasiteettia.

 

[rewind]

Hiukan alkaa olla sellainen Päiväni murmelina -olo tätä ketjua lukiessa

 

[petepeluri]

Mitenhän tälle mahtaa käydä: Mobiilisovellus koronatilanteen seurantaan julkaistu 14 kielelle – ilmoita oletko terve vai sairas | Fevermap

 

[jarp]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

 

[Erkki_erikeepperi]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Ainakin suojien laatu on kyseenalainen, koska parasta-ennen päiväys on ollut 2012.

Jos kuminauhat kestää ja maskit pysyy kasvoilla, niin kaipa noikin on tyhjää parempia...

 

[valurauta]

"– Vasta nyt ovat laboratoriot ymmärtäneet, että me pystymme tekemään testeissä tarvittavia eristyslaitteita ja reagensseja täällä Turussa, sanoo PerkinElmerin kotimaan myynnistä vastaava Tiina Vierjoki. "

"– Pystyisimme melko helposti kaksinkertaistamaan Suomen nykyisen kapasiteetin pelkästään omilla resursseillamme, kirjoitti Jyväskylän yliopiston mikrobiologian professori Marja Tiirola viime viikolla HS:n mielipidesivuilla. "

Eri asia on sitten vielä se, että maailmalla käytetään jo paljon vähemmän työläitä pikatestejä, ja niitä taitaa valmistaa jo aika moni eri firma ympäri maailman.

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.

Juurihan eilen oli A-studiossa tästä. Pelkät testikitit ei todellakaan riitä vaan tarvitaan myös reagensseja, massaspektometrejä ja erikoiskoulutettuja laborantteja satamäärin.

Massaspektometrejä ei pystytä Suomessa valmistamaan enempää, ainakaan nyt tähän hätään. Maailmalta kaikki laboratoriotarvikkeet on loppu aina elektronimikroskooppeja myöten.

Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

 

[bluedrool]

Hetkinen nyt, minulta varmaan meni jotain ohi aiemmin. Eikös joku viikko sitten huoltovarmuuskeskus retostellut sillä, että holvin ovet avataan ja ei varmana lopu suojat kesken? Nyt niitä ei kuitenkaan ole riittävästi. Mitä tapahtui?

Niitä suojaimia on tositilanteeseen viikoiksi. Sillä ostetaan aikaa lisävarusteiden ostamiseen. Tarkkaa määrää ei kerrota koska nämä on turvallisuuskysymyksiä myös,.Olisi varmaan pitänyt ostaa enemmän, mutta minkäs teet kun edeltävän pandemiapelon jälkeen tämä oli vain yksi kaikista mahdollisista asioista, joihin pitää varautua.

 

[Samiii]

Mahtaako tässä olla kyse "research grade"-reagensseista ja -tutkimuslaitteista, joista yleensä erikseen todetaan, että "not for diagnostic use"? Aineet ja värkit saattaa hyvinkin olla tarkoitettu tutkimuskäyttöön eikä niitä ole kvalifioitu lääketieteelliseen diagnostiikkaan.

On oman pohdintansa paikka, miten tätä kapasiteettia voisi hyödyntää. Näissä on kuitenkin kyse PCR-geenitesteistä, eli prosessi on periaatteessa sama mutta havaitut positiiviset pitäisi varmaankin varmentaa diagnostiikkalaatuisella testillä.

Pikatestit on sittan asia erikseen, eikä ne sovellu aktiivisen tartunnan toteamiseen. Ne kertovat lähinnä jälkikäteen, onko henkilö sairastanut koronan eikä ilmeisesti tee tätäkään kovin luotettavasti.


Mihin testin tekemisessä välttämättä tarvitaan massaspektrometria? Se on varmaan paras ja hienoin mutta eikö tuloksen voi tulkita myös kromatografisin tai optisin menetelmin? Vai onko tämä juuri tutkimus- ja diagnostiikkalaatuisen testin eroja?

En tiedä. Yleisesti massaspektometrien ja myös jossain määrin myös sopivien elektronimikroskooppien puuttesta on ollut puhetta THL:n ja HUS:n toimesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomi ja ihmiskunta yllätettiin housut kintuissa. Mutta jos tästä jotain hyvää seuraa niin se, että tuskin yllätetään enää toista kertaa. Ainakaan hyvin pitkään aikaan. Ehkä sitten joskus 100 vuoden päästä kun kaikki on lahjakkaasti jo unohtunut, who knows.

 

[k27__]

Voisiko joku yrittää selittää miksi joka paikassa sanotaan että me Suomessa tulemme pari viikkoa Ruotsia jäljessä ja muita euroopan maita vielä enemmän perässä.
Kun katsoo esim. Belgia,Hollanti, Sveitsi ja Ruotsi päivä kuolleisuutta niin niissä maissa on pari viikkoa sitten kuollut vain muutamia mutta tällä hetkellä aivan toisenlaiset luvut.

Eli onko meillä Suomessa edessä parin viikon päästä sama. Jos yrittäisi esim asukaslukuihin suhteuttaa niin eikö meillä täälläkin pitäisi sitten päiväkuolleisuus olla ainankin noin 50-100?

Toivottavasti tuo olettamus on aivan väärä.

 

[muronsyöjä]

Pomon vaimo meni niin huonoon kuntoon, että vei hänet sairaalaan. Todettiin keuhkokuume ja vaatimuksista huolimatta eivät testanneet coronaa ja lähettivät kotiiin. Näin siis Helsingissä, joten tuo median toitottama testauksen kasvattaminen vaikuttaa olevan tuulesta temmattua.

Tärkeintä on, että Ruotsi pysyy tilastoissa edellä. Mitä vähemmän testataan, sitä vähemmän tapauksia.

 

[JCSH]

Saksa pyrkii testaamaan 100.000 ihmistä päivässä, ja jos me ei pystytä suhteessa vastaavaan tasoon, niin kannattaisi mennä peilin eteen ja miettiä, että miten voitaisiin...

Eiköstä tuo olekin tavoite. Suomi pystyy nyt tekemään 2500 testiä päivässä, tarkoituksena on tuplata se nopeasti ja sitten suht pian triplata. Jolloin mentäisiin jo ohi tuosta Saksan kapasiteetista.