Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Kuolemat on tosiaan hyvä mittari, koska parempiakaan ei ole.
---
Mutta siis jos 18.3. jälkeen tarttumistahti on huomattavasti hidastunut, niin Suomessa voisi olla tällä hetkellä esimerkiksi 50.000-100.000 tartuntaa, mikä itse asiassa sopisi aika hyvin THL:n väitteeseen, että todellisia tartuntoja olisi noin 20-30 -kertaisesti todettuihin verrattuna... Nyt jos R0 saadaan alle 1:n, niin kaipa tilanne voidaan "kuolettaa" nopeastikin, mutta siinäpä se, että saadaanko se alle 1:n ja miten se voidaan varmuudella todeta..

PS. Jos toi mun hahmotus 50.000-100.000 pitää paikkaansa, niin huhtikuun lopussa pitäisi kuolleita olla noin 500-1000... Toivottavasti ei sentään.

Islannissa yksi firma on testaamassa koko Islannin väestön (350 tuhatta).

Nyt on testattu 17.900 islantilaista eli 5 prosenttia sen väkimäärästä.​

​

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms

There's a lot about Iceland that other countries could envy: Its spectacular natural surroundings, its place among the world's happiest countries, and, now, its large-scale testing for the novel coronavirus, which could influence how the world understands the outbreak.

edition.cnn.com

​

"Some of the revelations have been stark. Although fewer than 1% of the tests came back positive for the virus, the company's founder Dr. Kári Stefánsson told CNN that around 50% of those who tested positive said they were asymptomatic, confirming multiple studies that show that asymptomatic, or mildly symptomatic, people have played an important role in spreading the virus.​

"What it means in my mind, is that because we are screening the general population, we are catching people early in the infection before they start showing symptoms," Stefánsson said."​

Tuon mukaan 1 prosentti islantilaisista olisi saanut korona-viruksen ja puolet viruksen saaneista on ollut täysin oireettomia.

Tartunnan saaneita on Islannissa 1220 kpl (30.3.2020 tieto) joista kuolleita kaksi. (Suomessa kuolleita 17 nyt)

Tuosta voisi kenties hahmottaa sellaisen suuruusluokan että Suomessakin väestöstä nyt noin yhdellä prosentilla olisi parhaillaan tai olisi ollut korona-virus. Eli se olisi noin 55 tuhatta. Niistä puolet olisi saanut jotain oireita eli 22500.

Korona-viruksen kitkemisen kannalta se on kyllä vittumainen ominaisuus että puolet tartunnan saaneista on oireettomia. Se on biljoonan dollarin kysymys miten ne tartuttavat sitä virusta vai tartuttavatko. Ja jos tartuttavat niin miten pitkään ovat tartuttajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta voisi kenties hahmottaa sellaisen suuruusluokan että Suomessakin väestöstä nyt noin yhdellä prosentilla olisi parhaillaan tai olisi ollut korona-virus. Eli se olisi noin 55 tuhatta. Niistä puolet olisi saanut jotain oireita eli 22500.

Ja ikävä kyllä toi 55000 tuplaantuu suhteellisen lyhyessä ajassa, vaikka R0 olisi vain hieman päälle 1... Jos R0 olisi esimerkiksi 1,2, niin tuplautumisaika on silti vain 9-15 päivää, perustuen tähän kaavioon (joka tosin on aika suurpiirteinen eikä liity sellaisenaan suoraan koronaan, mutta antaa jotain osviittaa):

Figure 1: Doubling time. Average doubling time (dots) and 95% CI...

Download scientific diagram | Doubling time. Average doubling time (dots) and 95% CI (vertical lines) as a function of R0. For each value of R0 results were obtained by analyzing 100 uncontrolled (no intervention) simulated epidemics. from publication: Containing the accidental laboratory escape...

www.researchgate.net

Ja kääntäen toki jos R0 saadaan alle 1:n, niin äkkiähän se epidemia sitten alkaisi hiipumaankin. Mutta se pitäisi saada alle sen konstilla millä hyvänsä, ja tähän nyt kerta kaikkiaan tarvittaisiin sitä laajaa testausohjelmaa... Ja kansa pitäisi saada pysymään kodeissaan.

 

[Merkava]

Fuck

 

[jleinonen]

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

 

[Manbat]

Hus alueella varmistetut tartunnat painuneet alle kolmenkymmenen. 28 varmistettua eilen. Kyllähän tuo pientä toivoa tuo kunhan vaan pysyisi laskussa. HUS - Koronavirus lukuina

 

[Merkava]

Fuck

 

[Stickist]

"Monitoring data has shown that some asymptomatic people have caused second-generation transmission among their close contacts, and they have set off a small number of clusters of infections," Chang Jile, head of the National Health Commission's disease control bureau, said on Tuesday, as quoted by state-run newspaper China Daily."

Ikävä kyllä en varmaan adblockerin takia saa suoraa linkkiä tuohon uutiseen, löytyy nyt selaamalla sivun loppuun, mutten tiedä kuinka kauan. Jos suurin osa sairastuvista on siis oireettomia, niin tässä ei yhtään tiedä kauanko näitä pomppii esille. Ei ihme että jenkkien Surgeon General kehoitti kohtelemaan itseään sairastavana, ja elää sen mukaan.

US coronavirus death toll crosses 5,000

A pandemic of the novel coronavirus has claimed the lives of more than 47,000 people around the world, including over 5,100 in the United States.

abcnews.go.com

 

[spengele]

Jos täällä tai jossain muussa maassa saadaan näytettyä, että r0 pystytään tiputtamaan alle 1, niin siitä varmaan uutisoidaan aika näyttävästi ja se voisi rohkaista myös muita maita tai antaa ainakin toivoa.

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

Onkohan noilla jo valmiiksi suunniteltuna, että mitä niille tehdään, jotka tulevat Tanskaan rajojen ulkopuolelta? Ilman testausta tai karanteenia virushan lähtee uudelleen leviämään, kun se on niin aktiivinen muualla euroopassa.

 

[Exc]

Lähipiirissäni on todettu tällä viikolla positiivinen korona-tapaus ja toinen tulos oli epävarma (en tiedä mitä tämä tarkoittaa, lisätietoa pitäisi tulla tänään). Asuvat samassa taloudessa Uudellamaalla.

Kyseiset henkilöt eivät ole poistuneet kotoaan kertaakaan 20.3 jälkeen ja ennen sitäkin vain yhteen kauppaan ja yhteen apteekkiin edellisten viikkojen aikana.

Kukaan heidän lähipiirissä ei ole matkustellut missään. Vieraita on käynyt vähän.

Kuume on alkanut positiivisellä 18.3 ja yskiminen jo viikolla 11. Testiä yritetty saada jo 20.3 mutta ei suostuttu tekemään (kuuluu riskiryhmään). Ilman selvää linkkiä matkusteluun tai altistumiseen testiä ei saanut. Nyt tällä viikolla sai testin kun meni huonoon kuntoon ja vietiin osastolle eristyksiin ambulanssilla.

Myös kaikki altistuneet jotka ovat käyneet kylässä (muutama) tuon 20.3 jälkeen auttamassa, on kerrottu hoitavalle sairaalalle. Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitään ohjeita ei ole annettu kellekkään. Kehenkään ei ole otettu yhteyttä. Ketään ei ole testattu. Altistuneet ovat itse laittaneet itsensä 14vrk karanteeniin (minä myös). Mutta koska tieto tuli vasta tällä viikolla, oma karanteeni jo loppuu huomenna perjantaina (muilla la ja su).

Tämän tarinan kerroin lähinnä siksi, että korona on levinnyt selkeästi jo ilman mitään tiedossa olevia tartuntaketjuja maaliskuun alussa jo, ennen mitään hallituksen toimia. THL:n lausunnot ja ulostulot ovat myös vähintäänkin mielenkiintoisia.

Onko tämä yksittäistapaus vai laajempikin ongelma, en tiedä.

 

[jleinonen]

Jos täällä tai jossain muussa maassa saadaan näytettyä, että r0 pystytään tiputtamaan alle 1, niin siitä varmaan uutisoidaan aika näyttävästi ja se voisi rohkaista myös muita maita tai antaa ainakin toivoa.

Onkohan noilla jo valmiiksi suunniteltuna, että mitä niille tehdään, jotka tulevat Tanskaan rajojen ulkopuolelta? Ilman testausta tai karanteenia virushan lähtee uudelleen leviämään, kun se on niin aktiivinen muualla euroopassa.

Tuskin rajoituksia tullaan poistamaan kaikkia kerralla, jos uhka on maan ulkopuolelta tulevista uusista tartunnoista, loogista olisi pitää rajat kiinni ja avata koulut etc.

 

[Cereal killah]

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

Ei "normaaliin" voi palata, koska sehän vaan tulisi ulkomailta uudestaan nopeasti leviävänä, koska "ihmisoikeuksien" (lol) takia Suomella ei ole mitään uskottavia keinoja 14pv karanteeniin kun se on Suomessa luokkaa "voisitteko kiltisti olla kotona tai meidän tarjoamassa hotellissa".
Mutta periaatteessa sellainen rajat kiinni- melkein normaali (varmaan isommat joukkotapahtumatkin kiellettynä) voi olla mahdollinen toukokuussa.
Ilmeisesti laissa ne baarit/yökerhot rinnastetaan ravintoloiksi? Jos se kuvio olisi kirjattu järjellisesti lakiin, niin siitä olisi voinut purkaa ruokaravintolat ennen ryyppäystä ja biletystä.

 

[Merkava]

You

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Huh. Kylläpä pisti pahasti silmään nämä hieman positiiviset uutiset iltalehdissä. Viikko sitten hallitus linjasi, että uudenmaan blokkia jatketaan kuukaudella. Tuntuu todella liian aikaiselta lueskella uutisia, missä maalaillaan vaaleanpunaista kuvaa siitä, kuinka pahan selkäranka olisi nyt muka katkottu. Tuli tosiaan sellainen fiilis, että jos tätä näin myydään lehdissä, niin muutama innokas heittää jo vaihdetta päälle ja palaa arkeen.

Hieman ihmetyttää myös joka päiväinen tilitys yritysten mahdollisesta konkurssista. Talous tässä tosiaan sakkaa, mutta se koskee meitä kaikkia perhetalouksista yrityksiin. Yksityishenkilöille paasataan säästöjen merkityksestä, "pitää olla hätävaraa muutamaksi kuukaudeksi". Mites yritykset? Kun en yrittäjä ole, niin pyöriikö alle 5hlön yritykset kädestä suuhun taktiikalla..?

 

[jleinonen]

Mutta periaatteessa sellainen rajat kiinni- melkein normaali (varmaan isommat joukkotapahtumatkin kiellettynä) voi olla mahdollinen toukokuussa.
Ilmeisesti laissa ne baarit/yökerhot rinnastetaan ravintoloiksi? Jos se kuvio olisi kirjattu järjellisesti lakiin, niin siitä olisi voinut purkaa ruokaravintolat ennen ryyppäystä ja biletystä.

Juuri tätä tarkoitin, avattaisiin esimerkiksi niillä alueilla koulut joissa ei todettua epidemiaa ole. Rajat voitaisiin pitää kiinni jos pelätään muualta tulevaa tartuntaa.

Ainakin tällä hetkellä hoitokapasiteettia on riittämiin ja nykyisellä kasvuvauhdilla se ei edes tule täyttymään.

Veikkaan että corona Suomessa ei tule tappamaan kausi-influenssan vuosivaihtelun maximia eli ~2000 ihmistä. Mutta tämänhän aika näyttää.

 

[kibe]

Veikkaan että corona Suomessa ei tule tappamaan kausi-influenssan vuosivaihtelun maximia eli ~2000 ihmistä. Mutta tämänhän aika näyttää.

Jos 0.1% kuolleisuus pitäisi paikkaansa, pääosa vanhuksista välttäisi taudin ja tauti pyyhkäisisi 50% yli, tuota luokkaahan se olisi. Mutta jos tautihuippu tulee kesällä ja jatkuu vuoden loppuun, porukka ei jaksa pysyä himassa, vanhukset ottaa kovempaa osumaa niin eihän se toki tuossa pysy. Vanhusten kuolleisuus on kuitenkin reilusti kovempaa. En kyllä usko että jatkuu syksyyn. Eikö influenssaepidemiatkin ole aikalailla seis kesän ja syksyn?

 

[hupiukko]

Ja kääntäen toki jos R0 saadaan alle 1:n, niin äkkiähän se epidemia sitten alkaisi hiipumaankin. Mutta se pitäisi saada alle sen konstilla millä hyvänsä, ja tähän nyt kerta kaikkiaan tarvittaisiin sitä laajaa testausohjelmaa... Ja kansa pitäisi saada pysymään kodeissaan.

Eli kansa kököttää 1-2kk kodeissaan, että saadaan tartuntamäärät putoamaan, jonka jälkeen rajoituksia puretaan hiljalleen. Mitä sitten, kun venäläinen/ruotsalainen/norjalainen/virolainen rekkakuski aivastaa jonkun naamaan. Siitä 1 kk ja patistellaan kansa taas koteihin?

Kuten tiedät, niin valtio(kansa) ei tule tuota loputtomasti kestämään. Kaikkia pelimerkkejä ei voi rokotteeseen laittaa.

 

[Zigh]

Eli kansa kököttää 1-2kk kodeissaan, että saadaan tartuntamäärät putoamaan, jonka jälkeen rajoituksia puretaan hiljalleen. Mitä sitten, kun venäläinen/ruotsalainen/norjalainen/virolainen rekkakuski aivastaa jonkun naamaan. Siitä 1 kk ja patistellaan kansa taas koteihin?

Kuten tiedät, niin valtio(kansa) ei tule tuota loputtomasti kestämään. Kaikkia pelimerkkejä ei voi rokotteeseen laittaa.

Jos testaus ja tartuntaketjujen jäljitys saadaan kuntoon, niin tuo ei ole ongelma. Ennen rokotetta tai toimivaa lääkettä aInoa exit-strategia tästä on Etelä-Korean / Singaporen malli jossa testejä tehdään kaikille pikkuisenkin oireileville ja tartuntaketjuja jahdataan kaikin mahdollisin keinoin.

Lisäksi tietysti rajat on pakko pitää aika lailla kiinni sekä yhä edelleen suosia etätöitä ja pitää työpaikoilla yllä nykyisiä varmuusjärjestelyjä. Eikä suuria yleisötapahtumia voida järjestää ennen kuin immuniteetti on laaja - tulee se sitten rokotteen kautta tai sairastamalla. Muuten voidaan palata suht normaaliin, eli esim. koulut taas avata.

 

[hupiukko]

Jos testaus ja tartuntaketjujen jäljitys saadaan kuntoon, niin tuo ei ole ongelma. Ennen rokotetta tai toimivaa lääkettä aInoa exit-strategia tästä on Etelä-Korean / Singaporen malli jossa testejä tehdään kaikille pikkuisenkin oireileville ja tartuntaketjuja jahdataan kaikin mahdollisin keinoin.

Tämähän se on. Haastatteluilla sekä gps- ja mastodatalla agressiivinen jäljitys kuka on joutunut kontaktiin sairastuneiden kanssa, jotka laitetaan karanteeniin, sekä testataan mahdollisimman nopeasti. Googlen ja Applen rootti oikilla Finnish-IT -koronaäppi jokaisen luuriin, josta generoidaan vapaa/karanteeni -tunnistukset, jonka oikeuden jokainen toinen voi tarkistaa QR-koodilla. Orwell? Over the top, mutta parempi kuin vaihtoehto.

Tuon tekemiseen ei menisi edes kauaa. PAITSI, jos valtio alkaa duunamaan sitä tuttuun tapaan niin ensiksi palaveerataan kuukausia voidaanko tämä tehdä. Kun joskus on päätetty, että tehdään niin kutsutaan paikalle Tiedon konklaavi, joka päättää että mitään valmista kirjastoa ei vaan voi käyttää: koodataan kaikki itse qr-koodin lukijasta saakka. Ehkä kun joskus ovat saaneet tuon betaan, niin valtio on jo vararikon partaalla.

 

[Lämpöpumppu]

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

Eiköhän tuo huoltovarmuuskeskus toimikin nimenomaan tuolla periaatteella. Tuotteella tai tavaralla on tietty elinikä ja eliniän loppupuolella se vapautetaan käyttöön tai myydään tai mitä lie. Ei varmaankaan toteutunut kaikkien tuotteiden kohdalla, kuten tämä keissi osoittaa. Mutta kutakuinkin varmuusvaraston tulisi toimia siten, että vuosittain varastoon tulee X määrä tavaraa ja poistuu se sama määrä.

Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.

Noiden tarvikkeiden varastoinnista vastaa puolustusvoimat, joilla on kanssa melkoiset varastot. Ja heillä tuo kierto konkretisoituu esimerkiksi asepalveluksessa. Ampumaharjoituksissa ja radalla ammutaan niitä vanhoja patruunoita pois alta ja tilataan uutta tilalle. Niitä "vanhentuvia" telamiinojakin jonkun verran räjäytellään pois ja hommataan uusia tilalle. Kaasunaamarit jaetaan jokaiselle varusmiehelle, tämän jälkeen ne joko menevät maskihuollon kautta takaisin käyttöön tai todennäköisesti poistuvat käytöstä. Ja uutta tilalle.

 

[namke]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

 

[Dr. Who]

Lähipiirissäni on todettu tällä viikolla positiivinen korona-tapaus ja toinen tulos oli epävarma (en tiedä mitä tämä tarkoittaa, lisätietoa pitäisi tulla tänään). Asuvat samassa taloudessa Uudellamaalla.

Kyseiset henkilöt eivät ole poistuneet kotoaan kertaakaan 20.3 jälkeen ja ennen sitäkin vain yhteen kauppaan ja yhteen apteekkiin edellisten viikkojen aikana.

Kukaan heidän lähipiirissä ei ole matkustellut missään. Vieraita on käynyt vähän.

Kuume on alkanut positiivisellä 18.3 ja yskiminen jo viikolla 11. Testiä yritetty saada jo 20.3 mutta ei suostuttu tekemään (kuuluu riskiryhmään). Ilman selvää linkkiä matkusteluun tai altistumiseen testiä ei saanut. Nyt tällä viikolla sai testin kun meni huonoon kuntoon ja vietiin osastolle eristyksiin ambulanssilla.

Myös kaikki altistuneet jotka ovat käyneet kylässä (muutama) tuon 20.3 jälkeen auttamassa, on kerrottu hoitavalle sairaalalle. Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitään ohjeita ei ole annettu kellekkään. Kehenkään ei ole otettu yhteyttä. Ketään ei ole testattu. Altistuneet ovat itse laittaneet itsensä 14vrk karanteeniin (minä myös). Mutta koska tieto tuli vasta tällä viikolla, oma karanteeni jo loppuu huomenna perjantaina (muilla la ja su).

Tämän tarinan kerroin lähinnä siksi, että korona on levinnyt selkeästi jo ilman mitään tiedossa olevia tartuntaketjuja maaliskuun alussa jo, ennen mitään hallituksen toimia. THL:n lausunnot ja ulostulot ovat myös vähintäänkin mielenkiintoisia.

Onko tämä yksittäistapaus vai laajempikin ongelma, en tiedä.

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Laitoin tuossa eilen viestiä miten uudellamaalla sairaallassa levinnyt 12 potilaaseen ja 21 hoitajaan, tänään selvisi lisää tuosta.

3 potilasta tullut sisään pe 27.3 joilla oireita, ei testattu kuin vasta tiistaina 31.3 koska kunto huonontunut, lopputulos se että 12 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut näiden kolmen takia ja vain siksi ettei niitä testattu ja eristetty heti.

21 hoitajaa karanteeniin kotiin ja 15 potilasta eristetty muista ja vain tietty ryhmä saa niitä enää hoitaa ja olla siellä, nyt sitten ihmetellään että mistä porukkaa töihin kun jo ennen tätä menty minimihenkilöstöllä ja esimerkiksi yövuorossa ollut vain kaksi hoitajaa yhdellä osastolla.

Lehdistä saa kyllä lukea aivan eri tarinaa kuin tuolta kentältä kuulla ja moni tuttu ketkä ensihoidossa/sairaalassa töissä sanoo että mennään aivan äärirajoilla, sairaalapaikat ei ole ongelma vaan ammattitaitoinen henkilökunta, sairaalassa kun sitä pitää olla 24/7 joka päivä.

 

[neoflix]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

muistan lukeneeni tuon suuntaista, siinä kylläkin taidettiin mainita et ens viikolla näyttäs menevän 1miljoona rikki jos tätä tahtia nousee. Aika likellähän tuota jo mennään ja nyt on torstai. 937 782 näyttää laskuri kun tätä rustailen.

 

[Dr. Who]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

Kyse oli kyllä tästä viikosta, mutta voithan sä sen viestin kaivaa mielummin kuin mutuna huudella mitä sattuu?

 

[namke]

Kyse oli kyllä tästä viikosta, mutta voithan sä sen viestin kaivaa mielummin kuin mutuna huudella mitä sattuu?

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Kun nyt kerran erikseen pyydettiin niin hain silti:

Tilastokäyrien mukaan miljoona menee rikki keskiviikkona. Tai mahdollisesti tiistaina.

 

[elmo]

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Vaimo vai oliko se tyttöystävä (joka sh) on sama asia kuin naapurin koiran saunakaveri? Parinkin kertaa Dr. Who sen täällä sanonut eikä sitä varmaan joka viestiin tartte huudella...

Itse et taida tosiaan oikein seurata ketkua...

 

[namke]

Vaimo vai oliko se tyttöystävä (joka sh) on sama asia kuin naapurin koiran saunakaveri? Parinkin kertaa Dr. Who sen täällä sanonut eikä sitä varmaan joka viestiin tartte huudella...

Itse et taida tosiaan oikein seurata ketkua...

Voihan täällä kuka vaan kertoa että puoliso on sairaanhoitaja, ja sillä verukkeella kirjoitella mitä tahansa.
Pointti olikin että pyydetään selaamaan 30 sivua taaksepäin yhden viestin takia, mutta oma tieto on "varmaa" koska vaimo.

 

[Exc]

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Kerrottu syy oli yksinkertaisesti kun ei ole olemassa olevaa linkkiä todistettuun koronaan tai ei ole matkustellut.

 

[jinx1980]

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

Noilla sadoilla metreillä "ei ole mitään väliä" tässä teoreettisessa tarkastelussa ja lisäksi 'virhe' sattui olemaan siihen suuntaan että tilanne vain paranee.

Air travel advice

Air travel exposes passengers to a number of factors that may have an impact on health. Some medical conditions and lifestyle choices may affect the safety and comfort of air travel and should be considered before planning a trip. Pregnant women, people travelling with newborn babies and those...

www.who.int

6000-8000ft näyttäisi olevan.

Altitude To Oxygen Chart - Oxygen Levels At High Altitudes - Hypoxico

6,000	1828	16.6%	16.6%	Stanley, ID (6,253 ft. - 1906m)
7,000	2133	16%	16%	Flagstaff, AZ (6,910 - 2106m)
8,000	2438	15.4%	15.4%	Aspen, CO (7,907 ft. - 2410m)
9,000	2743	14.8%	14.8%	Bogata, Columbia (8,660' - 2640m)
10,000	3048	14.3%	14.3%	Leadville, CO (10,200 ft. - 3109m)
11,000	3352	13.7%	13.7%	Cusco, Peru (11,152ft – 3399 m)
12,000	3657	13.2%	13.2%	La Paz, Bolivia (11,942 ft. - 3640m)

Eli laskelmat muutuu siten että maanpinnalla 70%->73,6% happea saava potilas voidaan siirtää normaalisti 100% hapella 8000ft paineessa.

Jos lennettäisiin vähän matalammalla (arviosi 25000ft), niiin paineistus lienee itseasiassa 5000ft luokkaa eli 17,3% -> 82% happea saava menee
Aircraft Pressurization Systems (tämä on varmaan "vanha" ja uudemmat komposiittikoneet kestänevät suurempaa paine-eroa)

Koneesta pystyy näköjään säätää käsinkin halutun paine-eron, mutta sitä en osaa sanoa että minkälaisia vapausasteita koneet sallivat, ylläolevan dokkarin mukaan "automaattisäätö" ei sitä alle 5000ft tason tuo. Olen joka tapauksessa hyvin skeptinen sen suhteen että lentokorkeudella itsessään on kovin suurta merkitystä potilaiden siirtämiseen. 11,8psi (6000ft) - 3,4psi (36000ft) = 8,4psi paineroa näyttävät sallivan normaalisti, jolloin merenpinnan 14,7psi paine voitaisiin paineistaa jossain 20000ft korkeudessa - jos vain paineistushimmeli antaa myöden. Joka tapauksessa tuskin alle 6000m on tarvetta joka lienee itse lentämisen kannalta isohkolla koneella vielä suht turvallinen korkeus.

Juuri tätä mietin. Eiköhän tarvittaessa voida lentää huomattavasti tavallista alempana ja täten pitää korkeampi absoluuttinen paine matkustamossa kuin normaalissa taloudellisessa matkalennossa. Tämä ilman vaarallisen matalaa korkeutta pl. korkeat vuoristot.

Mä sain käsityksen että olisi puhuttu lentämisestä luokkaa jossain 3000m alapuolella, nopeasti laskien (kts yltä) alle 6000m ei liene mitään syytä mennä, joten keskustelu lentokorkeudesta itsessään lienee irrelevanttia potilaiden siirtämisen kannalta.

Tuo 3000 metriä vastaava paineistushan on ymmärtääkseni nykykäsityksen mukaan jo hyvin epäterveellinen ja vain hetkellisesti turvallinen, siis kukaan ei luultavasti heti saa mitään laakia ja terveet pysyvät tajuissaan. Perustason 2400 on jo epämiellyttävä useamman tunnin aikana ja vaikuttaa terveenkin järjenjuoksuun. Happisaturaatiokin laskee hyväkuntoisella vähintään pari prosenttiyksikköä ja vähän raihnaammalla enemmän, jopa riskitasolle.

käsitykseni mukaan 3000m ei ole "vielä" mitään - kroppa (kuin kroppa) tottuu tuohon päivässä. Toki se lienee liikaa korona-potilaalle jonka keuhkot on knock out jo valmiiksi...

How High Are You? An Altitude Table for Peru's Cities and Attractions

A comprehensive altitude chart for various locations in Peru, including major cities and tourist attractions as well as information about altitude sickness.

www.tripsavvy.com

Jotain sydänongelmia korkeat paikat voi vissiin pahentaa, mutta ainakaan astmaan (Asthma and High Elevation Activity) tms. tuo korkeus itsessään ei vaikuta.

 

[valurauta]

Ja nyt syytä vain painaa kaasua lisää, eikä höllätä. Loppuu sitä nopeammin.

Taidan tänään joutessani mennä desinfioimaan tämän talon kaiteet/ovenkahvat/valokytkimet.

Itse asiassa ei, vaan on parasta ruveta hölläämään rajoituksia mahdollisimman nopeassa tahdissa, jotta saadaan mitattavissa oleva signaali toimien vaikutuksesta. Jos lähtee taas kasvuun, niin ruuvia kireämmälle, ja ellei, niin voi löysätä lisää.

Jos epidemia tapetaan kokonaan, ollaan taas sokkona R0:n suhteen, eikä uskalleta löysätä toimia vaikka hyvin voitaisiin tai löysätään liikaa, ja syntyy riski uudesta epidemiasta.

Tavoitteena olisi löytää mahdollisimman kevyet toimet, joilla R0 olisi 0.9-0.95. Kun rajoja aletaan taas avata, meille tulee varmasti jonkin verrran uusia tapauksia ja olisi tärkeää, että ne eivät käynnistäisi uutta epidemiaa.

 

[akse]

Tämähän se on. Haastatteluilla sekä gps- ja mastodatalla agressiivinen jäljitys kuka on joutunut kontaktiin sairastuneiden kanssa, jotka laitetaan karanteeniin, sekä testataan mahdollisimman nopeasti. Googlen ja Applen rootti oikilla Finnish-IT -koronaäppi jokaisen luuriin, josta generoidaan vapaa/karanteeni -tunnistukset, jonka oikeuden jokainen toinen voi tarkistaa QR-koodilla. Orwell? Over the top, mutta parempi kuin vaihtoehto.

Tuon tekemiseen ei menisi edes kauaa. PAITSI, jos valtio alkaa duunamaan sitä tuttuun tapaan niin ensiksi palaveerataan kuukausia voidaanko tämä tehdä. Kun joskus on päätetty, että tehdään niin kutsutaan paikalle Tiedon konklaavi, joka päättää että mitään valmista kirjastoa ei vaan voi käyttää: koodataan kaikki itse qr-koodin lukijasta saakka. Ehkä kun joskus ovat saaneet tuon betaan, niin valtio on jo vararikon partaalla.

Voisi olla vaikka sellainen appi joka kerää dataa talteen puhelimeen missä olet liikkunut. Jos saat oireita niin voit ilmoittaa oireista ja julkaista datat viranomaisille, jolloin he voivat varoittaa appin kautta että "alueella x,y,z mahdollinen tartunta", jolloin alueella x,y,z asuvat ja käyneet voivat julkaista omat datansa ja saavat hälytyksen jos olet ollut samassa paikassa.

Toki myös optiona voit pitää liikkumisesi julkisena kokoajan halutessasi.

 

[Paapaa]

Varmistettujen koronapausten määrä kasvoi tämän päivän ilmoituksell 72:lla. Yhä edelleen ei tietoakaan eksponentiaalisesta kasvusta tutkittujen joukossa (joka ei siis ole koko väestö). Aika mielenkiintoista kyllä.

 

[Honzo]

Se mikä vähän ihmetyttää on se Suomen ensimmäinen koronatapaus.

Tartunta varmistui koronavirukseksi Suomessa – Tämä tapauksesta tiedetään nyt

Nainen liikkui useita päiviä tartuttamassa muita, mutta kukaan ei sairastunut? Tai ainakaan ei saatu yhtään sairastunutta kiinni. Kaikki kontaktejahan ei tavoitettu.
Eli tämän (yksittäistapauksen) perusteella ei virus nyt aina kovin hanakasti leviä?

 

[Dr. Who]

Voihan täällä kuka vaan kertoa että puoliso on sairaanhoitaja, ja sillä verukkeella kirjoitella mitä tahansa.
Pointti olikin että pyydetään selaamaan 30 sivua taaksepäin yhden viestin takia, mutta oma tieto on "varmaa" koska vaimo.

En mä täällä mitään öyhötä ja huutele koska tekee mieli huudella ja tässä nyt sekoitetaan kaksi asiaa, meneekö miljoona rikki kun olin muistavina että puhuttiin tästä viikosta, mutta hyvä että korjasit että oli puhetta keskiviikosta ja haulla sen löytää nopeasti joten ei tarvitse selata 30 sivua yksitellen.

Jos tarkkoja ollaan niin puoliso on sairaanhoitaja, samoin sisko, sitten on pari muuta sukulaista joista yksi ihan lääkäri. Kavereista sitten löytyy ensihoitajia, palomiehiä ja poliisejakin, mutta sen enempää en ala kenellekkään mitään todistelemaan, jos et halua uskoa, älä usko.

 

[vrds]

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Laitoin tuossa eilen viestiä miten uudellamaalla sairaallassa levinnyt 12 potilaaseen ja 21 hoitajaan, tänään selvisi lisää tuosta.

3 potilasta tullut sisään pe 27.3 joilla oireita, ei testattu kuin vasta tiistaina 31.3 koska kunto huonontunut, lopputulos se että 12 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut näiden kolmen takia ja vain siksi ettei niitä testattu ja eristetty heti.

21 hoitajaa karanteeniin kotiin ja 15 potilasta eristetty muista ja vain tietty ryhmä saa niitä enää hoitaa ja olla siellä, nyt sitten ihmetellään että mistä porukkaa töihin kun jo ennen tätä menty minimihenkilöstöllä ja esimerkiksi yövuorossa ollut vain kaksi hoitajaa yhdellä osastolla.

Lehdistä saa kyllä lukea aivan eri tarinaa kuin tuolta kentältä kuulla ja moni tuttu ketkä ensihoidossa/sairaalassa töissä sanoo että mennään aivan äärirajoilla, sairaalapaikat ei ole ongelma vaan ammattitaitoinen henkilökunta, sairaalassa kun sitä pitää olla 24/7 joka päivä.

Eri sairaanhoitopiirit lisäksi sooloilevat ja jopa saman sairaanhoitopiirin sisällä on eri käytäntöjä. Keski-Suomen keskus-sairaalassa testataan vain infektio-osastolle sisäänotetut tai teholle joutuvat, sekä hoitohenkilökuntaa ja nämä menevät infektiolääkärin kautta kaikki. Osassa terveyskeskuksista otetaan sisään toisesta ovesta infektiopotilaat ja toisesta ovesta muut potilaat ja eri lääkärit ja hoitajat. Osassa pienistä terveyskeskuksista ei ole tätä mahdollisuutta (=esim. yksi sisäänkäynti tai ei resursseja) ja potilaat joutuvat menemään keskus-sairaalaan. Monessa terveyskeskuksessa on lisäksi vain alle yhden käden laskettavin sormin ruumiille säilytyspaikkoja ja on lisäkapasiteettia tuotu tuon osalta nyt. Ei pidä luulla että on maailmanlopun meininki, vaan varautumista siihen että esim. vanhuksia osastolla saattaa kuolla hieman enemmän kuin normaalisti.

Keski-Suomi on muutenkin vähän murheellinen tapaus, koska talous pahasti alijäämäinen uuden hienon sairaalan vuoksi ja huono ilmapiiri. minkä takia ylilääkäreitä ja lääkäreitä ottanut lopareita jne. (ihan medista löytyy jos on seurannut). Tietyillä Jyväskylän kaupungin terveyskeskuksista ei ole yhtään vakituista lääkäriä virkasuhteessa (mikä julkista tietoa sekin).

 

[Lucas]

Se mikä vähän ihmetyttää on se Suomen ensimmäinen koronatapaus.

Tartunta varmistui koronavirukseksi Suomessa – Tämä tapauksesta tiedetään nyt

Nainen liikkui useita päiviä tartuttamassa muita, mutta kukaan ei sairastunut? Tai ainakaan ei saatu yhtään sairastunutta kiinni. Kaikki kontaktejahan ei tavoitettu.
Eli tämän (yksittäistapauksen) perusteella ei virus nyt aina kovin hanakasti leviä?

Yksittäistapaus.

Keskimäärin jos yksi sairastunut tartuttaa 2-3 ihmistä ilman rajoitustoimia (R0=2-3), niin sehän on ihan sattumaa tartuttaako yksittäinen potilas 0, 2, 4 tai vaikka 10 tai 30 ihmistä. Toki pienempi todennäköisyys on että yksittäinen potilas tartuttaa vaikka tuon 30 muuta kuin 2 tai 4.

 

[Dr. Who]

Kerrottu syy oli yksinkertaisesti kun ei ole olemassa olevaa linkkiä todistettuun koronaan tai ei ole matkustellut.

Joo ymmärrän tuon kerrotun syyn, mutta en ymmärrä sitä ettei kumminkaan testata, koska nyt vedotaan siihen ettei ole tunnettua linkkiä sairastuneiden välillä, miten voi olla tunnettu linkki jos THL itsekkin sanoo ettei kaikkia tartuntoja tiedetä koska kaikkia ei testata!

Tahtoo sanoa sitä että vanhuksia ja riskiryhmiä pitäisi testata vieläkin herkemmin jos vähänkään oireita ja olla välittämästä näistä linkeistä ja matkusteluista, koska tälläisellä toiminalla virus vain leviää ja leviää ja miksi levittää kun siihen on olemassa luotettava ja nopea testi ja jos se on positiivinen niin eristys voitaisiin aloittaa heti eikä muutaman päivän viiveellä!

 

[Dr. Who]

Eri sairaanhoitopiirit lisäksi sooloilevat ja jopa saman sairaanhoitopiirin sisällä on eri käytäntöjä. Keski-Suomen keskus-sairaalassa testataan vain infektio-osastolle sisäänotetut tai teholle joutuvat, sekä hoitohenkilökuntaa ja nämä menevät infektiolääkärin kautta kaikki. Osassa terveyskeskuksista otetaan sisään toisesta ovesta infektiopotilaat ja toisesta ovesta muut potilaat ja eri lääkärit ja hoitajat. Osassa pienistä terveyskeskuksista ei ole tätä mahdollisuutta (=esim. yksi sisäänkäynti tai ei resursseja) ja potilaat joutuvat menemään keskus-sairaalaan. Monessa terveyskeskuksessa on lisäksi vain alle yhden käden laskettavin sormin ruumiille säilytyspaikkoja ja on lisäkapasiteettia tuotu tuon osalta nyt. Ei pidä luulla että on maailmanlopun meininki, vaan varautumista siihen että esim. vanhuksia osastolla saattaa kuolla hieman enemmän kuin normaalisti.

Keski-Suomi on muutenkin vähän murheellinen tapaus, koska talous pahasti alijäämäinen uuden hienon sairaalan vuoksi ja huono ilmapiiri. minkä takia ylilääkäreitä ja lääkäreitä ottanut lopareita jne. (ihan medista löytyy jos on seurannut). Tietyillä Jyväskylän kaupungin terveyskeskuksista ei ole yhtään vakituista lääkäriä virkasuhteessa (mikä julkista tietoa sekin).

No esimerkiksi sisko on HUS:lla töissä, tuli 2vko sitten ulkomailta suoraan töihin testaamatta ja on siitä lähtien ollut joka päivä päivystyksessä töissä korona potilaiden kanssa, toki raskaasti suojaantuneena, mutta häneltä ei ole kertaakaan otettu korona testiä koska ohje on, ei oireita, ei koronaa.

 

[havukka-aho]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

Lähes 940 tuhatta ei kelpaa enää näin torstaina (suurin osa luvuista siis eilisiä)? Ei riitä, kaikki olivat väärässä! Pfft, amatöörit, kyllä minä tiesin; Tämä on pelkkä nuha ja kaikki tämä vouhotus on liioittelua ja foliohattuilua.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[namke]

En mä täällä mitään öyhötä ja huutele koska tekee mieli huudella ja tässä nyt sekoitetaan kaksi asiaa, meneekö miljoona rikki kun olin muistavina että puhuttiin tästä viikosta, mutta hyvä että korjasit että oli puhetta keskiviikosta ja haulla sen löytää nopeasti joten ei tarvitse selata 30 sivua yksitellen.

Jos tarkkoja ollaan niin puoliso on sairaanhoitaja, samoin sisko, sitten on pari muuta sukulaista joista yksi ihan lääkäri. Kavereista sitten löytyy ensihoitajia, palomiehiä ja poliisejakin, mutta sen enempää en ala kenellekkään mitään todistelemaan, jos et halua uskoa, älä usko.

Voi olla että esim. sinä ja suurin osa muista on puhunut tästä viikosta. Mutta tuo alkuperäinen viesti olikin ehkä "herättelyä" että kaikki mitä kirjoitetaan täällä ei todellakaan ole mitään faktatietoa vaan lähinnä omia spekulaatioita jotka esitetaan faktana. Tämä ei ole henkilökohtainen viesti sinulle.

Täysin ymmärrettävää esim. omassa tilanteessasi ettei halua rikkoa yksityisyydensuojaa tai tulla välttämättä tunnistetuksi kirjoitusten perusteella. Mutta tietyt nimimerkit tässäkin ketjussa pyytelee aina lähteitä, ilman että niitä itse osaa tuoda esiin, eikä tämäkään ole kohdistettu sinuun.

 

[Honzo]

Yksittäistapaus.

Keskimäärin jos yksi sairastunut tartuttaa 2-3 ihmistä ilman rajoitustoimia (R0=2-3), niin sehän on ihan sattumaa tartuttaako yksittäinen potilas 0, 2, 4 tai vaikka 10 tai 30 ihmistä. Toki pienempi todennäköisyys on että yksittäinen potilas tartuttaa vaikka tuon 30 muuta kuin 2 tai 4.

Ymmärrän tämän kyllä ja siksi itsekin ton yksittäistapauksen mainitsin. Mutta on siis täysin mahdollista tavata ja oleskella koronapotilaan kanssa saamatta tartuntaa. Mitään todennäköisyyksiä tälle tietenkään ei voi sanoa, mutta ei se korona nyt aina niin hanakasti leviä edes lähikontaktissa (saatikka sitten esineiden kautta, kun jotkut ihmiset desinfioivat postia tai kauppaostoksia yms.).

 

[saan]

Varmistettujen koronapausten määrä kasvoi tämän päivän ilmoituksell 72:lla. Yhä edelleen ei tietoakaan eksponentiaalisesta kasvusta tutkittujen joukossa (joka ei siis ole koko väestö). Aika mielenkiintoista kyllä.

Siihenhän näillä rajoituksilla pyritään että kasvu ei ole exponentaalista, olisin aika perkuleen huolissani jos näillä toimilla niin olisi.

 

[8088]

Tuskin kukaan olisi uskonut, että käyrä lähtisi taittumaan näin nopeasti. Tällä hetkellä näyttää niin hyvältä, että vaikeahan tätä on uskoa.

 

[djtob]

Tässä on aika hyvä artikkeli ja en nähnyt tänne linkkiä olevan laitetun tai sitten puusilmänä meni kyseinen kirjoitus ohi:

Koronavirus Itä-Aasiassa, osa I: Taiwan ja demokraattisen pandemiantorjunnan lyhyt oppimäärä

WHO:n ulkopuolelle jätetty Taiwan osasi valmistautua koronaviruksen leviämiseen jo heti epidemian alkuvaiheessa.

ulkopolitist.fi

"...Taiwan ei jää odottelemaan

Taiwanissa kuitenkin valmistauduttiin viruksen leviämiseen täyttä häkää. Vuonna 2019 Taiwanissa vieraili 2,71 miljoonaa kiinalaista, ja tiiviin kanssakäymisen takia Taiwania pidettiin yhtenä todennäköisimmistä paikoista, jonne virus voisi Kiinasta levitä. Tästä olikin kokemusta vuodelta 2003, kun Aasiassa kauhua kylvänyt SARS levisi Taiwaniin. Viruksen leviämistä edisti tuolloinkin se, että alkuperämaa Kiina sensuroi tietoja kuukausikaupalla..."

 

[Dr. Who]

Voi olla että esim. sinä ja suurin osa muista on puhunut tästä viikosta. Mutta tuo alkuperäinen viesti olikin ehkä "herättelyä" että kaikki mitä kirjoitetaan täällä ei todellakaan ole mitään faktatietoa vaan lähinnä omia spekulaatioita jotka esitetaan faktana. Tämä ei ole henkilökohtainen viesti sinulle.

Täysin ymmärrettävää esim. omassa tilanteessasi ettei halua rikkoa yksityisyydensuojaa tai tulla välttämättä tunnistetuksi kirjoitusten perusteella. Mutta tietyt nimimerkit tässäkin ketjussa pyytelee aina lähteitä, ilman että niitä itse osaa tuoda esiin, eikä tämäkään ole kohdistettu sinuun.

Juu, en ottanut henkilökohtaisesti ja ymmärrän tuon lähteiden kyselyn ja itsekkin antaisin mielelläni, mutta tässä nyt on henkilökohtaisista asioista kyse niin en viitsi tämän tarkemmin tarkentaa.

Lähdekritiikki on ihan hyvästä meille kaikille

 

[Paapaa]

Siihenhän näillä rajoituksilla pyritään että kasvu ei ole exponentaalista, olisin aika perkuleen huolissani jos näillä toimilla niin olisi.

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

 

[namke]

Lähes 940 tuhatta ei kelpaa enää näin torstaina (suurin osa luvuista siis eilisiä)? Ei riitä, kaikki olivat väärässä! Pfft, amatöörit, kyllä minä tiesin; Tämä on pelkkä nuha ja kaikki tämä vouhotus on liioittelua ja foliohattuilua.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Sunnuntai-iltana oli jo kuitenkin yli 700.000 tartuntaa. Jäätiin prosenttuaalisesti yli 20%. Osaat varmasti lukea myös perustelut pari viestiä aiemmin tästäkin keskustelusta.

Kannattaa välillä laittaa jäitä hattuun tulevaisuuden "tiedolla". Tämä nyt ei mikään ääripää, mutta jos seuraa ketjua niin onhan täällä vaikka ja mitä tietoa mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

 

[havukka-aho]

Sunnuntai-iltana oli jo kuitenkin yli 700.000 tartuntaa. Jäätiin prosenttuaalisesti kuitenkin yli 20%. Osaat varmasti lukea myös perustelut pari viestiä aiemmin tästäkin keskustelusta.

Kannattaa välillä laittaa jäitä hattuun tulevaisuuden "tiedolla". Tämä nyt ei mikään ääripää, mutta jos seuraa ketjua niin onhan täällä vaikka ja mitä tietoa mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Taisin ymmärtää väärin, kun kritisoit "tietäjiä" jotka odottivat tälle viikolle (tiistaille, keskiviikolle?) miljoonaa tapausta. Ja kun torstaiaamuna on noin 940 000, kyse olikin sunnuntain 700K tartunnasta. Asia selvä.. Jos sinä tarkoitit sunnuntaita, olisit sitten sanonut niin, etkä verrannut joidenkin kirjoittajien tämän viikon ennusteisiin/odotuksiin. Osaat varmaan itsekin lukea mitä kirjoitit ja mihin vastasin.

 

[namke]

Taisin ymmärtää väärin, kun kritisoit "tietäjiä" jotka odottivat tälle viikolle (tiistaille, keskiviikolle?) miljoonaa tapausta. Ja kun torstaiaamuna on noin 940 000, kyse olikin sunnuntain 700K tartunnasta. Asia selvä.. Jos sinä tarkoitit sunnuntaita, olisit sitten sanonut niin, etkä verrannut joidenkin kirjoittajien tämän viikon ennusteisiin/odotuksiin. Osaat varmaan itsekin lukea mitä kirjoitit ja mihin vastasin.

Kyllä, sunnuntaina oli yli 700.000 tartuntaa. Ja tämä erotus 700.000 - 1m (johon siis ei päästy tässä tiedetyssä ajassa) jäi vajaaksi yli 20% verran. 20% heittoa "tiedossa" on aika paljon. Pitkässä juoksussa toki ei, mutta tässä voisi varmana tietona sanoa vaikka että Huhtikuun aikana saavutetaan 3M rajan, jos se saavutetaankin 2kk myöhässä niin mitä sitten? Olinko oikeassa vai väärässä?

 

[turinabol]

No oletus lienee ollut, että kasvu on kyllä eksponentiaalista, mutta paljon hitaampaa kuin normaalitilassa. Nyt tässä ei näytä olevan kasvua juuri lainkaan. Ja mä siis mietin vain, että miksi ne toimet purisivat täällä niin paljon tehokkaammin kuin muualla. Eli onko tämä vain testauksen aiheuttama harha vai olemmeko vain niin saatanan hyviä?

Ei testata tarpeeksi ja suomalaisen luontainen social distancing selittää...

Kaupassa huomaa kyllä, että on mennyt jo perille. 3-4 metriä ainakin väliä ja pleksit ja koneita putsataan vähän väliä.

Maskeja ei montaa näy , mutta mieluummin ei maskia ja pitkät etäisyydet kuin naamari poikittain parran päällä ja tappituntuma.

 

[Griffin]

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Kun nyt kerran erikseen pyydettiin niin hain silti:

Se, että miljoona ei mene rikki voi tarkoittaa eri asioita tai niiden yhdistelmiä:
1. Ympäri maailmaa on tehty rajoitustoimia. Rajoitustoimet ovat alkaneet purra. Tarpeeksi voimakkain toimin tämä virushan on pysäytettävissä, sehän on nähty.
2. Testaaminen on jäänyt jälkeen, koska kapasiteetti on ylitetty liian rajusti. Sairaita on kyllä, mutta oireet eivät ole niin pahat, jotta olisi pakko mennä esim sairaalaan.
---------------------------------------
Mtä taas tulee R0:n painamiseen alle yhden, niin mitä pidemmällä ollaan, niin sitä helpompaa se on, sillä sairastaneilla on vastutstuskyky. Ja koska on luonnollisesti sairastuneita, niin sairastuneet kuuluvat todennäköisesti ryhmään, joka sairastuu esim ammattinsa takia äkkiämmin. Eli jotkut, jotka eivät ihmiskontakteja harrasta eivät ole sairastuneet, eivätkä todennäköisesti edelleenkään sairastu. Sensijaan esim asiakaspalvelijat ovat tuon sairastaneet, eivätkä voi enää sairastua ja levittää merkittävästi tautia. Siksi vaikutus R0:aan on suurempi, kuin rokotuksissa, jotka annetaan summittaisesti (lähinnä ryhmälle, jonka arvellaan olevan suurimmassa vaarassa JOS sattuu sairastumaan). Sitä ei mietitä, onko yleensäkään miten todennäköistä, että henkilö joutuu alttiiksi sairastumisriskille.
----------------------------------------
Tässä vaiheessa se, että tämä levähtää käsille sairaalassa ja aiheuttaa henkilöstönpuutetta, on vielä suuri riski. Ko riski kuitenkin pienenee jatkuvasti.