Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Jos tilanne jatkuu yli viikon, niin se on mahdollisesti hyvä juttu. Jos jatkuu yli 2 viikkoa, niin se on miltei varmasti hyvä juttu.
Se tarkoittaa sitä, että on keksitty yhdistelmä, joka saa viruksen määrän kutistumaan ja pystytään katkaisemaan nouseva sairastuneiden määrä. Sitten voidaan katsoa, mitä toimenpiteidä voidaan tehdä lisää ja mistä luopua, s.e. tuo arvo pysyy edelleen alle 1:ssä.
Esim jos saadaan tuotettua maskeja, niin minkäverran rajoituksia voidaan löysätä ja silti pysyä alle yhdessä.
Alle yhden arvohan tarkoittaa, että tauti muuttuu harvinaisemmaksi.

Lisäksi tarvitaan arvio siitä, miten moni on tuon oikeasti sairastanut (Eli niitä VASTA-AINEtestejä). Tämä on TÄRKEÄ asia. Tällöin voidaan arvioda taudin etenemistä ja tehdä paremmin toimivia malleja, jolloin toimenpiteitä voidaan säätäää paljon helpommin ja tarkemmin, ja pysyen silti hallitsemaan epidemian eteneminen halutulla tavalla.
--------------------------------
Se tosin on melko todennäköistä, että kun tuota uutisoidaan, niin ihmiset käyvät käyttäytymään vähemmän varovasti (osa ihmisistä).

 

[Super Hessu]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Ensinnäkin lapset eivät pysty käsittelemään tällaisia asioita, eivät kaikki aikuisetkaan.

 

[valurauta]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Tässä kohden on tärkeää muistaa, että epidemian pysäyttäminen ei edellytä tartuttavuusluvun painamista nollaan vaan riittää pitää se vähän alle yhden.

 

[alakääntö]

Eiköhän se ole fiksuita kertoa asiat niinkuin ne ovat. Jos jokin saa ihmiset lepsuilemaan niin se, että huomataan että tilannetta on vääristelty, jonka jälkeen sitten kaikki uutiset oletetaan huijaukseksi ja turhaksi hössötykseksi, vaikka homma pahenisi.

Juuri näin. Kaikki tiedon pimitys, valehtelu ja propaganda on tyhmintä mitä tässä vaiheessa voidaan tehdä. Vaikka tilanne olisikin paranemassa niin sen pitää vielä parantua lisää. On positiivinen juttu että parempaan ollaan menossa ja toivottavasti se on tietona enemmänkin kannustavaa. Jos se eristys on joillekin todella vaikeaa niin kyllä se toivottavasti auttaa siihenkin jaksamiseen että tietää että se toimii.

 

[Super Hessu]

Onko kukaan muu uutta Korona-taloustilannetta päivitellyt kanssani samaa mieltä, että ehkäpä jo olikin "ikuisen" talouskasvun aika loppua ?

Ehkäpä suomessa.

 

[valurauta]

Jos tilanne jatkuu yli viikon, niin se on mahdollisesti hyvä juttu. Jos jatkuu yli 2 viikkoa, niin se on miltei varmasti hyvä juttu.

Kun asia on nyt vähän niin, että tilanne on jo jatkunut ainakin toista viikkoa:

Se tarkoittaa sitä, että on keksitty yhdistelmä, joka saa viruksen määrän kutistumaan ja pystytään katkaisemaan nouseva sairastuneiden määrä. Sitten voidaan katsoa, mitä toimenpiteidä voidaan tehdä lisää ja mistä luopua, s.e. tuo arvo pysyy edelleen alle 1:ssä.

Suomi on siinä määrin elinkelvoton ympäristö, että esim. koronaviruksen kaltaisilla vaativilla organismeilla ei ole täällä mitään mahdollisuksia?

[EDIT]THL-käyrän pari viimeistä pistettä on vajaita, kun tuloksia tulee useamman päivän aikana. Ne tulevat nousemaan ylemmäs. Ei tilanne sentään NIIN positiivinen ole kuin THL-käyrä näyttää

 

[Mongolian presidentti]

Asiaa täysin tuntematta en usko että millään isommalla suihkukoneella lennetään ’huvikseen’ pitkiä aikoja matalalla (alle 3000m jonne kabiini paineistetaan), koska mikä tahansa tekninen vika tarkoittaisi käytännössä pakkolaskua about just siihen mitä nenän edessä on joka tarkoittaa lähes varmaa totaalista tuhoa. Jos asia liippaa vielä italia->saksa kyydityksiä niin siinä on vielä alpitkin välissä.

Mitä tulee paineeseen niin 3000 metrin korkeudella hapen osapaine on noin 70% merenpinnasta eli tarvitset 30% happiseosta saadaksesi saman määrän tai toisin päin olisi sama jos merenpinnalla hengität 15% seosta. deadzone menee 8000m 35% eli 7,5% seoksen paikkeilla ja vaatii tottumista ylipäänsä pärjätä. Eli 15% ok, 7,5% henkipois -> yksittäiset prosenttiyksiköt merkitsevät.

Eli ei tuossa tehohoitopotilaan lennättämisessä tuosta suoraan ajatellen ole ’ongelmaa’ jollei hän maanpinnalla tartte yli 70% seosta. 100% happipulloja vaan tarvitaan matkalle aika hemmetisti, joka toki voi olla isokin ongelma ellei nuo mööpelit kerää happea talteen re-breatherin tapaan. Upottamalla kaverin 23 metriin normaali ilma vastaa samaa kuin 70% seosta maassa tai 100% 3000 metrissä.

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

 

[Tonnin Seteli]

Tuskin täältä nyt ruoka ihan heti loppuu. Toki jos on joku välttämätön tarve saada jotain ulkomaisia tuotteita tai eksoottisia hedelmiä voi joutua pettymään.

Olis oikeastaan ihan tervetullutta alkaa suosimaan oman maan tuotantoa, toki monet näin toimii muutenkin mutta yllättävän moni silti ostaa jotain espanjalaisia kurkkuja yms. kotimaisten sijasta, vaikka ne ei juuri maistu edes miltään.

Globalisaation myötä hinnat on painettu niin helvetin alas että ei ole mikään ihme että kotimaisten toimijoiden on vaikea kilpailla ja täten myös maksaa työntekijöille kunnon palkkaa jolla sinne saisi sakkia. Jostain luin että opiskelija saa 6-7€/h joka ei ole paljoa.

Nälänhätää ei tule, mutta jos hyvin käy, voi teollisuus joutua jatkossa maksamaan jopa yli puolet käyvästä hinnasta. Tilapäisenä ilmiönä se ei tervehdytä alkutuotantoa joka pysyy edelleen tukiriippuvaisena ilman muuta mullistusta. Kunhan nyt voi vielä hetken jatkua eikä sitäkin ulkoisteta epäluotettaviin paskamaihin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

Juuri tätä mietin. Eiköhän tarvittaessa voida lentää huomattavasti tavallista alempana ja täten pitää korkeampi absoluuttinen paine matkustamossa kuin normaalissa taloudellisessa matkalennossa. Tämä ilman vaarallisen matalaa korkeutta pl. korkeat vuoristot.

Tuo 3000 metriä vastaava paineistushan on ymmärtääkseni nykykäsityksen mukaan jo hyvin epäterveellinen ja vain hetkellisesti turvallinen, siis kukaan ei luultavasti heti saa mitään laakia ja terveet pysyvät tajuissaan. Perustason 2400 on jo epämiellyttävä useamman tunnin aikana ja vaikuttaa terveenkin järjenjuoksuun. Happisaturaatiokin laskee hyväkuntoisella vähintään pari prosenttiyksikköä ja vähän raihnaammalla enemmän, jopa riskitasolle.

 

[Tonnin Seteli]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Lisäksi tuhansia sairaita päästettiin ilman minkäänlaisia varotoimia lentämään kotiin ihan äskettäin. Eivät vielä ala kuolla, eivätkä varsinkaan näiden tartuttamat perheenjäsenet ja työkaverit ja muut samassa kaupassa käyneet.

Tietoinen päätös olla varautumatta mihinkään ja olla edes yrittämättä testata tai jäljittää ei saa nyt johtaa harhaluuloon, että tilanne olisi hallinnassa. Olen optimisti mutta en idiootti. Katsotaan viikon tai parin päästä uudelleen.

 

[zepi]

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Lisäksi tuhansia sairaita päästettiin ilman minkäänlaisia varotoimia lentämään kotiin ihan äskettäin. Eivät vielä ala kuolla, eivätkä varsinkaan näiden tartuttamat perheenjäsenet ja työkaverit ja muut samassa kaupassa käyneet.

Tietoinen päätös olla varautumatta mihinkään ja olla edes yrittämättä testata tai jäljittää ei saa nyt johtaa harhaluuloon, että tilanne olisi hallinnassa. Olen optimisti mutta en idiootti. Katsotaan viikon tai parin päästä uudelleen.

Mistä päättelet, että tuli tuhansia sairaita? Väitteen esittäjällä pitäisi olla vähän näyttövelvollisuutta.

 

[Lucas]

Kun asia on nyt vähän niin, että tilanne on jo jatkunut ainakin toista viikkoa:

Testausohjeistukset ketä testataan pistettiin taas uusiksi viikko sitten. Testaaminen keskittynyt entistä enemmän sen jälkeen hoitohenkilökuntaan ja lisäksi kaikkiin kaikilla sairaalan osastoilla oleviin jolla on jotain keuhko-oiretta.

Eli se muutos havaittujen tartuntojen lukemissa voi johtua ihan tuosta.

Edellisen kerran sama temppu tehtiin kolme viikkoa sitten jonka jälkeen havaitut tartuntamäärät testeissä puolittuivat päivää kohti.

Toki se olisi äärimmäisen hieno homma jos tartuntamäärät olisi saatu oikeasti käännettyä Suomessa jo laskuun ja R0 arvo olisi alle yhden.

Ruotsissakin se pandemian huippu ennustettiin tulevan Ruotsiin 29. päivä huhtikuuta. Tämä oli ennuste eilen tai toissapäivänä. En tiedä mitä se sitten vaikuttaa siihen kun antoivat jotain uusia suosituksia tänään lopettaa esimerkiksi yhteiset urheiluharjoitukset sisällä. Yleensä aina ne rajoitustoimet hidastavat sen pandemian etenemistä jolloin huippu tulee myöhemmin ja pandemia kestää pidempään. Samalla se huippu alenee.

 

[zepi]

Ja rajoitustoimet ovat tarpeeksi rajut ja R putoaa niiden vaikutuksesta alle 1:sen, niin sitten se huippu tulee hyvin nopeasti, n. itämisajan sisällä rajoitusten voimaan tulosta.

Tai en ainakaan äkkiä keksi miksi homma vielä kasvaisi sen jälkeen merkittävästi kun R < 1

 

[Lucas]

Ruotsin tilastoa tehohoidossa olevien ikäjakaumasta:

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Kuolemat on tosiaan hyvä mittari, koska parempiakaan ei ole.

Nyt alkaa konsensus olla sellainen, että Covid-19 taudin kuolleisuus olisi noin 1% tai ehkä vähän allekin, mutta jotain sitä luokkaa ja riippuu tietysti monista paikallisista asianhaaroista. Suomessa on ehkä tehohoito hyvätasoista, mutta toisaalta väestön ikärakenne ei ole suotuisa.

Anyway, jos kuolema koittaa keskimäärin vaikkapa 3 viikkoa sairastumisen jälkeen eli 4 viikkoa siitä kun on saanut tartunnan, niin maaliskuun alussa olisi Suomessa ollut tartunnan saaneita henkilöitä noin 17x100 = 1700 kappaletta (virallisesti Suomessa oli esimerkiksi 5.3.2020 todettu vain 12 tartuntaa) .Tuolloinhan ei ollut vielä mitään rajoituksia, ja tapahtumia järjestettiin ilman mitään huolen häivää, kuten esimerkiksi se surullisenkuuluisa naistenpäivän konsertti ja lukuisia jääkiekon liigapelejä, unohtamatta tietenkään baareja, oppilaitoksia ja niin edelleen.

Jos lasketaan, että tuosta hetkestä ihmiset tartuttivat toisiaan covidin normaalilla tarttumistahdilla, niin kyllähän siinä ehti aika moni tartunnan saamaan ennen kuin nykyisiä rajoituksia alkoi pikku hiljaa astua käytäntöön... Jos lasketaan, että tartunnat esimerkiksi tuplaantuu kolmen päivän välein, niin siitä voi sitten laskeskella, että montako tartuntaa oli parin viikon päästä 18.3. kun valmiuslaki astui voimaan... (Noin 30.000)

Tämä on toki hyvin suurpiirteistä matematiikkaa, mutta luulisin, että ollaan suurin piirtein jossain ballparkissa, mutta pitää muistaa että alkuvaiheessa tauti on saattanut lisääntyä sen verran haipakkaa että yhdessä päivässäkin on voinut tapahtua isoja muutoksia. Eli on aika iso ero puhutaanko vaikkapa maaliskuun 1. päivästä vai 7:stä...

Mutta siis jos 18.3. jälkeen tarttumistahti on huomattavasti hidastunut, niin Suomessa voisi olla tällä hetkellä esimerkiksi 50.000-100.000 tartuntaa, mikä itse asiassa sopisi aika hyvin THL:n väitteeseen, että todellisia tartuntoja olisi noin 20-30 -kertaisesti todettuihin verrattuna... Nyt jos R0 saadaan alle 1:n, niin kaipa tilanne voidaan "kuolettaa" nopeastikin, mutta siinäpä se, että saadaanko se alle 1:n ja miten se voidaan varmuudella todeta..

PS. Jos toi mun hahmotus 50.000-100.000 pitää paikkaansa, niin huhtikuun lopussa pitäisi kuolleita olla noin 500-1000... Toivottavasti ei sentään.

 

[Tonnin Seteli]

Tosin satoa ei ole, jos ei ole kylvetty tai istutettu kasvamaan. Lisäksi ongelma tulee enemmän vasta ensitalvena, joten on sangen mahdollista, että kun pitäisi toimia NYT ja kesällä, niin istutaan peukalo perseessä ja perustellaan työryhmiä miettimään asiaa.
Ongelma on se, että näissäkin asioissa on aikataulut, joissa ei voi luistaa loputtomasti.
Nyt kun tämä on maailmanlaajuinen ilmiö, niin siihen, että voidaan tuoda ei kannata luottaa..
Ei nykyisin monetkaan ajatuksia sille anna, että se ruoka on tultava jostakin sinne kauppaan ja jotta se tulee, niin voi joutua tekemään asioita esim vuoden etukäteen..

Maatalouden kausityöntekijöitä koskien pitää toki muistaa, että marjat ovat ylellisyystuotteita, joiden puute ei johda ruokakriisiin. Tämän sanottuani joudun korostamaan, että sehän on katastrofi, jos yksi maatalouden segmentti joutuu talousahdinkoon ihan siinä missä vaikkapa ravintolat tai jokin muu sektori, joka on vaarassa koronakriisin takia kaatua. Silti muut maatilat voivat olla suuressa vaarassa ihan siinä missä joku marjatilakin. Se on melkoinen täystuho, jos peltoviljelyssä sattuu sairastapauksia tai jopa kuolemantapaus kriittisessä vaiheessa tai muutenkin, ja karjataloudessa on kriittinen hetki aina.

Jos kuitenkin palataan kausityöntekijöihin, niin viittaan aiemmin mainittuun ja uutisiin enkä niinkään lainaamaani viestiin; siinähän ei ole kyse suomalaisten työhaluttomuudesta. Se nyt vaan ei ole mikään realistisesti suomalaisia perheitä työllistävä duuni, jossa töitä on kuukausi vuodessa, tuntipalkka sama kuin Makuunissa(vaikka ansio voi törkeällä repimisellä ollakin paljon suurempi) ja työssäkäynti vaatii käytännössä oman auton. Toki epätoivoisia paikkaajia voi nyt löytyä aiempaa paremmin, mutta tuskin se riittää.

Mistä päättelet, että tuli tuhansia sairaita? Väitteen esittäjällä pitäisi olla vähän näyttövelvollisuutta.

Tarkennan että pahimmillaan ja potentiaalisesti. Tässä ei ollut kyse mistään "väitteestä", jonka "esittäjällä" olisi "todistustaakka". Esivalta päätti että ulkomailla oleskelevat suomalaiset, kuusinumeroinen määrä potentiaalisia tartunnan saaneita, saavat palata rajoituksitta maahan ilman karanteenia. Eikä se vielä mitään, mutta heitä ei edes kunnolla neuvottu tai kyyditetty, vaan asia jätettiin hoitamatta.

 

[Lucas]

Kuolemat on tosiaan hyvä mittari, koska parempiakaan ei ole.
---
Mutta siis jos 18.3. jälkeen tarttumistahti on huomattavasti hidastunut, niin Suomessa voisi olla tällä hetkellä esimerkiksi 50.000-100.000 tartuntaa, mikä itse asiassa sopisi aika hyvin THL:n väitteeseen, että todellisia tartuntoja olisi noin 20-30 -kertaisesti todettuihin verrattuna... Nyt jos R0 saadaan alle 1:n, niin kaipa tilanne voidaan "kuolettaa" nopeastikin, mutta siinäpä se, että saadaanko se alle 1:n ja miten se voidaan varmuudella todeta..

PS. Jos toi mun hahmotus 50.000-100.000 pitää paikkaansa, niin huhtikuun lopussa pitäisi kuolleita olla noin 500-1000... Toivottavasti ei sentään.

Islannissa yksi firma on testaamassa koko Islannin väestön (350 tuhatta).

Nyt on testattu 17.900 islantilaista eli 5 prosenttia sen väkimäärästä.​

​

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms

There's a lot about Iceland that other countries could envy: Its spectacular natural surroundings, its place among the world's happiest countries, and, now, its large-scale testing for the novel coronavirus, which could influence how the world understands the outbreak.

edition.cnn.com

​

"Some of the revelations have been stark. Although fewer than 1% of the tests came back positive for the virus, the company's founder Dr. Kári Stefánsson told CNN that around 50% of those who tested positive said they were asymptomatic, confirming multiple studies that show that asymptomatic, or mildly symptomatic, people have played an important role in spreading the virus.​

"What it means in my mind, is that because we are screening the general population, we are catching people early in the infection before they start showing symptoms," Stefánsson said."​

Tuon mukaan 1 prosentti islantilaisista olisi saanut korona-viruksen ja puolet viruksen saaneista on ollut täysin oireettomia.

Tartunnan saaneita on Islannissa 1220 kpl (30.3.2020 tieto) joista kuolleita kaksi. (Suomessa kuolleita 17 nyt)

Tuosta voisi kenties hahmottaa sellaisen suuruusluokan että Suomessakin väestöstä nyt noin yhdellä prosentilla olisi parhaillaan tai olisi ollut korona-virus. Eli se olisi noin 55 tuhatta. Niistä puolet olisi saanut jotain oireita eli 22500.

Korona-viruksen kitkemisen kannalta se on kyllä vittumainen ominaisuus että puolet tartunnan saaneista on oireettomia. Se on biljoonan dollarin kysymys miten ne tartuttavat sitä virusta vai tartuttavatko. Ja jos tartuttavat niin miten pitkään ovat tartuttajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta voisi kenties hahmottaa sellaisen suuruusluokan että Suomessakin väestöstä nyt noin yhdellä prosentilla olisi parhaillaan tai olisi ollut korona-virus. Eli se olisi noin 55 tuhatta. Niistä puolet olisi saanut jotain oireita eli 22500.

Ja ikävä kyllä toi 55000 tuplaantuu suhteellisen lyhyessä ajassa, vaikka R0 olisi vain hieman päälle 1... Jos R0 olisi esimerkiksi 1,2, niin tuplautumisaika on silti vain 9-15 päivää, perustuen tähän kaavioon (joka tosin on aika suurpiirteinen eikä liity sellaisenaan suoraan koronaan, mutta antaa jotain osviittaa):

Figure 1: Doubling time. Average doubling time (dots) and 95% CI...

Download scientific diagram | Doubling time. Average doubling time (dots) and 95% CI (vertical lines) as a function of R0. For each value of R0 results were obtained by analyzing 100 uncontrolled (no intervention) simulated epidemics. from publication: Containing the accidental laboratory escape...

www.researchgate.net

Ja kääntäen toki jos R0 saadaan alle 1:n, niin äkkiähän se epidemia sitten alkaisi hiipumaankin. Mutta se pitäisi saada alle sen konstilla millä hyvänsä, ja tähän nyt kerta kaikkiaan tarvittaisiin sitä laajaa testausohjelmaa... Ja kansa pitäisi saada pysymään kodeissaan.

 

[Merkava]

Fuck

 

[jleinonen]

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

 

[Manbat]

Hus alueella varmistetut tartunnat painuneet alle kolmenkymmenen. 28 varmistettua eilen. Kyllähän tuo pientä toivoa tuo kunhan vaan pysyisi laskussa. HUS - Koronavirus lukuina

 

[Merkava]

Fuck

 

[Stickist]

"Monitoring data has shown that some asymptomatic people have caused second-generation transmission among their close contacts, and they have set off a small number of clusters of infections," Chang Jile, head of the National Health Commission's disease control bureau, said on Tuesday, as quoted by state-run newspaper China Daily."

Ikävä kyllä en varmaan adblockerin takia saa suoraa linkkiä tuohon uutiseen, löytyy nyt selaamalla sivun loppuun, mutten tiedä kuinka kauan. Jos suurin osa sairastuvista on siis oireettomia, niin tässä ei yhtään tiedä kauanko näitä pomppii esille. Ei ihme että jenkkien Surgeon General kehoitti kohtelemaan itseään sairastavana, ja elää sen mukaan.

US coronavirus death toll crosses 5,000

A pandemic of the novel coronavirus has claimed the lives of more than 47,000 people around the world, including over 5,100 in the United States.

abcnews.go.com

 

[spengele]

Jos täällä tai jossain muussa maassa saadaan näytettyä, että r0 pystytään tiputtamaan alle 1, niin siitä varmaan uutisoidaan aika näyttävästi ja se voisi rohkaista myös muita maita tai antaa ainakin toivoa.

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

Onkohan noilla jo valmiiksi suunniteltuna, että mitä niille tehdään, jotka tulevat Tanskaan rajojen ulkopuolelta? Ilman testausta tai karanteenia virushan lähtee uudelleen leviämään, kun se on niin aktiivinen muualla euroopassa.

 

[Exc]

Lähipiirissäni on todettu tällä viikolla positiivinen korona-tapaus ja toinen tulos oli epävarma (en tiedä mitä tämä tarkoittaa, lisätietoa pitäisi tulla tänään). Asuvat samassa taloudessa Uudellamaalla.

Kyseiset henkilöt eivät ole poistuneet kotoaan kertaakaan 20.3 jälkeen ja ennen sitäkin vain yhteen kauppaan ja yhteen apteekkiin edellisten viikkojen aikana.

Kukaan heidän lähipiirissä ei ole matkustellut missään. Vieraita on käynyt vähän.

Kuume on alkanut positiivisellä 18.3 ja yskiminen jo viikolla 11. Testiä yritetty saada jo 20.3 mutta ei suostuttu tekemään (kuuluu riskiryhmään). Ilman selvää linkkiä matkusteluun tai altistumiseen testiä ei saanut. Nyt tällä viikolla sai testin kun meni huonoon kuntoon ja vietiin osastolle eristyksiin ambulanssilla.

Myös kaikki altistuneet jotka ovat käyneet kylässä (muutama) tuon 20.3 jälkeen auttamassa, on kerrottu hoitavalle sairaalalle. Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitään ohjeita ei ole annettu kellekkään. Kehenkään ei ole otettu yhteyttä. Ketään ei ole testattu. Altistuneet ovat itse laittaneet itsensä 14vrk karanteeniin (minä myös). Mutta koska tieto tuli vasta tällä viikolla, oma karanteeni jo loppuu huomenna perjantaina (muilla la ja su).

Tämän tarinan kerroin lähinnä siksi, että korona on levinnyt selkeästi jo ilman mitään tiedossa olevia tartuntaketjuja maaliskuun alussa jo, ennen mitään hallituksen toimia. THL:n lausunnot ja ulostulot ovat myös vähintäänkin mielenkiintoisia.

Onko tämä yksittäistapaus vai laajempikin ongelma, en tiedä.

 

[jleinonen]

Jos täällä tai jossain muussa maassa saadaan näytettyä, että r0 pystytään tiputtamaan alle 1, niin siitä varmaan uutisoidaan aika näyttävästi ja se voisi rohkaista myös muita maita tai antaa ainakin toivoa.

Onkohan noilla jo valmiiksi suunniteltuna, että mitä niille tehdään, jotka tulevat Tanskaan rajojen ulkopuolelta? Ilman testausta tai karanteenia virushan lähtee uudelleen leviämään, kun se on niin aktiivinen muualla euroopassa.

Tuskin rajoituksia tullaan poistamaan kaikkia kerralla, jos uhka on maan ulkopuolelta tulevista uusista tartunnoista, loogista olisi pitää rajat kiinni ja avata koulut etc.

 

[Cereal killah]

Tanska suunnittelee rajoitusten poistamista jo pääsiäisen jälkeen. Tanskan rajat suljettiin 5 päivää ennen meitä. Suomessa pitäisi viimeistään vapun jälkeen palata normaaliin. Jos jotain niin PK-seutu ja Tampere/Turku voidaan pitää suljettuna. Muualla Suomessa ei ole mitään hätää koskaan ollutkaan tartuinnoista.

Ei "normaaliin" voi palata, koska sehän vaan tulisi ulkomailta uudestaan nopeasti leviävänä, koska "ihmisoikeuksien" (lol) takia Suomella ei ole mitään uskottavia keinoja 14pv karanteeniin kun se on Suomessa luokkaa "voisitteko kiltisti olla kotona tai meidän tarjoamassa hotellissa".
Mutta periaatteessa sellainen rajat kiinni- melkein normaali (varmaan isommat joukkotapahtumatkin kiellettynä) voi olla mahdollinen toukokuussa.
Ilmeisesti laissa ne baarit/yökerhot rinnastetaan ravintoloiksi? Jos se kuvio olisi kirjattu järjellisesti lakiin, niin siitä olisi voinut purkaa ruokaravintolat ennen ryyppäystä ja biletystä.

 

[Merkava]

You

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Huh. Kylläpä pisti pahasti silmään nämä hieman positiiviset uutiset iltalehdissä. Viikko sitten hallitus linjasi, että uudenmaan blokkia jatketaan kuukaudella. Tuntuu todella liian aikaiselta lueskella uutisia, missä maalaillaan vaaleanpunaista kuvaa siitä, kuinka pahan selkäranka olisi nyt muka katkottu. Tuli tosiaan sellainen fiilis, että jos tätä näin myydään lehdissä, niin muutama innokas heittää jo vaihdetta päälle ja palaa arkeen.

Hieman ihmetyttää myös joka päiväinen tilitys yritysten mahdollisesta konkurssista. Talous tässä tosiaan sakkaa, mutta se koskee meitä kaikkia perhetalouksista yrityksiin. Yksityishenkilöille paasataan säästöjen merkityksestä, "pitää olla hätävaraa muutamaksi kuukaudeksi". Mites yritykset? Kun en yrittäjä ole, niin pyöriikö alle 5hlön yritykset kädestä suuhun taktiikalla..?

 

[jleinonen]

Mutta periaatteessa sellainen rajat kiinni- melkein normaali (varmaan isommat joukkotapahtumatkin kiellettynä) voi olla mahdollinen toukokuussa.
Ilmeisesti laissa ne baarit/yökerhot rinnastetaan ravintoloiksi? Jos se kuvio olisi kirjattu järjellisesti lakiin, niin siitä olisi voinut purkaa ruokaravintolat ennen ryyppäystä ja biletystä.

Juuri tätä tarkoitin, avattaisiin esimerkiksi niillä alueilla koulut joissa ei todettua epidemiaa ole. Rajat voitaisiin pitää kiinni jos pelätään muualta tulevaa tartuntaa.

Ainakin tällä hetkellä hoitokapasiteettia on riittämiin ja nykyisellä kasvuvauhdilla se ei edes tule täyttymään.

Veikkaan että corona Suomessa ei tule tappamaan kausi-influenssan vuosivaihtelun maximia eli ~2000 ihmistä. Mutta tämänhän aika näyttää.

 

[kibe]

Veikkaan että corona Suomessa ei tule tappamaan kausi-influenssan vuosivaihtelun maximia eli ~2000 ihmistä. Mutta tämänhän aika näyttää.

Jos 0.1% kuolleisuus pitäisi paikkaansa, pääosa vanhuksista välttäisi taudin ja tauti pyyhkäisisi 50% yli, tuota luokkaahan se olisi. Mutta jos tautihuippu tulee kesällä ja jatkuu vuoden loppuun, porukka ei jaksa pysyä himassa, vanhukset ottaa kovempaa osumaa niin eihän se toki tuossa pysy. Vanhusten kuolleisuus on kuitenkin reilusti kovempaa. En kyllä usko että jatkuu syksyyn. Eikö influenssaepidemiatkin ole aikalailla seis kesän ja syksyn?

 

[hupiukko]

Ja kääntäen toki jos R0 saadaan alle 1:n, niin äkkiähän se epidemia sitten alkaisi hiipumaankin. Mutta se pitäisi saada alle sen konstilla millä hyvänsä, ja tähän nyt kerta kaikkiaan tarvittaisiin sitä laajaa testausohjelmaa... Ja kansa pitäisi saada pysymään kodeissaan.

Eli kansa kököttää 1-2kk kodeissaan, että saadaan tartuntamäärät putoamaan, jonka jälkeen rajoituksia puretaan hiljalleen. Mitä sitten, kun venäläinen/ruotsalainen/norjalainen/virolainen rekkakuski aivastaa jonkun naamaan. Siitä 1 kk ja patistellaan kansa taas koteihin?

Kuten tiedät, niin valtio(kansa) ei tule tuota loputtomasti kestämään. Kaikkia pelimerkkejä ei voi rokotteeseen laittaa.

 

[Zigh]

Eli kansa kököttää 1-2kk kodeissaan, että saadaan tartuntamäärät putoamaan, jonka jälkeen rajoituksia puretaan hiljalleen. Mitä sitten, kun venäläinen/ruotsalainen/norjalainen/virolainen rekkakuski aivastaa jonkun naamaan. Siitä 1 kk ja patistellaan kansa taas koteihin?

Kuten tiedät, niin valtio(kansa) ei tule tuota loputtomasti kestämään. Kaikkia pelimerkkejä ei voi rokotteeseen laittaa.

Jos testaus ja tartuntaketjujen jäljitys saadaan kuntoon, niin tuo ei ole ongelma. Ennen rokotetta tai toimivaa lääkettä aInoa exit-strategia tästä on Etelä-Korean / Singaporen malli jossa testejä tehdään kaikille pikkuisenkin oireileville ja tartuntaketjuja jahdataan kaikin mahdollisin keinoin.

Lisäksi tietysti rajat on pakko pitää aika lailla kiinni sekä yhä edelleen suosia etätöitä ja pitää työpaikoilla yllä nykyisiä varmuusjärjestelyjä. Eikä suuria yleisötapahtumia voida järjestää ennen kuin immuniteetti on laaja - tulee se sitten rokotteen kautta tai sairastamalla. Muuten voidaan palata suht normaaliin, eli esim. koulut taas avata.

 

[hupiukko]

Jos testaus ja tartuntaketjujen jäljitys saadaan kuntoon, niin tuo ei ole ongelma. Ennen rokotetta tai toimivaa lääkettä aInoa exit-strategia tästä on Etelä-Korean / Singaporen malli jossa testejä tehdään kaikille pikkuisenkin oireileville ja tartuntaketjuja jahdataan kaikin mahdollisin keinoin.

Tämähän se on. Haastatteluilla sekä gps- ja mastodatalla agressiivinen jäljitys kuka on joutunut kontaktiin sairastuneiden kanssa, jotka laitetaan karanteeniin, sekä testataan mahdollisimman nopeasti. Googlen ja Applen rootti oikilla Finnish-IT -koronaäppi jokaisen luuriin, josta generoidaan vapaa/karanteeni -tunnistukset, jonka oikeuden jokainen toinen voi tarkistaa QR-koodilla. Orwell? Over the top, mutta parempi kuin vaihtoehto.

Tuon tekemiseen ei menisi edes kauaa. PAITSI, jos valtio alkaa duunamaan sitä tuttuun tapaan niin ensiksi palaveerataan kuukausia voidaanko tämä tehdä. Kun joskus on päätetty, että tehdään niin kutsutaan paikalle Tiedon konklaavi, joka päättää että mitään valmista kirjastoa ei vaan voi käyttää: koodataan kaikki itse qr-koodin lukijasta saakka. Ehkä kun joskus ovat saaneet tuon betaan, niin valtio on jo vararikon partaalla.

 

[Lämpöpumppu]

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

Eiköhän tuo huoltovarmuuskeskus toimikin nimenomaan tuolla periaatteella. Tuotteella tai tavaralla on tietty elinikä ja eliniän loppupuolella se vapautetaan käyttöön tai myydään tai mitä lie. Ei varmaankaan toteutunut kaikkien tuotteiden kohdalla, kuten tämä keissi osoittaa. Mutta kutakuinkin varmuusvaraston tulisi toimia siten, että vuosittain varastoon tulee X määrä tavaraa ja poistuu se sama määrä.

Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.

Noiden tarvikkeiden varastoinnista vastaa puolustusvoimat, joilla on kanssa melkoiset varastot. Ja heillä tuo kierto konkretisoituu esimerkiksi asepalveluksessa. Ampumaharjoituksissa ja radalla ammutaan niitä vanhoja patruunoita pois alta ja tilataan uutta tilalle. Niitä "vanhentuvia" telamiinojakin jonkun verran räjäytellään pois ja hommataan uusia tilalle. Kaasunaamarit jaetaan jokaiselle varusmiehelle, tämän jälkeen ne joko menevät maskihuollon kautta takaisin käyttöön tai todennäköisesti poistuvat käytöstä. Ja uutta tilalle.

 

[namke]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

 

[Dr. Who]

Lähipiirissäni on todettu tällä viikolla positiivinen korona-tapaus ja toinen tulos oli epävarma (en tiedä mitä tämä tarkoittaa, lisätietoa pitäisi tulla tänään). Asuvat samassa taloudessa Uudellamaalla.

Kyseiset henkilöt eivät ole poistuneet kotoaan kertaakaan 20.3 jälkeen ja ennen sitäkin vain yhteen kauppaan ja yhteen apteekkiin edellisten viikkojen aikana.

Kukaan heidän lähipiirissä ei ole matkustellut missään. Vieraita on käynyt vähän.

Kuume on alkanut positiivisellä 18.3 ja yskiminen jo viikolla 11. Testiä yritetty saada jo 20.3 mutta ei suostuttu tekemään (kuuluu riskiryhmään). Ilman selvää linkkiä matkusteluun tai altistumiseen testiä ei saanut. Nyt tällä viikolla sai testin kun meni huonoon kuntoon ja vietiin osastolle eristyksiin ambulanssilla.

Myös kaikki altistuneet jotka ovat käyneet kylässä (muutama) tuon 20.3 jälkeen auttamassa, on kerrottu hoitavalle sairaalalle. Ketään ei tunnu kiinnostavan, mitään ohjeita ei ole annettu kellekkään. Kehenkään ei ole otettu yhteyttä. Ketään ei ole testattu. Altistuneet ovat itse laittaneet itsensä 14vrk karanteeniin (minä myös). Mutta koska tieto tuli vasta tällä viikolla, oma karanteeni jo loppuu huomenna perjantaina (muilla la ja su).

Tämän tarinan kerroin lähinnä siksi, että korona on levinnyt selkeästi jo ilman mitään tiedossa olevia tartuntaketjuja maaliskuun alussa jo, ennen mitään hallituksen toimia. THL:n lausunnot ja ulostulot ovat myös vähintäänkin mielenkiintoisia.

Onko tämä yksittäistapaus vai laajempikin ongelma, en tiedä.

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Laitoin tuossa eilen viestiä miten uudellamaalla sairaallassa levinnyt 12 potilaaseen ja 21 hoitajaan, tänään selvisi lisää tuosta.

3 potilasta tullut sisään pe 27.3 joilla oireita, ei testattu kuin vasta tiistaina 31.3 koska kunto huonontunut, lopputulos se että 12 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut näiden kolmen takia ja vain siksi ettei niitä testattu ja eristetty heti.

21 hoitajaa karanteeniin kotiin ja 15 potilasta eristetty muista ja vain tietty ryhmä saa niitä enää hoitaa ja olla siellä, nyt sitten ihmetellään että mistä porukkaa töihin kun jo ennen tätä menty minimihenkilöstöllä ja esimerkiksi yövuorossa ollut vain kaksi hoitajaa yhdellä osastolla.

Lehdistä saa kyllä lukea aivan eri tarinaa kuin tuolta kentältä kuulla ja moni tuttu ketkä ensihoidossa/sairaalassa töissä sanoo että mennään aivan äärirajoilla, sairaalapaikat ei ole ongelma vaan ammattitaitoinen henkilökunta, sairaalassa kun sitä pitää olla 24/7 joka päivä.

 

[neoflix]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

muistan lukeneeni tuon suuntaista, siinä kylläkin taidettiin mainita et ens viikolla näyttäs menevän 1miljoona rikki jos tätä tahtia nousee. Aika likellähän tuota jo mennään ja nyt on torstai. 937 782 näyttää laskuri kun tätä rustailen.

 

[Dr. Who]

Tältä asiantuntijafoorumiltako luin että tiistaina aivan viimeistään keskiviikkona 1M tartuntaa tulee täyteen? Tämä koska näin nopeassa ajassa ei voi saada tartunnat laskuun. Aika kauas sekin varma tieto jäi todellisuudesta.

Kyse oli kyllä tästä viikosta, mutta voithan sä sen viestin kaivaa mielummin kuin mutuna huudella mitä sattuu?

 

[namke]

Kyse oli kyllä tästä viikosta, mutta voithan sä sen viestin kaivaa mielummin kuin mutuna huudella mitä sattuu?

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Kun nyt kerran erikseen pyydettiin niin hain silti:

Tilastokäyrien mukaan miljoona menee rikki keskiviikkona. Tai mahdollisesti tiistaina.

 

[elmo]

Kiitos informatiivisesta viestistä, ja en nyt ala 100 sivua hakemaan tätä yhtä viestiä. Toki voisit itsekin niitä omia lähteitä antaa mielummin kun se että naapurin koiran saunakaveri kertoi, tai että "kentällä" puhutaan.

Vaimo vai oliko se tyttöystävä (joka sh) on sama asia kuin naapurin koiran saunakaveri? Parinkin kertaa Dr. Who sen täällä sanonut eikä sitä varmaan joka viestiin tartte huudella...

Itse et taida tosiaan oikein seurata ketkua...

 

[namke]

Vaimo vai oliko se tyttöystävä (joka sh) on sama asia kuin naapurin koiran saunakaveri? Parinkin kertaa Dr. Who sen täällä sanonut eikä sitä varmaan joka viestiin tartte huudella...

Itse et taida tosiaan oikein seurata ketkua...

Voihan täällä kuka vaan kertoa että puoliso on sairaanhoitaja, ja sillä verukkeella kirjoitella mitä tahansa.
Pointti olikin että pyydetään selaamaan 30 sivua taaksepäin yhden viestin takia, mutta oma tieto on "varmaa" koska vaimo.

 

[Exc]

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Kerrottu syy oli yksinkertaisesti kun ei ole olemassa olevaa linkkiä todistettuun koronaan tai ei ole matkustellut.

 

[jinx1980]

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

Noilla sadoilla metreillä "ei ole mitään väliä" tässä teoreettisessa tarkastelussa ja lisäksi 'virhe' sattui olemaan siihen suuntaan että tilanne vain paranee.

Air travel advice

Air travel exposes passengers to a number of factors that may have an impact on health. Some medical conditions and lifestyle choices may affect the safety and comfort of air travel and should be considered before planning a trip. Pregnant women, people travelling with newborn babies and those...

www.who.int

6000-8000ft näyttäisi olevan.

Altitude To Oxygen Chart - Oxygen Levels At High Altitudes - Hypoxico

6,000	1828	16.6%	16.6%	Stanley, ID (6,253 ft. - 1906m)
7,000	2133	16%	16%	Flagstaff, AZ (6,910 - 2106m)
8,000	2438	15.4%	15.4%	Aspen, CO (7,907 ft. - 2410m)
9,000	2743	14.8%	14.8%	Bogata, Columbia (8,660' - 2640m)
10,000	3048	14.3%	14.3%	Leadville, CO (10,200 ft. - 3109m)
11,000	3352	13.7%	13.7%	Cusco, Peru (11,152ft – 3399 m)
12,000	3657	13.2%	13.2%	La Paz, Bolivia (11,942 ft. - 3640m)

Eli laskelmat muutuu siten että maanpinnalla 70%->73,6% happea saava potilas voidaan siirtää normaalisti 100% hapella 8000ft paineessa.

Jos lennettäisiin vähän matalammalla (arviosi 25000ft), niiin paineistus lienee itseasiassa 5000ft luokkaa eli 17,3% -> 82% happea saava menee
Aircraft Pressurization Systems (tämä on varmaan "vanha" ja uudemmat komposiittikoneet kestänevät suurempaa paine-eroa)

Koneesta pystyy näköjään säätää käsinkin halutun paine-eron, mutta sitä en osaa sanoa että minkälaisia vapausasteita koneet sallivat, ylläolevan dokkarin mukaan "automaattisäätö" ei sitä alle 5000ft tason tuo. Olen joka tapauksessa hyvin skeptinen sen suhteen että lentokorkeudella itsessään on kovin suurta merkitystä potilaiden siirtämiseen. 11,8psi (6000ft) - 3,4psi (36000ft) = 8,4psi paineroa näyttävät sallivan normaalisti, jolloin merenpinnan 14,7psi paine voitaisiin paineistaa jossain 20000ft korkeudessa - jos vain paineistushimmeli antaa myöden. Joka tapauksessa tuskin alle 6000m on tarvetta joka lienee itse lentämisen kannalta isohkolla koneella vielä suht turvallinen korkeus.

Juuri tätä mietin. Eiköhän tarvittaessa voida lentää huomattavasti tavallista alempana ja täten pitää korkeampi absoluuttinen paine matkustamossa kuin normaalissa taloudellisessa matkalennossa. Tämä ilman vaarallisen matalaa korkeutta pl. korkeat vuoristot.

Mä sain käsityksen että olisi puhuttu lentämisestä luokkaa jossain 3000m alapuolella, nopeasti laskien (kts yltä) alle 6000m ei liene mitään syytä mennä, joten keskustelu lentokorkeudesta itsessään lienee irrelevanttia potilaiden siirtämisen kannalta.

Tuo 3000 metriä vastaava paineistushan on ymmärtääkseni nykykäsityksen mukaan jo hyvin epäterveellinen ja vain hetkellisesti turvallinen, siis kukaan ei luultavasti heti saa mitään laakia ja terveet pysyvät tajuissaan. Perustason 2400 on jo epämiellyttävä useamman tunnin aikana ja vaikuttaa terveenkin järjenjuoksuun. Happisaturaatiokin laskee hyväkuntoisella vähintään pari prosenttiyksikköä ja vähän raihnaammalla enemmän, jopa riskitasolle.

käsitykseni mukaan 3000m ei ole "vielä" mitään - kroppa (kuin kroppa) tottuu tuohon päivässä. Toki se lienee liikaa korona-potilaalle jonka keuhkot on knock out jo valmiiksi...

How High Are You? An Altitude Table for Peru's Cities and Attractions

A comprehensive altitude chart for various locations in Peru, including major cities and tourist attractions as well as information about altitude sickness.

www.tripsavvy.com

Jotain sydänongelmia korkeat paikat voi vissiin pahentaa, mutta ainakaan astmaan (Asthma and High Elevation Activity) tms. tuo korkeus itsessään ei vaikuta.

 

[valurauta]

Ja nyt syytä vain painaa kaasua lisää, eikä höllätä. Loppuu sitä nopeammin.

Taidan tänään joutessani mennä desinfioimaan tämän talon kaiteet/ovenkahvat/valokytkimet.

Itse asiassa ei, vaan on parasta ruveta hölläämään rajoituksia mahdollisimman nopeassa tahdissa, jotta saadaan mitattavissa oleva signaali toimien vaikutuksesta. Jos lähtee taas kasvuun, niin ruuvia kireämmälle, ja ellei, niin voi löysätä lisää.

Jos epidemia tapetaan kokonaan, ollaan taas sokkona R0:n suhteen, eikä uskalleta löysätä toimia vaikka hyvin voitaisiin tai löysätään liikaa, ja syntyy riski uudesta epidemiasta.

Tavoitteena olisi löytää mahdollisimman kevyet toimet, joilla R0 olisi 0.9-0.95. Kun rajoja aletaan taas avata, meille tulee varmasti jonkin verrran uusia tapauksia ja olisi tärkeää, että ne eivät käynnistäisi uutta epidemiaa.

 

[akse]

Tämähän se on. Haastatteluilla sekä gps- ja mastodatalla agressiivinen jäljitys kuka on joutunut kontaktiin sairastuneiden kanssa, jotka laitetaan karanteeniin, sekä testataan mahdollisimman nopeasti. Googlen ja Applen rootti oikilla Finnish-IT -koronaäppi jokaisen luuriin, josta generoidaan vapaa/karanteeni -tunnistukset, jonka oikeuden jokainen toinen voi tarkistaa QR-koodilla. Orwell? Over the top, mutta parempi kuin vaihtoehto.

Tuon tekemiseen ei menisi edes kauaa. PAITSI, jos valtio alkaa duunamaan sitä tuttuun tapaan niin ensiksi palaveerataan kuukausia voidaanko tämä tehdä. Kun joskus on päätetty, että tehdään niin kutsutaan paikalle Tiedon konklaavi, joka päättää että mitään valmista kirjastoa ei vaan voi käyttää: koodataan kaikki itse qr-koodin lukijasta saakka. Ehkä kun joskus ovat saaneet tuon betaan, niin valtio on jo vararikon partaalla.

Voisi olla vaikka sellainen appi joka kerää dataa talteen puhelimeen missä olet liikkunut. Jos saat oireita niin voit ilmoittaa oireista ja julkaista datat viranomaisille, jolloin he voivat varoittaa appin kautta että "alueella x,y,z mahdollinen tartunta", jolloin alueella x,y,z asuvat ja käyneet voivat julkaista omat datansa ja saavat hälytyksen jos olet ollut samassa paikassa.

Toki myös optiona voit pitää liikkumisesi julkisena kokoajan halutessasi.

 

[Paapaa]

Varmistettujen koronapausten määrä kasvoi tämän päivän ilmoituksell 72:lla. Yhä edelleen ei tietoakaan eksponentiaalisesta kasvusta tutkittujen joukossa (joka ei siis ole koko väestö). Aika mielenkiintoista kyllä.

 

[Honzo]

Se mikä vähän ihmetyttää on se Suomen ensimmäinen koronatapaus.

Tartunta varmistui koronavirukseksi Suomessa – Tämä tapauksesta tiedetään nyt

Nainen liikkui useita päiviä tartuttamassa muita, mutta kukaan ei sairastunut? Tai ainakaan ei saatu yhtään sairastunutta kiinni. Kaikki kontaktejahan ei tavoitettu.
Eli tämän (yksittäistapauksen) perusteella ei virus nyt aina kovin hanakasti leviä?

 

[Dr. Who]

Voihan täällä kuka vaan kertoa että puoliso on sairaanhoitaja, ja sillä verukkeella kirjoitella mitä tahansa.
Pointti olikin että pyydetään selaamaan 30 sivua taaksepäin yhden viestin takia, mutta oma tieto on "varmaa" koska vaimo.

En mä täällä mitään öyhötä ja huutele koska tekee mieli huudella ja tässä nyt sekoitetaan kaksi asiaa, meneekö miljoona rikki kun olin muistavina että puhuttiin tästä viikosta, mutta hyvä että korjasit että oli puhetta keskiviikosta ja haulla sen löytää nopeasti joten ei tarvitse selata 30 sivua yksitellen.

Jos tarkkoja ollaan niin puoliso on sairaanhoitaja, samoin sisko, sitten on pari muuta sukulaista joista yksi ihan lääkäri. Kavereista sitten löytyy ensihoitajia, palomiehiä ja poliisejakin, mutta sen enempää en ala kenellekkään mitään todistelemaan, jos et halua uskoa, älä usko.

 

[vrds]

Sanoisin että laajempi, en ymmärrä miten riskiryhmään kuuluvalta jolla oireita ei testata heti!

Laitoin tuossa eilen viestiä miten uudellamaalla sairaallassa levinnyt 12 potilaaseen ja 21 hoitajaan, tänään selvisi lisää tuosta.

3 potilasta tullut sisään pe 27.3 joilla oireita, ei testattu kuin vasta tiistaina 31.3 koska kunto huonontunut, lopputulos se että 12 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut näiden kolmen takia ja vain siksi ettei niitä testattu ja eristetty heti.

21 hoitajaa karanteeniin kotiin ja 15 potilasta eristetty muista ja vain tietty ryhmä saa niitä enää hoitaa ja olla siellä, nyt sitten ihmetellään että mistä porukkaa töihin kun jo ennen tätä menty minimihenkilöstöllä ja esimerkiksi yövuorossa ollut vain kaksi hoitajaa yhdellä osastolla.

Lehdistä saa kyllä lukea aivan eri tarinaa kuin tuolta kentältä kuulla ja moni tuttu ketkä ensihoidossa/sairaalassa töissä sanoo että mennään aivan äärirajoilla, sairaalapaikat ei ole ongelma vaan ammattitaitoinen henkilökunta, sairaalassa kun sitä pitää olla 24/7 joka päivä.

Eri sairaanhoitopiirit lisäksi sooloilevat ja jopa saman sairaanhoitopiirin sisällä on eri käytäntöjä. Keski-Suomen keskus-sairaalassa testataan vain infektio-osastolle sisäänotetut tai teholle joutuvat, sekä hoitohenkilökuntaa ja nämä menevät infektiolääkärin kautta kaikki. Osassa terveyskeskuksista otetaan sisään toisesta ovesta infektiopotilaat ja toisesta ovesta muut potilaat ja eri lääkärit ja hoitajat. Osassa pienistä terveyskeskuksista ei ole tätä mahdollisuutta (=esim. yksi sisäänkäynti tai ei resursseja) ja potilaat joutuvat menemään keskus-sairaalaan. Monessa terveyskeskuksessa on lisäksi vain alle yhden käden laskettavin sormin ruumiille säilytyspaikkoja ja on lisäkapasiteettia tuotu tuon osalta nyt. Ei pidä luulla että on maailmanlopun meininki, vaan varautumista siihen että esim. vanhuksia osastolla saattaa kuolla hieman enemmän kuin normaalisti.

Keski-Suomi on muutenkin vähän murheellinen tapaus, koska talous pahasti alijäämäinen uuden hienon sairaalan vuoksi ja huono ilmapiiri. minkä takia ylilääkäreitä ja lääkäreitä ottanut lopareita jne. (ihan medista löytyy jos on seurannut). Tietyillä Jyväskylän kaupungin terveyskeskuksista ei ole yhtään vakituista lääkäriä virkasuhteessa (mikä julkista tietoa sekin).