Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Honzo]

Se on siis varmasti 100% todennettu?

https://www.theseus.fi/bitstream/ha...akala_Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tosta kun hakee sarsilla, niin löytyy lähde.

 

[Centteri]

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjABegQIBBAB&usg=AOvVaw2R6O8m-xovYhTxx8BGf_eN

Tosta kun hakee sarsilla, niin löytyy lähde.

Sivu ei toimi.

 

[jinx1980]

Voihan noi lennot lentää matalammallakin niin ei tarvitse paineistaa kabiinia niin korkealle.

Asiaa täysin tuntematta en usko että millään isommalla suihkukoneella lennetään ’huvikseen’ pitkiä aikoja matalalla (alle 3000m jonne kabiini paineistetaan), koska mikä tahansa tekninen vika tarkoittaisi käytännössä pakkolaskua about just siihen mitä nenän edessä on joka tarkoittaa lähes varmaa totaalista tuhoa. Jos asia liippaa vielä italia->saksa kyydityksiä niin siinä on vielä alpitkin välissä.

Mitä tulee paineeseen niin 3000 metrin korkeudella hapen osapaine on noin 70% merenpinnasta eli tarvitset 30% happiseosta saadaksesi saman määrän tai toisin päin olisi sama jos merenpinnalla hengität 15% seosta. deadzone menee 8000m 35% eli 7,5% seoksen paikkeilla ja vaatii tottumista ylipäänsä pärjätä. Eli 15% ok, 7,5% henkipois -> yksittäiset prosenttiyksiköt merkitsevät.

Eli ei tuossa tehohoitopotilaan lennättämisessä tuosta suoraan ajatellen ole ’ongelmaa’ jollei hän maanpinnalla tartte yli 70% seosta. 100% happipulloja vaan tarvitaan matkalle aika hemmetisti, joka toki voi olla isokin ongelma ellei nuo mööpelit kerää happea talteen re-breatherin tapaan. Upottamalla kaverin 23 metriin normaali ilma vastaa samaa kuin 70% seosta maassa tai 100% 3000 metrissä.

 

[Lucas]

Sivu ei toimi.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/70105/Toni_Takala_Opinnaytetyo.pdf?sequence=1&isAllowed=y

"Pois työntynyt vesi jatkaa matkaansa viemäriverkostossa. Ilman vesilukkoja viemärijärjestelmän likaantunut ilma pääsisi rakennuksen sisätiloihin, mikä voi olla hajuhaittojen lisäksi terveydelle haitallista. Vuonna 2003 Hong Kongilaisessa asuinkerrostalossa SARS virus sai mahdollisuuden levitä asuinhuoneistoon kuivuneen vesilukon kautta (Post 2009, 20). "

"Post, N. 2009. Plumbing design: Sanitary plumbing in high-rise buildings. Plumber’s journal October/November 2009, 20-21. "

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritin etsiä lähteitä netistä lattiakaivon kautta ilmaan leviävistä viruksista mutta mitään ei tullut vastaan. Mihin perustat tuon viemäreiden peittämisen hyödyn?

En perustele sitä millään, mutta vaiva on niin pieni että ihan sama ja varmassa vara parempi.

Mutta tosiaan maailmalla on ollut vähän sellaisia epäilyjä, että joissain tapauksissa olisi virus levinnyt ilmastoinnin tai viemäröinnin kautta.

 

[FireFly Renaissance]

Onko kukaan muu uutta Korona-taloustilannetta päivitellyt kanssani samaa mieltä, että ehkäpä jo olikin "ikuisen" talouskasvun aika loppua ?
Ja kun tästä tiputaan Suomessa tasolta X tasolle K, niin eiköpä muutkin maat suunnilleen samaa tee.

Ysärin ja 2K- lamaan verrattuna tämä kriisi kirpaisee sekä rikasta että köyhää, aika solidaarinen tällä kertaa siis.
Molemmat allekirjoittanut kokenut (työelämässä) potkuina tai lomautuksina...

Ei tämä rikasta kirpaise. Siellä ollaan jo vedetty massit osakkeista ja odotetaan milloin päästään rahastamaan. Valtio elvyttää ja keskiluokka maksaa, ja köyhät saavat sen mitä lopuksi irtoaa ihan niinkuin aina ennenkin. Ison rahan kauppakeskuksetkin luottavat siihen, että uutta yrittäjää tulee kyllä vaikka edelliset tekevät konkurssin.

 

[taxman]

Tieto on haudattu erikoiseen paikkaan mutta vielä hämmentävämpää on tapa, jolla sitä hyödynnetään. Voisiko naiivimmin dataa enää käyttää - ja tällä perustellaan koko ravintola-alan sulkemista. Koko toimenpidettä perustellaan tartuntojen ilmaantuvuudella eli todettujen tartuntojen määrällä asukasta kohden:

COVID-19 tartuntojen ilmaantuvuus eri sairaanhoitopiireissä vaihtelee suuresti. Kuvion 1 tiedot 30.3.2020.​

...​

Ravitsemisliikkeiden sulkeminen on välttämätöntä epidemian hidastamiseksi. Suomessa on otettu käyttöön ja fyysisten kontaktien laajoja rajoitustoimia. Ravitsemusliikkeet ovat THL:n näkemyksen mukaan tällä hetkellä lähes ainoita paikkoja, joissa ihmiset kokoontuvat edelleen merkittävissä määrin ja luovat näin edellytykset tartuntojen leviämiselle.​

Missäkö menee vikaan? No siinä, että oletetaan koronan ilmaantuvuuden kuvaavan epidemian tilaa Suomessa. Kuitenkin jopa pk-seudulla uudet tartunnat voidaan enimmäkseen yhdistää matkailuun tai johonkin tunnettuun tapahtumaan, jossa leviämistä on tapahtunut paljon. On hyvin vähän näyttöä mistään vapaasti laajenevasta epidemiasta vaan uudetkin tapaukset on joko tuotu suoraan muualta tai on näiden lähikontakteja tai verrattavissa näihin:

HUS:n ylilääkäri: Parantuneiden määrästä ja iästä ilouutisia – mysteeripotilaiden ja tehohoidon yleistyminen huolestuttaa

Vaikka koronaepidemian huippuun on Suomessa ja Uudenmaankin alueella vielä matkaa, on ylilääkäri Asko Järvisellä positiivistakin kerrottavaa. Potilaita parantuu, myös iäkkäitä.

www.mtvuutiset.fi

Valtaosa ketjuista tunnistetaan yhä​

Epidemian taltuttamisessa ja rajaamisessa Järvinen pitää myös ensiarvoisen tärkeänä, että valtaosa tartuntojen ketjuista pystytään yhä tunnistamaan.​

Jokaisen maakunnan kohdalla on näin nerokas argumentaatio:

Kanta-Hämeessä, jossa on 11 kuntaa, on yhteensä 23 todettua tapausta viiden kunnan alueella. Forssassa, Hämeenlinnassa ja Riihimäellä on havaittu useita COVID-19 tapauksia. Myös oireettomat henkilöt levittävät virusta eikä kaikkia lieväoireisia ole testattu. Tällä hetkellä ei ole tietoa, kuinka suuri osuus maakunnan väestöstä kantaa virusta. Todettujen tartuntalukujen perusteella ei ole mahdollista ennustaa miten tai millä nopeudella virus leviää maakunnassa. Jotta epidemian leviämistä hidastetaan ja tätä kautta turvataan alueen sairaanhoitokapasiteetin riittävyys, esitetty rajoitustoimenpide on ennakoivasti välttämätön. Myös alueen väestön yhdenvertaisen suojaamisen kannalta maakunnassa on välttämätöntä rajoittaa ihmisten sosiaalisia lähikontakteja ja kokoontumisia tämän hetkistä voimakkaammin .​

Tämähän on puhdas kvalitatiivinen spekulaatio, joka ei ole mitenkään sidoksissa epidemian todelliseen tilaan. Hallitus ei esitä mitään näyttöä siitä, että virus tosiasiassa leviäisi missään maakunnassa. Kuinka alas pakkokeinojen käytön raja oikein voidaan vetää?

Tässä on kaksi testaamattomuudesta aiheutuvaa ongelmaa:
(1) Suurin osa tapauksista saadaan yhdistettyä tunnettuihin tartuntoihin, koska testauskriteereissä on edelleenkin pitkälti edellytyksenä altistuminen tunnetulle tapaukselle. Tämän vuoksi muunlaisia tartuntoja ei tule kovin herkästi esille.
(2) Luotetaan siihen, että tunnetut tartuntatapaukset edustavat tartuntojen määrää, vaikka testauskriteereillä on rajattu pois todellinen mahdollisuus saada tällaista tietoa.

Edelleen mennään sokeana. Paitsi HUS:n alueella, jossa nähdään 2-4 viikkoa vanhaa valoa.

 

[Johan_V]

Kissat voivat saada koronaviruksen, mutta koirat ovat vastustuskykyisiä. Ei kuitenkaan ole vielä selvää, voiko kissa tartuttaa ihmisen:

Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2
Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) causes the infectious disease COVID-19, which was first reported in Wuhan, China in December, 2019. Despite the tremendous efforts to control the disease, COVID-19 has now spread to over 100 countries and caused a global pandemic. SARS-CoV-2 is thought to have originated in bats; however, the intermediate animal sources of the virus are completely unknown. Here, we investigated the susceptibility of ferrets and animals in close contact with humans to SARS-CoV-2. We found that SARS-CoV-2 replicates poorly in dogs, pigs, chickens, and ducks, but efficiently in ferrets and cats. We found that the virus transmits in cats via respiratory droplets. Our study provides important insights into the animal reservoirs of SARS-CoV-2 and animal management for COVID-19 control.

Susceptibility of ferrets, cats, dogs, and different domestic animals to SARS-coronavirus-2

 

[ojisama]

Se on siis varmasti 100% todennettu?

Voi olla, että käyttämäni sana tarina viittaa käsitykseeni koronan leviämisestä putkiston kautta. Mistä muistaakseni oli tosiaan kertomus. Ei vain kuulostanut todennäköisimmältä syyltä kerrostalossa tapahtuneisiin tartuntoihin. (En siis viitannut tuohon SARS-tapaukseen. Mikä taisi taas olla melko poikkeuksellinen? )

 

[Super Hessu]

Ehtivät hyvällä tuurilla etsiä edes vähän auttavan lääkkeen ja ei kaadu koko yhteiskunta kun kaikki eivät ole kerralla sairaita.

Eivät kaikki muutenkaan samaan aikaan sairasta. Tämä toimettomuuden ajanjakso vasta kalliiksi käykin.
Tämän episodin jälkeen valtio leikkaa lisää ja nostaa veroja.

 

[Tott]

Varmuusvaraston hengitysuojaimista osa on vanhentunut jo vuosikausia sitten. Kuinkahan suuri osa?

Sairaalat saivat varmuusvarastoista vuosia sitten vanhentuneita hengityssuojaimia – "Ihan kuranttia ei kaikki tavara ole ollut", sanoo HUS-johtaja

Osa HUSille toimitetuista hengityssuojaimista on vanhentunut jo vuonna 2014. Valmistaja ei suosittele niiden käyttöä.

yle.fi

 

[yksvaan]

Hyvä kun on väkeä kovalla liksalla töissä ja varastokirjanpidosta kukaan ei tarkista että osa varmuusvaraston tavaroista on 8 vuotta sitten vanhentuneita.

 

[Makos]

Aika useissa paikoissa tuppaa tavara unohtumaan.

Google osaa kertoa

The standard shelf life of 3M N95 masks is a maximum of five years from production date. This is also dependent on storage conditions. For example, the masks have to be stored in their original packaging.

Alkaen sikainfluessasta 2009.

 

[Samiii]

Ei tämä rikasta kirpaise. Siellä ollaan jo vedetty massit osakkeista ja odotetaan milloin päästään rahastamaan. Valtio elvyttää ja keskiluokka maksaa, ja köyhät saavat sen mitä lopuksi irtoaa ihan niinkuin aina ennenkin. Ison rahan kauppakeskuksetkin luottavat siihen, että uutta yrittäjää tulee kyllä vaikka edelliset tekevät konkurssin.

Arvio voi olla täysin virheellinen.

Ihmisillä ei todellakaan ole tämän jälkeen enää laittaa 7 euroa smoothieen tai asioida vaateliikkeissä joka lauantai ostamassa jotain paskaa. Tämä on se kulutus mistä ensimmäisenä karsitaan heti lomamatkojen jälkeen.

Lisäksi nyt 60-80 -vuotiaat on monet pakotettu käyttämään nettikauppaa. Monet tämän ikäluokan väestä osasi käyttää ennenkin nettiä, muttei ole ennen ostellut mitään netistä. Nyt näiden kulutus on siirtynyt osittain ja kenties pysyvästi nettiin.

Summa summarum, samoja vuokratuottoja voi olla mahdoton saada enää tämän jälkeen. Kauppakeskusten glamourin ajat voivat olla ohi pysyvästi.

 

[taxman]

Tuosta vanhentumisesta oli juttua noin kuukausi (vai pari viikkoa) sitten. Silloin ainakin vakuutettiin, että näitä olisi tarkastettu ja todettu toimiviksi. Eli "parasta ennen", ei "viimeinen käyttöpäivä".

Näemmä oli Ylen juttu tältäkin päivältä:

Valmistaja ei luonnollisesti suosittele käyttöä:

Ylen näkemien HUSille toimitettujen hengityssuojainten valmistaja 3M ei suosittele (siirryt toiseen palveluun)vanhentuneiden suojaintensa käyttöä. Niiden osat voivat hapertua, mikä tekee maskista epätiiviin.

Lisäksi vanhentuneen suojaimen suodatin voi alkaa päästää läpi asioita, joita sen ei pitäisi päästää läpi. Kuten koronavirusta sisältäviä nestehiukkasia.

Maskeja on kuitenkin testattu:

Huoltovarmuuskeskus HVK varmistaa hengityssuojaimien turvallisuuden ennen niiden lähettämistä sairaaloihin. Turvallisuustestauksesta vastaa Teknologian tutkimuskeskus VTT.

Jokaista hengityssuojainta ei testata, vaan näytteitä eristä. Testeihin valitut hengityssuojaimet ovat läpäisseet testin, sanoo HVK:n perustuotanto-osaston johtaja Jyrki Hakola.

Testitapakin on selitetty:

Testit koskevat Hakolan mukaan hengityssuojaimien suodatinosaa.

– Siinä pannaan paine-ero molemmille puolille ja katsotaan paljonko menee läpi erilaista tavaraa. VTT:n testien mukaan ne täyttivät spesifikaation mukaiset vaatimukset.

Muun muassa kumilenkkejä ei testata:

Muilta osin suojaimet on HVK:n mukaan "katselmoitu kokonaisuutena". Esimerkiksi hengityssuojaimien kumilenkkejä ei Hakolan mukaan erikseen testata.

Ylen tietojen mukaan HUSin sairaaloihin toimitettujen hengityssuojaimien joukossa on kappaleita, joiden kumilenkki on niin hapertunut, että suojainta ei saa tiiviisti kasvoille.

– Sitten täytyy vetää vähän solmua kumilenkkiin ja kiristää sitä, Hakola vastaa.

Sikainfluenssan aikaan on näemmä tehty aika lyhytaikaisia ostoksia huoltovarmuuskeskuksella, mistä sietää toki antaa palautetta, koska oletettavasti tavara on varastoissa vuosikymmeniä. Mikäli tavara ei taas kestä, olisi varastoa pitänyt kierrättää:

HVK:n varastoissa olevat hengityssuojaimet on Hakolan mukaan hankittu sikainfluenssa-pandemian aikaan, eli vuonna 2009.

Tuleva suojavälineiden puute oli täällä tiedossa jo helmikuussa. Harmillisesti viranomaiset eivät asiaa tajunneet ja tästä tuli oikea ongelma. Pitäisi varmaan antaa viranomaistenkin lukea forumeita työaikana.

Koronapotilaiden määrän on kuitenkin ennustettu nousevan voimakkaasti. Jos toimivia suojaimia ei siihen mennessä saada suuria määriä lisää, on mahdollista, että niitä ei riitä teho-osastoillekaan.

Se olisi turvallisuusriski, Lehtonen sanoo.

– Näin on. Sen takia me pidetään asiasta aikaa kovaa meteliä kaikkialla missä pystytään.

[...]

Varastojen täyttymistä odotellessa olisi tärkeää säännöstellä nyt käsillä olevien suojainten käyttöä, Lehtonen sanoo.

 

[marko_k80]

Hyvä kun on väkeä kovalla liksalla töissä ja varastokirjanpidosta kukaan ei tarkista että osa varmuusvaraston tavaroista on 8 vuotta sitten vanhentuneita.

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

 

[Euphemos]

Briteillä vähän pompsahti kuolemat:
30.3. : 180
31.3. : 381
1.4. : 563

Siis suunnilleen saman verran kuin Italiassa oli päivittäisiä kuolintapauksia 12 vuorokautta takaperin:

 

[Nomber]

Arvio voi olla täysin virheellinen.

Ihmisillä ei todellakaan ole tämän jälkeen enää laittaa 7 euroa smoothieen tai asioida vaateliikkeissä joka lauantai ostamassa jotain paskaa. Tämä on se kulutus mistä ensimmäisenä karsitaan heti lomamatkojen jälkeen.

Lisäksi nyt 60-80 -vuotiaat on monet pakotettu käyttämään nettikauppaa. Monet tämän ikäluokan väestä osasi käyttää ennenkin nettiä, muttei ole ennen ostellut mitään netistä. Nyt näiden kulutus on siirtynyt osittain ja kenties pysyvästi nettiin.

Summa summarum, samoja vuokratuottoja voi olla mahdoton saada enää tämän jälkeen. Kauppakeskusten glamourin ajat voivat olla ohi pysyvästi.

Mielenkiintoista nähdä myös miten käy ruuan verkkokaupan. Eli jääkö verkkokaupasta tilaaminen tavaksi senkin jälkeen kun kaupassa voi taas käydä huolettomasti.

Toisaalta voi olla että kohta ei ole enää mitä tilata jos ruoka loppuu kesken. Jossain vaiheessa varmaan pitää vaan päättää että kuollaanko mieluummin koronaan vai nälkään.

Vakava varoitus: edessä voi olla ruokakriisi – korona sekoittaa maailman elintarvikeketjuja

 

[Makos]

Minusta tuollaista tavaraa joka vanhentuu pitäisi normaalioloissa jaella vanhemmasta päästä jonnekkin terveydenhuoltoon yms(eihän viljaajaan päästetä vanhenemaan vaikka sitä varastoidaan) ,miten se sitten tehtäisiinkään jonkun tukku yhtiön kautta? Jokatapauksessa ei pitäisi tulla tilannnetta että vanhentuu varastoon.

Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.

 

[Samiii]

Nettikauppa ja varsinkin ruoan online tilaus kokee tämän COVID-19 myötä sellaisen buustin että kivijalka ja kauppakeskukset tuskin enää koskaan pääsevät entisiin lukuin.

Nimenomaan. Korona tulee olemaan jossain määrin riesanamme vielä kahdenkin vuoden päästä.

Varovaisuutta joudutaan noudattamaan vielä vuosia pahimman epidemian jälkeenkin, ennen kuin kaikki on rokotettu.

Tähän yhtälöön sopivat huonosti kaikki joukkokokoontumiset, kuten konsertit, kauppakeskukset ja urheilumatsit.

Ikävää ja tylsää, mutta totta.

 

[Makos]

Toisaalta voi olla että kohta ei ole enää mitä tilata jos ruoka loppuu kesken. Jossain vaiheessa varmaan pitää vaan päättää että kuollaanko mieluummin koronaan vai nälkään.

Vakava varoitus: edessä voi olla ruokakriisi – korona sekoittaa maailman elintarvikeketjuja

No mutta hei, sokerissa sentään ei ole parasta ennen päivää ollenkaan

 

[marko_k80]

>Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.
Onko tuolla huoltovarmuuskeskusksella edes tuollaisia armejan tarvikkeita?

 

[zepi]

Mielenkiintoista nähdä myös miten käy ruuan verkkokaupan. Eli jääkö verkkokaupasta tilaaminen tavaksi senkin jälkeen kun kaupassa voi taas käydä huolettomasti.

Toisaalta voi olla että kohta ei ole enää mitä tilata jos ruoka loppuu kesken. Jossain vaiheessa varmaan pitää vaan päättää että kuollaanko mieluummin koronaan vai nälkään.

Vakava varoitus: edessä voi olla ruokakriisi – korona sekoittaa maailman elintarvikeketjuja

Siinä kohtaa kun tulee nälkä, niin ihmiset ovat valmiita maksamana paljon nykyistä enemmän ruoasta. Se puolestaan kannustaa ruoan tuottajaa maksamaan melkein mitä tahansa saadakseen työvoimaa keräämään ne sadot talteen.

 

[bluedrool]

Tuosta vanhentumisesta oli juttua noin kuukausi (vai pari viikkoa) sitten. Silloin ainakin vakuutettiin, että näitä olisi tarkastettu ja todettu toimiviksi. Eli "parasta ennen", ei "viimeinen käyttöpäivä".

Näemmä oli Ylen juttu tältäkin päivältä:

Valmistaja ei luonnollisesti suosittele käyttöä:



Maskeja on kuitenkin testattu:



Testitapakin on selitetty:



Muun muassa kumilenkkejä ei testata:



Sikainfluenssan aikaan on näemmä tehty aika lyhytaikaisia ostoksia huoltovarmuuskeskuksella, mistä sietää toki antaa palautetta, koska oletettavasti tavara on varastoissa vuosikymmeniä. Mikäli tavara ei taas kestä, olisi varastoa pitänyt kierrättää:



Tuleva suojavälineiden puute oli täällä tiedossa jo helmikuussa. Harmillisesti viranomaiset eivät asiaa tajunneet ja tästä tuli oikea ongelma. Pitäisi varmaan antaa viranomaistenkin lukea forumeita työaikana.

Tää oli kyllä taas aika sensaatiohakuisesti tehty juttu. Tosiaan oli tiedossa, että ovat päiväysvanhoja, mutta testattuja. Ei se päivämäärä siinä tavarassa tee siitä toimimatonta. Varsinkin nykytilanteessa ottaisin todella paljon mielummin VTT-testatun päiväysvanhan kuin Kiinasta ostetun testaamattoman tuoreen.

Käytännössä vanhojen suojainten turvallisuudesta varmistuminen jää siis osin hoitohenkilökunnan arvioitavaksi. Hakolan mukaan sairaaloissa on käytettävä suojainten suhteen "talonpoikaisjärkeä".

– Jos on kumilenkkejä, jotka ovat täysin hapertuneita ja niitä ei voi ollenkaan käyttää, niin sellaista suojainta ei kukaan varmaan käytä. Sehän on vähän kuin panisi rikkinäiset kumisaappaat jalkaan, kävelee pihalle vesisateeseen ja toteaa, että jalat kastui.

Näinhän se on. Joka tapauksessa tiiviys on testattava, niin en oikein ymmärrä missä ongelma on.

 

[selectamatic]

Siinä kohtaa kun tulee nälkä, niin ihmiset ovat valmiita maksamana paljon nykyistä enemmän ruoasta. Se puolestaan kannustaa ruoan tuottajaa maksamaan melkein mitä tahansa saadakseen työvoimaa keräämään ne sadot talteen.

Siinä vaiheessa vain ne sadot on menetetty ja tilat konkurssissa.

 

[bluedrool]

>Jos varmuusvarastossa on telamiinoja ja kaasunaamareita, niin eipä niitä normioloissa hirmuisesti kulu. Nämä varmuusvarastot pitäisi naamioida tukkuliikkeiksi, jolloin normivaihtuvuus olisi luontevaa. Telamiinoja vähemmän menee teollisuuden käyttöön tosin.
Onko tuolla huoltovarmuuskeskusksella edes tuollaisia armejan tarvikkeita?

Luonnollisestikaan tarkkoja tietoja mitä siellä on ei anneta.

Nyt varmaan tämän jälkeen varaudutaan 10x määrällä suojaimia ja hengityskoneita pistetään varastoon myös. Sitten seuraava hätätilanne onkin jotain aivan muuta.

 

[Griffin]

Siinä kohtaa kun tulee nälkä, niin ihmiset ovat valmiita maksamana paljon nykyistä enemmän ruoasta. Se puolestaan kannustaa ruoan tuottajaa maksamaan melkein mitä tahansa saadakseen työvoimaa keräämään ne sadot talteen.

Tosin satoa ei ole, jos ei ole kylvetty tai istutettu kasvamaan. Lisäksi ongelma tulee enemmän vasta ensitalvena, joten on sangen mahdollista, että kun pitäisi toimia NYT ja kesällä, niin istutaan peukalo perseessä ja perustellaan työryhmiä miettimään asiaa.
Ongelma on se, että näissäkin asioissa on aikataulut, joissa ei voi luistaa loputtomasti.
Nyt kun tämä on maailmanlaajuinen ilmiö, niin siihen, että voidaan tuoda ei kannata luottaa..
Ei nykyisin monetkaan ajatuksia sille anna, että se ruoka on tultava jostakin sinne kauppaan ja jotta se tulee, niin voi joutua tekemään asioita esim vuoden etukäteen..

 

[vipe]

Tuskin täältä nyt ruoka ihan heti loppuu. Toki jos on joku välttämätön tarve saada jotain ulkomaisia tuotteita tai eksoottisia hedelmiä voi joutua pettymään.

Olis oikeastaan ihan tervetullutta alkaa suosimaan oman maan tuotantoa, toki monet näin toimii muutenkin mutta yllättävän moni silti ostaa jotain espanjalaisia kurkkuja yms. kotimaisten sijasta, vaikka ne ei juuri maistu edes miltään.

Globalisaation myötä hinnat on painettu niin helvetin alas että ei ole mikään ihme että kotimaisten toimijoiden on vaikea kilpailla ja täten myös maksaa työntekijöille kunnon palkkaa jolla sinne saisi sakkia. Jostain luin että opiskelija saa 6-7€/h joka ei ole paljoa.

 

[rewind]

Pakkohan tuolla Jenkeissä kohta rysähtää tuo kuolleisuus kun alkaa vakavien oireiden kehittymisaika olla ajankohtainen parhaillaan. Noin kahdessa viikossa rekisteröity tuo melkein 200k tapauksta, oikea määrä lienee joku 10x? Jotenkin vaikea uskoa, että siellä eristystoimissa onnistuttaisiin erityisen hyvin.

Muutaman päivän ajan ollut aina 200 kuollutta enemmän kuin edellisenä, joten aika jyrkässä nousussa ollaan.

 

[Makos]

Tänään tuli työnantajalta viesti, että kaikille on tilattu visiirit ja käyttöpakko niille on kunhan saapuvat.

Pakko oli laittaa pomolle vastaus:

Mutta kuulemma ei ole aprillia vaikka aprillipäivä nyt sattuukin olemaan. Eli kohta varmaan rupeaa meillä myyjillä olemaan paineistetut kokovartalosuojapuvutkin töissä

Hyvähän tuo vaan on.

 

[Tommy Goldfish]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

 

[petepeluri]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Saisivat olla tekemättä liian positiivisia uutisia etteivät ihmiset ala lepsuilemaan

 

[valurauta]

Tässä on kaksi testaamattomuudesta aiheutuvaa ongelmaa:
(1) Suurin osa tapauksista saadaan yhdistettyä tunnettuihin tartuntoihin, koska testauskriteereissä on edelleenkin pitkälti edellytyksenä altistuminen tunnetulle tapaukselle. Tämän vuoksi muunlaisia tartuntoja ei tule kovin herkästi esille.
(2) Luotetaan siihen, että tunnetut tartuntatapaukset edustavat tartuntojen määrää, vaikka testauskriteereillä on rajattu pois todellinen mahdollisuus saada tällaista tietoa.

Edelleen mennään sokeana. Paitsi HUS:n alueella, jossa nähdään 2-4 viikkoa vanhaa valoa.

Ei tässä täysin sokeana olla mutta voisi lasi puhtaampikin olla ja valoa enemmän. Käsittääkseni testeihin kyllä pääsee, jos menee sairaalaan "keuhkot-muovikassissa"-kunnossa. Tartunnasta äkäiseen infektioon ei välttämättä monta päivää kulu (voi toki mennä parikin viikkoa). Tällaisia tapauksia on käsittääkseni edelleenkin hyvin vähän varsinkin HUS-alueen ulkopuolella. Tämä kertoo siitä, että epidemisiä tartuntoja on vähän eikä niiden määrä ole missään rajussa kasvussa. Kevyemmin kriteerein testiin pääsee, jos on riskiryhmää tai TH-henkilöstöä, eikä nämäkään missään reippaassa kasvussa ole, ei HUS-alueella eikä muualla maassa.

Suomen tartunnat on suurelta osin tuontitavaraa ja näiden kontakteja. Niiden määrä lienee seurannut esim. Italian ja Espanjan epidemian kasvua. Viralliset epidemiamallit eivät käsittääkseni mallinna näitä kovinkaan hyvin vaan oletuksena on, että meillä endeeminen epidemia tuottaa sairastuneet ja siksi mallien ennusteet on uppaduppaa. Omasta epidemiasta on vaikeaa sanoa mitään varmaa niin kauan kuin nämä 200000 turistia lähikontakteineen dominoi tautitapauksia.

Miksi on niin vaikeaa edes ajatella, että Suomen R0 voisi olla alle yhden, jos ei aivan luonnostaan niin ehkä keveinkin toimin? Lombardiassa R0 kai oli n. 3 ilman mitään toimia ja Kiinassa arvioitiin 2,2. On tutkittu, että Suomessa pelkästään sosiaalisten kontaktien määrä on puolet Italiasta. Kontakti Suomessa lienee keskimääräin etäisempi kuin Italiassa. Ehkä Suomen R0 ilman mitään toimia olisi n. 1,5?

Alle yhden päästäisiin sillä, että kontaktit vähentyisivät kolmanneksella normaaliin arkeen verrattuna. Olenpahan sitä mieltä, että näillä toimilla, mitä nyt on tehty, tämä ei ole ollenkaan kaukaa haettua. Vähempikin riittäisi.

Tuleva suojavälineiden puute oli täällä tiedossa jo helmikuussa. Harmillisesti viranomaiset eivät asiaa tajunneet ja tästä tuli oikea ongelma. Pitäisi varmaan antaa viranomaistenkin lukea forumeita työaikana.

EI taida olla kovin monta asiaa, jotka viranomaiset tai poliittinen johto, tasavallan presidenttiä lukuunottamatta olisivat tajunneet tässä kriisissä edes likimain oikea-aikaisesti? Presidentti on kyllä ollut ajan hermolla siinä missä foorumikin, taisi ottaa tulevan epidemian jo helmikuussa virallisesti esille.

 

[Walla]

Saisivat olla tekemättä liian positiivisia uutisia etteivät ihmiset ala lepsuilemaan

Eiköhän se ole fiksuita kertoa asiat niinkuin ne ovat. Jos jokin saa ihmiset lepsuilemaan niin se, että huomataan että tilannetta on vääristelty, jonka jälkeen sitten kaikki uutiset oletetaan huijaukseksi ja turhaksi hössötykseksi, vaikka homma pahenisi.

 

[Griffin]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Jos tilanne jatkuu yli viikon, niin se on mahdollisesti hyvä juttu. Jos jatkuu yli 2 viikkoa, niin se on miltei varmasti hyvä juttu.
Se tarkoittaa sitä, että on keksitty yhdistelmä, joka saa viruksen määrän kutistumaan ja pystytään katkaisemaan nouseva sairastuneiden määrä. Sitten voidaan katsoa, mitä toimenpiteidä voidaan tehdä lisää ja mistä luopua, s.e. tuo arvo pysyy edelleen alle 1:ssä.
Esim jos saadaan tuotettua maskeja, niin minkäverran rajoituksia voidaan löysätä ja silti pysyä alle yhdessä.
Alle yhden arvohan tarkoittaa, että tauti muuttuu harvinaisemmaksi.

Lisäksi tarvitaan arvio siitä, miten moni on tuon oikeasti sairastanut (Eli niitä VASTA-AINEtestejä). Tämä on TÄRKEÄ asia. Tällöin voidaan arvioda taudin etenemistä ja tehdä paremmin toimivia malleja, jolloin toimenpiteitä voidaan säätäää paljon helpommin ja tarkemmin, ja pysyen silti hallitsemaan epidemian eteneminen halutulla tavalla.
--------------------------------
Se tosin on melko todennäköistä, että kun tuota uutisoidaan, niin ihmiset käyvät käyttäytymään vähemmän varovasti (osa ihmisistä).

 

[Super Hessu]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Ensinnäkin lapset eivät pysty käsittelemään tällaisia asioita, eivät kaikki aikuisetkaan.

 

[valurauta]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Tässä kohden on tärkeää muistaa, että epidemian pysäyttäminen ei edellytä tartuttavuusluvun painamista nollaan vaan riittää pitää se vähän alle yhden.

 

[alakääntö]

Eiköhän se ole fiksuita kertoa asiat niinkuin ne ovat. Jos jokin saa ihmiset lepsuilemaan niin se, että huomataan että tilannetta on vääristelty, jonka jälkeen sitten kaikki uutiset oletetaan huijaukseksi ja turhaksi hössötykseksi, vaikka homma pahenisi.

Juuri näin. Kaikki tiedon pimitys, valehtelu ja propaganda on tyhmintä mitä tässä vaiheessa voidaan tehdä. Vaikka tilanne olisikin paranemassa niin sen pitää vielä parantua lisää. On positiivinen juttu että parempaan ollaan menossa ja toivottavasti se on tietona enemmänkin kannustavaa. Jos se eristys on joillekin todella vaikeaa niin kyllä se toivottavasti auttaa siihenkin jaksamiseen että tietää että se toimii.

 

[Super Hessu]

Onko kukaan muu uutta Korona-taloustilannetta päivitellyt kanssani samaa mieltä, että ehkäpä jo olikin "ikuisen" talouskasvun aika loppua ?

Ehkäpä suomessa.

 

[valurauta]

Jos tilanne jatkuu yli viikon, niin se on mahdollisesti hyvä juttu. Jos jatkuu yli 2 viikkoa, niin se on miltei varmasti hyvä juttu.

Kun asia on nyt vähän niin, että tilanne on jo jatkunut ainakin toista viikkoa:

Se tarkoittaa sitä, että on keksitty yhdistelmä, joka saa viruksen määrän kutistumaan ja pystytään katkaisemaan nouseva sairastuneiden määrä. Sitten voidaan katsoa, mitä toimenpiteidä voidaan tehdä lisää ja mistä luopua, s.e. tuo arvo pysyy edelleen alle 1:ssä.

Suomi on siinä määrin elinkelvoton ympäristö, että esim. koronaviruksen kaltaisilla vaativilla organismeilla ei ole täällä mitään mahdollisuksia?

[EDIT]THL-käyrän pari viimeistä pistettä on vajaita, kun tuloksia tulee useamman päivän aikana. Ne tulevat nousemaan ylemmäs. Ei tilanne sentään NIIN positiivinen ole kuin THL-käyrä näyttää

 

[Mongolian presidentti]

Asiaa täysin tuntematta en usko että millään isommalla suihkukoneella lennetään ’huvikseen’ pitkiä aikoja matalalla (alle 3000m jonne kabiini paineistetaan), koska mikä tahansa tekninen vika tarkoittaisi käytännössä pakkolaskua about just siihen mitä nenän edessä on joka tarkoittaa lähes varmaa totaalista tuhoa. Jos asia liippaa vielä italia->saksa kyydityksiä niin siinä on vielä alpitkin välissä.

Mitä tulee paineeseen niin 3000 metrin korkeudella hapen osapaine on noin 70% merenpinnasta eli tarvitset 30% happiseosta saadaksesi saman määrän tai toisin päin olisi sama jos merenpinnalla hengität 15% seosta. deadzone menee 8000m 35% eli 7,5% seoksen paikkeilla ja vaatii tottumista ylipäänsä pärjätä. Eli 15% ok, 7,5% henkipois -> yksittäiset prosenttiyksiköt merkitsevät.

Eli ei tuossa tehohoitopotilaan lennättämisessä tuosta suoraan ajatellen ole ’ongelmaa’ jollei hän maanpinnalla tartte yli 70% seosta. 100% happipulloja vaan tarvitaan matkalle aika hemmetisti, joka toki voi olla isokin ongelma ellei nuo mööpelit kerää happea talteen re-breatherin tapaan. Upottamalla kaverin 23 metriin normaali ilma vastaa samaa kuin 70% seosta maassa tai 100% 3000 metrissä.

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

 

[Tonnin Seteli]

Tuskin täältä nyt ruoka ihan heti loppuu. Toki jos on joku välttämätön tarve saada jotain ulkomaisia tuotteita tai eksoottisia hedelmiä voi joutua pettymään.

Olis oikeastaan ihan tervetullutta alkaa suosimaan oman maan tuotantoa, toki monet näin toimii muutenkin mutta yllättävän moni silti ostaa jotain espanjalaisia kurkkuja yms. kotimaisten sijasta, vaikka ne ei juuri maistu edes miltään.

Globalisaation myötä hinnat on painettu niin helvetin alas että ei ole mikään ihme että kotimaisten toimijoiden on vaikea kilpailla ja täten myös maksaa työntekijöille kunnon palkkaa jolla sinne saisi sakkia. Jostain luin että opiskelija saa 6-7€/h joka ei ole paljoa.

Nälänhätää ei tule, mutta jos hyvin käy, voi teollisuus joutua jatkossa maksamaan jopa yli puolet käyvästä hinnasta. Tilapäisenä ilmiönä se ei tervehdytä alkutuotantoa joka pysyy edelleen tukiriippuvaisena ilman muuta mullistusta. Kunhan nyt voi vielä hetken jatkua eikä sitäkin ulkoisteta epäluotettaviin paskamaihin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei yksiköön matkustajakone paineista 3000m korkeuteen. Alkaisi olla jo epämukavaa matkustaa siellä. Taitaa 8000 jalkaa eli n. 2400m olla maksimi mihin paineistetaan. Riippuu koneen iästä, kunnosta, lentokorkeudesta jne. Matkustajakoneella jos lennetään vaikkapa 25000 jalan korkeudessa, paineistuu kabiini varmaan jonnekin 3000 ja 4000 jalan korkeuteen. Normaali lentokorkeus on 30000 ja 40000 jalan välillä. Hyvin voitaisiin tällaisia tehohoitolentoja lentää matalammalla. Polttoainetta toki kuluu enemmän.

Se 3000m / 10000 ft on maksimi sallittu matkustamon ilmanpaine, sillä siellä vielä selvitään ilman happipulloja ja aivokuolemia mutta yksikään kone ei paineista sinne tai lennä sellaisella paineistuksella.

Juuri tätä mietin. Eiköhän tarvittaessa voida lentää huomattavasti tavallista alempana ja täten pitää korkeampi absoluuttinen paine matkustamossa kuin normaalissa taloudellisessa matkalennossa. Tämä ilman vaarallisen matalaa korkeutta pl. korkeat vuoristot.

Tuo 3000 metriä vastaava paineistushan on ymmärtääkseni nykykäsityksen mukaan jo hyvin epäterveellinen ja vain hetkellisesti turvallinen, siis kukaan ei luultavasti heti saa mitään laakia ja terveet pysyvät tajuissaan. Perustason 2400 on jo epämiellyttävä useamman tunnin aikana ja vaikuttaa terveenkin järjenjuoksuun. Happisaturaatiokin laskee hyväkuntoisella vähintään pari prosenttiyksikköä ja vähän raihnaammalla enemmän, jopa riskitasolle.

 

[Tonnin Seteli]

THL:n ylilääkäri: Tartuntojen avainluku romahti alemmas kuin missään ennusteessa - Suomen toimet purevat koronaan

Hallituksen rajoitustoimet purevat koronavirustilanteeseen selvästi paremmin kuin on ennakoitu.

www.iltalehti.fi

iltalehti väittää että Suomessa tartuttavuusluvut on painunut alle yhteen?

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Lisäksi tuhansia sairaita päästettiin ilman minkäänlaisia varotoimia lentämään kotiin ihan äskettäin. Eivät vielä ala kuolla, eivätkä varsinkaan näiden tartuttamat perheenjäsenet ja työkaverit ja muut samassa kaupassa käyneet.

Tietoinen päätös olla varautumatta mihinkään ja olla edes yrittämättä testata tai jäljittää ei saa nyt johtaa harhaluuloon, että tilanne olisi hallinnassa. Olen optimisti mutta en idiootti. Katsotaan viikon tai parin päästä uudelleen.

 

[zepi]

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Lisäksi tuhansia sairaita päästettiin ilman minkäänlaisia varotoimia lentämään kotiin ihan äskettäin. Eivät vielä ala kuolla, eivätkä varsinkaan näiden tartuttamat perheenjäsenet ja työkaverit ja muut samassa kaupassa käyneet.

Tietoinen päätös olla varautumatta mihinkään ja olla edes yrittämättä testata tai jäljittää ei saa nyt johtaa harhaluuloon, että tilanne olisi hallinnassa. Olen optimisti mutta en idiootti. Katsotaan viikon tai parin päästä uudelleen.

Mistä päättelet, että tuli tuhansia sairaita? Väitteen esittäjällä pitäisi olla vähän näyttövelvollisuutta.

 

[Lucas]

Kun asia on nyt vähän niin, että tilanne on jo jatkunut ainakin toista viikkoa:

Testausohjeistukset ketä testataan pistettiin taas uusiksi viikko sitten. Testaaminen keskittynyt entistä enemmän sen jälkeen hoitohenkilökuntaan ja lisäksi kaikkiin kaikilla sairaalan osastoilla oleviin jolla on jotain keuhko-oiretta.

Eli se muutos havaittujen tartuntojen lukemissa voi johtua ihan tuosta.

Edellisen kerran sama temppu tehtiin kolme viikkoa sitten jonka jälkeen havaitut tartuntamäärät testeissä puolittuivat päivää kohti.

Toki se olisi äärimmäisen hieno homma jos tartuntamäärät olisi saatu oikeasti käännettyä Suomessa jo laskuun ja R0 arvo olisi alle yhden.

Ruotsissakin se pandemian huippu ennustettiin tulevan Ruotsiin 29. päivä huhtikuuta. Tämä oli ennuste eilen tai toissapäivänä. En tiedä mitä se sitten vaikuttaa siihen kun antoivat jotain uusia suosituksia tänään lopettaa esimerkiksi yhteiset urheiluharjoitukset sisällä. Yleensä aina ne rajoitustoimet hidastavat sen pandemian etenemistä jolloin huippu tulee myöhemmin ja pandemia kestää pidempään. Samalla se huippu alenee.

 

[zepi]

Ja rajoitustoimet ovat tarpeeksi rajut ja R putoaa niiden vaikutuksesta alle 1:sen, niin sitten se huippu tulee hyvin nopeasti, n. itämisajan sisällä rajoitusten voimaan tulosta.

Tai en ainakaan äkkiä keksi miksi homma vielä kasvaisi sen jälkeen merkittävästi kun R < 1

 

[Lucas]

Ruotsin tilastoa tehohoidossa olevien ikäjakaumasta:

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän meillä ole mitään tietoa tartuntamääristä viime ajoilta. Kuolemien perusteella voi tehdä johtopäätöksiä parin kolmen viikon takaisista tartunnoista, eli alkaa vasta lähipäivinä olla mahdollista arvailla poikkeustilan julistamisen hetkeä.

Kuolemat on tosiaan hyvä mittari, koska parempiakaan ei ole.

Nyt alkaa konsensus olla sellainen, että Covid-19 taudin kuolleisuus olisi noin 1% tai ehkä vähän allekin, mutta jotain sitä luokkaa ja riippuu tietysti monista paikallisista asianhaaroista. Suomessa on ehkä tehohoito hyvätasoista, mutta toisaalta väestön ikärakenne ei ole suotuisa.

Anyway, jos kuolema koittaa keskimäärin vaikkapa 3 viikkoa sairastumisen jälkeen eli 4 viikkoa siitä kun on saanut tartunnan, niin maaliskuun alussa olisi Suomessa ollut tartunnan saaneita henkilöitä noin 17x100 = 1700 kappaletta (virallisesti Suomessa oli esimerkiksi 5.3.2020 todettu vain 12 tartuntaa) .Tuolloinhan ei ollut vielä mitään rajoituksia, ja tapahtumia järjestettiin ilman mitään huolen häivää, kuten esimerkiksi se surullisenkuuluisa naistenpäivän konsertti ja lukuisia jääkiekon liigapelejä, unohtamatta tietenkään baareja, oppilaitoksia ja niin edelleen.

Jos lasketaan, että tuosta hetkestä ihmiset tartuttivat toisiaan covidin normaalilla tarttumistahdilla, niin kyllähän siinä ehti aika moni tartunnan saamaan ennen kuin nykyisiä rajoituksia alkoi pikku hiljaa astua käytäntöön... Jos lasketaan, että tartunnat esimerkiksi tuplaantuu kolmen päivän välein, niin siitä voi sitten laskeskella, että montako tartuntaa oli parin viikon päästä 18.3. kun valmiuslaki astui voimaan... (Noin 30.000)

Tämä on toki hyvin suurpiirteistä matematiikkaa, mutta luulisin, että ollaan suurin piirtein jossain ballparkissa, mutta pitää muistaa että alkuvaiheessa tauti on saattanut lisääntyä sen verran haipakkaa että yhdessä päivässäkin on voinut tapahtua isoja muutoksia. Eli on aika iso ero puhutaanko vaikkapa maaliskuun 1. päivästä vai 7:stä...

Mutta siis jos 18.3. jälkeen tarttumistahti on huomattavasti hidastunut, niin Suomessa voisi olla tällä hetkellä esimerkiksi 50.000-100.000 tartuntaa, mikä itse asiassa sopisi aika hyvin THL:n väitteeseen, että todellisia tartuntoja olisi noin 20-30 -kertaisesti todettuihin verrattuna... Nyt jos R0 saadaan alle 1:n, niin kaipa tilanne voidaan "kuolettaa" nopeastikin, mutta siinäpä se, että saadaanko se alle 1:n ja miten se voidaan varmuudella todeta..

PS. Jos toi mun hahmotus 50.000-100.000 pitää paikkaansa, niin huhtikuun lopussa pitäisi kuolleita olla noin 500-1000... Toivottavasti ei sentään.

 

[Tonnin Seteli]

Tosin satoa ei ole, jos ei ole kylvetty tai istutettu kasvamaan. Lisäksi ongelma tulee enemmän vasta ensitalvena, joten on sangen mahdollista, että kun pitäisi toimia NYT ja kesällä, niin istutaan peukalo perseessä ja perustellaan työryhmiä miettimään asiaa.
Ongelma on se, että näissäkin asioissa on aikataulut, joissa ei voi luistaa loputtomasti.
Nyt kun tämä on maailmanlaajuinen ilmiö, niin siihen, että voidaan tuoda ei kannata luottaa..
Ei nykyisin monetkaan ajatuksia sille anna, että se ruoka on tultava jostakin sinne kauppaan ja jotta se tulee, niin voi joutua tekemään asioita esim vuoden etukäteen..

Maatalouden kausityöntekijöitä koskien pitää toki muistaa, että marjat ovat ylellisyystuotteita, joiden puute ei johda ruokakriisiin. Tämän sanottuani joudun korostamaan, että sehän on katastrofi, jos yksi maatalouden segmentti joutuu talousahdinkoon ihan siinä missä vaikkapa ravintolat tai jokin muu sektori, joka on vaarassa koronakriisin takia kaatua. Silti muut maatilat voivat olla suuressa vaarassa ihan siinä missä joku marjatilakin. Se on melkoinen täystuho, jos peltoviljelyssä sattuu sairastapauksia tai jopa kuolemantapaus kriittisessä vaiheessa tai muutenkin, ja karjataloudessa on kriittinen hetki aina.

Jos kuitenkin palataan kausityöntekijöihin, niin viittaan aiemmin mainittuun ja uutisiin enkä niinkään lainaamaani viestiin; siinähän ei ole kyse suomalaisten työhaluttomuudesta. Se nyt vaan ei ole mikään realistisesti suomalaisia perheitä työllistävä duuni, jossa töitä on kuukausi vuodessa, tuntipalkka sama kuin Makuunissa(vaikka ansio voi törkeällä repimisellä ollakin paljon suurempi) ja työssäkäynti vaatii käytännössä oman auton. Toki epätoivoisia paikkaajia voi nyt löytyä aiempaa paremmin, mutta tuskin se riittää.

Mistä päättelet, että tuli tuhansia sairaita? Väitteen esittäjällä pitäisi olla vähän näyttövelvollisuutta.

Tarkennan että pahimmillaan ja potentiaalisesti. Tässä ei ollut kyse mistään "väitteestä", jonka "esittäjällä" olisi "todistustaakka". Esivalta päätti että ulkomailla oleskelevat suomalaiset, kuusinumeroinen määrä potentiaalisia tartunnan saaneita, saavat palata rajoituksitta maahan ilman karanteenia. Eikä se vielä mitään, mutta heitä ei edes kunnolla neuvottu tai kyyditetty, vaan asia jätettiin hoitamatta.