Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Tulisi nyt vain se 5 miljoonaa sairastunutta kerralla niin päästäisiin viikon päästä jatkamaan normaalia elämää. Pahoittelen jos tällaista ei saa toivoa, mutta eipähän tarvitsisi kauaa kituutella. No ehkäpä tähän on joku parempikin vaihtoehto, mutta onko tästä hidastamisesta mitään oikeaa hyötyä muuta kuin ettei sairaalat täyty?

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

 

[Griffin]

Viimeistään nykyään kannattaisi ymmärtää, että raha pitää melkein meidät kaikki hengissä.

Ja jos saat koronan, niin voi kuolla, vaikka rahaa olisi mitenkä paljon, eikö olekin siinä mielessä tasapuolinen asia..
Tietysti jos on paljon hilloo, niin voi pysyä "pois tieltä", jos kantti kestää istua bunkkerissa..

 

[Kaiffa]

Nyt ei ole tarkoitus dumata ihmisiä ihmisinä, vaan metahengessä pohdiskella tätä ketjua.
Tätä ketjua lukemalla tilannekuvasta muodostuu varsin lohduton. Olen jokaisen viestin lukenut ja minulle on muodostunut sellainen käsitys (ihan täällä olevista teksteistä), että meillä on tässä jonkin verran yliedustusta mt- ja erityisesti ahdistus-, masennus- ja pakko-oireisista, joiden oma tilannekuva kenties eroaa valtaväestöstä, poliitikoista ja asiantuntijoista. Lisäksi tuntuu olevan hyvin paljon poliittista kirjoittajaa, ja erityisesti ps-kirjoittajaa, mutta toisaalta, näissä tuskin on yliedustusta kun ps on nykyisin niin suosittu.
Kolmantena erottuu minusta tällaiset julkisorganisaatioallergiset, joiden pohjaoletus on negatiivinen viranomaisia ja virkamiehiä (ja/tai poliitikkoja) niin yksilöinä kuin organisaatioina.
Osa kirjoittajista edustaa yhtä, osa useampaa edellämainituista kategorioista, osa ei mitään.
On siis myös paljon analyyttisiä ja ns. puolueetonta uutisten ja tiedon välitystä, mutta yleensä nämä dumataan noiden edellämainittujen osalta nopeasti.
Olisi myös hyvä huomata, että tällaisessa ketjussa tulee niin paljon kirjoittajien erilaisia arvauksia, valistuneita arvioita ja mielipiteitä, että väistämättä osa niistä osuu oikeaan. Silti sellaiset voitonriemuiset ”tässä ketjussa jo kaksi viikkoa sitten tiedettiin ja viranomaiset vasta nyt” on harhaisia, koska niitä vastaan pitäisi sitten listata myös kaikki ne ohi menneet arvaukset, joita niitäkin riittää.
Sinällään tämä on minusta hyvä ketju. Kunhan muistaa suhteuttaa asiat ja olla linkkausten ja uutisten suhteen lähdekriittinen.

Tämä. Olen jo monta kertaa päättänyt, että lopetan koko ketjun seuraamisen, mutta se on vähän kuin autokolari... pakko jarruttaa pällistelemään. Välissä pilkahtaa joku rauhallisempi kannanotto, mutta sitten ollaan taas ostamassa koko kasvojen maskeja, tukkimassa lattiakaivoja, viisastelemassa miten koko Suomi olisi pitänyt sulkea viimeistään tammikuussa jne. Lisäksi huvittaa, että sakki, joka normaalitilanteessa puolustaa viimeiseen asti sananvapauttaan, internetin vapautta ja muuta vastaavaa, olisi kilpaa heittämässä perustuslain ja kaiken vallanpitäjiä suitsivan turhan byrokratian roskakoriin.

Tsempataan tässä yhdessä ja seuraillaan mieluummin niitä viranomaisia kuin Youtube-sankareita! Ugh.

 

[sbasil]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

Sellainen empiirinen testi sitten, jonka lopputuloksen olisi voinut kyllä arvata ilman Nostradamuksen lahjojakin. "Ruotsi luottaa kansalaisten omaan vastuuseen torjua virusta" -- jep jep.

 

[Drinkkeri]

Hienoa cherry pickausta:

"We have some early published data on percentages which vary widely. A paper from China involved 710 Covid-19 patients; 52 were admitted to an ICU. Of the 22 who eventually required mechanical ventilation, 19 (86%) died. Another early study reported 31 of 32 (97%) mechanically ventilated patients died. "


Kuten sanoin, tämä ei ollut ainoa uutinen. Minulla ei ole mielenkiintoa nyt käyttää tässä kymmeniä minuutteja siihen, että etsin jo vanhentuneita artikkeleita sinulle. Pelkkää ystävällisyyttäni kaivoin sinulle tämän, ja sekin oli selvästi virhe. Joten, mitäpä jos nyt saivartelun sijaan yrittäisit ihan itse? Tässäkin langassa on ollut uutisia.

Edelleenkään tuossa ei lue, että 70-80% kaikista tehohoitoon joutuneista kuolee

 

[vekaas]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Tehohoitopaikat ei ole sama asia kuin hengityskoneiden määrä. Onhan noita varakoneita ollut jo ennen koronaakin. Meillä toistaiseksi koneita on riittämiin ja kapasiteettia on.

 

[Dr. Who]

Noniin, muijan työpaikalla 21 sairaanhoitajaa altistunut koronalle...

Koko ajan tulee lähemmäksi ja lähemmäksi...

 

[Jan11]

Niin, eikö koronasta aiheutuva tilanne sitten ole kovin synkkä? Pelkkä pöyristely synkkyydestä, kun on melko köykäistä. Kun mietitään, ettei viruksesta tiedetä paljoakaan, sen kokonaisvaikutuksesta ihmisten terveyteen suoraan tai epäsuorasti, talouteen ja tilanne on koko maapallon laajuinen. En minä ole havainnut tässä ketjussa mitään yletöntä perusteetonta synkkyyttä. Pikemminkin alusta alkaen on ollut asiaa vähätteleviä tahoja, jotka ovat nyt pääosin hiljentyneet. Ei tämä kriisi itsessään aiheuta ainakaan minussa mitään erityisen hyvää fiilistä.

Minulle jäi aiemmasta viestistäsi kuva, että asiantuntijoita pitäisi arvostaa enemmän, koska he ovat asiantuntijoita. Vaikka ovatkin olleet väärässä. Ja että se on allergiaa ja ikävää, jos toteaa heidän olleen väärässä. Saati, että menee asiantuntijoiden virheiden seurauksiin. Sittenhän vasta onkin ennenkuulumattoman synkkä persoona. Sellaisesta viestistä jää ainakin minulle vaikutelma systeemiuskovaisuudesta. Sellainen vasta synkkää onkin. Etenkin jos usko systeemiin on järkkymätöntä, vaikka julkisorganisaatiot yksi toisensa jälkeen olisivat todistetusti tehneet virheitä jo kuukausien ajan. Eiköhän siinä masentunut masennu entisestään tai jos ei ole, niin äkkiä saattaakin olla. Toisaalta tilanne voi aiheuttaa toisenlaistakin reaktiota, kuten tämän viestin lopussa mainitsen.

Ainakaan ikäviä tosiasioita väistelemällä hakemalla haettu hyvä fiilis ei taida antaa tilaa kehittymiselle ja ongelmien korjaamiselle. Jos iso osa kansasta on perustellusti vittuuntunut julkisten organismien suorittamiseen, voi tervettä muutosta syntyäkin. Aivan kuten nyt on tapahtunut. Kansa on ensin vaatinut, ja usein vasta sitten hallitus on saanut jotain aikaan.

Mielestäni olisi hyvä nähdä se, että tuskin monikaan tänne kirjoittava on masentunut. Ja vaikka jotkut olisivatkin masentuneita ja synkkiä, saattaa heidän näkemyksensä olla silti hyvin perusteltuja ja realistisia. Ehkä juuri siksi, koska masentuneet taitavat olla monesti realistisia. Terveen mieli toimii yleensä siten, että se pyrkii hylkimään negatiivisia asioita. Masentuneet saattavat nähdä asiat ikään kuin liiankin realistisesti. Niin tai näin, on melko turhaa keskittyä sellaisiin ominaisuuksiin, kun tarkoituksena pitäisi olla keskustella asiasta eikä keskustelusta.

Positiosta sen verran, että jos viittaat tämän ketjun kirjoittajiin, niin millä perusteella on väliä, onko kirjoittajalla masennus tai ahdistus tai ylemmän vai alemman tason tutkinto tai esimerkiksi yksi tai kaksi kättä? Miten ne liittyvät koronaan ja siihen liittyviin faktoihin?
Positiolla on tietysti se merkitys, että jos ja kun tavalliset maallikot kykenevät parempaan ajatteluun kuin tämän valtion ylimmät tahot, on tilanne perustellusti hyvinkin synkkä. Se lienee sen luokan tragikomiikkaa, että siinä saattaa monet masentuneetkin päästää naurun tirskahduksen.

Menipä tuo nyt tunteisiin. Yleensä mitä enemmän asiantuntemusta kertyy, sitä paremmin ymmärtää, miten vähän ymmärtää ja miten paljon on vielä opittavaa.
Tämä ei koske nyt sinua, mutta ehkä jollain lailla mun pointti positioista tuli esille myös siinä, että kirjoittamaani politisoimisen kritiikkiin joku vastasi jotakin ”vihervassareista”... and so on.

Jätän kuitenkin tämän aiheen nyt osaltani tähän lainaten lopuksi edesmennyttä presidenttiämme:
”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin.”

 

[Makos]

Noniin, muijan työpaikalla 21 sairaanhoitajaa altistunut koronalle...

Koko ajan tulee lähemmäksi ja lähemmäksi...

Kannattaa ostaa nasse, missä on puherasia, niin helpottuu toi kommunikaatio kotosalla

 

[lmu2002]

Koomista muuten että Helsinki-Vantaalla harjoiteltiin juuri joulukuussa otsikolla 'biologiset uhat, eli esimerkiksi tartuntatautiepäilyt'. Mitähän hyötyä oli harjoitella jos tiedonkulku ja vastuut yms. jäi epäselväksi kaikille osapuolille tosipaikan tullen. Ehkä juuri sitä ei tullut harjoiteltua sitten.

 

[Dr. Who]

Kannattaa ostaa nasse, missä on puherasia, niin helpottuu toi kommunikaatio kotosalla

Noh, jos se on muijalle niin se on mullakin... Sitten se on työpaikalla ja parissa muussa paikassa...

Muija oli vielä samalla osastolla sen potilaan kanssa...

 

[PalleX]

Noh, jos se on muijalle niin se on mullakin... Sitten se on työpaikalla ja parissa muussa paikassa...

Muija oli vielä samalla osastolla sen potilaan kanssa...

Missäs päin tämmöistä jos saan kysyä?

 

[FireFly Renaissance]

Edelleenkään tuossa ei lue, että 70-80% kaikista tehohoitoon joutuneista kuolee

Kiitos tästä tiedosta.

 

[Tott]

Tällä hetkellä 62 ihmistä on tehohoidossa. Mikä se maan kokonaiskapasiteetti olikaan, 400 hengityskonetta? Kasvoiko määrä jossain kohti, kymmenkunta konetta löytyi jostain eläinsairaaloista tms?

Edit: HUS alueella 43. Montako konetta siellä vielä vapaana?

Päivä tai pari sitten joku asiantuntija sanoi televisiossa että paikkoja on nyt 500.

 

[Dr. Who]

Kolmella potilaalla ollut korona jotka viikonloppuna ruokallut ennen testiä muiden kanssa ja tällä hetkellä siis 15 potilasta ja 21 hoitajaa altistunut...

 

[jokumuu]

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

 

[FireFly Renaissance]

Tämä. Olen jo monta kertaa päättänyt, että lopetan koko ketjun seuraamisen, mutta se on vähän kuin autokolari... pakko jarruttaa pällistelemään. Välissä pilkahtaa joku rauhallisempi kannanotto, mutta sitten ollaan taas ostamassa koko kasvojen maskeja, tukkimassa lattiakaivoja, viisastelemassa miten koko Suomi olisi pitänyt sulkea viimeistään tammikuussa jne. Lisäksi huvittaa, että sakki, joka normaalitilanteessa puolustaa viimeiseen asti sananvapauttaan, internetin vapautta ja muuta vastaavaa, olisi kilpaa heittämässä perustuslain ja kaiken vallanpitäjiä suitsivan turhan byrokratian roskakoriin.

Tsempataan tässä yhdessä ja seuraillaan mieluummin niitä viranomaisia kuin Youtube-sankareita! Ugh.

Tuntuu, ettei tuolla HUSsin alueella tunnu edes viranomaisilla olevan ihan hirveästi uskoa joihinkin toisiin virkamiehiin. Sieltähän on THL:lää ja ministeriöitä hiljaa kyräilty ja katsottu ihmeissään koko ajan.

"Voimme testata nopeastikin koko Uudenmaan väestön"– Husin johtajalla "tietty epäluottamus" ministeriön ratkaisuihin

Suomi tarvitsisi koronatestien hyödyntämiseen selkeän strategian, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

suomenkuvalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

THL:n Salminen selittelee HS:n jutussa testausvastaisuuttaan:



Olettaen, että hän ei valehtele paljastuu, että Salminen ei näemmä kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. Eihän WHO tietenkään ole koskaan tarkoittanut pelkkää testaamista!

Suosittelen edelleen kyseisen henkilön poistamista tehtävästään välittömästi epäpätevyyden vuoksi.

Mikään irtisanominen ei riitä, kun jälkipyykkiä aletaan käsitellä. Se ei ole vastuunkantoa. Näille kaikkein paskimmille virkakyösteille pitää tulla ihan päivästä päivään lusittavaa vankeutta ja elinikäinen kansalaisluottamuksen menetys, mukaanlukien erilaiset suojatut ammattinimikkeet ja luvat. He ovat kuitenkin pääsyy sekä talouden paskomiselle että useimmille covid-19-kuolemille Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

 

[Jan11]

Tuntuu, ettei tuolla HUSsin alueella tunnu edes viranomaisilla olevan ihan hirveästi uskoa joihinkin toisiin virkamiehiin. Sieltähän on THL:lää ja ministeriöitä hiljaa kyräilty ja katsottu ihmeissään koko ajan.

"Voimme testata nopeastikin koko Uudenmaan väestön"– Husin johtajalla "tietty epäluottamus" ministeriön ratkaisuihin

Suomi tarvitsisi koronatestien hyödyntämiseen selkeän strategian, sanoo Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

suomenkuvalehti.fi

No jaa:
”Voimme tarvittaessa aika nopeastikin testata vaikka koko Uudenmaan väestön, jos halutaan.”
Miten nopeasti?
”Varmaan viimeistään kesällä.”

 

[hsalonen]

Jos vaihtoehto on lapsilleni näköalaton tulevaisuus valtavan valtionvelkataakan alla, niin kyllä. Osa kuolee, suurin osa ei.

Ja suurin osa niistä, jotka kuolevat, kuolisivat kuitenkin lähivuosina. Tällaisissa tilanteissa pitäisi olla uhrautuvaisuutta tulevien sukupolvien eteen, nyt pelataan vain sen "ahneen ja itsekkään sukupolven" pussiin, kun ovat suuri ja aktiivinen äänestäjäryhmä, jotka äänestävät niitä kommarikepulaisia jo muutenkin. Paskat tulevista sukupolvista, saavat maksaa laskun kuten aina ennenkin.

Nämä rajoittamiset on ihan huuhaata. Tauti hiipii kuitenkin jostain heti takaisin, kun niistä luovutaan. Annetaat luonnonvalinnan toimia!

Tuo olisi täysin moraaliton päätös. Ruotsi melkein meni tuolla linjalla, mutta nyt vene kääntyy:

Koronavirus | Ruotsin viranomaiset heräsivät: urheilun kilpailutoiminta pysähtyy koronaviruksen takia

Ruotsin terveysviranomaiset suosittavat kontaktilajeille pakkotaukoa ja kilpailutoiminnan keskeyttämistä kaikissa lajeissa.

www.hs.fi

Uutiset - Suomenmaa.fi

Tuoreimmat uutiset. Suomenmaa tarjoaa kiinnostavimmat jutut politiikasta, yhteiskunnasta, historiasta, taloudesta ja hyvinvoinnista.

www.suomenmaa.fi

Olisi ollut mielenkiintoista saada dataa, mitä olisi tapahtunut, jos oikeasti olisi pidetty "annetaan ihmisten saada tartuntoja"-linja. Tietenkin myös samalla hyväksytään kuolemat, mutta eniten ärsyttää se, että päätös tehtiin jo ja nyt vässykät perääntyvät kovasta linjasta. Jos Ruotsi olisi jatkanut tuolla linjalla ja jos heidän taloutensa olisi elpynyt nopeammin ja jos he olisivat koronavapaa kesäksi, niin voisi lukuja tutkia ja katsoa, kannattiko. Tietenkin sitten joutuisi laittamaan ihmiselämälle arvon ja se on moraalitonta, mutta saisinpa ainakin tietää, miten "B-suunnitelma" vertautuu siihen malliin, mitä Suomi toteuttaa nyt..

 

[jokumuu]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Juuri siksi ei pidä kysyä. Todellista johtajuutta on ymmärtää, että joskus pitää tehdä uhrauksia, että saavutetaan tavoite. Nyt meiltä puuttuu juuri sitä johtajuutta, on pelkkää populismia ja seuraavan kauden petaamista.

 

[Dr. Who]

Missäs päin tämmöistä jos saan kysyä?

En sano sen tarkemmin kuin että uudellamaalla

 

[FireFly Renaissance]

No jaa:
”Voimme tarvittaessa aika nopeastikin testata vaikka koko Uudenmaan väestön, jos halutaan.”
Miten nopeasti?
”Varmaan viimeistään kesällä.”

Vaihtoivat näemmä artikkelin otsikon sopuisampaan. Löytyy sieltä vähän muutakin kuin nuo sinun bongaamasi rivit kuten:

”Anteeksi vain, mutta ei ne (STM) ole kaikissa asioissa loistaneet.”

 

[Drinkkeri]

Kiitos tästä tiedosta.

Jos tämä oli tiedossa niin miksi väitit näin?

Tehohoidosta tosin selviää vain 20-30 %. Ennen tehohoitoa pitäisi jo saada tauti kuriin.

Jotenkin vaikea käsittää tätä ketjua, nokan edessä on tilastot ja tutkitut faktat ja silti keksitään asioita itse

 

[Piikki lihassa]

Olen tässä viime viikot seuraillut tiiviisti etenkin New Yorkin kuvernööri Andrew Cuomon tiedotuksia. Olen täysin koukussa niihin, vaikka moni asia toistuu päivästä toiseen. Katson ne aina ensiksi kun herään, vaikka ei jenkkien tilanne yleensä kiinnosta kovinkaan paljon. Koukun muodostaa avoimuus, älykkyys, johtajuus, kilpailuhenkisyys, rauhallisuus, vaikutelma aitoudesta ja rehellisyydestä, erittäin suora ja selkeä ulosanti, tehokkuus, pääsääntöisesti itse asiaan keskittyminen, avoin perusteltu kritiikki, retorinen taitavuus, ylettömän jenkkivouhotuksen puute ja niin edelleen. Kuin kylmä lähde, joka juottaa Saharan janoiset pitkän matkan vaeltajat. Juuri se mitä kipeästi tarvitaan. Next level. Täysi koukku.

Tänään katsoin myös maamme hallituksen tiedotustilaisuuden. Suomen tilanne kiinnostaa, ja siten tiedotustenkin luulisi olevan kiinnostavia. Melkein välitön sanoin kuvaamaton vastenmielisyys. Tilaisuudesta huokuu epämääräisyys, epävarmuus ja jäykkyys. Ikään kuin olisi marionetteja selittämässä paperilla olevaa organisaatiokaavaketta tai luettelemassa tönkkömäisesti lakimiehiltä ulkoa opittuja termejä vahvistaminen, voimistaminen, miettiminen, pohtiminen, lisääminen, haaste, vaikeus tai vastaavia. Mitä ne tarkoittavat konkreettisesti käytännössä? Ei tullut sellaista selvyyttä kuin rapakon takaa.

Onko presidentti menetellyt pykälien mukaan vai onko hän astunut hallituksen varpaille? Se on ilmeisesti tärkeintä, että asiat menisivät muodollisesti oikein. Toimittajakunta arvuuttelee päivästä toiseen kehen tai mihin pääministerin twiitin yksittäinen sana viittasi. Virheitä voi vähätellä haasteiksi ja kärjistetysti ilmeisesti ongelmat ratkeavat, kun perustetaan uusi työryhmä. Toimittajien kysymyksiä kierretään, ei vastata suoraan. Toimittajat eivät näytä kysyvän koskaan uudestaan, vaan ovat puudeleita. Kuin erittäin huonoa näytelmää.

Puhuminen tilaisuuksissa on halpaa ja vain yksi pieni osa koronaan liittyvistä seikoista. Mutta mielestäni tuo kaikki heijastuu oleellisella tavalla myös itse toimintaan. Päivä päivältä tulee selkeämpi tunne, ettei olla kilpailullisia viruksen kanssa. Ikään kuin ei halutakaan päästä sen edelle. Kärjistetysti odotetaan, että tilanne pahenee, sitten "arvioidaan, seurataan, suunnitellaan", kunnes taas odotetaan pahenemista, jotta voidaan päivitellä arviot. Ei haluta kertoa asioista avoimesti. Tehdään jotain usein vain, jos on aivan pakko tai silloinkin vasta suunnitellaan strategiaa. Selittelyä ja tekosyitä. Avoimuuden ja aitouden puutetta. Pakkopullaa. Pelätään ja varotaan kaikkea niin paljon, että ikään kuin pommi räjähtää, jos joku sanoo suoraan tai astuu jonkun varpaille, vaikka yrittäisi vain kansan parasta. Kauhea taistelu päästä eroon loputtomasta byrokratian superliimasta, jolla kädet on aina olleet sidotut. Heikkoudet tulee esille karulla tavalla.

Toiminta on kovin jäykkää ja hidasta. Ei sinäänsä ihme, kun katsoo miten soten kanssa ollaan puuhasteltu. Viranomaiskulttuuri on sellainen, ettei tarvitse oikein pyrkiä mihinkään vaan melkein aina ennen on voinut delegoida tehtäviä ja vastuuta jollekin toiselle ministeriölle tai työryhmälle. Todellinen vastuu on minimissä, näennäisyyttä maksimit. Siitä muodostuu tekemättömyyden ja vastuuttomuuden kehä. Kun tähän lisää varsin kokemattomat toimijat, ei soppa ole kovin maukas. Olen kuitenkin hämmästynyt, että näinkin paljon ovat kyenneet tekemään näinkin "nopeasti". Ja onhan jenkkien tilanne melko huono, mutta siihen taitaa vaikuttaa lähinnä asukastiheys ja moni muu asia. Puhetta on helpompi verrata toiseen puheeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Juuri siksi ei pidä kysyä. Todellista johtajuutta on ymmärtää, että joskus pitää tehdä uhrauksia, että saavutetaan tavoite. Nyt meiltä puuttuu juuri sitä johtajuutta, on pelkkää populismia ja seuraavan kauden petaamista.

Toiset toki myy vaikka oman mummonsa. Sulla nyt on vain aikalailla erilainen käsitys mikä se tavoite on minkä eteen kannattaa tehdä uhrauksia kuin muulla väestöllä.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tämä oli tiedossa niin miksi väitit näin?


Jotenkin vaikea käsittää tätä ketjua, nokan edessä on tilastot ja tutkitut faktat ja silti keksitään asioita itse

Kuten jo sanoin, ainoastaan hyvää hyvyyttäni etsin sinulle jonkun lähteen, jos olisit seuraunnut tätä ketjua, olisi tuo 70-80 % tullut sinullekin jo monta kertaa vastaan. Tuossa oli nyt arvioita yli ja alle. Mutta, kun mikään ei kelpaa niin ihan sama, KVG.

 

[Tonnin Seteli]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Tällaisen Black Swanin jälkeen on muutenkin syytä saada asioita vähän muuttumaan. Maailma ei ole terve, jos tällainen tilapäinen häiriö aiheuttaa kurjuutta vuosiksi ja koko sukupolvelle. Tietenkään tämä ei saisi tarkoittaa mitään korporaatiojohtoista maailmanhallitusta, joka riistää entistä enemmän, mutta sitähän varmasti ne hakevat, joilla on jo liikaa valtaa.

 

[Baldrick]

Olisitko valmis kuolemaan ko päätöksen seurauksena tai valmis siihen, että yksi tai usempi sinulle tärkeä henkilö kuolisi, koska teit ko päätöksen?

Luopuvatko kaikki myös omaisuudestaan vai suodaanko se kunnia vain muutamille yrittäjille?

 

[Mengele Arkel]

Ruotsilta miehekkäät lukemat tänään. 512 uutta tartuntaa ja 59 uutta kuolemaa.

 

[Drinkkeri]

Kuten jo sanoin, ainoastaan hyvää hyvyyttäni etsin sinulle jonkun lähteen, jos olisit seuraunnut tätä ketjua, olisi tuo 70-80 % tullut sinullekin jo monta kertaa vastaan. Tuossa oli nyt arvioita yli ja alle. Mutta, kun mikään ei kelpaa niin ihan sama, KVG.

Olisit etsinyt sen väitettä tukevan lähteen, tää nyt vaan näyttää perinteiseltä faktojenvääristelyltä tuon pasteamasi todellisuuteen pohjaavan lähteen kanssa.

 

[Julle-]

Juuri siksi ei pidä kysyä. Todellista johtajuutta on ymmärtää, että joskus pitää tehdä uhrauksia, että saavutetaan tavoite. Nyt meiltä puuttuu juuri sitä johtajuutta, on pelkkää populismia ja seuraavan kauden petaamista.

Kysytään nyt myös siis sinulta, tuleeko koronapositiivisilta sitten evätä sairaanhoito myös kokonaan? Koska jos näin ei tehdä ja viruksen annetaan levitä, meillä käy terveydenhoidon ammattilaisten joukossa todella kova kato. He varmaan sitten auliisti kiittävät tätä "johtajuutta" ja äänestävät seuraavissa vaaleissa "populismia" vastaan.

Infection rates rising for medical workers in Spain and Italy

“We‌ ‌haven’t‌ ‌seen‌ ‌a‌ ‌situation‌ ‌like‌ ‌this‌ ‌one‌ ‌in‌ ‌all‌ ‌of‌ ‌our‌ ‌lives‌ ‌and‌ ‌careers."

www.nbcnews.com

 

[FireFly Renaissance]

Olisit etsinyt sen väitettä tukevan lähteen, tää nyt vaan näyttää perinteiseltä faktojenvääristelyltä tuon pasteamasi todellisuuteen pohjaavan lähteen kanssa.

Eipä se nyt niin paljoa lohdullisemmalta näytä tuossakaan. Ei mitään tarkkaa lukua ole muutenkaan olemassa, koska käsite tehohoito ja potilasaines vaihtelee. Sellaista tietoa ei ole tullut vastaan yhtäkään, että tehohoito olisi jotenkin merkittävä pelastaja. Vaikka jostain syystä julkisuudesta sellaisen kuvan helposti saakin.

Kaikki on tietenkin kotiinpäin.

 

[Zener]

Kysy lapsiltasi elävätkö mielummin ilman sinua vai ilman valtionvelkaa. Eiköhän ne näköalat siinä kirkastu.

Älkää nyt näistä valtion veloista murehtiko. Kohta voi kaikilla valtioilla olla niin paljon velkaa, että niitä ei maksa kukaan. Tai inflaatio maksaa.

 

[FireFly Renaissance]

Tällaisen Black Swanin jälkeen on muutenkin syytä saada asioita vähän muuttumaan. Maailma ei ole terve, jos tällainen tilapäinen häiriö aiheuttaa kurjuutta vuosiksi ja koko sukupolvelle. Tietenkään tämä ei saisi tarkoittaa mitään korporaatiojohtoista maailmanhallitusta, joka riistää entistä enemmän, mutta sitähän varmasti ne hakevat, joilla on jo liikaa valtaa.

Itse en kyllä henkilökohtaisesti edelleenkään usko, että tästä aiheutuu mitään todellista kurjuutta vuosiksi. Ellei sitten tilanne jotenkin ala vielä pahenemaan. Ja kurjuudella tarkoitan jotain muuta kuin sitä, että joutuu maksamaan prosentin pari enemmän veroja / joutuu vähän tinkimään lomamatkastaan tai seuraavasta autostaan.

Nythän on eletty pitkää nousukautta, ja joillakin saattaa se kurjuuden käsite hieman olla unohtunut.

 

[jokumuu]

Toiset toki myy vaikka oman mummonsa. Sulla nyt on vain aikalailla erilainen käsitys mikä se tavoite on minkä eteen kannattaa tehdä uhrauksia kuin muulla väestöllä.

Nykyiset toimet nyt eivät vaan tule pelastamaan sitä mummoa. Viivyttävät vaan väistämätöntä. Tauti ei katoa maailmasta vaikka mitä tekisimme ennen toimivia rokotteita. Sitä ennen näillä toimilla saavutamme vain totaalisen taloudellisen katastrofin.

 

[FireFly Renaissance]

Nykyiset toimet nyt eivät vaan tule pelastamaan sitä mummoa. Viivyttävät vaan väistämätöntä. Tauti ei katoa maailmasta vaikka mitä tekisimme ennen toimivia rokotteita. Sitä ennen näillä toimilla saavutamme vain totaalisen taloudellisen katastrofin.

Tässä ei ole mitään muuta ongelmaa, kuin se, että tämä ei ole tieto, vaan luulo, eikä sitä oman mummon/äipän päätä kannata laittaa pelkkien luulojen pantiksi.

Toisekseen, ei toi Koronavirus monen kohdalla kovin kivalta kuulosta, vaikka henkiin jäisikin. Ihan pikkurahasta en vapaaehtoisesti hakisi.

 

[Cereal killah]

Ruotsi tiukentaa toimia:

Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan

Ruotsissa muun muassa kaupoissa kerrallaan asioivien asiakkaiden määrää rajoitetaan.

www.is.fi

Ilmeisesti kasa ruumiita oli sittenkin liikaa. No eihän se ihan heti lopukaan. Saa nähdä minkälaista jälkipyykkiä tuolla pestään näiden valintojen seurauksena.

Klikkihuorauksessa näköjään aika nopeasti vaihdettiin "täyskäännös" muotoon "käännös".

 

[Jan11]

Eipä se nyt niin paljoa lohdullisemmalta näytä tuossakaan. Ei mitään tarkkaa lukua ole muutenkaan olemassa, koska käsite tehohoito ja potilasaines vaihtelee. Sellaista tietoa ei ole tullut vastaan yhtäkään, että tehohoito olisi jotenkin merkittävä pelastaja. Vaikka jostain syystä julkisuudesta sellaisen kuvan helposti saakin.

Kaikki on tietenkin kotiinpäin.

On se tehohoitokuolleisuus koronassa sitten kummassa haarukassa tahansa, niin on se vaan valtava.
Ainakin jos vertaa meidän normaaliin tehohoitokuolleisuuteen. Suomessa (2015) yleensä tehohoitokuolleisuus on n. 6%, samalla sairaalajaksolla kuin tehohoito 10-12%, ja kuolleisuus vuoden kuluessa tehohoidosta n. 22%.

 

[vipe]

En kyllä näe mitään täyskäännöstä tai edes käännöstä tuossa Ruotsin linjassa, pikemminkin jatketaan samaa rataa eteenpäin. Toimivat juuri samalla tavalla kuin tähänkin asti, suositusten ja pienten julkisen sektorin päätösten kautta. Suositusten määrä on lisääntynyt koko ajan tähänkin asti.

Ainoa linjan muutos näyttää tapahtuneen IS:n otsikoinnissa.

Joo, kyllähän siinä aika paljon lisärajoituksia sekä ohjeita tuli kerralla, mutta enpä minäkään mistään täyskäännöksestä puhuisi kun yhä varsin vapaasti siellä liikutaan yms.

Jaahas, näköjään lehtikin tajusi virheensä ja korjasi otsikon pelkäksi "käännökseksi".

 

[Piikki lihassa]

Menipä tuo nyt tunteisiin. Yleensä mitä enemmän asiantuntemusta kertyy, sitä paremmin ymmärtää, miten vähän ymmärtää ja miten paljon on vielä opittavaa.
Tämä ei koske nyt sinua, mutta ehkä jollain lailla mun pointti positioista tuli esille myös siinä, että kirjoittamaani politisoimisen kritiikkiin joku vastasi jotakin ”vihervassareista”... and so on.

Jätän kuitenkin tämän aiheen nyt osaltani tähän lainaten lopuksi edesmennyttä presidenttiämme:
”Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin.”

Mielestäni kirjoitin vastauksen tunteettomassa mielentilassa. Ensiksi mainitsit, ettei ole tarkoitus "dumata" ihmisiä, mutta leimasit sitten heti ilmeisesti eri mieltä olevat avohoitopotilaiksi ja selitit jotain ps-puolueesta eli eikö se ole silloin "dumaamista" ja politisointia? Ei kai pitäisi olla suuri ihme, jos joku kirjoittaa sitten takaisin vihervassareista tai muutoin ihmettelee kirjoituksen pointtia. Ei minulla ainakaan ole mitään tarvetta leimata sinua tai muitakaan avohoitopotilaiksi, ei ole mennyt tunteisiin, en ota esimerkiksi THL:n kritiikkiä tai kehua henkilökohtaisesti, enkä aloita kirjoittamaan masennuksesta, tunteista ja sosiaalipsykologiasta. Luulisi tässä asiassa olevan asiallisempaa ja olennaisempaakin purtavaa. Ei kaiken tarvitse olla pelkkiä tunteita.

Olisi tietysti ollut kohteliasta vastata edes siihen, että eikö tilanne sitten ole synkkä, etenkin jos ensin ihmettelee synkkyyttä. Itseä hämmästyttää kaikenlainen loputon luotto ja usko järjestelmään ja sen organisaatioihin, vaikka tosiasiat osoittaisivat tapaus tapaukselta melkein mitä tahansa. Mikä sen peruste on? Yksittäinen sitaatti ja paikalta poistuminen antaa melko väljähtäneen vaikutelman. Mikä sellaisen pointti on?

 

[vipe]

Olisi ollut mielenkiintoista saada dataa, mitä olisi tapahtunut, jos oikeasti olisi pidetty "annetaan ihmisten saada tartuntoja"-linja. Tietenkin myös samalla hyväksytään kuolemat, mutta eniten ärsyttää se, että päätös tehtiin jo ja nyt vässykät perääntyvät kovasta linjasta. Jos Ruotsi olisi jatkanut tuolla linjalla ja jos heidän taloutensa olisi elpynyt nopeammin ja jos he olisivat koronavapaa kesäksi, niin voisi lukuja tutkia ja katsoa, kannattiko. Tietenkin sitten joutuisi laittamaan ihmiselämälle arvon ja se on moraalitonta, mutta saisinpa ainakin tietää, miten "B-suunnitelma" vertautuu siihen malliin, mitä Suomi toteuttaa nyt..

Onhan tuolla vielä Valko-venäjä koekaniinina erilaiselle strategialle. Ellei sitten sitä yhtä mielipuolta, joka ei kuulemma ole nähnyt virusta lentävän ilmassa, syrjäytetä väkivalloin.

 

[smyli]

Vaikka Suomessaki ois voitu asiat hoitaa paremmin niin pitää olla ilonen ettei lähdetty ruotsin kelkkaan tässä asiassa.

 

[Jumputin]

Täytyy tulla välillä kehumaan miten hyvin Marinin hallitus on ottanut asiat hoitoon ja oppineet virheistä. Voi olla melkoisen helvetillinen paikka tehdä ja punnita toimia, joilla tiedetään olevan kauaskantoisia seuraamuksia ja vielä viruksen takia, jonka kohdalla on paljon kysymysmerkkejä. Monialalainen yhteistyö yski alkuun, mutta nopeasti ovat regoineet.

Toistaiseksi huonossa tilanteessa ollaan hyvissä käsissä, kunhan muistetaan, että jokaisella meillä on myös oma vastuu kannettavana tässä tilanteesta.

 

[pieniapina]

Nykyiset toimet nyt eivät vaan tule pelastamaan sitä mummoa. Viivyttävät vaan väistämätöntä. Tauti ei katoa maailmasta vaikka mitä tekisimme ennen toimivia rokotteita. Sitä ennen näillä toimilla saavutamme vain totaalisen taloudellisen katastrofin.

tämä, oon parii kertaan koittanu kysyä, että mikä on Suomen end game strategia tässä Covid-19 pelissä. No ei sitä vittu ole.. kuha katellaa meisinkiä päivä kerralla ja annetaan talouden tuhoutua..

 

[krapu]

https://edition.cnn.com/2020/04/01/asia/coronavirus-mask-messaging-intl-hnk/index.html

Sitten kun kirurgisia maskeja on jossain vaiheessa saatavilla niin ei muuta kuin tännekin pakolliseksi kirurgiset suunenäsuojaimet kauppoihin, julkisiin laitoksiin, julkiseen liikenteeseen ym.

Monessa asiassa on pyörretty näitä päätöksiä ja tultu sitten kiertäen ja kaartaen samalle linjalle kuin Aasiassa on toimittu. Ei olisi ihme, vaikka yllämainittuun mentäisiin epidemian kasvaessa ja maskien saatavuuden parantumisessa - toivon ainakin. Tietenkin etusijalla on sairaalahenkilökunnan suojaus ehdottomasti.

A-Studiossakin asiantuntija myönsi maskien toimivuuden tartunnan leviämisen suhteen. Mutta sitten lause joka jäi taas mietityttämään, jolla perusteli sitten taas ettei maskit olekaan niin hyviä kuitenkaan:

"Maskit suojaavat ettet tartuta muita tietämättäsi, mutta ne eivät suojaa muilta".

No jos kaikilla olisi maskit niin keneltä pitäisi suojautua? Kun suojaamme toisemme.

 

[Walla]

Vaikka Suomessaki ois voitu asiat hoitaa paremmin niin pitää olla ilonen ettei lähdetty ruotsin kelkkaan tässä asiassa.

Aika näyttää.

En kyllä yhtään yllättyisi siitäkään, jos lopputulos olisi, että Ruotsissa kuolee yhtä moni kuin Suomessa (väkilukuun suhteutettuna) ja tilanne on vaan nopeammin ohi vähemmin taloudellisin vahingoin.

 

[Pempula]

On se tehohoitokuolleisuus koronassa sitten kummassa haarukassa tahansa, niin on se vaan valtava.
Ainakin jos vertaa meidän normaaliin tehohoitokuolleisuuteen. Suomessa (2015) yleensä tehohoitokuolleisuus on n. 6%, samalla sairaalajaksolla kuin tehohoito 10-12%, ja kuolleisuus vuoden kuluessa tehohoidosta n. 22%.

Johtunee ainakin osaksi siitä (korkea kuolleisuus), että koronavirukseen liittyvät tehohoitojaksot ovat selvästi pidempiä kuin tehohoitojaksot keskimääräisesti muuten.

 

[taxman]

tämä, oon parii kertaan koittanu kysyä, että mikä on Suomen end game strategia tässä Covid-19 pelissä. No ei sitä vittu ole.. kuha katellaa meisinkiä päivä kerralla ja annetaan talouden tuhoutua..

HS:n mukaan Marin oli jo perustamassa "pois kriisistä" (tjsp) työryhmää, jonka tehtävä on miettiä, mikä strategia valitaan. Hyvä, että edes nyt aletaan pohtia, mihin tätä laivaa halutaan ajaa. Eri vaihtoehtojen pitäisi kuitenkin olla sen verta selviä, että viikkoa pidemmäksi aikaa työryhmällä ei ole töitä ellei strategiaan jostain syystä sisällytetä myös taktiikoita.