Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.

Syönyt ruokaa häissä mitkä otetaan samoilla ottimilla, juonut juomia mitkä kaadetaan samasta pullosta jne... mahdollisuuksia on
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Onko tällaisesta ollut muualla puhetta:
Lentorahtina on normaaleiden tuotteiden lisäksi todennäköisesti erilaisia suojavarusteita, joita useat muut lentoyhtiöt ovat raportoineet kuljettavansa Aasiasta Eurooppaan.
"Korona-kriisin aikana olemme kuljettaneet useitakin erityyppisiä epidemian hoitoon liittyviä tuotteita, esimerkiksi suojavarusteita, analysaattoreita ja laboratorioon matkaavia koronatestinäytteitä", jatkaa Tainio.
Tämähän voisi selittää, miksi joissakin testituloksissa tuntuu hiukan kestävän. Eipähän lopu testikapasiteetti heti kesken. :kahvi:

Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.
Mikähän tämä R0 mahtaa Suomessa oikein olla? Meillä ollaan normaalistikin herkkiä jäämään kotiin, jos on vähänkin kipeä:
Brotherus sanoo, että hänen kohdallaan tartuntaluku jäi nollaan. Hän jäi heti oireiden alettua karanteeniin kotiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Meillä ollaan normaalistikin herkkiä jäämään kotiin, jos on vähänkin kipeä
Jaa ollaanko? Onko tähän jotain vertailututkimusta linkata? Oman mutun mukaan joskus junnumpana kun teki vielä suorittavaa työtä, niin saikulle jäätiin ns. heti, mutta nykyisellään tuntuu että osaa joutuu ihan erikseen patistamaan että malttaisivat jäädä kotiin sairastamaan. Ehkä se on vaan tietotyöläisten harha omasta korvaamattomuudestaan tai jotain.
 
Liittynyt
28.11.2017
Viestejä
6 459
Tsekit osti kiinalta 150 000 testikittiä, joissa oli 80% virhemarginaali. Taattua kiinalaatua :poop:

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% and the results showed both “false positive and false negative results.”

Minkäs valtion propagandakoneen sivusto on kyseessä?
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Euroopan lukuja kun katsoo niin positiivista lienee se ettei Italiassa ja Espanjassa uusien tartuntojen määrä ole enää viime päivinä nousuut. Ei tosin ole laskenutkaan.. Uusien määrä noissa maissa pysynyt aika samoissa. Ei vielä kerro mitään suurempaa muutosta mutta voisivat noi lukemat parempiakin olla..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 122
Tsekit osti kiinalta 150 000 testikittiä, joissa oli 80% virhemarginaali. Taattua kiinalaatua :poop:

Chinese state-run media reported that China donated 150,000 #CCPVirus (#coronavirus) test kits to the Czech Republic. But the Czech said they paid for the kits which had an error rate of 80% and the results showed both “false positive and false negative results.”

Tuo uutinen ei ole mitenkään uskottava. Siitä (tai ainakin käännöksistä) myös puuttuu kaikki asian tarkempaan ymmärtämiseen vaadittava tieto. Toimittajalla ei ole tainnut olla käsitystä asiasta ja siitä on ollut pakko rakentaa skandaalia. Vähäisen nähtävillä olevan tiedon perusteella luulen että kyseessä on vasta-ainetesti, jonka käyttötarkoitusta toimittaja ei ymmärrä.
 

selectamatic

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.04.2019
Viestejä
2 064
Euroopan lukuja kun katsoo niin positiivista lienee se ettei Italiassa ja Espanjassa uusien tartuntojen määrä ole enää viime päivinä nousuut. Ei tosin ole laskenutkaan.. Uusien määrä noissa maissa pysynyt aika samoissa. Ei vielä kerro mitään suurempaa muutosta mutta voisivat noi lukemat parempiakin olla..
Nythän on kaikki noissa maissa käytännössä arestissa, niin ei juuri pitäisi lisääntyä. Saas nähdä montako viikkoa sitä pitävät yllä ja mitä sen jälkeen tapahtuu. Alkaa tuo kesä ikävästi kolkuttelemaan ovella ja sisällä kykkiminen ei paljoa kohta kiinnosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 055
Viikon lomailtuani, ei koronamaailma ole paljoa muuttunut. Jotain huomioita kuitenkin
-hallitus ja/tai lainssäädäntö aseettomia. Ravintolat edelleen auki. Sentäs lapin viruslingot saatiin suljettua ja uusimaa muusta suomesta
-tartuntojen määrä ei ole "räjähtänyt" mikä on hyvä asia, mennee vielä muutama viikko nähdä se huippu
-suomessa ollaan "katastrofaalisessa tilanteessa", 9 kuollutta ja yli 1000 virallista tartuntaa vaikka ruotsi menee omia polkujaan
-ruotsi "seuraa tilannetta" 102 kuollutta ja ei paniikkia vaikka
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
HS:n vieraskynässä suositellaan pohtimaan nyt valittua tiukan testauksen linjaa:



Hyötynä laajasta testauksesta olisi immuniteetin kehittäneiden paluu arkeen ja viruksen leviämisen hidastuminen, kun sairastuneet saataisiin eristyksiin:



Hinta tälle olisi iso, noin miljardi jokaista täyttä testauskierrosta kohden, mutta vähemmän kuin nykyinen yhteiskunnan sulkeminen:



THL haraa vastaan:
Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.
 
Liittynyt
26.11.2018
Viestejä
139
Yritin tuossa etsiä jotain tutkimusta tuosta nenän vs suun kautta hengittämisestä. Maalaisjärjellä ajatellen suu auki hönkiminen muiden kasvojen korkeudella on varmasti tehokkaampi levitystapa jo ilman pärskimistä. Tähän se maskien käytön hyötykin tavallaan auttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 122
Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.
Vasta-aine testejä saadaan kyllä maahan. Jos tarve on selvittää vastustuskyvyn muodostuminen, niin siihen ne sopivat erityisen hyvin. Molekylaarisia testejäkin saadaan aika hyvin, mutta testauskapasiteetti ja laitteiden vaatimat kertakäyttötavarat on tiukoilla.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Lainasin Wikipediasta koko räkäartikkelin, koska oma vahva uskomukseni on, että lämpimän nenän kautta (lämmin eli veri kiertää eli ei vilustu) sisäänhengittämällä pystyy filtteröimään useimmat partikkelit, ja jos virus aiheuttaa infektion, immuunivaste alkaa aikaisemmin ja matka keuhkoihin on selvästi kivisempi.
Entäs sitten nenän huuhtelu? Tuossa linkin jutussa lukee: Koska virus lisääntyy nimenomaan nenäontelossa ja nielussa herääkin kysymys, olisiko eristäytymisen lisäksi jotain muutakin tehtävissä taudin etenemisen estämiseksi, esimerkiksi nenähuuhteluita, Ylikoski pohtii.

Toisaalta täällä sitten taas kiistetään asia, mutta...
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 490
Nythän on kaikki noissa maissa käytännössä arestissa, niin ei juuri pitäisi lisääntyä. Saas nähdä montako viikkoa sitä pitävät yllä ja mitä sen jälkeen tapahtuu. Alkaa tuo kesä ikävästi kolkuttelemaan ovella ja sisällä kykkiminen ei paljoa kohta kiinnosta.
Espanjan laaja aresti alkoi 2vkoa sitten (su15.3) sitä ennen toimenpiteet olivat aika nimellisiä. Tuosta on hyvä seurata näkyykö mitään muutosta. Olin itse Espanjassa kun karanteeni alkoi ja sitä valvottiin kyllä erittäin tehokkaasti. Kaupassa sai käydä mutta kauppamatkalla saatettiin pysäyttää parikin kertaa ja tarkistettiin ulkona liikkumisen syy. Tuosta eteenpäin karanteenia on vain tiukennettu.. mm. matkustajien määrä taksissa rajoitettu yms.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.
Menee jo toistoksi, mutta tämä berliiniläinen firma, joka tekee näitä 2,5 euron testikittejä

kertoo, että kapasiteettia olisi tehdä 500000 testiä päivässä:
...und produzieren täglich Kits für 150.000 Tests.
...
Wir könnten auch 500.000 Tests am Tag produzieren. Der Flaschenhals ist die Verpackung.
 
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
277
Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 122
Menee jo toistoksi, mutta tämä berliiniläinen firma, joka tekee näitä 2,5 euron testikittejä

kertoo, että kapasiteettia olisi tehdä 500000 testiä päivässä:
...und produzieren täglich Kits für 150.000 Tests.
...
Wir könnten auch 500.000 Tests am Tag produzieren. Der Flaschenhals ist die Verpackung.
Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
Niin, mikä lie aina noissa kustannuksissa yms. tuo "testikitin" osuus. Kyllähän meiltäkin löytyy miljoonia näyteputkia joihin saadaan otettua tikulla näyte, mutta kun jonku pitäs se vielä tutkia. PPSHP:n tiedotuksessa totesivat jossain vaiheessa ainakin, että oireettomilta ei kannata ottaa kun positiivista näytettä ei saada ja testejä on vähän. Tämä joskus viikko kaks takaperin, en tiä onko muuttunut erityisemmin.
 

Law

Liittynyt
31.05.2018
Viestejä
108
Puolinaamariin voi laittaa P3 suodattimen mutta P3 suodatusluokitus vaatii kokonaamarin
Tarkennatko hieman. Siis onko puolinaamari jotenkin huonompi kuin koko? P3 suodatinhan molemmissa on? Eli eikö suojaus ole sama koronavirusta vastaan molemmilla?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
968
Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..
Veikkaan että raha ratkaisee. Siellä on varmasti ostajien joukossa maita joilla on kykyä/halua maksaa enemmän kuin Suomella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.


Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.
Tehohoitopaikkamäärä selittää n. promillen tuosta erosta.

Italiassa on heidän omien arvioidensa mukaan luokkaa 400 000 - 1 300 000 tartunnan saanutta. Lombardian kuolleisuus diagnosoiduista on liki 10%, koska siellä ehditään testata vain todella vakavista oireista kärsivät. Kaikki lieväoireiset jäävät testaamatta. Ei vaan riitä aika ja testit.

Ero johtuu lähes pelkästään siitä, että epidemia on reilusti edellä Italiassa.


 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Itse seuraan edelleen isoimmalla mielenkiinnolla Itävaltaa, missä tehtiin alun tunaroinnin jälkeen hyvin nopeita päätöksiä ja testataan isommalla kädellä. Näyttää että toimii, vaikka liian aikaista sanoa varmasti mitään: tänään "enää" 10% kasvua uusissa tartunnoissa per päivä - voi toki olla tilastoharha. Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan nöin helposti.
Vastahan täällä on homma alussa, seuraavat kaksi viikkoa kertoo missä mennään. Meillä oli kuitenkin tuuria sen suhteen, että päästiin reagoimaan etupainotteisesti verraten moniin muihin Euroopan maihin. Kyllä niitä ruumiita täälläkin vielä syntyy lopulta useita kymmeniä ellei satoja, se on väistämätöntä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku.
...
Hyvin mahdollista että olen väärässä
Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
555
Hollanti tilasi kiinasta 1.3 miljoonaa maskia, joista ainakin puolet on osoittautunut käyttökelvottomiksi. Mahtoikohan suomi tilata noita samoja maskeja? :kahvi:

Honderdduizenden Chinese mondmaskers teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen
Tää oli kyllä aika masentava. FFP2 ei ollutkaan edes FFP1.

Depressing quality
The rejected mouth masks are said to be of unfortunate quality. Not of FFP2 quality nor of the lesser level of safety FFP1. "Some sort of FFP0.8 at best," said this source.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".
Meinasitko että puhuin ihan höpöä kun "väitin" että tilastoista uupuu Suomessa koronaan kuolleita? Ei varmasti isoja lukuja, mutta tilastollisesti niitä hyvin todennäköisesti sieltä puuttuu jokunen. Tähän joku toki sanoo että spekulaatiota kun ei ole testattu. Sitähän se onkin, mutta faktaa että monessa piirissä ei testata juuri esim. terveyskeskuksissa kuolleita vanhuksia. Tilastot ovat mitä ovat, koska eri maissa eri käytännöt.

Edit: ja puhun tämän hetken lukemista, mutta sama heitto niissä lopullisissa tulee olemaan. Testauksen määrästä riippuen toleranssi. Itse en ota kantaa montako lähtee enkä ole koko asiaa edes miettinyt.

Epäilen siis myös Suomen toimien riittävyyttä epidemian kasvun hillitsemisessä, koska aika laiskasti niitä toimia on noudatettu (pl. koulusta ja päiväkodeista pois otetut lapset). Lisäksi toimet ovat olleet hitaampia kuin joissain maissa, missä tehty asiat nopeammin ja käyrät silti kasvaa siellä eri vauhtia. Tästä syystä en itse usko, että saadaan loivempi startti.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.10.2017
Viestejä
1 024
Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.
Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
555
Jos jollekin ei ole tämä tuttu tapa seurata tilannetta, niin kannattaa vilkaista:


Kyseessä on siis useimmille tutun John Hopkins universityn datan päälle rakennettu vähän erilainen dashboard. Tuo antaa paljon fiksummat luvut, kun tuo näyttää sairastapaukset per 100 000, case fatality raten ja paremmat käppyrät.
 
Liittynyt
11.02.2017
Viestejä
451
Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?
Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.
TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?
Ymmärrätkö, että jos rajoituksia ei tehdä, niin Korona pyyhkäisee noin vuodessa melkein koko suomen väestön läpi, koska tarttuvuus (R0) on niin korkea.
Kuolleisuus vähintään 1%, joten tulisi ainakin 50 000 uhria..
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Olisi sosiaalisista ja terveydellisistä syistä, sekä erityisesti lasten etua ajatellen loistava päätös keskeyttää tai rajoittaa alkoholin myynti ja anniskelu (ei tässä kauaa tule menemään ennen kuin ensi- ja turvakodit on täynnä pahoinpideltyjä naisia ja lapsia).
Lisäksi se olisi tehokasta nyt, kun rajatkin on kiinni.
Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:
 
Liittynyt
23.09.2018
Viestejä
555
Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.
Tää on kyllä mielenkiintoinen yhtälö:


1585435507340.png


Että jos noiden pohjalta miettii miten pitkällä tähtäimellä näillä rajoitustoimilla on vaikutusta eri kuolemansyihin. Mikä vaikutus on tapaturmiin (ainakin auto-onnettomuudet vähenevät?), alkoholiperäisiin tauteihin (kokonaiskulutus laskee, mutta juoko osa enemmän?), hengityselinten sairauksiin (tupakoidaanko kotosalla enemmän vai vähemmän, lopettaako moni tupakoinnin koronan pelossa?) ja itsemurhiin (90-luvun lama vähensi?). Siihen vielä se vaikeus, että moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin dementiaan tai muuhun yleisimmistä kuolemansyistä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 143

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.
Pohdin itse samaa jo kun kuulin sen taudin löytäneen lääkärin kuolleen ja asiaa vahvistaa se, että hoitajia ja lääkäreitä kaatuu perusterveinä, joka viittaisi että runsas altistuminen lisäisi taudin vakavuutta, joka sinänsä käy järkeen.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.
Tämähän on kiinni lähinnä siitä, mikä meillä on R0 luonnostaan ja mitä se on nyt etäännyttämistoimien seurauksena. Lombardiassa R0 ilmeisesti oli n. 3 alkujaan, ja veikkaanpa sen olevan Suomen oloissa milloin vain merkittävästi alempi.

Tuo hää-case on varmaan hyvä esimerkki, jota joku toivottavasti tutkii. Jos tuolla on yhteensä 30 tartunnansaanutta, niin parissa viikossa, viiden päivän tartunta-ajalla R0=3 antaisi 30->100->300->1000 tapausta tähän mennessä. Jos R0=0.3, niin 30->10->3->1. Onko tartunnat lähteneet leviämään vai onko ne pikemminkin hiipuneet?

Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.
Todettuja 20% testatuista. Tämä vaikuttaa todella pahalta Suomeen verrattuna. Eikö meillä olla jossain 5% luokassa vaikka testikriteerit on melkoisen tiukat?

Miltä näyttää Itävallan positiivisten ikäjakauma? THL:n sivuilta kun katsoo, niin Suomessa jakauma on melkein samanlainen kuin paljon testanneessa Etelä-Koreassa, eikä mikään "eläkeläisjakauma" kuten Italiassa. Tämä kertoo siitä, että Suomen tilasto saattaa olla verraten edustava vaikka se ei olisikaan kattava.
 
Liittynyt
04.12.2016
Viestejä
1 644
TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?
Jos toi on PCR, niin kuin ajattelisin, vaatii se tämän tapaisen pömpelin:

 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:
Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.
 
Viimeksi muokattu:

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.
Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.

Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Tämähän on kiinni lähinnä siitä, mikä meillä on R0 luonnostaan ja mitä se on nyt etäännyttämistoimien seurauksena. Lombardiassa R0 ilmeisesti oli n. 3 alkujaan, ja veikkaanpa sen olevan Suomen oloissa milloin vain merkittävästi alempi.

Tuo hää-case on varmaan hyvä esimerkki, jota joku toivottavasti tutkii. Jos tuolla on yhteensä 30 tartunnansaanutta, niin parissa viikossa, viiden päivän tartunta-ajalla R0=3 antaisi 30->100->300->1000 tapausta tähän mennessä. Jos R0=0.3, niin 30->10->3->1. Onko tartunnat lähteneet leviämään vai onko ne pikemminkin hiipuneet?


Todettuja 20% testatuista. Tämä vaikuttaa todella pahalta Suomeen verrattuna. Eikö meillä olla jossain 5% luokassa vaikka testikriteerit on melkoisen tiukat?

Miltä näyttää Itävallan positiivisten ikäjakauma? THL:n sivuilta kun katsoo, niin Suomessa jakauma on melkein samanlainen kuin paljon testanneessa Etelä-Koreassa, eikä mikään "eläkeläisjakauma" kuten Italiassa. Tämä kertoo siitä, että Suomen tilasto saattaa olla verraten edustava vaikka se ei olisikaan kattava.
Ikäjakauman ja muun datan näkee täältä: https://info.gesundheitsministerium.at/

Suomen tilastoihin en enää "usko" ennustamismallina, tai ainkaan tuijota täysin sokeasti. En edelleenkään usko mihinkään vääristelyyn tai pimittämiseen, vaan puhtaasti testauksen vähyyden aiheuttamaan mahdolliseen isoon virhemarginaaliin. Voi toki olla myös että hallitus päätti sulkea Uudenmaan, vaikka päivittäiset tartuntamäärät eivät siellä ole olleet käytänössä kasvussa viime päivinä ja ollaan epidemian huipulla siellä.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 536
Tehohoitopaikkamäärä selittää n. promillen tuosta erosta.

Italiassa on heidän omien arvioidensa mukaan luokkaa 400 000 - 1 300 000 tartunnan saanutta. Lombardian kuolleisuus diagnosoiduista on liki 10%, koska siellä ehditään testata vain todella vakavista oireista kärsivät. Kaikki lieväoireiset jäävät testaamatta. Ei vaan riitä aika ja testit.

Ero johtuu lähes pelkästään siitä, että epidemia on reilusti edellä Italiassa.
Väitän edelleen, että osan Italian suurista kuolleisuusluvuista selittää se, että tehohoitopaikat ovat loppuneet ja osa kriittisessä tilassa olevista joudutaan lääkärin päätöksellä jättämään kuolemaan. Faktat puoltavat kantaani.

Lobardiassa on 10.078.000 asukasta ja 39.415 asukkaalla on virallisesti todettu korona. Toki sairastuneita on paljon enemmän, kuten sanoit.

Jos Italiassa on 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti, niin Lombardiassa on niitä 1260 kpl.

WHO:n raportin mukaan Kiinan epidemia-alueella 13,8 prosentilla alueen laboratoriovahvistetuista koronapotilaista oli vakavia oireita ja noin kuudella prosentilla tehohoidon tarve.

Tämä tarkoittaa, että Lombardiassa on 2364 potilaalla tehohoidon tarve. Ehkä osa heistä ei ole enää tehohoidon tarpeessa, mutta joka tapauksessa tämä määrä on niin paljon yli tehohoitopaikkojen määrän, että sairaalat ovat joutuneet päättämään kuka hoidetaan ja kuka kuolee.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.
Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa
Mutta lama-aikojen vaikutuksista on. Samoin työttömyyshuippujen. Ja kuten sanottua, kieltolaki on asia erikseen. Rajoitustoimet (joita koronankin vuoksi nyt tehdään) eli alkoholin kohdalla saatavuuden rajoittaminen sitten taas ihan eri asia.
Ennustan, että jonkinlaisia rajoituksia tullaan vielä näkemään tämän seuraavat 120-160 päivän aikana, siis nyt tehtävän kuppiloiden sulkemisen lisäksi. Mutta saatan toki olla väärässäkin.
 
Liittynyt
12.11.2016
Viestejä
361
Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.
denaturoitu alkoholi ei ole enää myrkyllistä ainoastaan pahan makuista.
 

alakääntö

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.02.2020
Viestejä
1 126
Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.
Koko pointti on se että saatavuuden hankaloittaminen johtaa vain siihen että myydään ENEMMÄN kirkasta ja itsepoltettua mitälie tavaraa jolloin ongelmat pahenee ja verotulotkin menetetään kokonaan rikollisorganisaatioille mistä seuraa vielä pahempia omia ongelmiaan. "Saatavuuden rajoittaminen" on täysi oxymoron ja tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että valtion monopolista ostamisen sijaan viinaa ostetaan pimeästi. Saatavuus ei edes rajoitu, lähinnä vain ostopaikka vaihtuu. Mikä varsinkin coronan aikana nyt on pahin mahdollinen temppu ihan joka mittarilla. Toki sillä raittiuslässytyksellä on aina kiva kiusata niitä limaisia alkoholisteja ja osoittaa omaa raittiusparemmuuttaan mutta käytännössä se on ihmisten tapattamista. Jos kieltolakiajattelu toimisi käytännössä juotaisiin Suomessa vähiten alkoholia koko maailmassa. Vähiten tässä coronatilanteessa tarvitaan viinanhamstraamista ja pimeän myynnin maksimointia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Väitän edelleen, että osan Italian suurista kuolleisuusluvuista selittää se, että tehohoitopaikat ovat loppuneet ja osa kriittisessä tilassa olevista joudutaan lääkärin päätöksellä jättämään kuolemaan. Faktat puoltavat kantaani.

Lobardiassa on 10.078.000 asukasta ja 39.415 asukkaalla on virallisesti todettu korona. Toki sairastuneita on paljon enemmän, kuten sanoit.

Jos Italiassa on 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti, niin Lombardiassa on niitä 1260 kpl.

WHO:n raportin mukaan Kiinan epidemia-alueella 13,8 prosentilla alueen laboratoriovahvistetuista koronapotilaista oli vakavia oireita ja noin kuudella prosentilla tehohoidon tarve.

Tämä tarkoittaa, että Lombardiassa on 2364 potilaalla tehohoidon tarve. Ehkä osa heistä ei ole enää tehohoidon tarpeessa, mutta joka tapauksessa tämä määrä on niin paljon yli tehohoitopaikkojen määrän, että sairaalat ovat joutuneet päättämään kuka hoidetaan ja kuka kuolee.
Miksi lasket jotain viivotin-extrapolointeja aivan eri mittausdatoista, kun 6 tuntia sitten julkaistiin ihan viralliset italian omat numerot?

"data": "2020-03-28T17:00:00",
"stato": "ITA",
"codice_regione": 3,
"denominazione_regione": "Lombardia",
"lat": 45.46679409,
"long": 9.190347404,
"ricoverati_con_sintomi": 11152,
"terapia_intensiva": 1319,
"totale_ospedalizzati": 12471,
"isolamento_domiciliare": 12038,
"totale_attualmente_positivi": 24509,
"nuovi_attualmente_positivi": 614,
"dimessi_guariti": 8962,
"deceduti": 5944,
"totale_casi": 39415,
"tamponi": 102503,
"note_it": "",
"note_en": ""

Hesarin artikkelissa arvioidaan, että Italiassa olisi ainakin 400k korona sairasta. Italian omat arviot (jotka linkkasin aikaisemmin kertovat heidän oman arvionsa olevan yli 600 000).

7EDEB903-DDAF-4774-947C-3A238AAF5684.jpeg

Italiassa on koronaa sairastavia helposti ainakin 10x enemmän kuin Saksassa.

Kun kuolleiden ero on 20 kertainen ja siitä 10x selittyy tartuntojen määrällä, niin siitä yhdestä 2x:stä vänkääminen ei ole kauhean kehittävää.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 417
Viestejä
4 160 474
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom