Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Seagle]

Tänään on päivä enemmän aikaa kuin huomenna. Valinta jättää aloitus tekemättä nyt on valinta, joka maksaa suurella todennäköisyydellä henkiä. Tätä valintaa on tehty jo ainakin tammikuusta asti (ellei vuosia, jos laskee pelkän Kiinan varaan jätetyn tuotannon tyhmyydeksi).

Juu, toivon mukaan aletaan miettimään että kannattaako kaikki aina tehdä halvimman mukaan. Josko jopa varauduttaisiin seuraavaan epidemiaan, kuitenkin vaikka nyt tulee kovasti puhetta kuolleista yms., niin eihän tämä ole edes tappava patogeeni virusmaailmassa

 

[Merkava]

You

 

[SampoTexaa]

Washingtonin yliopiston tutkimusyksikkö ennustaa jenkkien epidemia huipun huhtikuun 2 viikolle. Homma olisi paketissa kesäkuun alkupuolella. Mielenkiintoista on se että petipaikkoja, tehohoitopaikkoja ja hengityslaitteita tarvitaan kymmeniätuhansia lisää.

Kaikkein pelottavinta on se että malli perustuu Kiinan toteutuneeseen malliin.

Compared to licensed capacity and average annual occupancy rates, excess demand from COVID-19 at the peak of the pandemic in the second week of April is predicted to be 64,175 (95% UI 7,977 to 251,059) total beds and 17,309 (95% UI 2,432 to 57,584) ICU beds. At the peak of the pandemic, ventilator use is predicted to be 19,481 (95% UI 9,767 to 39,674). The date of peak excess demand by state varies from the second week of April through May. We estimate that there will be a total of 81,114 deaths (95% UI 38,242 to 162,106) from COVID-19 over the next 4 months in the US. Deaths from COVID-19 are estimated to drop below 10 deaths per day between May 31 and June 6.

Forecasting COVID-19 impact on hospital bed-days, ICU-days, ventilator days and deaths by US state in the next 4 months | Institute for Health Metrics and Evaluation

Assuming social distancing measures are maintained, what are the forecasted gaps in available health service resources and number of deaths from the COVID-19 pandemic for each state in the United States?

www.healthdata.org

 

[alakääntö]

Kysyin aiemmin ketjussa miten tuo vaikuttaa laumasuojaan jos niitä covid viruksia onkin kahta tyyppiä (strain?)? Kokeilin sitten googlata ja löysin jotain juttuja. Ensimmäinen mikä sattui silmään on se että Islannissa on tämän sivun mukaan johonkin henkilöön tarttunut ne molemmat virukset yhtäaikaa:

From Iceland — Patient Infected With Two Strains of COVID-19 In Iceland

It's been confirmed that an individual who tested positive for COVID-19 in Iceland has been infected by two strains of the virus simultaneously.

grapevine.is

En tiedä tuon sivuston luotettavuudesta mutta jos noita straineja on kaksi niin jos niistä saa vain toisen niin saako siitä silti suojan molemmille?
Tästähän oli myös aikaisemmin se kiinalainen raportti jossa väittivät nuo kaksi strainia löytäneensa:

Coronavirus has mutated into more aggressive disease, say scientists

Coronavirus has evolved into two major lineages and it is possible to be infected with both, a new study shows

www.telegraph.co.uk

Jotkut jenkkien uutissivustot tuntuvat raportoivan tuosta asiasta jo ihan varmana juttuna, mutta käsittääkseni se ei selvää ole. Koronaviruksiahan itseään on varmaan useita mutta siis ne jotka nyt ovat ongelmallisia olisi siis kaksi?

 

[Merkava]

Fuck

 

[Partizan]

"Se tarkoittaa, että alueen väestöstä 1,45 promillea on menehtynyt koronavirukseen.
Kiinan Wuhanissa, josta pandemia sai alkunsa, kuoli virallisten tilastojen mukaan reilut 2500 ihmistä. Wuhanin asukasluku on kuitenkin Bergamoon verrattuna kymmenkertainen. Näin ollen Wuhanin kuolleisuus jää 0,22 promilleen."

Osaako joku kertoa mitä promille tarkoittaa? Olen luullut että tämä on ainaostaan poliiseiden käyttämä termi jolla mitataan alkoholipitoisuutta verestä?

Promille lienee tuhannesosa.

 

[Dr. Who]

Vastahan täällä on homma alussa, seuraavat kaksi viikkoa kertoo missä mennään. Meillä oli kuitenkin tuuria sen suhteen, että päästiin reagoimaan etupainotteisesti verraten moniin muihin Euroopan maihin. Kyllä niitä ruumiita täälläkin vielä syntyy lopulta useita kymmeniä ellei satoja, se on väistämätöntä.

Ei ole Suomessa homma hallussa, terveydenhuolto on ollut vakavissa ongelmissa jo vuosia, sairaanhoitajia ei saada pysymään alalla paskan palkan takia ja niistä on pulaa ja joka vuorossa on liian vähän ihmisiä töissä.

Varsinkin Hus mikä polkee palkkoja tulee olemaan kusessa, systeri kuka on hussilla päivystyksessä töissä sanoo että joka päivä kysytään jäätkö ylitöihin kun henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, joka päivä puhelimeen tulee viestiä että ylitöitä tarjolla jos haluaa, joka päivä! 365pvä vuodessa!

Veikkaan että jos tämä paska oikeasti osuu täällä tuulettimeen niin ruumiita alkaa tulemaan ja paljon, yksinkertaisesti hoitohenkilökuntaa ei vain riitä kun nekin alkaa sairastumaan.

Luulin että Suomessa olisi homma hallussa, mutta viime päivien uutisien perusteella ulkomailta palaavat ihmiset on vapaasti saannut liikkua ilman mitään ohjeita, miksi?

Silti mua ei tämä pelota sillä en kuulu riskiryhmään ja olen 100% varma että saan tämän viruksen joka tapauksessa teen mitä vain, kiitos puolison kuka on sairaalassa töissä missä näitä korona tapauksia varmasti jo on, vaikka mitään virallista ei vielä ole.

Kysyin työnantajalta mahdollisuutta jäädä etätöihin edellämainitun syyn takia etten kaikkia tartuta, ei kuulemma käy, ei sitten, tartutetaan kaikki sitten.

 

[SampoTexaa]

Ei ole Suomessa homma hallussa, terveydenhuolto on ollut vakavissa ongelmissa jo vuosia, sairaanhoitajia ei saada pysymään alalla paskan palkan takia ja niistä on pulaa ja joka vuorossa on liian vähän ihmisiä töissä.

Varsinkin Hus mikä polkee palkkoja tulee olemaan kusessa, systeri kuka on hussilla päivystyksessä töissä sanoo että joka päivä kysytään jäätkö ylitöihin kun henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, joka päivä puhelimeen tulee viestiä että ylitöitä tarjolla jos haluaa, joka päivä! 365pvä vuodessa!

Veikkaan että jos tämä paska oikeasti osuu täällä tuulettimeen niin ruumiita alkaa tulemaan ja paljon, yksinkertaisesti hoitohenkilökuntaa ei vain riitä kun nekin alkaa sairastumaan.

Luulin että Suomessa olisi homma hallussa, mutta viime päivien uutisien perusteella ulkomailta palaavat ihmiset on vapaasti saannut liikkua ilman mitään ohjeita, miksi?

Silti mua ei tämä pelota sillä en kuulu riskiryhmään ja olen 100% varma että saan tämän viruksen joka tapauksessa teen mitä vain, kiitos puolison kuka on sairaalassa töissä missä näitä korona tapauksia varmasti jo on, vaikka mitään virallista ei vielä ole.

Kysyin työnantajalta mahdollisuutta jäädä etätöihin edellämainitun syyn takia etten kaikkia tartuta, ei kuulemma käy, ei sitten, tartutetaan kaikki sitten.

Kannattaa muistaa että koko kansa on tässä tekemässä, ei pelkästään hoitohenkilökunta. Heidän eteen tulee vain jäävuorenhuippu ja pahimmat tapaukset kun kakka on tosissaan mennyt tuulettimeen.

Isoin homma on tavallisten ihmisten arjessa estää ettei homma lähde eskaloitumaan.

Vaikka kuinka kritisoidaan niin suomalaiset on ottanut homman kohtuullisen vakavasti ja kunnolla vastaan. Esimerkiksi ei muuteta papereita mökille kuten norjalaiset. Shoppailut ja ravintoloissa käynti yms loppui kuin seinään ennen valtion sulkemiskäskyä jne... Joo oli Levin sekoilua ym yksittäistapauksia siellä täällä.

Itsellä on suurin pelko se että meille tulee väärä turvallisuudentunne ja hommasta aletaan lipsumaan.

Itse uskallan väittää että homma on kohtuullisen hyvin hallussa.

 

[Tach]

Poliisin mukaan 671 autoa käännytetty tähän mennessä Uudenmaan rajalla, eli kyllä se rajojen sulkeminen näemmä tuli ihan tarpeeseen.

 

[SampoTexaa]

Poliisin mukaan 671 autoa käännytetty tähän mennessä Uudenmaan rajalla, eli kyllä se rajojen sulkeminen näemmä tuli ihan tarpeeseen.

Eli nyt maakuntien tapaukset vähenee? Not going to happen

 

[Janishell]

Jos sairaanhoitajat haluaa esim 5% palkankorotuksen niin nytten olisi se aika, että hankitaan 5% lisää sairaanhoitajia sen palkankorotuksen sijaan.

 

[Dzeeta]

Jos sairaanhoitajat haluaa 5% palkankorotuksen niin nytten olisi se aika, että hankitaan 5% lisää sairaanhoitajia sen palkan korotuksen sijaan.

Mistäs hankit sen 5%?

 

[Janishell]

Mistäs hankit sen 5%?

Oli vain esimerkki.

 

[alakääntö]

Osaako joku kertoa mitä promille tarkoittaa? Olen luullut että tämä on ainaostaan poliiseiden käyttämä termi jolla mitataan alkoholipitoisuutta verestä?

proSENTTI eli sadasosa. ProMILLI eli tuhannesosa. Tuosta sen muistaa. Senttimetri on metrin sadasosa ja millimetri tuhannesosa.

 

[Nipsu]

1-2 kuukauden alkoholirajoitus ei ole sama asia kuin kieltolaki. Kieltolain aikana alkoholin salakuljetus ja pimeä tuotanto on kannattava bisnes, mutta en pidä uskottavana että lyhyen rajoituksen aikana rikollisjärjestöillä olisi kiinnostusta tai resursseja saada laajamittainen tuotanto/salakuljetus ja jakelu käyntiin. Tavallisella kansalaisella on myös kuitenkin jonkinlainen kynnys siirtyä alkon pullosta pimeään pulloon tai valmistamaan itse kotona.

Edut:

• Ensihoidon ja poliisin resursseja voidaan siirtää muuhun käyttöön (aiemmin olikin jo linkki 40 % ensihoidosta liittyvän alkoholiin)
• Parisuhdeväkivalta ei lisäänny kodeissa ihan niin paljoa, kun korkki pysyy kiinni (Australia raportoi jo lähisuhdeväkivallan lisääntymisestä kun kotona pysytään koronan vuoksi).
• Etätyö on riski tietylle alkolinkäyttäjäryhmälle, jolle maanantaina toimistolla näyttäytyminen on ollut syy pitää korkki sunnuntaina kiinni. Myyntirajoitukset hankaloittavat tissuttelua pitkin viikkoa.

Alko kiinni ja muutaman bissen saa ostaa edelleen marketeista kerrallaan, niin deekutkin pysyy hengissä.

 

[SheikYerbouti]

Jenkeissä kannattaa katsetta kääntää myös Floridan suuntaan. Osavaltiohan on taistellut rajoituksia vastaan pitämällä rantoja auki ja nyt suunnittelee ensi viikolla joidenkin ostoskeskusten uudelleenavausta. Samalla koronatapausten kasvukäyrä näyttää osoittavan vahvasti ylöspäin, joka osavaltiossa jonka asukkaista noin 23% on yli 65 vuotiaita, on pieni aikapommi.

Florida

Cases, testing, hospitalization, outcomes, long-term-care, and race and ethnicity data for Florida, plus data sources, notes, and grade.

covidtracking.com

 

[vrds]

Kannattaa muistaa että koko kansa on tässä tekemässä, ei pelkästään hoitohenkilökunta. Heidän eteen tulee vain jäävuorenhuippu ja pahimmat tapaukset kun kakka on tosissaan mennyt tuulettimeen.

Isoin homma on tavallisten ihmisten arjessa estää ettei homma lähde eskaloitumaan.

Vaikka kuinka kritisoidaan niin suomalaiset on ottanut homman kohtuullisen vakavasti ja kunnolla vastaan. Esimerkiksi ei muuteta papereita mökille kuten norjalaiset. Shoppailut ja ravintoloissa käynti yms loppui kuin seinään ennen valtion sulkemiskäskyä jne... Joo oli Levin sekoilua ym yksittäistapauksia siellä täällä.

Itsellä on suurin pelko se että meille tulee väärä turvallisuudentunne ja hommasta aletaan lipsumaan.

Itse uskallan väittää että homma on kohtuullisen hyvin hallussa.

Kun itse palaisin Suomeen, poikkeustila ei käytänössä näkynyt ensimmäisellä viikolla mitenkään. Paitsi että koulut oli kiinni ja nuorisoa räki ringissä muualla kun koulun pihassa. Varmaan sellaiseen 7-10 päivää ei otettu vakavasti kansan syvissä riveissä. Toki moni sitten otti, tai oli ottanut jo aikaisemmin. Tässä on varmaan nyt se jakso käsillä, että miten paljon loput ulkomailta palanneet ovat sairastuneet.

Hitaasti tilanne kuitenkin on muuttunut siihen asian enemmän tosissaan ottamiseen. Mistä sitä tietää vaikka meidän normaalia parempi luonnollinen sosiaalinen eristäytyminen sitten onkin selvästi vaikuttava tekijä. Onhan se sitä jossain määrin varmasti, mutta mikä on todellinen vaikutus.

 

[Janishell]

1-2 kuukauden alkoholirajoitus ei ole sama asia kuin kieltolaki. Kieltolain aikana alkoholin salakuljetus ja pimeä tuotanto on kannattava bisnes, mutta en pidä uskottavana että lyhyen rajoituksen aikana rikollisjärjestöillä olisi kiinnostusta tai resursseja saada laajamittainen tuotanto/salakuljetus ja jakelu käyntiin. Tavallisella kansalaisella on myös kuitenkin jonkinlainen kynnys siirtyä alkon pullosta pimeään pulloon tai valmistamaan itse kotona.

Edut:

• Ensihoidon ja poliisin resursseja voidaan siirtää muuhun käyttöön (aiemmin olikin jo linkki 40 % ensihoidosta liittyvän alkoholiin)
• Parisuhdeväkivalta ei lisäänny kodeissa ihan niin paljoa, kun korkki pysyy kiinni (Australia raportoi jo lähisuhdeväkivallan lisääntymisestä kun kotona pysytään koronan vuoksi).
• Etätyö on riski tietylle alkolinkäyttäjäryhmälle, jolle maanantaina toimistolla näyttäytyminen on ollut syy pitää korkki sunnuntaina kiinni. Myyntirajoitukset hankaloittavat tissuttelua pitkin viikkoa.

Alko kiinni ja muutaman bissen saa ostaa edelleen marketeista kerrallaan, niin deekutkin pysyy hengissä.

Ei hyödytä, koska monella on usean kuukauden viinavarasto.

 

[Dzeeta]

1-2 kuukauden alkoholirajoitus ei ole sama asia kuin kieltolaki. Kieltolain aikana alkoholin salakuljetus ja pimeä tuotanto on kannattava bisnes, mutta en pidä uskottavana että lyhyen rajoituksen aikana rikollisjärjestöillä olisi kiinnostusta tai resursseja saada laajamittainen tuotanto/salakuljetus ja jakelu käyntiin. Tavallisella kansalaisella on myös kuitenkin jonkinlainen kynnys siirtyä alkon pullosta pimeään pulloon tai valmistamaan itse kotona.

Edut:

• Ensihoidon ja poliisin resursseja voidaan siirtää muuhun käyttöön (aiemmin olikin jo linkki 40 % ensihoidosta liittyvän alkoholiin)
• Parisuhdeväkivalta ei lisäänny kodeissa ihan niin paljoa, kun korkki pysyy kiinni (Australia raportoi jo lähisuhdeväkivallan lisääntymisestä kun kotona pysytään koronan vuoksi).
• Etätyö on riski tietylle alkolinkäyttäjäryhmälle, jolle maanantaina toimistolla näyttäytyminen on ollut syy pitää korkki sunnuntaina kiinni. Myyntirajoitukset hankaloittavat tissuttelua pitkin viikkoa.

Alko kiinni ja muutaman bissen saa ostaa edelleen marketeista kerrallaan, niin deekutkin pysyy hengissä.

Ja tulli varmaan tarkastaa kaikki tulevat alkoholilähetykset ulkomailta? Sieltä suoraan kotiovelle n. viikossa.

 

[Seagle]

Mistäs hankit sen 5%?

Tämäpä tämä... Sen näkee sitten kun epidemia on ohi, kuinka moni lähtee alalta jos aletaan ottamaan työmääräyksiä käyttöön, välineistä on pulaa yms. yms.

 

[Paapaa]

Eli nyt maakuntien tapaukset vähenee? Not going to happen

Ei, vaan maakuntien kasvu saattaa hiukan hidastua (eli kasvu alkaa myöhemmin) verrattuna tilanteeseen, että Uusimaata ei olisi suljettu.

 

[oestrus taurus]

Lisäksi alkoholin valmistus omaan käyttöön käymisteitse on alkoholilain uudistuksen jälkeen ollut sallittua. Kukaan ei voi estää ketään valmistamasta vahvaa simaa, olutta tai kiljua. Jälkimmäistä en ole koskaan maistannut, mutta uskoisin sen lantrinkina johonkin mehukattiin liukenevan mielteisesti.

Ei voi puhua oikein kieltolaista. Kieltolain pitäisi estää tämä ja myös esim. tullista verollisesti tilatut alkoholituotteet.

En siltikään kannata aikuisten holhousta. Ikään kuin ne kakarat kärsisivät kesälomillakin, eli ei ole oikein relevantti perustelu rajata alkoholin myyntiä, vaikka joku Simojoki muuta väittäisi.

 

[novoiperkele]

1-2 kuukauden alkoholirajoitus ei ole sama asia kuin kieltolaki...

Mikä tämmöinen rajoitus on?

 

[jarhu]

Mistäs hankit sen 5%?

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

 

[vekaas]

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

Hyvin oon nielassu kt:n propagandan. Sulla varmaan lähde tuohon 10% korotuksee?

 

[Tott]

Juu, toivon mukaan aletaan miettimään että kannattaako kaikki aina tehdä halvimman mukaan. Josko jopa varauduttaisiin seuraavaan epidemiaan, kuitenkin vaikka nyt tulee kovasti puhetta kuolleista yms., niin eihän tämä ole edes tappava patogeeni virusmaailmassa

Myös lääketeollisuus on keskittynyt vahvasti juuri Kiinaan ja Intiaan. Valtaosa raaka-aineista valmistetaan näissa kahdessa maassa. Toivotaan että korona saa ajattelemaan muutakin kuin halvempia kustannuksia tulevaisuudessa.

 

[taxman]

HS kääntää kelkkansa ja myöntää, että kohta tehohoitopaikat loppuvat. Ihmisiä valmistellaan siihen, että terveydenhoitojärjestelmä romahtaa.

Tehohoitopaikkoja on Suomessa käytännössä noin 300 ja rajoitetumpaan hoitoon soveltuvia tehovalvontapaikkoja noin 150–200. Kapasiteettia aiotaan nostaa tuhanteen muuttamalla esimerkiksi leikkaussaleja tehohoitopaikoiksi. Merkittävä osa paikoista on jätettävä muille kuin koronapotilaille.

Tehohoitoyhdistyksen Valtonen ei kuitenkaan ole vielä ymmärtänyt tilannetta:

”On hyvin todennäköistä, että lisätyillä resursseilla pystytään tämä potilasmäärä hoitamaan, jos ihmiset ymmärtävät nyt noudattaa ohjeita”, sanoo Tehohoitoyhdistyksen puheenjohtaja, Turun yliopistollisen keskussairaalan teho-osaston ylilääkäri Mika Valtonen.

Lääkärikunnan vanhimman mukaan periaate on se, että tehohoitoa annetaan niille, joilla on parhaat mahdollisuudet selvitä hengissä:

Lääkärikunnan vanhin, arkkiatri Risto Pelkonen sanoi Helsingin Sanomien viime sunnuntain haastattelussa, ettei tiukassa paikassa valintaa koskaan tehtäisi iän, sukupuolen tai ammatin perusteella. Tehohoitoa annettaisiin silloin sille, jolla olisi parhaat mahdollisuudet selvitä hengissä.

Potilaan ikä vaikuttaa arvioon, mutta myös muut tekijät:

Ikä on kuitenkin vain yksi arvioon vaikuttava tekijä, painottaa Tehohoitoyhdistyksen puheenjohtaja Valtonen.

Olennaisin kysymys on se, hyötyykö potilas tehohoidosta vai ei. Jos tehohoitopaikoista tulisi pulaa, etusijalla olisivat ne, joiden arvioitaisiin hyötyvän tehohoidosta eniten, Valtonen sanoo.

[...]



Arvioinnissa otetaan Valtosen mukaan huomioon potilaan äkillisen sairauden ennuste, hänen aiempi toimintakykynsä, ikänsä ja mahdolliset perussairaudet.

Kansanedustajille, presidentille, johtajille ja muille tärkeille henkilöille ei ole ainakaan virallisesti annettu ohituskaistaa:

Tehohoitoyhdistyksen Valtonen kummeksuu tätä ja toteaa, ettei Suomessa vastaavaa arviointia tehdä. Kaikki ihmiset saavat tasa-arvoisen kohtelun riippumatta heidän yhteiskunnallisesta asemastaan.

... sen sijaan terveydenhoitohenkilöstö suojelee omiaan:

Toisaalta joitakin ihmisryhmiä asetetaan jo nyt terveydenhuollossa etusijalle.

Saarnin mukaan kriisitilanteessa on järkevää huomioida esimerkiksi terveydenhuollon jatkuvuus. Nytkin henkilökunnan tulisi olla etusijalla koronavirustestauksessa. Kun koronavirusrokote tulee, se todennäköisesti annetaan ensimmäiseksi terveydenhuollon ammattilaisille.

”Se ei tarkoita sitä, että ihminen on arvokkaampi kuin toinen vaan sitä, että hän tärkeä muiden ihmisten hyvinvoinnille. On suhteellisen rakentavaa tunnustaa, että tiettyjä ihmisiä tarvitaan, jotta muiden ihmisten henkiä voidaan pelastaa”, Saarni sanoo.

 

[Dzeeta]

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

Se oli täysi absurdi vaade, johon ei koskaan suostuttaisi. Toki heti päästään myös syyllistämään, jos jotain vaatii... ehkä se arvostus voisi juuri tällaisina aikoina näkyä. Monilla muilla aloilla voidaan kyllä työtaistelua käydä vaikka lakkoilemalla, hoitohenkilökunta ei voi kävellä ulos, koska laki velvoittaa, on myös tämä työvelvoite ja sitten vain oletetaan, että tehkää aina samalla rahalla ja 0,2% korotuksilla tai muuten olette törkeitä tilannetta hyväksikäyttäviä lusmuja. En minäkään sitä kannata, että tällä tilanteella ratsastettaisiin, mutta toivottavasti tämä muistetaan, kun kriisi on ohi ja neuvottelut jatkuvat. Tämä menee ny jo offtopicin puolelle..

 

[Kautium]

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

Ei sillä, etteivätkö tekisi tärkeää työtä, mutta ei siinä kyllä yleinen kunnioitus alaa kohtaan ainakaan kasva, jos tällaisen kriisin voimin aletaan kiristämään kohtuuttomasti lisää palkkaa. Ammatinvalintakysymyshän tuo on muutenkin ja nyt sitten aletaan kiukuttelemaan, kun valinta oli huono. Lakkokorttia on ainakin ihan turha pelata tässä vaiheessa, kun hoitajat voidaan määrätä töihin.

 

[Wilmo]

KT puhui paskaa

Emme ole esittäneet neuvottelupöydässä 10 % korotusvaatimuksia. Työmarkkinajohtaja Jalosen laskelma on huikea vedätys. Kustannusvaikutus vuoden aikana on noin 1,5 %.

 

[Zigh]

Olisi kiva tietää mikä näiden Suomessa tehtävien PCR-testien osumatarkkuus on. Kuinka paljon löytyy vääriä negatiivisia? Ilmeisesti itse näytteenotolla on valtava merkitys siihen miten testi onnistuu.
- Näyte pitäisi ottaa riittävän syvältä nenänielusta
- Virusten määrä nenänielussa voi vaihdella paljonkin riippuen missä vaiheessa tauti potilaalla on menossa
- Kaikilla korona ei välttämättä lisäänny ollenkaan ylähengitysteissä vaan menee melko suoraan alemmas

Kliinisen mikrobiologian lääkärin selostus aiheesta (avaa koko ketju):


Yksi case tutkimus Kiinasta:

Conclusions: This case highlights that a single negative result of the test, particularly if it is based on an upper respiratory tract specimen, in highly suspected cases, does not exclude COVID-19. Repeat and multiple-site sampling and testing in combination with dynamic imaging changes in the chest are strongly recommended in progressive disease.

Difficulties in False Negative Diagnosis of Coronavirus Disease 2019: A Case Report

Background: In December 2019, a novel coronavirus emerging in china and spread rapidly globally. Early identification and effective quarantine are essential to reduce the spread of the disease. However, the presence of false-negative makes the diagnosis difficult, especially i...

www.researchsquare.com

Positiiviseksi testatun pojan vanhemmat sairastuivat, mutta testattiin ensin negatiivisiksi:

Pauliinan 9-vuotias poika sairastui koronaan – Näin salakavalasti koronavirus eteni perheessä: ”Taudin rajuus yllätti”

Helsinkiläisen Pauliina Erikssonin 9-vuotias Marius-poika sairastui koronaan ensimmäisten joukossa Suomessa. Näin tauti eteni perheessä.

seura.fi

Tästä ei voi tehdä kuin yhden johtopäätöksen: Laajat vasta-ainetestit (kaikille halukkaille) pitäisi saada käyntiin niin pian kuin mahdollista!

 

[vekaas]

"Tässä luottamuksellisessa ja täysin epävirallisessa keskustelussa kerroimme, että sote-sopimus on tärkeä, jotta voimme vastaisuudessa korjata alan epäkohtia ja lisätä alan vetovoimaisuutta. Samalla pyysimme myös huomiomaan koronaepidemian etujoukoissa työskentelevät jäsenemme. Esitimme heille epidemiakauden ajaksi erillistä 220 euron lisää kuukausipalkkaan. Työmarkkinajohtajan pyynnöstä lähetimme myös ajatuksemme sähköpostilla heille. Nuo ajatukset oli koottu hyvin nopeasti ranskalaisille viivoille.

Mikäli työmarkkinajohtaja Jalonen tarkoittaa tätä kohtaa epävirallisessa keskustelussamme, on työmarkkinajohtaja joko ymmärtänyt keskustelumme väärin tai tarkoituksella vääristänyt julkisuudessa esitystämme.

Emme ole esittäneet neuvottelupöydässä 10 % korotusvaatimuksia. Työmarkkinajohtaja Jalosen laskelma on huikea vedätys."
Tehy Ry

Pikkasen offtopiccia mutta oikastaan nyt kun täällä saa kerran asioita väittää ilman lähdettä.

 

[Griffin]

Rahaa tähän löytyy paljon, koska nykytilanne maksaa viikossa paljon. Kyllä sillä hinnalla pitäisi saada kapsiteettia nopeahkosti, jos vain tahtoa on.

edit: rähän -> tähän.

1: Suomessa rahaa löytyy rajallisesti, ei paljon.
2: Silloin, kun jotain ei yksinkertaisesti ole tarvittavaa määrää, niin sitä ei ole, riippumatta, paljonko isketään rahaa tiskiin.

Testikittejä ei Suomassa tehdä ainankaan merkittävää määrää, ja ulkomailla tarvitsevat yleensä itse joten muille ei kannata myydä.

 

[SampoTexaa]

Jos sairaanhoitajat haluaa esim 5% palkankorotuksen niin nytten olisi se aika, että hankitaan 5% lisää sairaanhoitajia sen palkankorotuksen sijaan.

hoitajat möi 2007 itsensä 2%:lla ettei alalle palkata lisää hoitajia. Tämä keskustelu ei tosin kuulu tähän ketjuun eikä tilanteeseen.

 

[kasa]

Hallituksen strategiasta on ollut paljon puhetta ja itse en kieltämättä kyllä pysty monia aspekteja siitä allekirjoittamaan. Yritetty kuitenkin on ja propsit silti nuorelle porukalle siitä. Nähdäkseni tätä taistelua ei voiteta tehohoitokapasiteetin lisäämisellä, vaikka se 100-kertaistettaisiin. Teholle jos tulee lähete niin siinä vaiheessa voi alkaa jo virsikirjaa kaivella esiin, sen verran heikot on selviytymisprosentit.

Oma ehdotukseni strategiaksi on tässä:

Tavoite: mahdollisimman vähän sairastuneita, odotetaan rokotetta tai lääkettä.

Mielestäni resurssit tulisi kohdentaa tasolle, jossa estetään jokainen potentiaalinen taudin leviäminen. Eli eristäminen, testit, suojaimet jne. Se että joku ei nyt käy ruotsin puolella töissä (ikävä juttu sinänsä, mutta estää leviämistä) on ehdottoman tarpeellista. Raskaat eristystoimet altistuneille ja sairaille. Ehkä jopa valtio vuokraamaan hotelleja ja sinne oven taakse järjestetään ruokakuljetus (niitä on nyt tyhjillään, hotelleja ja ravintoloita). Kaikki ulkomailta tulevat pakkoeristykseen niin että he kävelevät lentoasemalla suoran putken kyytiin joka ajaa heidät eristykseen vailla mitään läheistä ihmiskontaktia.
Jos maskeja tai testejä ei ole niin tuotantolinja pystyy Suomeen ASAP. Jos vaatii lisenssin niin valtio ottaa velkaa ja maksetaan. Maksetaan testeistä ja laitetaan sitä väkeä fimlabilta ja muilta labroilta analysoimaan niitä. Drive-in testiasemia paljon ja testit kaikille nuhaisille jotka sitten siitä eristykseen/hoitoon. Maksaa, mutta eikös työvoimaa nyt ole tarjolla.

Sijoittaisin tuolle asteelle siis enemmän resursseja kuin tehohoitoon (jota kyllä toki myös tarvitaan). Me pystytään vielä rajaamaan tämä homma. Kun saadaan alueita, jossa tauti kuolee pois niin liikennettä niiltä muille alueille rajoitetaan rankasti. Pendelöijien pitää päättää kummalla puolella rajaa ovat, on karanteenihotelleja ja pendelöintihotelleja. Tätä jatketaan kunnes koko maa saadaan tautivapaaksi ja eristys puretaan taudin maksimi-itämisajan jälkeen. Tämän jälkeen liikennettä rajoilla rajoitetaan rankasti niin kauan kun epidemia maailmalla riehuu ja rokotetta ei ole ja jos pakko on jossain käydä niin pakollisen karanteenin kautta takaisin.

 

[Paapaa]

HS kääntää kelkkansa ja myöntää, että kohta tehohoitopaikat loppuvat.

Eli siis millä tavalla "kääntää kelkkaansa"? Onko HS väittänyt jossain, että tehohoitopaikat eivät voi missään tapauksessa loppua?

 

[Pempula]

Ei ole Suomessa homma hallussa, terveydenhuolto on ollut vakavissa ongelmissa jo vuosia, sairaanhoitajia ei saada pysymään alalla paskan palkan takia ja niistä on pulaa ja joka vuorossa on liian vähän ihmisiä töissä.

Varsinkin Hus mikä polkee palkkoja tulee olemaan kusessa, systeri kuka on hussilla päivystyksessä töissä sanoo että joka päivä kysytään jäätkö ylitöihin kun henkilökuntaa ei ole tarpeeksi, joka päivä puhelimeen tulee viestiä että ylitöitä tarjolla jos haluaa, joka päivä! 365pvä vuodessa!

Veikkaan että jos tämä paska oikeasti osuu täällä tuulettimeen niin ruumiita alkaa tulemaan ja paljon, yksinkertaisesti hoitohenkilökuntaa ei vain riitä kun nekin alkaa sairastumaan.

Ei ole aivan yksinkertaista matematiikkaa tuo.

Suomessa on sairaanhoitajia väestöön nähden suhteutttuna varsin paljon (selvästi yli OECD-maiden keskiarvon). Vuoden 2000 ja 2015 arvoja vertaillessa määrä Suomessa on myös noussut ja edellä ovat ainoastaan Sveitsi, Norja, Tanska ja Islanti. Esimerkiksi Koreaan verrattuna Suomessa on tuplaten enemmän sairaanhoitajia väestöön suhteutettuna. Suomessa toisaalta käytetään hoitohenkilökuntaa myös paljon erilaisiin muihinkin kuin sairaanhoidollisiin tehtäviin ja Suomessa ehkä panostetaan huomattavasti montaa muuta maata enemmän mm. kotihoitoon. Suomessa on myös lääkäreiden määrään suhteutettuna maailmassa eniten hoitajia heti Japanin jälkeen.

Nurses and midwives (per 1,000 people) | Data

Nurses and midwives (per 1,000 people) from The World Bank: Data

data.worldbank.org

 

[taxman]

Eli siis millä tavalla "kääntää kelkkaansa"? Onko HS väittänyt jossain, että tehohoitopaikat eivät voi missään tapauksessa loppua?

Aiemminkin tässä ketjussa ollut:

Hengityskoneita kyllä on, mutta niitäkään ei voida käyttää ilman ammattitaitoista henkilöstöä.

 

[jee]

Salekin havahtunut tähän uhkakuvaan
Suomeen voisi koronakriisissä tulla avunetsijöitä Ruotsista ja Venäjältä – presidentti Niinistö painottaa IS:ssä suoran viestin tärkeyttä naapureille: ”Emme mekään mestareita ole”

Kuitenkin kun meidän sisäministerimme (Maria Ohisalo, vihr.) oikein korosti, että rajoja ei suljeta pakolaisilta, niin mitä Suomi oikeastaan voi tämän suhteen tehdä? Ei ketään voida palauttaa Ruotsiin, koska sehän voisi johtaa palautettavan ihmisarvoa loukkaavaan kohteluun, jos sieltä on hoitokapasiteetti loppu.

 

[jarhu]

Hyvin oon nielassu kt:n propagandan. Sulla varmaan lähde tuohon 10% korotuksee?

"Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen" Kunta-alan sopimusneuvottelut ovat keskeytyneet – Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen

 

[Above Thunder]

Sorateiden sheriffit päivystää.

Mukava yllätys porhaltelee käppärä suussa. " Jaahas ! " Laitetaan päivän piristykseksi Paskalakit. Täytyykin käydä yytsimässä jokos olisi makarooneja tullut lähikauppaan. Jaahas eipä ollut ei lähikaupassa. Hyllyt tyhjennetty.

 

[Samat]

Aiemminkin tässä ketjussa ollut:

Hengityskoneita kyllä on, mutta niitäkään ei voida käyttää ilman ammattitaitoista henkilöstöä.

Kyllähän noita hoitajia ja lääkereitä nyt koulutetaan/aletaan kouluttaa lisää eri sairaanhoitopiireissä, että voivat toimia teholla.

HUS kouluttaa henkilökuntaa koronaviruspotilaan hoitoon

HUS varautuu koronaviruspotilaiden määrän kasvuun kouluttamalla vuodeosastojen henkilökuntaa happihoidon antamiseen sekä leikkaussalihenkilökuntaa tehohoidon avuksi. Henkilöstön koulutukset alkavat tällä viikolla.

www.hus.fi

 

[Resetor]

"Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen" Kunta-alan sopimusneuvottelut ovat keskeytyneet – Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen

Osaat siis varmaan lukea sen Rytkösen vastauksen tähän Jalosen väitteeseen tuosta uutisesta?

Jalonen teki kusisen tempun, jonka tarkoitus on kääntää yleistä mielipidettä hoitoalan palkkavaatimuksien vastaiseksi.
Tehyn tavoitteet tälle neuvottelukierrokselle on olleet julkisia jo ainakin vuoden päivät, niihin ei sisälly mitää tämmöistä vaatimusta.

 

[taxman]

"Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen" Kunta-alan sopimusneuvottelut ovat keskeytyneet – Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen

Vastasin työmarkkinaketjuun.

 

[Resetor]

Kyllähän noita hoitajia ja lääkereitä nyt koulutetaan/aletaan kouluttaa lisää eri sairaanhoitopiireissä, että voivat toimia teholla.

HUS kouluttaa henkilökuntaa koronaviruspotilaan hoitoon

HUS varautuu koronaviruspotilaiden määrän kasvuun kouluttamalla vuodeosastojen henkilökuntaa happihoidon antamiseen sekä leikkaussalihenkilökuntaa tehohoidon avuksi. Henkilöstön koulutukset alkavat tällä viikolla.

www.hus.fi

Jossain määrin voidaan toki kouluttaa. Se kuitenkin että itsenäinen työskentely onnistuisi, se vaatii erittäin pitkän työkokemuksen niin hoitajalta kuin lääkäriltä.

Oletko sitten valmis maksamaan 2% enemmän veroja että saadaan hyvät palkankorotukset hoitajille, mutta siitä ei ole mitään hyötyä koska ei ne hoitajat enempää voi töitä tehdä mitä ennenkää.

Oletko valmis läheisen sairastuessa ottamaan viikosta kuukausiin töistä palkatonta, että käyt hoitamassa sen omaisen perushoidon siellä sairaalassa? Halpaa touhua.

Hoitajia ei tällä menolla riitä kuin tekemään se pakollinen ja välttämätön vaativampi hoitotyö.

 

[Zigh]

Eikö tämä hoitsukeskustelu ole off-topicia?

 

[oestrus taurus]

Sorateiden sheriffit päivystää.

Arvaten tämä tie on joku neli- tai viisinumeroinen tie? Tienumerokartat - Väylä
Siis valtion ylläpitämä tie, ei yksityinen. Leveäkin on, mikä viittaisi tähän.

Olisi mielenkiintoista kuulla, päivystävätkö he myös yksityisillä teillä jotka yhdistävät kaksi maakuntaa tai onko näihin laitettu sulut tukkimaan liikenne tai jotain muuta vastaava.

 

[SampoTexaa]

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

tai Poliisit voisi iskeä perseet penkkiin ja sanoa että Uudenmaan sulut aukeaa jos ei tule palkankorotuksia. Tai lanssikuskit sanoa että yhtään Korona-potilasta ei kuljeteta jne Ihan turhaa keskustelua just nyt.

 

[vrds]

Hoitajien palkka huomioitu. Jatkuisiko siitä keskustelu vaikka offtopic:n puolella.

 

[Aku79]

Oiskohan Suomessa niin että suurin osa on jo noudattanut noita ohjeistuksia jo vuosia, ilman että kukaan on kehottanut siihen.
Nyt vaan sitten pitäis saada niille perkeleen extroverteille päähän se että elkää hakeutuko sosiaalisiin kanssakäymisiin, se on pakko loppua jumalauta