Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jan11]

Jos vain suomesta olisi järkevää viinaksia ostaa, niin kävisin kyllä kesän juomat ostamassa hyvissä ajoin.

Seuraava hittituote olisikin sitten hiiva ja sokeri mutta niitä onkin jo paha mennä kieltämään. Sivuvaikutuksena myös sille hamstratulle vessapaperille voi tulla käyttöä.

Virkamieheltä raju ehdotus: Alkoholin myynti kiellettävä | Verkkouutiset

Suomalaisten juominen koronakriisin aikana huolestuttaa Helsingin sote-johtajaa.

www.verkkouutiset.fi

Ja tästä lähtee uus hamstraus vyöry. Vaikkakin varmaan jää ajatuksen tasolle.

Olisi sosiaalisista ja terveydellisistä syistä, sekä erityisesti lasten etua ajatellen loistava päätös keskeyttää tai rajoittaa alkoholin myynti ja anniskelu (ei tässä kauaa tule menemään ennen kuin ensi- ja turvakodit on täynnä pahoinpideltyjä naisia ja lapsia).
Lisäksi se olisi tehokasta nyt, kun rajatkin on kiinni.

Mutta ei tulla tekemään, koska verotulot.
Ja koska pelätään ns. kansan raitistumista ajaneen Gorbatshovin esimerkkiä. Neukkulassa hallinta hajosi pitkälti siihen, kun alkoholipolitiikkaa kiristettiin ja kansa alkoi muodostua vihamieliseksi. Seurasi jopa epäonnistunut vallankaappausyritys, jonka jälkeen Gorba erosi. Ensimmäinen asia, minkä kapinan kukistanut Jeltsin valtaan päästyään teki, oli vodkan hinnan palauttaminen takaisin lähes ilmaiseksi ja saatavuuden palauttaminen entiseksi. Seuraavaksi toki teki vielä isomman tempun ja vapautti kaikkien tuotteiden hinnat sekä avasi rajat, ei sillä.

 

[vekaas]

Voisko noille maskeille perustaa oman keskustelun?
Alusta asti tätä lankaa lukenu ja joka kerta kun saisi euron kun bongaa FFP3 -termin niin ei tarvitsisi enää töissä käydä. Kiits

Perustaanko myös tehohoitopaikoille ja ventilaattoreille oma keskustelu? Oleellisesti kuitenkin liittyy suojautumiseen.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kärkkäisillä taas tarjolla isompia tonkkia käsidesiä. Mitenköhän tuo vaikuttava aine (Alkyylidimetyylibentsyyliammoniumkloridi) vertautuu etanoliin?

Käsien desinfiointi | Karkkainen.com verkkokauppa

Käsidesi flunssapöpöjä vastaan<br />Ihmisen elimistössä on runsain määrin erilaisia bakteereja. Niiden olemassaolo on välttämätön vastustuskyvyn ylläpitämisessä. Saamme kuitenkin ympäriltämme myös haitallisia bakteereja sekä viruksia etenkin flunssakausien ja vatsatautiepidemioiden aikana...

www.karkkainen.com

En ole kyllä koskaan nähnyt käsidesiä mikä pelkästään tuota sisältäisi. Tuota käytetään tietyissä tuotteissa tuomaan lisätehoa etanolin lisäksi eli olisiko tuossa kuitenkin sitä etanoliakin, koska ei mitä tahansa voi käsidesinä myydä.

 

[hsalonen]

Olisi sosiaalisista ja terveydellisistä syistä, sekä erityisesti lasten etua ajatellen loistava päätös keskeyttää tai rajoittaa alkoholin myynti ja anniskelu (ei tässä kauaa tule menemään ennen kuin ensi- ja turvakodit on täynnä pahoinpideltyjä naisia ja lapsia).
Lisäksi se olisi tehokasta nyt, kun rajatkin on kiinni.

Mutta ei tulla tekemään, koska verotulot.
Ja koska pelätään ns. kansan raitistumista ajaneen Gorbatshovin esimerkkiä. Neukkulassa hallinta hajosi pitkälti siihen, kun alkoholipolitiikkaa kiristettiin ja kansa alkoi muodostua vihamieliseksi. Seurasi jopa epäonnistunut vallankaappausyritys, jonka jälkeen Gorba erosi. Ensimmäinen asia, minkä kapinan kukistanut Jeltsin valtaan päästyään teki, oli vodkan hinnan palauttaminen takaisin lähes ilmaiseksi ja saatavuuden palauttaminen entiseksi. Seuraavaksi toki teki vielä isomman tempun ja vapautti kaikkien tuotteiden hinnat sekä avasi rajat, ei sillä.

Höpö höpö. Nuo pahoinpitelyt ovat niitä yksittäistapauksia ja meidän kulttuurissa naisetkin juovat. Ei ne pahoinpitelyt muodostu ongelmaksi yhtään sen enempää kuin ennen. Sen sijaan vanhemmat joutuvat käyttämään alkoholia kotona ja se on ongelma. Ryypiskely ja lapsen pakottaminen sitä seuraamaan voi jättää lapseen traumoja ja luoda turvattomuuden tunnetta - omassa kodissaan. Ja ihan yhtä hyvin siihen voi syyllistyä yh-äiti tai molemmat vanhemmat.

Kyllä itse ainakin hyväksyisin alkoholin rajoitukset. Ensin alkot kiinni ja kauppoihin 1 pullo/asiakas -rajoitukset. Uskoisin sosiaalisen paineen olevan niin kova, ettei suurin osa kävisi yli 10 kertaa kaupassa ostaakseen alkoholia. Vielä vähemmän lapsen kanssa.

 

[SampoTexaa]

Korona jyllää, uusimaa eristetty, suojavälineet vähissä, hengityslaitteet vähissä, henkilökunnan turvallisuus uhattuna ym. Mitä Helsingin sotejohtaja miettii? No, alkoholin kieltämistä. Voi vee mistä näille spedeille oikein maksetaan?

 

[Above Thunder]

Korona jyllää, uusimaa eristetty, suojavälineet vähissä, hengityslaitteet vähissä, henkilökunnan turvallisuus uhattuna ym. Mitä Helsingin sotejohtaja miettii? No, alkoholin kieltämistä. Voi vee mistä näille spedeille oikein maksetaan?

Ainahan sitä kokeillaan.

 

[Tonnin Seteli]

Miksei tuota autojen pysäyttelyhommaa jätetä kokonaan varusmiehille, poliisien resursseja varmaan tarvittas muuallakin.

Mainitun valtuuksien puutteen lisäksi on sellainen ongelma, että keskenään toimiessaan kuitenkin teloisivat itsensä ja muita, päästäisivät käännytettäviä, käännyttäisivät päästettäviä tai ainakin herättäisivät muuta ylimääräistä pahennusta. Siis enemmän kuin oikeat poliisit näillä epämääräisillä ohjeilla.

 

[valurauta]

Se on suhteellista. Laittaako miljardin testikitteihin vai odottaako muutaman viikon halvempaa ratkaisua, mitä tässä selvästikin tehdään.

Mikähän 2,5 euron saksalaistestissä oikein on vikana, kun se ei tunnu kiinnostavan?
Jos testin ja analyysin kustannukset saisi painettua kymppiin, koko kansan testaus ei olisi enää kuin 50 M€/laaki.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä itse ainakin hyväksyisin alkoholin rajoitukset. Ensin alkot kiinni ja kauppoihin 1 pullo/asiakas -rajoitukset. Uskoisin sosiaalisen paineen olevan niin kova, ettei suurin osa kävisi yli 10 kertaa kaupassa ostaakseen alkoholia. Vielä vähemmän lapsen kanssa.

Tällaiset alistusfantasiat ovat muutenkin surullista kuultavaa, mutta etenkin poikkeusoloissa niitä ei tarvitse laukoa edes vitsillä. On todella alhaista käyttää vuosisadan suurinta globaalia hätätilaa omien mielitekojen ajamiseen. Enkä nyt välttämättä tarkoita foorumin käyttäjiä vaan sekavimpien politrukkien psykooseja.

 

[krapu]

Mikähän 2,5 euron saksalaistestissä oikein on vikana, kun se ei tunnu kiinnostavan?
Jos testin ja analyysin kustannukset saisi painettua kymppiin, koko kansan testaus ei olisi enää kuin 50 M€/laaki.

Ovatko nämä mainitsemasi testit siis vasteainetestejä (sormenpää + veri) vai PCR vai mitä mahdollisesti? Ihan mielenkiinnosta kun näistä ei ole hirveästi ollut puhetta missään.

 

[Samiii]

Sorateiden sheriffit päivystää.

 

[Jan11]

Höpö höpö. Nuo pahoinpitelyt ovat niitä yksittäistapauksia ja meidän kulttuurissa naisetkin juovat. Ei ne pahoinpitelyt muodostu ongelmaksi yhtään sen enempää kuin ennen. Sen sijaan vanhemmat joutuvat käyttämään alkoholia kotona ja se on ongelma. Ryypiskely ja lapsen pakottaminen sitä seuraamaan voi jättää lapseen traumoja ja luoda turvattomuuden tunnetta - omassa kodissaan. Ja ihan yhtä hyvin siihen voi syyllistyä yh-äiti tai molemmat vanhemmat.

Naisetkin dokaa, se on totta. Ja traumoista oon samaa mieltä. Muutoin oot väärässä. Mistään yksittäistapauksista ei oo kysymys.
Mutta pianhan se nähdään. Jos nyt menee niin kuin jouluina, syyslomina, hiihtolomina, pääsiäisenä ja kesälomakausina, niin kyllä se lomautusten myötä nopeasti alkaa eskaloitumaan.

”Ainakin 130 000 suomalaista kokee vuosittain parisuhteessaan väkivaltaa. Sen lisäksi ovat vielä ne, jotka kokevat väkivaltaa jonkun muun läheisen, kuten vanhemman tai sisaruksen, taholta.”

”Suomi on EU:n toiseksi vaarallisin paikka naiselle. Täällä joka kolmas nainen kokee elämänsä aikana lähisuhdeväkivaltaa.”

Lähisuhdeväkivallan maa – miksi suomalainen satuttaa läheistään?

Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa

yle.fi

Yli 15-vuotiaista naisista lähes joka kolmas on joutunut parisuhdeväkivallan uhriksi, kertoo tutkimus

Yli 15-vuotiaista naisista lähes joka kolmas on joutunut parisuhdeväkivallan uhriksi elämänsä aikana. THL on ensimmäistä kertaa koonnut eri lähteistä tietoja lähisuhdeväkivallasta.

www.hs.fi

Tutkimus: Suomi on naisille EU:n toiseksi väkivaltaisin maa

Suomalaisista naisista 47 prosenttia on kokenut fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa 15 ikävuoden jälkeen, kertoo tuore EU-tutkimus.

www.hs.fi

 

[Walla]

Korona jyllää, uusimaa eristetty, suojavälineet vähissä, hengityslaitteet vähissä, henkilökunnan turvallisuus uhattuna ym. Mitä Helsingin sotejohtaja miettii? No, alkoholin kieltämistä. Voi vee mistä näille spedeille oikein maksetaan?

No mutta jos sillä vähennetään yksikin kuolema tai sairaalaan joutunut, niin se onhan se sen arvoista ... ja jos ei vähennettäisikään, niin ei siitä nyt ole isoa haittaa... vai pätikö nämä vain perusoikeuksien rajauksiin?

Kyllä mää uskon, että alkoholin myynnin loppuminen voisi hyvinkin vähentää sairaalojen kuormaa enemmän kuin , kuin tämä Uudenmaan rajastoppailu, joten ihmeessä ei? En toki varma ole auttaisiko, mutta en ole kyllä yhtään vakuuttunut siitä Uudenmaan eristyksenkään toimivuudesta. Kuitenkin alkoholin myyntikielto ei polje kenenkään perusoikeuksia, niin ennemmin se, jos pitää tehdä jotakin dramaattista.

Tällaiset alistusfantasiat ovat muutenkin surullista kuultavaa, mutta etenkin poikkeusoloissa niitä ei tarvitse laukoa edes vitsillä. On todella alhaista käyttää vuosisadan suurinta globaalia hätätilaa omien mielitekojen ajamiseen. Enkä nyt välttämättä tarkoita foorumin käyttäjiä vaan sekavimpien politrukkien psykooseja.

Siis ihan oikeasti? Liikkumiisvapauden rajoitukset eivät ole ongelma, mutta jos kaljaa ei saa niin se on törkeä alistusfantasia jota ei saa laukoa edes vitsillä?

En minäkään ole taaskaan mitenkään vakuuttunut, että olisiko tuostakaan hyötyä, mutta en nyt ymmärrä miten joku voi olla sitä mieltä, että tämä olisi kova juttu tilanteessa, jossa edes maan sisällä ei saa liikkua perusoikeuksien mukaisesti?

Mietin jo aikaisemmin kun moni suhtautui hälläväliä asenteella kysymyksiin perustuslaillusuudesta, liikkumisvapaudesta tai yksityisyydensuojasta, että kuinkahan mieli muuttuisi jos puhuttaisiin kaljasta, osalla ilmeisesti aika rajustikin.

 

[Mustakaapu]

Perustaanko myös tehohoitopaikoille ja ventilaattoreille oma keskustelu? Oleellisesti kuitenkin liittyy suojautumiseen.

Sopii mainiosti että pidetään keskustelu yleisellä tasolla aiheesta ja siirretään omaan lankaan toi loputon tekninen vääntäminen noista vehkeistä joista loppujen lopuksi kukaan täällä ei tajua vittujakaan.

 

[Tonnin Seteli]

Ja kohta taas myymällä vain gallonoita osteskellaan kartanoita...

On kyllä melkoista voittajapuhetta alkaa ehdotella kieltolakia etenkin juuri nyt. Toki sillä on työllistävä vaikutus ja työllisyys on ajankohtainen huoli, mutta tuskin pimeän kauppatavaran yrittäjyys ja poliisin, oikeuslaitoksen ja vankeinhoidon tahallaan työllistäminen on se oikea reitti. Varsinkin, kun poikkeustila liittyy tartuntatautiin.

 

[Terroo]

Perusterve 20-vuotias nainen tehohoitoon Jyväskylässä

Tässä taas muistutus siitä, että nyt ei ole kyseessä mikään nuhatauti. Toivotaan, että kaikki menee naisella hyvin ja toipuu täyteen terään.

 

[thrill]

Mitenkäs tapauksesssa pitää menetellä jos ulkomailta tuleva tulee kotiin, niin mitenkäs muiden kotona olevien esim. voiko kotiin palanneen työssäkäyvä puoliso jatkaa töissä (sairaanhoitaja)?

 

[spengele]

Ovatko nämä mainitsemasi testit siis vasteainetestejä (sormenpää + veri) vai PCR vai mitä mahdollisesti? Ihan mielenkiinnosta kun näistä ei ole hirveästi ollut puhetta missään.

En paljoa näistä eri testeistä tiedä, mutta tuossa on jonkun sairastuneen päiväkirjaa ja ovat käyneet testaamassa joitakin testejä, koska olivat todettu aikaisemmin positiivisiksi. Tai ainakin perheen isä oli jutusta päätellen positiivinen. Jännä jos tuo ei perheen sisällä tartu muihin.

Petri Hollménilla on koronavirus ja hän pitää siitä päiväkirjaa: ”Viimeinen karanteenipäivä”

Kaarinalaisella Petri Hollménilla on koronavirus. Hollmén on kotikaranteenissa ja pitää tilanteesta päiväkirjaa. Ilta-Sanomat julkaisee päiväkirjan päivityksiä tässä artikkelissa.

www.is.fi

 

[ollipolli]

Perusterve 20-vuotias nainen tehohoitoon Jyväskylässä

Tässä taas muistutus siitä, että nyt ei ole kyseessä mikään nuhatauti. Toivotaan, että kaikki menee naisella hyvin ja toipuu täyteen terään.

Perusterve ja perusterve. Ei perheenjäsenet nyt välttämättä tiedä onko joku terve vai ei. Polttiko? Ylipainoa?

Ei ole nuhatauti ei. Tosin yhdestä keissistä nyt ei välttämättä tartte housihin paskoa.

 

[valurauta]

Ovatko nämä mainitsemasi testit siis vasteainetestejä (sormenpää + veri) vai PCR vai mitä mahdollisesti? Ihan mielenkiinnosta kun näistä ei ole hirveästi ollut puhetta missään.

Valmistaja on TIB Molbiol Berliinissä TIB MOLBIOL — Oligonucleotides, Design for PCR and LightCycler ja näin maallikkona päättelen, että se valmistaa laajaa kirjoa PCR-testikittejä eri patogeeneille, mm. ebola ja H5N1 ja nyt myös korona.

Nämä on ilmeisesti pääsääntöisesti "Intended Use: Research Use"-laatua eikä varsinaiseen lääketieteelliseen diagnostiikkaan. En sitten tiedä olisiko tuo ylipääsemätön ongelma, jos tarkoituksena olisi epidemiologinen seulonta.

 

[ollipolli]

Harvemmin kukaan 20v tupakoinnin tai ylipainon seurauksena tehohoidossa on vaikka sairastaisi influenssankin.

Nyt ei olekaan influenssasta kyse. Totta tosin on se että nuoret ovat nykyään ylipainoisia ja huonokuntoisia. Korona kiittää.

 

[ronsulaattori]

Perusterve 20-vuotias nainen tehohoitoon Jyväskylässä

Tässä taas muistutus siitä, että nyt ei ole kyseessä mikään nuhatauti. Toivotaan, että kaikki menee naisella hyvin ja toipuu täyteen terään.

Yritetään myös ymmärtää ettei sen Influenssan kanssa kannata leikkiä. Vuosittain Suomessakin joutuu normi Influenssan jälkitautien takia sairaalaan, mutta eivät ylitä uutiskynnystä!

Vaikka valtaosa lasten influenssoista ja niiden komplikaatioista hoidetaan avohoidossa, osa lapsista joutuu vaikean taudinkuvan vuoksi sairaalaan. Ymmärrettävästi sairaalahoitoon päätyvät lapsistakin useimmin ne, joilla on myös jokin aiempi sairaus, mutta suurin osa kaikista sairaalaan joutuvista lapsista on aiemmin terveitä. Yhdysvalloissa perusterveet alle yksivuotiaat lapset joutuvat influenssan vuoksi sairaalaan suhteellisesti yhtä usein kuin vanhukset (Neuzil ym. 2000).

https://www.duodecimlehti.fi/duo95516

 

[perato]

Mitenkäs tapauksesssa pitää menetellä jos ulkomailta tuleva tulee kotiin, niin mitenkäs muiden kotona olevien esim. voiko kotiin palanneen työssäkäyvä puoliso jatkaa töissä (sairaanhoitaja)?

Voi. Ainakin PPSHP:llä. Vasta sitten kun se toinen oireilee ja sillä on todistettavasti COVID19 niin sit pitää jäädä kotiin. (koska on altistunut)

 

[Tonnin Seteli]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Äärimmäinen kurinalainen kohteliaisuus, jonka takia ei kukaan varsinkaan kulkutaudin uhatessa pärski päin näköä ja naureskele, että taisi olla koronaa. Tai siis kaikki muu, mikä tehdään samasta syystä kuin käytetään nyt aktiivisesti niitä maskeja.

 

[SheikYerbouti]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Katselin eilen yhtä Japanissa asuvan saksalaisen kaverin videota ja ainakin hänen mukaansa ei Japanissa testata läheskään kaikkia oirehtivia ja että todelliset luvut on paljon korkeammat kuin tilastot antaa ymmärtää. Ja Tokion kuvernööri on jo tuonut ilmi ajatuksen siitä, että Tokio saatetaan joutua asettamaan lockdowniin jos tilanne ei parane.

 

[krapu]

Valmistaja on TIB Molbiol Berliinissä TIB MOLBIOL — Oligonucleotides, Design for PCR and LightCycler ja näin maallikkona päättelen, että se valmistaa laajaa kirjoa PCR-testikittejä eri patogeeneille, mm. ebola ja H5N1 ja nyt myös korona.

Nämä on ilmeisesti pääsääntöisesti "Intended Use: Research Use"-laatua eikä varsinaiseen lääketieteelliseen diagnostiikkaan. En sitten tiedä olisiko tuo ylipääsemätön ongelma, jos tarkoituksena olisi epidemiologinen seulonta.

Tälläinen halpa PCR -testi olisi kyllä tervetullutta tänne Suomeenkin kun saadaan noita helppoja teltta + lipasunäytteitä otettua nopeahkosti, mutta noihin taitaa vaan tarvita erilliset laitteet jotka pystyy käsittelemään sen toistasataa näytettä tunnissa / muutamassa tunnissa sekä sitten erikseen vielä ne testikitit siihen päälle. Itse näen nuo vasteainetestit tällä hetkellä vähänkuin hätävarana eikä niillä suurta painoarvoa epidemian jyllätessä kunnolla. Lähinnä jälkiseulontana miten epidemia on edennyt ja kuinka paljon ihmisiä on mahdollisesti epidemian jälkeen sairastunut, tilastointia ym.

Saapi nähdä laajeneeko testaus jossain vaiheessa kunnolla täällä ja lähdetään WHO suosittelemaan tukahduttamiseen, jonka Norja on nyt valinnut tiekseen nyt. Tosin niinkauan kun täällä pyörii noita piittaamattomia vatipäitä liikenteessä niin eipä tuolla tukahduttamisella tee mitään. Näistäkään ei taida olla mitään ennakkotapauksia muutenkuin vertailemalla johonkin HIV-tartuttajiin, jos hypoteettisesti joka ei kuuntelisi karanteeniohjeistuksia ja tartuttaisi piittaamattomuutta = tahalleen ihmisiä jatkuvasti ja osa näistä kuolisi. Tulipa vain mieleen kun katsoi SUB.DOC aiheesta kun Kiinassa veivät karanteenin rikkojia niskapersotteella autoon ja laittoivat huoneistoihin + hitsasivat ovet kiinni. Siinä olisi Suomen oikeusvaltiolla miettimistä tällaisen tahallisen viruslingon kanssa. Todennäköisesti olisi varmaan sakkoja mitä nykylinjaa katselee

 

[Mustakaapu]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

 

[krapu]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

 

[Wilmo]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Käytännössä perusterve on perusterve, kunnes toisin on todettu. On meillä runsaasti "perusterveitä" työikäisiä (yleensä) miehiä, joilla ensioire sepelvaltimotaudista on äkkikuolema.

 

[bluedrool]

Tosiaan, tutkitaanko noita menehtyneitä nuoria jälkikäteen mitenkään että voidaan varmistaa se ”perusterveen” -status? Itse pidän todennäköisempänä ettei tutkita ja pannaan koko tapaus pelkästään viruksen piikkiin.

ikäviä tapauksia nämä nuoret, mutta ainahan ne tilastopoikkeamat on asiassa kuin asiassa.

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

Tuossa tilanteessa tehdään pääsääntöisessti lääketieteellinen kuolemansyyn selvitys, johon voi riittää toteamus, että todennäköisesti kuoli COVID-19:sta. Välillä tehdään lääketieteellinen ruumiinavaus, mutta näiden määrä on perustilanteessakin aika pieni nykyään valitettavasti. Toisaalta juuri tuollaisen nuoren kuolema on ehkä sellainen, että siinä tilanteessa voi olettaa ruumiinavauksesta saatavan uutta tietoa. Tuossa täytyy tietysti tasapainotella monien tekijöiden eikä vähiten omaisten toiveiden kanssa.

Tässä on tuota selittty laajemmin:

Kuolemansyyn selvittäminen

www.valvira.fi

 

[vekaas]

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Käytännössä perusterve on perusterve, kunnes toisin on todettu. On meillä runsaasti "perusterveitä" työikäisiä (yleensä) miehiä, joilla ensioire sepelvaltimotaudista on äkkikuolema.

Aika tylyy väittää että yllämainitut sairaidet on elintasosairauksia ja huonojen elämäntapojen tulosta. Osa kun on idiopaattisia, synnynnäisiä tai mahdollisesti traumaperäsiä.

 

[mhc2]

Jos kuolinsyy on selvä eikä siinä ole arvuuttelua, esim. tässä tapauksessa sairastunut COVID-19, keuhkokuume, ARDS - ei sen kummempaa ruumiinavausta yleensä kyllä tehdä.

Kyllä varmasti tehdään tuon ikäisistä, joku 80v mummo on eriasia.

 

[bluedrool]

Covid-19 riskiryhminä on ns. elintasosairaat, eli rr-tauti, diabetes, sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet (huono hoitotasapaino), tupakointi (lähinnä altistaa muille riskitekijöille ajan kuluessa, lienee syy miksi suurena riskitekijänä) ja ylipaino (BMI >40). DM1 ja astmaa lukuunottamatta taudit ovat pitkän prosessin (vuosikymmeniä) tuloksia huonoista elintavoista. Olisi melko epätodennäköistä todeta joku perussairaus perusterveelle ruumiinavauksessa, poislukien sepelvaltimotauti.

Tavallaan näin on, mutta ainakin noista yllättävistä kuolemista eli kun alle 20v kuolee tautiin äkillisesti, niin taustalta voi löytyä näitä ihmisten valuvikoja kuten sydämen johtumisjärjestelmän poikkeavuuksia. Nuorillahan kuolemansyyt ovat yleisesti epätodennäköisiä. En osaa sanoa kuinka usein nyt tässä on kyseessä tämänkaltaiset syyt, mutta muissa virustaudeissahan näitä aina välillä tapahtuu. Sydän pelaa normaalisti hyvin, mutta poikkeavassa rasituksessa, kuten infektiotilanteessa, syystä tai toisesta laukeaa kuolemaan johtava rytmihäiriö.

 

[dominik]

venäkin lopulta laittaa rajat kiinni.

Russia to ban ALL cross-border travel over Covid-19 pandemic

Automobile, railway, pedestrian and river checkpoints on the Russian border will go into lockdown on Monday in order to prevent Covid-19 from spreading across the country, the government has announced.

www.rt.com

 

[Wilmo]

Aika tylyy väittää että yllämainitut sairaidet on elintasosairauksia ja huonojen elämäntapojen tulosta. Osa kun on idiopaattisia, synnynnäisiä tai mahdollisesti traumaperäsiä.

Verenpainetauti, DM2, sepelvaltimotauti, COPD tai ylipaino EI ole synnynnäisiä (joskin riskitekijät periytyvät voimakkaasti varsinkin sydän- ja verisuonitaudeissa). On myös aika harvinaista, että ne olisivat idiopaattisia. Kyllä ne vaan luokitellaan ihan virallisestikkin elintasosairauksiksi. Enkä nyt heti keksi, että miten ne voi syntyä traumaattisesti?

 

[Dr. Who]

Perusterve ja perusterve. Ei perheenjäsenet nyt välttämättä tiedä onko joku terve vai ei. Polttiko? Ylipainoa?

Ei ole nuhatauti ei. Tosin yhdestä keissistä nyt ei välttämättä tartte housihin paskoa.

Se on kehopositiivisuutta

 

[vekaas]

Verenpainetauti, DM2, sepelvaltimotauti, COPD tai ylipaino EI ole synnynnäisiä (joskin riskitekijät periytyvät voimakkaasti varsinkin sydän- ja verisuonitaudeissa). On myös aika harvinaista, että ne olisivat idiopaattisia. Kyllä ne vaan luokitellaan ihan virallisestikkin elintasosairauksiksi. Enkä nyt heti keksi, että miten ne voi syntyä traumaattisesti?

Puhuit yleisesti diabeteksestä, sepelvaltimotauti ja rr-tauti voi hyvinkin olla vaikka olisit koko elämäsi syönyt terveellisesti ja hiihtänyt kesät ja talvet 1000km. Ei pidä yleistää ihan älyttömästi kun voi vaan todeta että kyseiset sairaudet ovat riskiryhmää syystä riippumatta.

 

[Dr. Who]

Harvemmin kukaan 20v tupakoinnin tai ylipainon seurauksena tehohoidossa on vaikka sairastaisi influenssankin.

Sä et nyt ymmärrä, tupakointi ja ylipaino ei itsessään sitä aihetua, siihen päälle vakava virustauti mikä pääsee keuhkoihin koska lihavuus ja tupakointi altistaa sairauksille on se tappava yhdistelmä.

Toki tästä tapauksesta emme voi sanoa varmaksi mitään, koska yksityisyydensuoja. Oma kantani asiaan on se ettei ylipainoinen ihminen ole missään olosuhteessa "perusterve", lihavuus ei ole missään muodossa terveellistä!

 

[Dr. Who]

Yritetään myös ymmärtää ettei sen Influenssan kanssa kannata leikkiä. Vuosittain Suomessakin joutuu normi Influenssan jälkitautien takia sairaalaan, mutta eivät ylitä uutiskynnystä!

Vaikka valtaosa lasten influenssoista ja niiden komplikaatioista hoidetaan avohoidossa, osa lapsista joutuu vaikean taudinkuvan vuoksi sairaalaan. Ymmärrettävästi sairaalahoitoon päätyvät lapsistakin useimmin ne, joilla on myös jokin aiempi sairaus, mutta suurin osa kaikista sairaalaan joutuvista lapsista on aiemmin terveitä. Yhdysvalloissa perusterveet alle yksivuotiaat lapset joutuvat influenssan vuoksi sairaalaan suhteellisesti yhtä usein kuin vanhukset (Neuzil ym. 2000).

https://www.duodecimlehti.fi/duo95516

ja joka päivä muijan töissä sairaalassa kuolee ihmisiä ihan nuhan ja kuumeen aiheuttamiin komplikaatioihin, korona nyt vain sattuu olemaan siitä vittumaisempi että se iskee 1000x kertaa kovempaa ihmisen immuunipuolustus järjestelmää vastaan, minkä surauksia saamme nyt sitten lukea lehdistä.

 

[zepi]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

 

[ollipolli]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

Suomalaisten neuvottelutaidot tietäen eivät saa mistään noita tolla hinnalla eikä ketään muutenkaan kiinnosta pienen pieni Suomen markkina.

No joo, hieman kärjistäen.

 

[Tonnin Seteli]

Siis ihan oikeasti? Liikkumiisvapauden rajoitukset eivät ole ongelma, mutta jos kaljaa ei saa niin se on törkeä alistusfantasia jota ei saa laukoa edes vitsillä?

En minäkään ole taaskaan mitenkään vakuuttunut, että olisiko tuostakaan hyötyä, mutta en nyt ymmärrä miten joku voi olla sitä mieltä, että tämä olisi kova juttu tilanteessa, jossa edes maan sisällä ei saa liikkua perusoikeuksien mukaisesti?

Mietin jo aikaisemmin kun moni suhtautui hälläväliä asenteella kysymyksiin perustuslaillusuudesta, liikkumisvapaudesta tai yksityisyydensuojasta, että kuinkahan mieli muuttuisi jos puhuttaisiin kaljasta, osalla ilmeisesti aika rajustikin.

Mikäs olkiukko tämä nyt oli? Totta kai suhtaudun hyvin jyrkästi perusoikeuksiin kuten liikkumisvapauteen, ja silti pidän ihan kohtuullisena rajoittaa maakuntarajojen ylitystä poikkeusoloissa, jos on pakko. Niin on tehty myös valtionrajojen tapauksessa, vaikka se oli kuulemma mahdotonta. Monenlaisia karanteenitoimia voidaan tehdä jo ilman valmiuslakia ja niitä olisi pitänyt tehdä paljon jo ennen valmiuslain käyttöönottoa.

Fanaattiset kyykytysyritykset ovat sen sijaan tekopyhyyden ja ajattelemattomuuden ohessa koepalloja, joilla halutaan nähdä, mitä kaikkea voidaan milloinkin yrittää runnoa läpi. Pidän melko perustason yleistietona, miten vahingollista kieltolain(käytännössä toteutettavan) säätäminen on. Siinä tulee paljon ruumiita ja se antaa suuret rahavirrat pimeiden toimijoiden (pitkään jatkuessaan siis väkivaltaisen järjestäytyneen rikollisuuden) käsiin valtion siunauksella ja yksinoikeuslisenssillä. Se johtaa virkamiesten korruptioon, valtion väkivaltamonopolin nakertamiseen ja yleisen lainkuuliaisuuden rappioon. Se on katastrofi jo syvän rauhan vakaissa oloissakin, saati sitten asioiden perkelöityessä pahasti muutenkin.

Tätä vastaan on helvetin huono näennäisargumentti ilman olkiukkoakin se, että kriitikolle on alkoholi tärkeää, taitaa olla juoppo. Idean typeryyden näkeminen ei vaadi minkäänlaista omakohtaista suhdetta alkoholiin. Olemassaolevienkin kieltolakien haitat konkretisoituvat poikkeusoloissa - juuri nyt ja tällä hetkellä.

Yhtä hyvin joku voisi nyt ehdottaa vaikkapa ampuma-aseiden massatakavarikkoja. Moni todellisuudesta vieraantuminen kannattaisi tätäkin. Koko ajan vaan kokeiltaisiin, miten vähiin voidaan oikeudet ajaa, käytännössä pysyvästi vaikka nimellisesti tilapäisesti toimitaankin. Ihmiset ovat tietyille eturyhmille vain tuotantoeläimiä, joiden helppo käsittely ja tarvittaessa lopettaminen on vain tekninen etu. Mitään oikeuksia niillä ei ole.

 

[bluedrool]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

Mikä testityyyppi? Tarvitaanko näyttenottajia? Koneita analysoimaan testit? Koska toimitus?

 

[SheikYerbouti]

Ocado buys 100,000 coronavirus testing kits for staff

CEO Tim Steiner has spent £1.5m on the tests to ensure frontline workers who are negative for COVID-19 can return to work from isolation

www.telegraph.co.uk

Tuon mukaan Briteissä yksityinen firma on ostanut 100 000 test-kittiä työntekijöilleen vaivaisella 1.65 miljoonalla eurolla.

Miten voi olla, että Suomessa vieläkin nihkeillään joidenkin vähäisten testimäärien kanssa? Suoriltaan vaan muutama miljoona testiä tilaukseen noilla hinnoilla.

HUS:n pomo jo muutama päivä sitten sanoi, että Suomen testimääriä rajoittaa testien analysointiin kykenevien labrojen määrä, ei testien määrä. Maksimimäärä tehdään mitä mahdollista on.

 

[ollipolli]

Ehkäpä tällä yritetään nimenomaan vaikuttaa ensihoitotapausten määrään. Erittäin suuri osa niistä liittyy alkoholiin:

Päihtyneet kuormittavat kohtuuttomasti ensihoitoa: "Humalaiset käyttävät ambulanssia taksina"

Ensihoidon lääkäriyksikön potilaista yli 40 prosenttia oli päihtyneitä, käy ilmi Tampereella tehdystä tutkimuksesta. Lisäksi parikymmentä prosenttia niistä, jotka eivät kyenneet puhaltamaan, oli lääkärin arvion mukaan humalassa.

yle.fi

Jotenkin surkuhupaisaa, millaisia älähdyksiä alkoholin myyntiin puuttuminen tällaisessa poikkeustilassa aiheuttaa ihmisissä, kun alkoholia miedompien päihteiden myynnistä ja jopa käytöstä rankaiseminen on suomalaisten mielestä oikeudenmukaista ja upeaa politiikkaa ihan normiolosuhteissakin.

Mökille ei saa missään tapauksessa mennä, mutta dokata saa ja pitääkin ja samalla sitoa poliiseja sekä terveydenhuoltoa näihin känniläisiin. Kyllä sitä nyt vittu aikuisten ihmisten pitää osata muutama viikko olla ryyppäämättä. Noh, idiootteja riittää.

 

[Law]

Onkos hengityssuojaimia näkynyt myynnnissä?

 

[SheikYerbouti]

Onkos hengityssuojaimia näkynyt myynnnissä?

Voisi sopia paremmin tuonne offtopic ketjuun.

 

[kasa]

Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää

Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

yle.fi

Tuota voisiko joku nyt kertoa että mitä tuo rajojen sulkeminen nyt sitten tarkoittaa kun lapissa onkin yhtäkkiä Ruotsista saatuja tartuntoja, joita jotkut ovat saaneet mennessään rajan yli töihin? Itse ymmärrän rajojen sulkemisen siten, että siitä ei mennä yli muutakuin ambulanssilla tai tankilla. Onko tässä nyt taas menty ohjeistuksen ja suositusten linjaa, että ei oikeasti olekaan mitään suljettu vaan toivotaan että ihmiset itse ymmärtävät että jos kovasti pyydetään ja toivotaan että rajan yli ei mennä?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Lapissa ensimmäisiä Ruotsista saatuja koronatartuntoja – Infektioylilääkäri Markku Broas ehdottaa: työmatkaliikenne rajan yli pitäisi keskeyttää

Sisäministeri Maria Ohisalo ei ota vielä kantaa rajan tilanteeseen. Ratkaisuja tehtäneen alkuviikosta.

yle.fi

Tuota voisiko joku nyt kertoa että mitä tuo rajojen sulkeminen nyt sitten tarkoittaa kun lapissa onkin yhtäkkiä Ruotsista saatuja tartuntoja, joita jotkut ovat saaneet mennessään rajan yli töihin? Itse ymmärrän rajojen sulkemisen siten, että siitä ei mennä yli muutakuin ambulanssilla tai tankilla. Onko tässä nyt taas menty ohjeistuksen ja suositusten linjaa, että ei oikeasti olekaan mitään suljettu vaan toivotaan että ihmiset itse ymmärtävät että jos kovasti pyydetään ja toivotaan että rajan yli ei mennä?

Ihmiset käy töissä Ruotsissa ei sen kummempaa.

 

[kasa]

Ihmiset käy töissä Ruotsissa ei sen kummempaa.

Mutta miksi tuo raja on sitten suljettu jos siitä kerran pääsee läpi?