Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[bimbobob]

Suodatin kuin suodatin, kunhan istuu tiiviisti kasvoilla. P3 se paras suodatusluokka

Puolinaamariin voi laittaa P3 suodattimen mutta P3 suodatusluokitus vaatii kokonaamarin

 

[kasa]

Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..

 

[Formica]

Menee jo toistoksi, mutta tämä berliiniläinen firma, joka tekee näitä 2,5 euron testikittejä

kertoo, että kapasiteettia olisi tehdä 500000 testiä päivässä:

...und produzieren täglich Kits für 150.000 Tests.​

...​

Wir könnten auch 500.000 Tests am Tag produzieren. Der Flaschenhals ist die Verpackung.​

Hersteller von Corona-Labortests: „Wir haben wahnsinnig viel zu tun“

Als eines der ersten verkaufte ein Berliner Unternehmen Tests für das neue Coronavirus. Geschäftsführer Olfert Landt und sein Team liefern weltweit.

taz.de

Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.

 

[perato]

Niin, mikä lie aina noissa kustannuksissa yms. tuo "testikitin" osuus. Kyllähän meiltäkin löytyy miljoonia näyteputkia joihin saadaan otettua tikulla näyte, mutta kun jonku pitäs se vielä tutkia. PPSHP:n tiedotuksessa totesivat jossain vaiheessa ainakin, että oireettomilta ei kannata ottaa kun positiivista näytettä ei saada ja testejä on vähän. Tämä joskus viikko kaks takaperin, en tiä onko muuttunut erityisemmin.

 

[Law]

Puolinaamariin voi laittaa P3 suodattimen mutta P3 suodatusluokitus vaatii kokonaamarin

Tarkennatko hieman. Siis onko puolinaamari jotenkin huonompi kuin koko? P3 suodatinhan molemmissa on? Eli eikö suojaus ole sama koronavirusta vastaan molemmilla?

 

[Damathacus]

Mikä siinä on, että tuolta Saksasta ei saada noita testejä tänne? Hehän testaavat satoja tuhansia viikossa ja pikatestejä on vissiin ollut jo kauan siellä..

Veikkaan että raha ratkaisee. Siellä on varmasti ostajien joukossa maita joilla on kykyä/halua maksaa enemmän kuin Suomella.

 

[zepi]

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

Tehohoitopaikkamäärä selittää n. promillen tuosta erosta.

Italiassa on heidän omien arvioidensa mukaan luokkaa 400 000 - 1 300 000 tartunnan saanutta. Lombardian kuolleisuus diagnosoiduista on liki 10%, koska siellä ehditään testata vain todella vakavista oireista kärsivät. Kaikki lieväoireiset jäävät testaamatta. Ei vaan riitä aika ja testit.

Ero johtuu lähes pelkästään siitä, että epidemia on reilusti edellä Italiassa.

Qual è la vera letalità del coronavirus in Italia?

Il tasso di letalità di COVID-19 in Italia (9,9% al 24 marzo 2020) è un dato molto discusso. Se paragonata ai principali paesi del mondo, la...

www.corriere.it

 

[vrds]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Itse seuraan edelleen isoimmalla mielenkiinnolla Itävaltaa, missä tehtiin alun tunaroinnin jälkeen hyvin nopeita päätöksiä ja testataan isommalla kädellä. Näyttää että toimii, vaikka liian aikaista sanoa varmasti mitään: tänään "enää" 10% kasvua uusissa tartunnoissa per päivä - voi toki olla tilastoharha. Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.

 

[PalleX]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan nöin helposti.

Vastahan täällä on homma alussa, seuraavat kaksi viikkoa kertoo missä mennään. Meillä oli kuitenkin tuuria sen suhteen, että päästiin reagoimaan etupainotteisesti verraten moniin muihin Euroopan maihin. Kyllä niitä ruumiita täälläkin vielä syntyy lopulta useita kymmeniä ellei satoja, se on väistämätöntä.

 

[Paapaa]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku.
...
Hyvin mahdollista että olen väärässä

Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".

 

[bluedrool]

Hollanti tilasi kiinasta 1.3 miljoonaa maskia, joista ainakin puolet on osoittautunut käyttökelvottomiksi. Mahtoikohan suomi tilata noita samoja maskeja?

Honderdduizenden Chinese mondmaskers teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen

Tää oli kyllä aika masentava. FFP2 ei ollutkaan edes FFP1.

Depressing quality
The rejected mouth masks are said to be of unfortunate quality. Not of FFP2 quality nor of the lesser level of safety FFP1. "Some sort of FFP0.8 at best," said this source.

 

[vrds]

Jos nyt odotellaan ihan rauhassa, miten se kuolleisuus kehittyy. Me olemme muita maita merkittävästi jäljessä. Ja toisaalta täällä on aloitettu taudin hidastaminen paljon aiemmin kuin monissa nyt vaikeassa tilanteessa olevassa maassa. Mutta kyllä ne luvut nousevat.

Ja ei, ei ole "takuuvarmasti enemmän".

Meinasitko että puhuin ihan höpöä kun "väitin" että tilastoista uupuu Suomessa koronaan kuolleita? Ei varmasti isoja lukuja, mutta tilastollisesti niitä hyvin todennäköisesti sieltä puuttuu jokunen. Tähän joku toki sanoo että spekulaatiota kun ei ole testattu. Sitähän se onkin, mutta faktaa että monessa piirissä ei testata juuri esim. terveyskeskuksissa kuolleita vanhuksia. Tilastot ovat mitä ovat, koska eri maissa eri käytännöt.

Edit: ja puhun tämän hetken lukemista, mutta sama heitto niissä lopullisissa tulee olemaan. Testauksen määrästä riippuen toleranssi. Itse en ota kantaa montako lähtee enkä ole koko asiaa edes miettinyt.

Epäilen siis myös Suomen toimien riittävyyttä epidemian kasvun hillitsemisessä, koska aika laiskasti niitä toimia on noudatettu (pl. koulusta ja päiväkodeista pois otetut lapset). Lisäksi toimet ovat olleet hitaampia kuin joissain maissa, missä tehty asiat nopeammin ja käyrät silti kasvaa siellä eri vauhtia. Tästä syystä en itse usko, että saadaan loivempi startti.

 

[PalleX]

Kiina rahastaa nyt muuta maailmaa perus "made in China" -kamalla. VMP. Saisivat sylkeä laadukkaita maskeja ulos ja lahjoittaa niitä muulle maailmalle maksuksi sotkuistaan.

 

[Jonaz]

Suomessakin kuolleita on takuuvarmasti enemmän kuin mitä "virallinen" luku. Ei mitään salaliittoa tai salailua, vaan tilastointikysymys. Terveyskeskusten vuodeosastoilla ei tehdä mitään koronatestejä jos laitetaan vanhus saattoon kunnon romahdettua vaikka taudinkuva täsmäisi. On sairaanhoitopiirejä missä testataan vain teholle joutuvat tai infektio-osastolle sisään otetut potilaat. Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

 

[bluedrool]

Jos jollekin ei ole tämä tuttu tapa seurata tilannetta, niin kannattaa vilkaista:

Coronavirus COVID-19 Live Dashboard

Dashboard visualizing the spread of coronavirus COVID-19

covid19.mustafasaifee.com

Kyseessä on siis useimmille tutun John Hopkins universityn datan päälle rakennettu vähän erilainen dashboard. Tuo antaa paljon fiksummat luvut, kun tuo näyttää sairastapaukset per 100 000, case fatality raten ja paremmat käppyrät.

 

[Taivaankulkija]

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.

 

[valurauta]

Bulkkireagenssi putkessa ei ole vielä oikea toteutuva testi. Tarvitaan laite joka testin tekee ja tarvitaan laitteeseen sopivat kertakäyttötarvikkeet. Puhumattakaan henkilökunnasta. Bulkkireagenssin saatavuus ei vielä tee testausta mahdolliseksi ja testauksen lopullinen hinta on jotain aivan muuta.

TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?

 

[Fortucry]

Vuosittainen kokonaiskuolleisuus Suomessa vuonna 2020 tulee olemaan lähellä vuoden 2019 lukuja.
Tapaturmiin kuolee suomessa 2000-2800 henkilöä/vuosi ja silti liikkumista ulkona ei ole kielletty 24/7?

Ymmärrätkö, että jos rajoituksia ei tehdä, niin Korona pyyhkäisee noin vuodessa melkein koko suomen väestön läpi, koska tarttuvuus (R0) on niin korkea.
Kuolleisuus vähintään 1%, joten tulisi ainakin 50 000 uhria..

 

[alakääntö]

Olisi sosiaalisista ja terveydellisistä syistä, sekä erityisesti lasten etua ajatellen loistava päätös keskeyttää tai rajoittaa alkoholin myynti ja anniskelu (ei tässä kauaa tule menemään ennen kuin ensi- ja turvakodit on täynnä pahoinpideltyjä naisia ja lapsia).
Lisäksi se olisi tehokasta nyt, kun rajatkin on kiinni.

Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yksittäisiä anekdootteja lukuunottamatta, liikkuuko väki vielä jotenkin suurissa määrin kaupungilla kaupoissa, ravintoloissa yms? Meinaan ainakin sen mitä uutisista on seurannut niin näyttäisi että aika hyvin väki pysyy kotioloissa ilman suoraa kieltoakin. En tiedä, kun en enää käy. Eikä...

bbs.io-tech.fi

 

[bluedrool]

Mistäs sen tiedät, että noin tulee olemaan? Italian kokonaiskuolleisuus näyttää jo nyt euromomossa olevan reilulla nousulla vaikkei edes ole kuin toinen viikko pahempi viikko näkyvissä siinä (jolloin kuoli n. 1000-1500 henkilöä covidiin). Siinä on pahin nousu vuonna 2016 ja silloin noustiin +10 luokkaan ja uskon, että ensi viikolla euromomon Italian tilastot ovat tuolla samalla tasolla.

Tää on kyllä mielenkiintoinen yhtälö:

Tilastokeskus -

www.stat.fi

Että jos noiden pohjalta miettii miten pitkällä tähtäimellä näillä rajoitustoimilla on vaikutusta eri kuolemansyihin. Mikä vaikutus on tapaturmiin (ainakin auto-onnettomuudet vähenevät?), alkoholiperäisiin tauteihin (kokonaiskulutus laskee, mutta juoko osa enemmän?), hengityselinten sairauksiin (tupakoidaanko kotosalla enemmän vai vähemmän, lopettaako moni tupakoinnin koronan pelossa?) ja itsemurhiin (90-luvun lama vähensi?). Siihen vielä se vaikeus, että moniko koronaan kuolleista olisi kuollut muutenkin dementiaan tai muuhun yleisimmistä kuolemansyistä.

 

[Asmola]

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 | The Centre for Evidence-Based Medicine

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.

Pohdin itse samaa jo kun kuulin sen taudin löytäneen lääkärin kuolleen ja asiaa vahvistaa se, että hoitajia ja lääkäreitä kaatuu perusterveinä, joka viittaisi että runsas altistuminen lisäisi taudin vakavuutta, joka sinänsä käy järkeen.

 

[valurauta]

Sehän on jo myönnetty että todetut tartunnat eivät anna kovin hyvää kuvaa missä mennään. Hyvin mahdollista että olen väärässä, mutta en pysty vain uskomaan että Suomi on se poikkeus missä homma saatiin hanskaan näin helposti.

Tämähän on kiinni lähinnä siitä, mikä meillä on R0 luonnostaan ja mitä se on nyt etäännyttämistoimien seurauksena. Lombardiassa R0 ilmeisesti oli n. 3 alkujaan, ja veikkaanpa sen olevan Suomen oloissa milloin vain merkittävästi alempi.

Tuo hää-case on varmaan hyvä esimerkki, jota joku toivottavasti tutkii. Jos tuolla on yhteensä 30 tartunnansaanutta, niin parissa viikossa, viiden päivän tartunta-ajalla R0=3 antaisi 30->100->300->1000 tapausta tähän mennessä. Jos R0=0.3, niin 30->10->3->1. Onko tartunnat lähteneet leviämään vai onko ne pikemminkin hiipuneet?

Tilastot ovat kuitenkin avoimempia kuin Suomessa; 8300 todettua, 42750 testattu aamulla ja 68 kuollutta, 135 teholla.

Todettuja 20% testatuista. Tämä vaikuttaa todella pahalta Suomeen verrattuna. Eikö meillä olla jossain 5% luokassa vaikka testikriteerit on melkoisen tiukat?

Miltä näyttää Itävallan positiivisten ikäjakauma? THL:n sivuilta kun katsoo, niin Suomessa jakauma on melkein samanlainen kuin paljon testanneessa Etelä-Koreassa, eikä mikään "eläkeläisjakauma" kuten Italiassa. Tämä kertoo siitä, että Suomen tilasto saattaa olla verraten edustava vaikka se ei olisikaan kattava.

 

[taffeli]

TAZ:n jutussa kyllä kerrotaan, että testikitissä on virusspesifit tarpeet yhden testin tekemiseen (primeri ja positiivinen referenssi?). Itse asiassa, saattaa kyllä olla niinkin, että pussukan sisältö riittää 96 testiin ja tästä tulisi tuo 2,5€ yhden testin hinnaksi.

Tietenkin koko testin tekemiseen tarvitaan infraa ja muita tarveaineita. Valmistaja väitti yhdessä jutussa, että kokonaiskustannus yhdestä testistä olisi 10€ luokkaa, töineen.

Tämä onkin asia, mitä olen yrittänyt udella: mitä oikein tarvitaan, että räkäklimppi muuttuu monistuskelpoiseksi RNA-näytteeksi, ja edelleen mitä näytteen prosessointi oikeasti vaatii näiden virusspesifisten elementtien ohella. Mihin tässä tarvitaan vallan mahdottomasti työtä jokaisen näytteen osalta?

Jos toi on PCR, niin kuin ajattelisin, vaatii se tämän tapaisen pömpelin:

cobas® 8800 System

Run up to 1,056 tests in an 8-hour shift and experience unparalleled automation—only 3 user interactions per run for up to 4 hours of walk-away time.

diagnostics.roche.com

 

[Jan11]

Tämä on jotenkin hellyyttävää ja jotenkin typerän naiivia ajatella että viinanjuonti loppuu tässä maassa kun alkot laitetaan kiinni ja kielletään alkoholin myynti. Sille on ihan olemassa nimikin ja se on kieltolaki. Se ei toimi. Tuolla kirjoitin aikaisemmin tästä kanssa:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Yksittäisiä anekdootteja lukuunottamatta, liikkuuko väki vielä jotenkin suurissa määrin kaupungilla kaupoissa, ravintoloissa yms? Meinaan ainakin sen mitä uutisista on seurannut niin näyttäisi että aika hyvin väki pysyy kotioloissa ilman suoraa kieltoakin. En tiedä, kun en enää käy. Eikä...

bbs.io-tech.fi

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

 

[Juha Uotila]

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.

Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa

 

[vrds]

Tämähän on kiinni lähinnä siitä, mikä meillä on R0 luonnostaan ja mitä se on nyt etäännyttämistoimien seurauksena. Lombardiassa R0 ilmeisesti oli n. 3 alkujaan, ja veikkaanpa sen olevan Suomen oloissa milloin vain merkittävästi alempi.

Tuo hää-case on varmaan hyvä esimerkki, jota joku toivottavasti tutkii. Jos tuolla on yhteensä 30 tartunnansaanutta, niin parissa viikossa, viiden päivän tartunta-ajalla R0=3 antaisi 30->100->300->1000 tapausta tähän mennessä. Jos R0=0.3, niin 30->10->3->1. Onko tartunnat lähteneet leviämään vai onko ne pikemminkin hiipuneet?


Todettuja 20% testatuista. Tämä vaikuttaa todella pahalta Suomeen verrattuna. Eikö meillä olla jossain 5% luokassa vaikka testikriteerit on melkoisen tiukat?

Miltä näyttää Itävallan positiivisten ikäjakauma? THL:n sivuilta kun katsoo, niin Suomessa jakauma on melkein samanlainen kuin paljon testanneessa Etelä-Koreassa, eikä mikään "eläkeläisjakauma" kuten Italiassa. Tämä kertoo siitä, että Suomen tilasto saattaa olla verraten edustava vaikka se ei olisikaan kattava.

Ikäjakauman ja muun datan näkee täältä: https://info.gesundheitsministerium.at/

Suomen tilastoihin en enää "usko" ennustamismallina, tai ainkaan tuijota täysin sokeasti. En edelleenkään usko mihinkään vääristelyyn tai pimittämiseen, vaan puhtaasti testauksen vähyyden aiheuttamaan mahdolliseen isoon virhemarginaaliin. Voi toki olla myös että hallitus päätti sulkea Uudenmaan, vaikka päivittäiset tartuntamäärät eivät siellä ole olleet käytänössä kasvussa viime päivinä ja ollaan epidemian huipulla siellä.

 

[inexcess]

Tehohoitopaikkamäärä selittää n. promillen tuosta erosta.

Italiassa on heidän omien arvioidensa mukaan luokkaa 400 000 - 1 300 000 tartunnan saanutta. Lombardian kuolleisuus diagnosoiduista on liki 10%, koska siellä ehditään testata vain todella vakavista oireista kärsivät. Kaikki lieväoireiset jäävät testaamatta. Ei vaan riitä aika ja testit.

Ero johtuu lähes pelkästään siitä, että epidemia on reilusti edellä Italiassa.

Väitän edelleen, että osan Italian suurista kuolleisuusluvuista selittää se, että tehohoitopaikat ovat loppuneet ja osa kriittisessä tilassa olevista joudutaan lääkärin päätöksellä jättämään kuolemaan. Faktat puoltavat kantaani.

Lobardiassa on 10.078.000 asukasta ja 39.415 asukkaalla on virallisesti todettu korona. Toki sairastuneita on paljon enemmän, kuten sanoit.

Jos Italiassa on 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti, niin Lombardiassa on niitä 1260 kpl.

WHO:n raportin mukaan Kiinan epidemia-alueella 13,8 prosentilla alueen laboratoriovahvistetuista koronapotilaista oli vakavia oireita ja noin kuudella prosentilla tehohoidon tarve.

Tämä tarkoittaa, että Lombardiassa on 2364 potilaalla tehohoidon tarve. Ehkä osa heistä ei ole enää tehohoidon tarpeessa, mutta joka tapauksessa tämä määrä on niin paljon yli tehohoitopaikkojen määrän, että sairaalat ovat joutuneet päättämään kuka hoidetaan ja kuka kuolee.

 

[Jan11]

Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.
Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa

Mutta lama-aikojen vaikutuksista on. Samoin työttömyyshuippujen. Ja kuten sanottua, kieltolaki on asia erikseen. Rajoitustoimet (joita koronankin vuoksi nyt tehdään) eli alkoholin kohdalla saatavuuden rajoittaminen sitten taas ihan eri asia.
Ennustan, että jonkinlaisia rajoituksia tullaan vielä näkemään tämän seuraavat 120-160 päivän aikana, siis nyt tehtävän kuppiloiden sulkemisen lisäksi. Mutta saatan toki olla väärässäkin.

 

[khyllä]

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

denaturoitu alkoholi ei ole enää myrkyllistä ainoastaan pahan makuista.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

denaturoitu alkoholi ei ole enää myrkyllistä ainoastaan pahan makuista.

En kyllä lähtisi noita aineita juomaan mitä denaturoinnissa voidaan käyttää Väkiviinan denaturointi - Valvira

ainoastaan menthol ja piparminttu haitattomia aineita

 

[alakääntö]

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

Koko pointti on se että saatavuuden hankaloittaminen johtaa vain siihen että myydään ENEMMÄN kirkasta ja itsepoltettua mitälie tavaraa jolloin ongelmat pahenee ja verotulotkin menetetään kokonaan rikollisorganisaatioille mistä seuraa vielä pahempia omia ongelmiaan. "Saatavuuden rajoittaminen" on täysi oxymoron ja tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että valtion monopolista ostamisen sijaan viinaa ostetaan pimeästi. Saatavuus ei edes rajoitu, lähinnä vain ostopaikka vaihtuu. Mikä varsinkin coronan aikana nyt on pahin mahdollinen temppu ihan joka mittarilla. Toki sillä raittiuslässytyksellä on aina kiva kiusata niitä limaisia alkoholisteja ja osoittaa omaa raittiusparemmuuttaan mutta käytännössä se on ihmisten tapattamista. Jos kieltolakiajattelu toimisi käytännössä juotaisiin Suomessa vähiten alkoholia koko maailmassa. Vähiten tässä coronatilanteessa tarvitaan viinanhamstraamista ja pimeän myynnin maksimointia.

 

[zepi]

Väitän edelleen, että osan Italian suurista kuolleisuusluvuista selittää se, että tehohoitopaikat ovat loppuneet ja osa kriittisessä tilassa olevista joudutaan lääkärin päätöksellä jättämään kuolemaan. Faktat puoltavat kantaani.

Lobardiassa on 10.078.000 asukasta ja 39.415 asukkaalla on virallisesti todettu korona. Toki sairastuneita on paljon enemmän, kuten sanoit.

Jos Italiassa on 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti, niin Lombardiassa on niitä 1260 kpl.

WHO:n raportin mukaan Kiinan epidemia-alueella 13,8 prosentilla alueen laboratoriovahvistetuista koronapotilaista oli vakavia oireita ja noin kuudella prosentilla tehohoidon tarve.

Tämä tarkoittaa, että Lombardiassa on 2364 potilaalla tehohoidon tarve. Ehkä osa heistä ei ole enää tehohoidon tarpeessa, mutta joka tapauksessa tämä määrä on niin paljon yli tehohoitopaikkojen määrän, että sairaalat ovat joutuneet päättämään kuka hoidetaan ja kuka kuolee.

Miksi lasket jotain viivotin-extrapolointeja aivan eri mittausdatoista, kun 6 tuntia sitten julkaistiin ihan viralliset italian omat numerot?

COVID-19/dati-json/dpc-covid19-ita-regioni-latest.json at master · pcm-dpc/COVID-19

COVID-19 Italia - Monitoraggio situazione. Contribute to pcm-dpc/COVID-19 development by creating an account on GitHub.

github.com

	"data": "2020-03-28T17:00:00",
	"stato": "ITA",
	"codice_regione": 3,
	"denominazione_regione": "Lombardia",
	"lat": 45.46679409,
	"long": 9.190347404,
	"ricoverati_con_sintomi": 11152,
	"terapia_intensiva": 1319,
	"totale_ospedalizzati": 12471,
	"isolamento_domiciliare": 12038,
	"totale_attualmente_positivi": 24509,
	"nuovi_attualmente_positivi": 614,
	"dimessi_guariti": 8962,
	"deceduti": 5944,
	"totale_casi": 39415,
	"tamponi": 102503,
	"note_it": "",
	"note_en": ""

Hesarin artikkelissa arvioidaan, että Italiassa olisi ainakin 400k korona sairasta. Italian omat arviot (jotka linkkasin aikaisemmin kertovat heidän oman arvionsa olevan yli 600 000).

Koronapandemia | Moni sairastaa nyt tietämättään ja levittää virusta – ”Hyvin vaillinaisen tiedon varassa joudutaan taistelemaan”, sanoo Aalto-yliopiston asiantuntija

Raportoitujen tartuntojen osuus vaihtelee valtavasti eri maissa.

www.hs.fi

Italiassa on koronaa sairastavia helposti ainakin 10x enemmän kuin Saksassa.

Kun kuolleiden ero on 20 kertainen ja siitä 10x selittyy tartuntojen määrällä, niin siitä yhdestä 2x:stä vänkääminen ei ole kauhean kehittävää.

 

[Lammas]

Tilannekatsaus Pohjois-Carolinasta.

Numerot:

Tänään meni osavaltiossa tuhannen todetun tapauksen raja rikki. Uusia tapauksia tulee tällä hetkellä reilu sata päivässä ja testejä on nyt yhteensä tehty noin 20000. Sairaalahoidossa on noin sata henkilöä ja neljä on kuollut. Eli nämä numerot on suunnilleen samaa suuruusluokka kuin Suomessa. Väestöä täällä on noin tuplasti Suomeen verrattuna.

Tehohoitopaikkojen suhteen en ihan ymmärrä täkäläisiä numeroita jos niitä vertaa Suomeen. Sekä tämän että tämän sivun mukaan täällä on yli 3000 tehohoitopaikkaa (ICU beds), mutta normaalioloissakin paikoista olisi muka käytössä kolme neljästä. Eli Suomen väkilukuun suhteutettuna tuo tarkoittaisi sitä, että Suomessa olisi normaalioloissakin koko ajan tuhat tehohoitopaikkaa käytössä!?


Toimenpiteet:

Ravintoloissa syöminen kiellettiin puolitoista viikkoa sitten. Ulosmyynti sallitaan. Täällä ulosmyynti on mututuntumalla moninkertaisesti suositumpaa Suomeen verrattuna, joten en usko että ravintola-ala kärsii täällä niin paljon kuin Suomessa. Kuntosalit, parturit, elokuvateatterit yms. määrättiin suljettaviksi tämän viikon keskiviikosta alkaen. Ylihuomenna eli maanantaina iltapäivällä astuu voimaan Stay at Home Order. Mikään varsinainen ulkonaliikkumiskielto tuo ei ole, koska esim. ulkoilu on yhä sallittu, monenlaisiin kauppoihin on sallittua mennä, ja tuo sallittujen työpaikkojen lista on aika pitkä. Esimerkiksi minä saanen jatkossakin mennä työpaikalleni, vaikkei kyse ole mistään yhteiskunnan kannalta kriittisestä, mutta koska pystyn helposti pitämään riittävää etäisyyttä muihin ihmisiin. Kirkkojen aukiolo vähän häiritsee muttei yllätä.

Yllä mainittujen osavaltiotason rajoitusten lisäksi täällä on monia paikallisempia rajoituksia. Esimerkiksi muutamassa urbaanissa piirikunnassa on jo aiemmin määrätty Stay at Home Order.

Monet putiikit ovat olleet yllättävän oma-aloitteisia sulkemisten suhteen niin täällä kuin muuallakin USA:ssa. Esim. kuntosaleja suljettiin täällä jo ennen virallista määräystä. Kaikki USA:n Ikea-myymälät ovat olleet suljettuina jo jonkin aikaa.


Omat havainnot:

Omassa asuinpiirikunnassa ei ole vielä yhtään todettua tartuntaa, mikä on hyvä, koska ei täällä ole yhtään sairaalaakaan, ja ihmiset on aika vanhoja, sairaita ja köyhiä. Tänään näin muutamalla ihmisellä maskit päässä ja kaupoissa suoritetaan puhdistuksia ja desinfiointeja aika näkyvästi. Työpaikalla on aika hiljaista koska monet ovat siirtyneet etätöihin. Omaan arkeen on kuitenkin eniten vaikuttanut tavaroiden ja elintarvikkeiden heikko saatavuus. Yhtään vessapaperia en ole nähnyt pariin viikkoon missään kaupassa. Tänään näin pitkästä aikaa leipää ja perunoita, mutta vastaavasti esim. kananmunat, riisi, ja iso osa liha- ja maitotuotteista oli loppu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Italian korkeahko kuolleisuus johtuu osaltaan tietenkin ikääntyneestä väestöstä. Toinen mitä epäillään on antibioottien holtiton käyttö (siis aiemmin, mitenkään tähän epidemiaan liittymättä) ja sairaalabakteerit, joiden johdosta moni sairastuu bakteeritulehduksiin, joihin ei antibiootit tehoa.

 

[valurauta]

Jos toi on PCR, niin kuin ajattelisin, vaatii se tämän tapaisen pömpelin:

cobas® 8800 System

Run up to 1,056 tests in an 8-hour shift and experience unparalleled automation—only 3 user interactions per run for up to 4 hours of walk-away time.

diagnostics.roche.com

Isommalla pömpelillä n. 1000 näytettä/8 tunnin vuoro ja 4000/24h. Montako tämmöistä löytyy Suomesta?

Tämä on ilmeisesti kvalifioitu kliiniseen käyttöön. Tekeekö aika-paljon-kevyemmillä "For research only"-tasoisilla laitteilla näissä tutkimuksissa nk. mitään?

Tämä 2,5€ testi on myös "research"-tasoista laatua. Voisiko sitä silti käyttää seulontaan, jos positiiviset varmennettaisiin kliinisen laadun testillä?

 

[Jan11]

Koko pointti on se että saatavuuden hankaloittaminen johtaa vain siihen että myydään ENEMMÄN kirkasta ja itsepoltettua mitälie tavaraa jolloin ongelmat pahenee ja verotulotkin menetetään kokonaan rikollisorganisaatioille mistä seuraa vielä pahempia omia ongelmiaan. "Saatavuuden rajoittaminen" on täysi oxymoron ja tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä että valtion monopolista ostamisen sijaan viinaa ostetaan pimeästi. Saatavuus ei edes rajoitu, lähinnä vain ostopaikka vaihtuu. Mikä varsinkin coronan aikana nyt on pahin mahdollinen temppu ihan joka mittarilla. Toki sillä raittiuslässytyksellä on aina kiva kiusata niitä limaisia alkoholisteja ja osoittaa omaa raittiusparemmuuttaan mutta käytännössä se on ihmisten tapattamista. Jos kieltolakiajattelu toimisi käytännössä juotaisiin Suomessa vähiten alkoholia koko maailmassa. Vähiten tässä coronatilanteessa tarvitaan viinanhamstraamista ja pimeän myynnin maksimointia.

Jos kuvaajaa katsoo missä eniten kulutetaan, on siellä myös saatavuus helppoa ja hinta matalaa. Mutta nyt jätän tämän keskustelun ja menen nukkumaan.

http://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2015/11/07/15/drunkest-countries.jpg

 

[Baldrick]

Ymmärrätkö, että jos rajoituksia ei tehdä, niin Korona pyyhkäisee noin vuodessa melkein koko suomen väestön läpi, koska tarttuvuus (R0) on niin korkea.
Kuolleisuus vähintään 1%, joten tulisi ainakin 50 000 uhria..

Normaali kuolleisuus on yli 50 000 vuodessa, että ei olisi kovin paha katastrofi. On sen ennusteen pakko näyttää vähintään 2-3%:a ilman suojatoimia, koska muuten tämä olisi hirveä ylilyönti.

 

[Ajattelimo]

Ampukaas alas tämä teoria, johon törmäsin:

Kaikissa niissä maissa, joissa tauti on saatu tehokkaasti hidastettua (Etelä-Korea, Japani, Singapore, Hong Kong), käytetään hyvin aktiivisesti maskeja? Ja vertailussa tartunnan saaneiden määrät synkattu aika-akselille 100. tapauksen jälkeen. Näissä neljässä kulmakerroin merkittävästi matalampi.

Eli mitkä muut tekijät voisivat selittää eroa? Ikärakenne, muut toimet estää taudin leviäminen?

Taiwanissa maskeja kadulla noin 50% kuten aina influenssa-aikaan.
Tehokkain toimi oli oppia SARS:sta ja muuttaa lainsäädäntö niin että se mahdollistaa nopeat toimet epidemiauhan alla ja demokratian vallitessa.

Taiwan taitaa olla globaalisti paras esitys viruksen estosta. Koulut, baarit ja duunit toimii. Poikkeuksena että lämpöjä mittaillaan useissa paikoissa, kahvilat, duunit, baarit, tavaratalot jne...

Virus pysäytetty toistaiseksi rajalle.
Asenne, toimien nopeus, maahantuloestot, 14 pv karanteeni rajalla, laaja testaus, ovat olleet myrkkyä virukselle. Ei maskit.

 

[FireFly Renaissance]

Rajoittamisella on aina vaikutuksensa. Täydellisesti ei voi lopettaa tyyliin kieltolaki, koska muuten alkkikset juo denaturoituja myrkkyjä. Mutta saatavuuden hankaloittaminen joko poistamalla tilapäisesti alkoholin ruokakaupoista TAI laittamalla Alkot kiinni toimisi varmasti ihan hyvänä rajoitteena poikkeustilanteessa. Molempia ei kannattaisi tehdä yhtä aikaa. Ja kumman tekisikin, se pitäisi tehdä täysin ilman ennakkovaroitusta. Alkon suhteen se varmaan olisi helppoakin, sillä valtionyhtiö voisi vain päättää laittaa ovet kiinni ilman lakimuutosta. Ruokakauppojen osalta pitäisi säätää laki salatussa istunnossa, joten sitä en pidä käytännössä edes mahdollisena.

Kuitenkin nyt kun omat rajat on kiinni, ja ympäri eurooppaa tarkastetaan rekkojakin ihan eri tavalla kuin aiemmin ja meillä Suomessa on nuo läpivalaisulaitteetkin, niin on itsestään selvää että myös kieltolakityyppinen erittäin voimakas alkoholin saatavuuden rajoittaminen vähentäisi myös alkoholin käyttöä, sillä nykyaikaisilla valvontakeinoilla salakuljetusta pystytään kontrolloimaan ihan eri mittakaavassa kuin kieltolain aikana.
Ei alkoholisteilla. Mutta niillä, jotka ovat nyt lomautettuja tai etätyössä kotona, ja alkoholinkäyttö lähtee salakavalasti kasvamaan se taatusti toimisi kun varastot loppuisi.
Mutta kuten kirjoitin, itse en kannattaisi näin jyrkkää toimenpidettä, sillä muuten sairaalat olisivat pian aivan tukossa myrkytyspotilaista.

Jos kalja- tai viinipullo saa ihmisen pysymään näinä aikoina kotona, niin silloin ihmiselle tulee antaa se kalja- tai viinipullo. Jos yritetään mennä pelkän Radio Suomen voimalla tai edistää täysin pandemiasta riippumattomia agendoja koronan varjolla, niin saattaa nopeasti loppua omaehtoinen eristäytyminen ja yhteistyö yhdellä jos toisellakin yhteiskunnassa, ja se ei tainnut nyt olla se mitä tässä yritetään.

 

[Aku79]

Kyllähän se varmaan on ihan tiedetty oletus että niitä tartuntoja on italissa aika uskomaton määrä todellisuudessa ja jos sitä verrataan suomeen niin ihan eristä puhutaan.
Suomessa ei ole vielä ihan täysin levinnyttä kantaa, sitä vielä joten kuten seurataan ja pohjoisessa ketjut on tiedossa.

Se kannattaa muistaa tässä suomen tilanteessa että me ollaan toistaiseksi vasta odottamassa sitä iskua minkä tämä virus mahdollisestui tekee meille, yhtään korttia ei olla jaettu etukäteen ja kaikki on omissa käsissä, se kannattaa muistaa!

 

[Marsu53]

Pohdin itse samaa jo kun kuulin sen taudin löytäneen lääkärin kuolleen ja asiaa vahvistaa se, että hoitajia ja lääkäreitä kaatuu perusterveinä, joka viittaisi että runsas altistuminen lisäisi taudin vakavuutta, joka sinänsä käy järkeen.

Joo, näin tosiaan lienee. Sain asialle jopa hiukan vahvistusta: Ruotsin radion P1-kanavalla oli "Kysy Coronasta" tuokio ja studiossa kansan kysymyksiin vastaamassa Karoliinisen instituutin immunologian professori Gunilla Karlsson Hedestam.

Telefonväkteri om coronaviruset - Ring P1 - 020-22 10 10

Ring P1 från Stockholm, idag med telefonväkteri om coronaviruset med Gunilla Karlsson Hedestam, professor i immunologi vid Karolinska Institutet. Programledare: ...

sverigesradio.se

Hedestamin mukaan voi olla mahdollista, että isompi altistuminen virukselle voi aiheuttaa pahemman taudinkulun.

Tuo voisi selittää sen, miksi Italiassa on kuollut varsin paljon lääkäreitä ja hoitajia tähän tautiin vaikkeivät olekkaan riskiryhmää - samoin ilmeisesti myös Kiinassa oli vastaavia kokemuksia. Lääkärit ja hoitajathan saattavat saada melkoisen altistuksen tälle varsinkin jos suojavarustukset pettävät tai niitä ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Stressi ja vähäinen lepo ovat varmasti osatekijöinä hoitohenkilökunnan vakavissa taudinkuvissa...

Moni saattaa tehdä vielä kipeänäkin töitä jonkin aikaa.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Erkki_erikeepperi]

Maskien valmistaminen ei vaikuta varsinaisesti rakettitieteeltä, ja eihän se olisi myöhäistä aloittaa niiden valmistusta vaikka Euroopassa ASAP... Etenkin kun tämä korona-pandemia voi jatkua vielä pitkään.

USA:ssa on kai yksi tehdas, mutta eihän sen kapasiteetilla pitkälle pötkittäne.

 

[Merkava]

Fuck

 

[Ajattelimo]

Maskien valmistaminen ei vaikuta varsinaisesti rakettitieteeltä, ja eihän se olisi myöhäistä aloittaa niiden valmistusta vaikka Euroopassa ASAP... Etenkin kun tämä korona-pandemia voi jatkua vielä pitkään.

USA:ssa on kai yksi tehdas, mutta eihän sen kapasiteetilla pitkälle pötkittäne.

How a team of technicians is helping Taiwan triple mask production - Focus Taiwan

In industrial parks across northern Taiwan, a team of some 100 technicians has spent the last six weeks assembling 92 surgical face mask production lines that will boost the country's daily production capacity from 4 million to 13 million masks.

focustaiwan.tw

Tuossa tarina kuinka Taiwan ratkaisi maskipulan.
Kun ongelma tuli esiin, niin hallitus laittoi väliaikaisen firman pystyyn ja pyysi että löytyisikö maasta hyviä tyyppejä tekemään koneet ja laittamaan tuottannon pystyyn.
Raketttitiedettähän tämä ei ole. Kaverit löytyi ja homma pyörii. Ei ole enään ongelmaa, vaikkei tautikaan ole Taiwaniin iskenyt, vielä.
Hyvä esimerkki siitä mitä tarkoittaa ajan hankinta, tauti voi tulla, mutta ainakin perusmaskeja (ja monia muita romppeita) on tarpeeksi.

 

[taxman]

Laaja testaus on hyvin teoreettinen toimenpide, kun testikittejä ei ole saatavissa suuria määriä.

Rahaa tähän löytyy paljon, koska nykytilanne maksaa viikossa paljon. Kyllä sillä hinnalla pitäisi saada kapsiteettia nopeahkosti, jos vain tahtoa on.

edit: rähän -> tähän.

 

[taxman]

Ei se ole helppoa. Pullonkaula FFP/N95 maskeille on se kangas itsessään. Sitä tehdään tähän käyttöön isoilla koneilla joita ei nopeasti saada lisää.

Kirurginmaskien tuotantoa on saatu kyllä lisättyä paljon, mutta ei FFP maskien.

COVID-19 Has Caused A Shortage Of Face Masks. But They're Surprisingly Hard To Make

China makes millions of masks. But ramping up production is tricky. "Making masks is not as easy as you imagine," a pharmaceutical executive in China says.

www.npr.org

Tänään on päivä enemmän aikaa kuin huomenna. Valinta jättää aloitus tekemättä nyt on valinta, joka maksaa suurella todennäköisyydellä henkiä. Tätä valintaa on tehty jo ainakin tammikuusta asti (ellei vuosia, jos laskee pelkän Kiinan varaan jätetyn tuotannon tyhmyydeksi).

 

[SheikYerbouti]

Tarkkaa totuutta koronaviruksen aiheuttamien kuolemien määrästä ei varmaan saada pitkään aikaan, ei ainakaan ennen kuin epidemia on ohi ja tilastoja voidaan katsoa taaksepäin. Italiasta tulee kuitenkin vihjettä, että koronavirukseen kuolleiden määrä saattaa todellisuudessa olla aikamoinen:

Kylmäävä havainto: Italian hurjat koronakuolemaluvut saattavat olla vain murto-osa todellisuudesta – myös Kiinan tilastoista vahvoja epäilyksiä

Koronavirus näyttää tappavan vielä luultuakin paljon enemmän.

www.is.fi

"Bergamoon kuuluvan Nembron kaupungin pormestari Claudio Cancelli ja terveysalan yrittäjä Luca Foresti kirjoittavat alueen kuolleisuustilastoista italialaislehti Corriere Della Serassa. Molemmat ovat koulutukseltaan lääkäreitä.

Kaksikko on vertaillut usean bergamolaisen kunnan kuolleisuustilastoja viranomaisten ilmoittamiin lukuihin koronaviruksen aiheuttamista kuolemista.

Esimerkiksi Nembrossa kuolee tavallisesti 1. tammikuuta-19. maaliskuuta välisenä aikana 35 ihmistä. Tänä vuonna samaan aikaan kuoli 158 ihmistä eli 123 normaalia enemmän.

Kirjoittajat päättelevät, että näin suuri tilastollinen poikkeama ei voi johtua mistään muusta kuin koronaviruksesta. Virallisten tilastojen mukaan virus kuitenkin tappoi Nembrossa vain 31 ihmistä tuona aikana.

Tämä viittaisi siihen, että koronaviruksen aiheuttama kuolleisuus on todellisuudessa nelinkertainen ilmoitettuun verrattuna. Sama laskelma tuotti vieläkin synkempiä lukuja naapurikuntien osalta."

 

[hsalonen]

Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa

Kulutuksesta ei, mutta sitä on hamstrattu ihan oman kokemuksen ja iltapäivälehtien mukaan (jossain vessapaperipuuteuutisessa oli myös kuvattu kaljaosasto, joka näytti tavallista tyhjemmältä - samaa näen joka päivä kaupassa). Tässä tietenkin olen tehnyt sen oletuksen, että sitä toimitetaan samaan tahtiin kauppoihin. Voi myös miettiä, että jos joku tilaa kymmeniä litroja olutta/siideriä, niin hänellä on kuitenkin tarkoituksena järjestää ihmisten kokoontumista (=bileet). Nykyrajoituksilla tälle ei voi tehdä mitään.

Itsehän olen kanssa alkoholin tilapäisten myyntirajoitusten kannalla, mutta ei se ole prioriteettilistallani niin korkealla. Mielestäni edut ovat suurempia kuin haitat. Tosin myös pelko siitä, että väliaikainen ratkaisu jää pysyväksi - kokonaan tai osittain - on ihan aiheellinen.

--

Eniten näkemykseni eroaa teidän kaikkien kanssa siitä, että koska tämä on ohi. Tämä oli täällä jo:

Milloin korona on ohi? Kaksi pääasiaa ratkaisee, minkä suunnan epidemia ottaa

Kesä tulee olemaan jonkinlaista epidemia-aikaa, sanoo THL:n ylilääkäri.

www.is.fi

Siinä on tartuntojen huippu nyt siirretty toukokuun puoliväliin. Elämme karanteeneissa ja erilaisten rajoitusten kanssa ainakin kesään asti. Ehkä vasta syksyllä elämä palailee kohti normaalia. Sitten iskee lama.

Nyt ei tehdä mitään parin viikon päätöksiä, vaan puoli vuotta on realistinen arvio sille, miten erikoisjärjestelyt voivat olla voimassa..