Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

"Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen" Kunta-alan sopimusneuvottelut ovat keskeytyneet – Kuntatyönantaja sai hoitajilta paperilla 10 prosentin palkankorotusvaatimuksen

Vastasin työmarkkinaketjuun.

 

[Resetor]

Kyllähän noita hoitajia ja lääkereitä nyt koulutetaan/aletaan kouluttaa lisää eri sairaanhoitopiireissä, että voivat toimia teholla.

HUS kouluttaa henkilökuntaa koronaviruspotilaan hoitoon

HUS varautuu koronaviruspotilaiden määrän kasvuun kouluttamalla vuodeosastojen henkilökuntaa happihoidon antamiseen sekä leikkaussalihenkilökuntaa tehohoidon avuksi. Henkilöstön koulutukset alkavat tällä viikolla.

www.hus.fi

Jossain määrin voidaan toki kouluttaa. Se kuitenkin että itsenäinen työskentely onnistuisi, se vaatii erittäin pitkän työkokemuksen niin hoitajalta kuin lääkäriltä.

Oletko sitten valmis maksamaan 2% enemmän veroja että saadaan hyvät palkankorotukset hoitajille, mutta siitä ei ole mitään hyötyä koska ei ne hoitajat enempää voi töitä tehdä mitä ennenkää.

Oletko valmis läheisen sairastuessa ottamaan viikosta kuukausiin töistä palkatonta, että käyt hoitamassa sen omaisen perushoidon siellä sairaalassa? Halpaa touhua.

Hoitajia ei tällä menolla riitä kuin tekemään se pakollinen ja välttämätön vaativampi hoitotyö.

 

[Zigh]

Eikö tämä hoitsukeskustelu ole off-topicia?

 

[oestrus taurus]

Sorateiden sheriffit päivystää.

Arvaten tämä tie on joku neli- tai viisinumeroinen tie? Tienumerokartat - Väylä
Siis valtion ylläpitämä tie, ei yksityinen. Leveäkin on, mikä viittaisi tähän.

Olisi mielenkiintoista kuulla, päivystävätkö he myös yksityisillä teillä jotka yhdistävät kaksi maakuntaa tai onko näihin laitettu sulut tukkimaan liikenne tai jotain muuta vastaava.

 

[SampoTexaa]

Hoitaja puoli tässä kuussa vaati 10% korotusta. Ihan hyvin liitto käyttää hyväksi nykyistä tilannetta.

tai Poliisit voisi iskeä perseet penkkiin ja sanoa että Uudenmaan sulut aukeaa jos ei tule palkankorotuksia. Tai lanssikuskit sanoa että yhtään Korona-potilasta ei kuljeteta jne Ihan turhaa keskustelua just nyt.

 

[vrds]

Hoitajien palkka huomioitu. Jatkuisiko siitä keskustelu vaikka offtopic:n puolella.

 

[Aku79]

Oiskohan Suomessa niin että suurin osa on jo noudattanut noita ohjeistuksia jo vuosia, ilman että kukaan on kehottanut siihen.
Nyt vaan sitten pitäis saada niille perkeleen extroverteille päähän se että elkää hakeutuko sosiaalisiin kanssakäymisiin, se on pakko loppua jumalauta

 

[mustajoki]

Sunnuntaipäivän optimismipläjäys (voi tietysti olla että tässä on jonkinlaista tilastointiharhaa): näyttää siltä, että pari viikkoa sitten aloitetut toimet alkavat näkyä jo kausi-influenssatapauksissa

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Influenssa-A tapaukset viikoittain 10.02 eteenpäin:
1040
981
857
839
646
250
21

Influenssan R0:ksi oli arvioitu muistaakseni 1.3, näyttää että nykytilanne pudottaa sen selvästi alle 1:n. Juu, tiedän että koronaviruksen vastaava luku oli lähempänä kolmea (josta on pitkä matka alle yhden), mutta luultavasti ainakin jonkinlaista hidastumista on senkin kanssa saatu aikaan.

Ja joka tapauksessa hyvä juttu jos hoitokapasiteettia ei mene lähiviikkoina influenssatapauksiin.

 

[Jarlaxle]

Kai tuo on parempi kuin ei mitään mutta näyttää ihan rainbow suodatinpussilta joka varmaa ajaa saman asian (vitsivitsi)

Jep, KO. maski maksaa ~0,5€ Kiinasta, 4 paikallista RMB rahaa ja tuskin on oikeasti FFP2 tason maski. Joku väittää sen olevan, mutta tuskin on.

SARS-CoV-2 viral load and the severity of COVID-19 - The Centre for Evidence-Based Medicine

The relationship of viral load and severity of the disease in SARs, SARs-CoV-2 and Influenza, and a summary of the sources on healthcare workers mortality.

www.cebm.net

Rankalla mutulla oireettomien/vähäoireisten osuus selittyisi myös sillä, että tauti tarttuu helposti mutta pieni altistus ei johda vakavampaan sairauteen kun elimistö ehtii paremmin torjua alkuvaiheessa viruksen.

Tässä sitten suuri riskiryhmä on terveydenhoidon henkilökunta kun ilman kunnon suojaimia päivästä toiseen sairaiden keskellä joutuvat olemaan.

Vanhemmilla ihmisillä on luonnostaan heikompi immuniteetti taudinaiheuttajia vastaan, mutta luulisi tosiaan että annoskoolla ja täten taudin etenemisnopeudella on vaikutusta.

Erittäin mielenkiintoinen juttu Etelä-Korean tilanteesta.

Eteläkorean tilastoista nippelitietoa. Tilastoissa mukana kaikki positiivisen tuloksen saaneet, yht. 8961. Kaikki testatut 358 000 (15 000 testiä per päivä). Tiedot kerätty 23.3.2020 asti (videon mukaan):
- 20 % kaikista tartunnan saaneista oireettomia
- 30 % menetti maku-ja hajuaistinsa 5-10 vuorokaudeksi
- 90 % kuolleista yli 60-vuotiaita. Yhteensä 111 kuollutta: kuolleisuusprosentit -> yli 80 vuotiailla 11,6 %, 70-vuotiailla 6,3 %, 60-vuotiailla 1,5 %, 50-vuotiailla 0,4 %, 40-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus), 30-vuotiailla 0,1 % (1 tapaus) ja alle 20- vuotialla 0 (ei tapauksia)

Noin kolmekymppiset ihmiset vastasivat noin 30 %:a kaikista positiivisen näytteen saaneista.

Varmaan paljon muutakin faktaa videolla oli, jota en tähän nyt listannut.

Ai että, kateeksi käy Etelä-Korealaisia kun heiltä löytyy aiheeseen liittyvää hyvää informaatiota, toisin kuin Suomesta jossa THL on lähinnä paikallinen vitsi.

Suuri ero Italian ja Saksan sairastuneiden/kuolleiden välillä johtunee osittain Saksan selvästi suuremmasta tehohoitokapasiteetista.
-Kun Italiassa oli 23.3 kirjattiin 50.418 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 6077 ihmistä,
-Kun Saksassa on 27.3 kirjattiin 50.871 sairastunutta, oli maassa koronaan kuollut 351 ihmistä,

Alla olevan lähteen mukaan Italiassa oli noin 12,5 tehohoitopaikkaa 100 000 asukasta kohti ennen epidemiaa. Saksassa luku on 29,2.

Euroopassa tehohoidon petejä on keskimäärin 11,5 100 000 asukasta kohti.

Rauman seutu

ls24.fi

Suomessa tehohoidon paikkoja on noin 6,8 ja uusien lisäpaikkojen kanssa noin 7,7. Me tulemme 3-4 viikon sisällä näkemään suuren määrän kuolleita sen vuoksi, että Suomessa raha on pistetty hallintoon ja kampaviinereihin sen sijaan että keskityttäisiin itse asiaan.

Joo, Suomen etu on korkeintaan se että epidemia tulee tänne hieman myöhemmin ja että täällä olisi hitaasti saatu tehtyä asioita etukäteen, jolla välteään yhtä suuri kriisi vaikka kriisi täälläkin tulee.

Tuossa hääjutussa on se erikoisuus, että esim. Hypon perusterve ekonomisti Brotherus sai taudin vakavan muodon tuolta häistä vaikkei omien sanojensa mukaan edes jutellut tuon Tirolista tulleen henkilön kanssa siellä häissä.

Koronan nostama keuhkokuume vei ekonomisti Juhana Brotheruksen sairaalahoitoon – samoista häistä lukuisia tartuntoja

Sairaalassa ollut Hypoteekkiyhdistyksen pääekonomisti on nyt toipumassa.

www.is.fi

Niin, se on levinnyt joko ilmasta tai sitten ruokaottimista, mikistä jos mikki on kiertänyt tms. mutta osoittaa että virus on erittäin helposti tarttuva.

Onko tällaisesta ollut muualla puhetta:

Finnair aloittaa rahtilennot kaukoliikennekoneilla - ensimmäinen rahtikohde on Etelä-Korean Soul | lentoposti.fi

(päivittynyt klo 20.14) Finnair avaa odotetusti usean muun lentoyhtiön tavoin rahtiyhteyksiä maailmalle koronaviruspandemian lopettaessa matkustajaliikenteen lähes kokonaan. Ensimmmäinen sinivalkoinen Airbus A350-900 -koneen rahtilento suuntautuu Etelä-Korean Souliin.

www.lentoposti.fi

Lentorahtina on normaaleiden tuotteiden lisäksi todennäköisesti erilaisia suojavarusteita, joita useat muut lentoyhtiöt ovat raportoineet kuljettavansa Aasiasta Eurooppaan.​

"Korona-kriisin aikana olemme kuljettaneet useitakin erityyppisiä epidemian hoitoon liittyviä tuotteita, esimerkiksi suojavarusteita, analysaattoreita ja laboratorioon matkaavia koronatestinäytteitä", jatkaa Tainio.​

​

Tämähän voisi selittää, miksi joissakin testituloksissa tuntuu hiukan kestävän. Eipähän lopu testikapasiteetti heti kesken.

Mikähän tämä R0 mahtaa Suomessa oikein olla? Meillä ollaan normaalistikin herkkiä jäämään kotiin, jos on vähänkin kipeä:

Brotherus sanoo, että hänen kohdallaan tartuntaluku jäi nollaan. Hän jäi heti oireiden alettua karanteeniin kotiin.​

No eipä brotherus tuota tarkalleen voi tietää, mutta on silti toiminut hyvin kun on jäänyt heti oireiden ilmaannuttua kotiin.

Tarkennatko hieman. Siis onko puolinaamari jotenkin huonompi kuin koko? P3 suodatinhan molemmissa on? Eli eikö suojaus ole sama koronavirusta vastaan molemmilla?

Hän puhui luokituksesta. Jos P3 luokitukseen kuuluu silmien suojaus niin puolinaamari ei täytä P3 luokitusta vaikka hengitysilman suodattamisen suhteen luokituksen täyttäisikin.

Kiina rahastaa nyt muuta maailmaa perus "made in China" -kamalla. VMP. Saisivat sylkeä laadukkaita maskeja ulos ja lahjoittaa niitä muulle maailmalle maksuksi sotkuistaan.

Niin, Kiinahan on toiminut kaikista pätevimmin sen jälkeen kun tilanne on selvinnyt valtion ylimmälle johdolle. On tiedostettu että tauti leviää erittäin nopeasti, on tiedostettu että tautiin ei ole lääkettä ja on tehty johtopäätöksiä mitä pitää tehdä jotta Kiinan laajuinen epidemia ei lamauta koko yhteiskuntaa. Tulee huomata, että taudeissa joihin ei ole mitään lääkettä, niin kehittyneet yhteiskunnat ovat taudin levittyä liian rajusti käytännössä silloin samalla tasolla mitä kehitysmaat vaikka Ebolan tms. taudin kanssa.

Mitä täällä euroopassa on tehty millään tavalla paremmin tai asia johon Kiina olisi voinut vaikuttaa sen jälkeen kun tauti oli jo päässyt leviämään ulkomaille, sehän oli jo levinnyt ulkomaille siinä vaiheessa kun valtio alkoi koviin toimiin? Jos katsotaan euroopan ja muun maailman toimia niin tilanne on se että sanaa pandemia tai epidemia ei käsitteenä edes ymmärretä. Ei sisäistetä sen merkitystä ja toimet ovat tavattoman hitaita siis aivan tavattoman hitaita.

Osasotku on kyllä täällä kotona (Euroopassa). Miten päästetty kriittisen tärkeässä hoitovälineessä 100% maailman tuotannosta puoluediktatuuriin joka itse viruspandemioiden todennäköisin syntysija, jolla massiivinen oma väestöpohja.

1+1+1 = 0 maskia muulle maailmalle.

Tässä on kaikkien syytä toivoa että Kiina oikeasti saa tämän kotonaan kuriin NYT. Silloin riittää vientiin maskeja.

Kiinassa on jo nyt ylitarjontaa maskeista, mutta tuskin ylitarjontaan laadukkaista FFP2 ja FFP3 tason maskeista.

 

[aukusti]

Tän kriisin jälkeen saattaa alavaihtajille olla muuta työtä tarjolla hyvin nihkeästi. Veikkaan että ainakin seuraavaan nousukauteen asti riittää hoitajia.

merkittävin poistuma hoitoalalta tapahtuu eläköitymisen kautta, sinne vielä päässee?

 

[Stickist]

Tämäpä tämä... Sen näkee sitten kun epidemia on ohi, kuinka moni lähtee alalta jos aletaan ottamaan työmääräyksiä käyttöön, välineistä on pulaa yms. yms.

Ainakin meillä on vakavasti suunnitteilla alanvaihto. On ollut jo ennenkin, mutta jos nakki napsahtaa tässä tilanteessa, näillä ehdoilla, niin päätös on tehty. Alipalkattu, aliarvostettu, aina haukuttu hoitoalan työntekijä ei jatka vaan vaihtaa alaa. MIKÄÄN muu ala ei ole näin vaarallinen työntekijälleen ilman, että työehtoihinsa tai palkkaan voi itse vaikuttaa. Työstähän ei käytännössä voi kieltäytyä edes normaalitilanteissa, koska tiedot Terhikissä, eikä saa edes lakkoilla työolojen parantamiseksi.

 

[ATE]

Aasialaiset tutkijat koronaviruksesta: "Mielestäni suurin virhe Yhdysvalloissa ja Euroopassa on, että ihmiset eivät käytä maskia"

Aasialaiset ja länsimaalaiset tutkijat ovat eri mieltä kasvomaskeista. Lopullista, tieteellistä totuutta asiaan ei saada ehkä koskaan, asiantuntija pelkää.

yle.fi

Niin pitäisiköhän niitä kuunnella jotka ovat hanskanneet viruksen hyvin?

 

[bimbobob]

Kieltolaki jne ei toimi. Ihan kaikkea sote-hömppää ei kannata uskoa ja toistaa.

Alkoholin kulutuksesta näin korona-aikana kun ei ole minkäänlaista oikeaa todistetta/tilastoa

kulutuksesta ei ole tietoa mutta myynnistä on, lukuja mitä töissä näin niin tässä osavaltiossa missä asun niin kokonais myyntimäärä oli maanantaina enemmän kuin jouluaattona ja vikat kaks viikkoa ovat ollut joulu/uudenvuoden tasolla.

Saapi nähdä mikä määriä tavaraa lähtee varastosta kun tänä iltana pääministeri just ilmoitti että sisä- ja ulkotiloissa kokooontumiset rajoitettu kahteen henkilöön perheen ulkopuolisten kanssa.

 

[Paapaa]

Aiemminkin tässä ketjussa ollut:

Niin, tuossa lukee "Terveydenhuollon resurssit riittävät riskiryhmien mahdolliseen sairaalahoitoon, jos epidemia ei etene räjähdysmäisesti. "

Eli HS:n mukaan ei välttämättä riitä, jos epidemia etenee räjähdysmäisesti. Tuossa ei mitään ristiriitaa siihen, mitä ylenpänä linkkasit. Ei mitään kelkan kääntöä. Koneita on, mutta ei niinkään henkilöstöä. Sitä taas koulutetaan jatkuvasti lisää, jotta lisääntynyt tarve saataisiin katettua.

Ja tässäkään ei ole kyse mistään "kelkasta", vaan HS pohjaa tuon STM:n ja THL:n ja HUS:n kommentteihin. Esim.

SUOMESSA ei ole toistaiseksi ollut samanlaista huolta hengityskoneiden riittävyydestä, vaan niitä on arveltu olevan tarpeeksi. Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Päivi Sillanaukee vastasi maanantaina Ylen aamussa kysymyksiin tehohoidon kapasiteetista. Sillanaukee korosti, etteivät hengityskoneet ole ainoa hengityshoidon muoto ja niiden määrää tärkeämpää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

Koronavirus | Maailmalla varaudutaan epidemiaan haalimalla hengityskoneita – Britanniassa hallitus yrittää valjastaa yritykset tuottamaan koneiden osia, Saksa taas tilasi 10 000 konetta lisää

Koronavirusepidemia nosti hengityskoneiden kysynnän huippuunsa. Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

www.hs.fi

(Ja huom. En tässä yhtään väitä, että ne riittäisivät, kukaan ei vielä sitä tiedä. Tällä hetkellä kapasiteetti näyttää riittävän. Vaan että HS:lla ei ole mitään agendaa tai "kelkkaa", jota tässä sitten kännetään. Jos siis jollain on kelkka, se on asiantuntija, jotka arvioivat riittävyyttä.

 

[Above Thunder]

Offtopicina menee mutta oikeastihan amk-ruotsi on naurettavan lyhyt ja helppo kurssi jonka saa jokainen läpi kun pari sanaa puhuu. Sen kurssin jälkeen tuskin sitä tulet tarvitsemaan. Ellet sitten ruotsinkielisellä alueella työskentele.

Offtopicci jatkuu vielä hetken. Se on vaan etu kun opit perusteet. Mietintöjä. Rahat realisoitu kultaan ajoissa ? Osakkeista katsottu elintarvikkeita ja muita tahkovat firmat ? Lyöty rahat kiinni nopeasti nouseviin yrityksiin pandemian jälkimainingeissa ? Eipä tuolla. Ihmiset ottavat aika lepsusti kunhan muistavat turvavälit.

 

[selectamatic]

Kiinassa 693 "tuontivirusta" Kyllä se kohta sielläkin on uusi helvetti päällä. Tai varmaan on jo, mutta salaavat sen niin hyvin.

 

[Centteri]

Seuraavaksi suljetaan Pirkanmaa jos tartunnat siellä jatkavat kasvuaan jos loogisesti ajatellaan. Liikkuminen ja tartuttaminen uudenmaan ulkopuolella on vielä sallittua.

Pirkanmaa etenee epidemia-alueeksi: Kaikkia tartuntoja ei pystytä enää jäljittämään – koronatapauksiaa lähes 100, alle kymmenen potilasta sairaalahoidossa

Pirkanmaa on etenemässä epidemia-alueeksi. Tampereen yliopistollisen sairaalan (Tays) mukaan maakunnassa on 94 todennettua tartuntaa. Terveyden ja hyvnvoinnin laitoksen (THL) mukaan alue lähestyy epidemia-alueen rajaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Makos]

Seuraavaksi suljetaan Pirkanmaa jos tartunnat siellä jatkavat kasvuaan jos loogisesti ajatellaan. Liikkuminen ja tartuttaminen uudenmaan ulkopuolella on vielä sallittua.

Pirkanmaa etenee epidemia-alueeksi: Kaikkia tartuntoja ei pystytä enää jäljittämään – koronatapauksiaa lähes 100, alle kymmenen potilasta sairaalahoidossa

Pirkanmaa on etenemässä epidemia-alueeksi. Tampereen yliopistollisen sairaalan (Tays) mukaan maakunnassa on 94 todennettua tartuntaa. Terveyden ja hyvnvoinnin laitoksen (THL) mukaan alue lähestyy epidemia-alueen rajaa.

www.mtvuutiset.fi

Toivottavasti Uudenmaan rajakontrolli toimii molempiin suuntiin

 

[qtba]

Seuraavaksi suljetaan Pirkanmaa jos tartunnat siellä jatkavat kasvuaan jos loogisesti ajatellaan. Liikkuminen ja tartuttaminen uudenmaan ulkopuolella on vielä sallittua.

Pirkanmaa etenee epidemia-alueeksi: Kaikkia tartuntoja ei pystytä enää jäljittämään – koronatapauksiaa lähes 100, alle kymmenen potilasta sairaalahoidossa

Pirkanmaa on etenemässä epidemia-alueeksi. Tampereen yliopistollisen sairaalan (Tays) mukaan maakunnassa on 94 todennettua tartuntaa. Terveyden ja hyvnvoinnin laitoksen (THL) mukaan alue lähestyy epidemia-alueen rajaa.

www.mtvuutiset.fi

Kun Pirkanmaata katsoo kartalla, niin huomaa aika nopeasti, että resurssit ei enää voi riittää tiesulkuihin.

 

[kibe]

Kun Pirkanmaata katsoo kartalla, niin huomaa aika nopeasti, että resurssit ei enää voi riittää tiesulkuihin.

Onhan noita resursseja. Jos valtuuksia lisätään varusmiehille. Typerää, että poliiseja tarvitaan tuollaiseen hommaan. Eiköhän niille näinä aikoina riitä muitakin hommia. Se on eri asia kuinka tehokas tuollainen sulku on. Kuka vaan voi printata lapun, että Hermanni Hiirellä on työhommia Turussa. T: työnantaja. Ei noilla nyt varmaan ole aikaa alkaa tutkimaan jokaisen työpaikkatietoja ym.

 

[Paapaa]

Suomessa vain 55 uutta tartuntaa lauantaina HS:n seurannan mukaan. On selvää, että tuo on vain murto-osa kaikista. On vähän outoa, ettei tuossa riskiryhmien + hoitajien ryhmässä (jossa testauskapasiteetti on noussut 2300 per päivä) näytä olevan juuri minkäänlaista kasvua, vaan pyöritään 50 ja 100 tapauksen välillä. Ehkä vain paikallinen tasaantuminen ja kohta noustaan. Vaikea uskoa, että ajoitukset purisivat ihan noin tehokkaasti.

Olettaisin, että jos tauti kasvaa koko väestössä, sen pitäisi näkyä myös tässä rajatussa joukossa. Ehkä petyn ensi viikolla.

 

[qtba]

Onhan noita resursseja. Jos valtuuksia lisätään varusmiehille. Typerää, että poliiseja tarvitaan tuollaiseen hommaan. Eiköhän niille näinä aikoina riitä muitakin hommia. Se on eri asia kuinka tehokas tuollainen sulku on. Kuka vaan voi printata lapun, että Hermanni Hiirellä on työhommia Turussa. T: työnantaja. Ei noilla nyt varmaan ole aikaa alkaa tutkimaan jokaisen työpaikkatietoja ym.

Varusmiehillä ei toistaiseksi ja toivottavasti ole valtuuksia tuollaiseen.

 

[saan]

Kun Pirkanmaata katsoo kartalla, niin huomaa aika nopeasti, että resurssit ei enää voi riittää tiesulkuihin.

Tähän ratkaisuna tuntuva sakko turhasta yrityksestä, tällöin voidaan valvontaa suorittaa pienemmillä resursseilla aiheettomien testaajien jäädessä pois.

 

[Freeze]

@Paapaa , HS:n tietoihin perustuvan korona.kans.io -sivun mukaan eilen oli 109 kpl varmennettuja tartuntoja.

 

[Julle-]

Tämän linkin perusteella hengityskoneeseen joutuvien kuolleisuus olisi 70-85%, joten hengityskoneiden lisääminen ei ole läheskään niin tehokas keino kuin tartuntojen ehkäisy.

"worldwide 86% of covid 19 patients that go on a vent die. Seattle reporting 70%. Our hospital has had 5 deaths and one patient who was extubated. Extubation happens on day 10 per the Chinese and day 11 per Seattle."

 

[Paapaa]

@Paapaa , HS:n tietoihin perustuvan korona.kans.io -sivun mukaan eilen oli 109 kpl varmennettuja tartuntoja.

Äh, siis ero eiliseen 55. Eilisen ero toissapäiväiseen 109.

 

[Hesemonni]

KT puhui paskaa

Toisaalta, eipä olisi ihan ensimmäinen kerta, kun AY-väki ei osaa matematiikkaa :/

 

[taxman]

Niin, tuossa lukee "Terveydenhuollon resurssit riittävät riskiryhmien mahdolliseen sairaalahoitoon, jos epidemia ei etene räjähdysmäisesti. "

Eli HS:n mukaan ei välttämättä riitä, jos epidemia etenee räjähdysmäisesti. Tuossa ei mitään ristiriitaa siihen, mitä ylenpänä linkkasit. Ei mitään kelkan kääntöä. Koneita on, mutta ei niinkään henkilöstöä. Sitä taas koulutetaan jatkuvasti lisää, jotta lisääntynyt tarve saataisiin katettua.

Ja tässäkään ei ole kyse mistään "kelkasta", vaan HS pohjaa tuon STM:n ja THL:n ja HUS:n kommentteihin. Esim.

Koronavirus | Maailmalla varaudutaan epidemiaan haalimalla hengityskoneita – Britanniassa hallitus yrittää valjastaa yritykset tuottamaan koneiden osia, Saksa taas tilasi 10 000 konetta lisää

Koronavirusepidemia nosti hengityskoneiden kysynnän huippuunsa. Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

www.hs.fi

(Ja huom. En tässä yhtään väitä, että ne riittäisivät, kukaan ei vielä sitä tiedä. Tällä hetkellä kapasiteetti näyttää riittävän. Vaan että HS:lla ei ole mitään agendaa tai "kelkkaa", jota tässä sitten kännetään. Jos siis jollain on kelkka, se on asiantuntija, jotka arvioivat riittävyyttä.

Huoh. Epidemia ei ole edennyt Suomessa räjähdysmäisesti, vaan hidastustoimia on saatu tehtyä. Alkuperäisessä HS:n pääkirjoituksessa nimenomaan luotiin rauhoittelevaa kuvaa siitä, että kapasiteettia riittää. Nyt on (onneksi) tajuttu, että ehkä näin ei olekaan. Toivottavasti tälläkin saadaan lisäpainetta kapasiteetin järjestämiseksi.

 

[Paapaa]

Epidemia ei ole edennyt Suomessa räjähdysmäisesti, vaan hidastustoimia on saatu tehtyä. Alkuperäisessä HS:n pääkirjoituksessa nimenomaan luotiin rauhoittelevaa kuvaa siitä, että kapasiteettia riittää. Nyt on (onneksi) tajuttu, että ehkä näin ei olekaan.

Huoh. Hesarin kirjoitus ja analyysi perustui Hesarin saamiin asiantuntijalausuntoihin. Ei ole mikään päätoimittajan keksimä agenda josta pidetään kynsin hampain kiinni, kuten mielestäni annoit ymmärtää. En tässä muuta ihmettele kuin tuota tapaasi kuvailla uutisointia. Jos HUS:n ja THL:n ylilääkärin mukaan koneita on riittävästi, niin miksi HS asiasta kirjoittaisi jotenkin muutoin.

 

[kilroy1]

Suomessa vain 55 uutta tartuntaa lauantaina HS:n seurannan mukaan. On selvää, että tuo on vain murto-osa kaikista. On vähän outoa, ettei tuossa riskiryhmien + hoitajien ryhmässä (jossa testauskapasiteetti on noussut 2300 per päivä) näytä olevan juuri minkäänlaista kasvua, vaan pyöritään 50 ja 100 tapauksen välillä. Ehkä vain paikallinen tasaantuminen ja kohta noustaan. Vaikea uskoa, että ajoitukset purisivat ihan noin tehokkaasti.

Olettaisin, että jos tauti kasvaa koko väestössä, sen pitäisi näkyä myös tässä rajatussa joukossa. Ehkä petyn ensi viikolla.

Ehkä selvintä olisi seurata teholla olevien määrää ja siinä tapahtuvia muutoksia.. Antaa varmasti paremman kuvan.

 

[shaminy]

Vietin eilisen illan Satasairaalan (Pori) päivystyksen tarkkailuosostoalla. Siellä ei tuntunut olevan yhtään Korona-oireista kärsivää potilasta. Muutenkin sairaalassa varasin rauhallinen meininki, verrattuna normi viikonloppuun. Että ainakaan Satakuntaan Korona ei pahemmin ole (vielä) iskenyt.

 

[kasa]

Tuon Espanjasta viikko sitten tulleen lentolaivueen tartunnat pitäisi alkaa kohta näkymään ympäri Suomen kun etenevät siihen pisteeseen että on lääkärille asiaa tai sitten jos ovat suhteellisen oireettomia niin ovat piilolevittäjiä ja räjähdys tapahtuu vasta myöhemmin ja on pahempi.

 

[taxman]

Huoh. Hesarin kirjoitus ja analyysi perustui Hesarin saamiin asiantuntijalausuntoihin. Ei ole mikään päätoimittajan keksimä agenda josta pidetään kynsin hampain kiinni, kuten mielestäni annoit ymmärtää. En tässä muuta ihmettele kuin tuota tapaasi kuvailla uutisointia. Jos HUS:n ja THL:n ylilääkärin mukaan koneita on riittävästi, niin miksi HS asiasta kirjoittaisi jotenkin muutoin.

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Vaikka HS:n oma näkemys pohjautuisi THL:n näkemykselle, niin olisi suotava, että HS:n pääkirjoituksessa käytettäisiin sen verta lähdekritiikkiä, että ei tarkistamatta luoteta lähinnä väärässä olleen organisaation ulostuloihin.

 

[yksvaan]

Etelän kansallispuistot ruuhkassa korona-aikana

Metsähallitus ohjeistaa retkeilijöitä etelän kansallispuistojen ruuhkauduttua, kun paljon muutakaan ei voi tehdä kuin luonnossa olla.

www.iltalehti.fi

On se nyt kumma kun Suomessa metsää ja luontoa riittää niin silti pitää kaikkien mennä samalle reitille ja katokseen. Pitää huolestua muustakin kuin kotonasta jos ei vaikka Espoosta löydä muuta kuin Nuuksion.

 

[Jan11]

Me asutaan Suomessa ei ruotsissa, en puhu ruotsia, enkä varmasti rupea opiskelemaan sitä alusta aikuisiällä, se vain on periaate ja se pitää.
Jos ruotsipakko puuttuisi niin lähtisin heti, en ymmärrä miksi se pitää olla pakko vaikka sillä ei mitään tee ja kaikki sen tietää.

OT:
Luin yliopistotutkinnon vasta aikuisiällä (kun alunperin nuorena rekryttiin työelämään kesken opintojen) eli yli 20-vuotta lukion jälkeen ja se pakollinen ruotsi kyllä onnistui ummikoltakin ihan helposti ja jopa pienemmällä työmäärällä kuin jotkut muut kurssit. Ei sitä tosiaan tarvii pelätä. Ja sellaiset periaatteet, jotka estää sua toteuttamasta itseäsi... kannattaa tarkastella niitä kriittisesti.
Itse asiassa tykästyin opiskeluun niin, että nyt jatko menossa työn ohella.

 

[hkultala]

Äh, siis ero eiliseen 55. Eilisen ero toissapäiväiseen 109.

Koska
1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän. Osa tuloksista tulee vasta maanantaina.

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

 

[Cereal killah]

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

Samoin kuin testikapasiteetti, täälläkin puhutaan koko ajan testikapasiteetistä ikään kuin niitä oikeasti tehtäisiin 2300 per päivä. Ehkä tehdään jotain sinne päin, ehkä ei, kukaan ei taida kertoa?

 

[Aku79]

Se pitää vielä sanoa että jos Suomi ei pysty tätä virusta hillitsemään niin tuskin siihen tulee mikään maa kunnolla pystymään.
Se nähdään tulevaisuudessa että pystyikö suomi vastaamaan tälle virukselle, itse veikkaan että pystyy vastaamaan ihan varmasti!
Aika näyttää lopputuloksen.

 

[selectamatic]

Honkkarissahan oli pari koiraakin tämän saanut. Tuo jos mutatoituu karjaan tarttuvaksi, niin sitten on maailmanloppu lähellä.

Kissan väitetään saaneen omistajaltaan koronaviruksen

Belgialainen nainen alkoi saada koronaoireita, viikko sen jälkeen sairastui kissa.

www.is.fi

 

[Käyttäjätunnus:]

Muistikuvieni mukaan Kiinassa (Wuhan) tapettiin systemaattisesti koiria kaduilla, kun tyhjensivät asuntoja. Tästä ei ole lähdettä laittaa mutta joskus helmikuun alussa näin toimittiin.

 

[Paapaa]

Ei HS sano, että HUS:n ja THL:n mukaan hengityskoneita on riittävästi. Se sanoo, että niitä on riittävästi. Tämä on siis HS:n oma näkemys.

Ei, vaan kanta on STM:n, kuten jo tuossa näytin. Tässä helmikuulta:

PÄIVI SILLANAUKEE puolestaan vakuutti, että Suomessa on riittävästi hengityskoneita, jos virus alkaisi levitä ja potilaat tarvitsisivat hengityskoneita.

Perhe- ja peruspalveluministeri Kiuru kuitenkin muistutti, että vain pieni osa viruksen saaneista sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee hengityskonetta. Lievien oireiden sairastuneita voidaan hoitaa ihan kotikaranteenissa.

Pääministeri: Koronavirukseen tärkeää varautua huolellisesti, mutta samalla välttää ylimitoitettuja toimia

Sanna Marin antoi eduskunnalle pääministerin ilmoituksen Suomen varautumisesta koronavirukseen.

www.hs.fi

Jos siis asiantuntijat ovat todenneet HS:lle, että hengityskoneita on riittävästi mutta henkilökuntaa ei, niin en oikein käsitä miksi päätoimittaja ei voi toistaa samaa paljon varovaisemmin todeten, että ne resurssit riittävät vain jos leviäminen ei ole liian kovaa. Mutta kai se sitten on kelkan kääntämistä...

 

[selectamatic]

Muistikuvieni mukaan Kiinassa (Wuhan) tapettiin systemaattisesti koiria kaduilla, kun tyhjensivät asuntoja. Tästä ei ole lähdettä laittaa mutta joskus helmikuun alussa näin toimittiin.

Koiria ja muita elukoitahan siellä heiteltiin surutta kerrostalon ikkunoista pihalle. Suurin syy taisi olla liikkeelle lähtenyt huhu, että koirat levittää koronaa.

 

[JL79]

Honkkarissahan oli pari koiraakin tämän saanut. Tuo jos mutatoituu karjaan tarttuvaksi, niin sitten on maailmanloppu lähellä.

Kissan väitetään saaneen omistajaltaan koronaviruksen

Belgialainen nainen alkoi saada koronaoireita, viikko sen jälkeen sairastui kissa.

www.is.fi

Koska viruksesta tiedetään vielä niin vähän tulisi tavoitteena olla viruksen leviämisen pysäyttäminen, eikä pelkästään hidastaminen.

 

[selectamatic]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

The government in Greenland is stopping the sale of alcohol in the capital Nuuk because of fear of more violence due to the restrictions on public life due to the Corona crisis. The decision primarily serves to protect children, Prime Minister Kim Kielsen said. The "special situation" requires preventive measures to prevent the spread of the coronavirus, said Kielsen. Schools in Greenland have been closed for almost a week, and meetings with more than ten people have been banned. Since then, the authorities have seen an increase in domestic violence. "Unfortunately, we have seen more domestic violence in Nuuk in the past few weeks," Health Minister Martha Abelsen told journalists.

 

[valurauta]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

----------------

Koska
1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän. Osa tuloksista tulee vasta maanantaina.

Testien OTTAMINEN ja testien ANALYSOIMINEN on kaksi täysin eri asiaa.

Lisäksi on hyvä huomata, että HUS tilastoi analyysien valmistumisen mutta THL näytteenoton. HUS:n antamat luvut eivät muutu mutta THL:n luvut elävät usean päivän ajan.

 

[Paapaa]

1) Vielä ei näy kaikki tänään tulevat tulokset, kun klo on vasta 13 ja vertaat eiliseen lukuun klo 23.59.
2) Viikonloppuna(erityisesti sunnuntaina) on niitä testejä analysoivia ihmisiä vähemmän töissä, ja testejä analysoidaan vähemmän.

Ok. Kuvittelin, että tuohon HS:n päiväkohtaiseen tilastoon laitetaan vertailukelpoisia lukuja, eli että kyseessä on tänään sairaanhoitopiirien antamat viimeisen 24h tai eilisen tulokset. Mutta ehkei näin ole. En nopeasti löytänyt, mitä ne käppyrään tunkee.

 

[taxman]

Ei, vaan kanta on STM:n, kuten jo tuossa näytin. Tässä helmikuulta:

Pääministeri: Koronavirukseen tärkeää varautua huolellisesti, mutta samalla välttää ylimitoitettuja toimia

Sanna Marin antoi eduskunnalle pääministerin ilmoituksen Suomen varautumisesta koronavirukseen.

www.hs.fi

Jos siis asiantuntijat ovat todenneet HS:lle, että hengityskoneita on riittävästi mutta henkilökuntaa ei, niin en oikein käsitä miksi päätoimittaja ei voi toistaa samaa paljon varovaisemmin todeten, että ne resurssit riittävät vain jos leviäminen ei ole liian kovaa. Mutta kai se sitten on kelkan kääntämistä...

Kyllä kelkan kääntäminen on kelkan kääntämistä, vaikka kelkka käännettäisiinkin hyvästä syystä.

Ja STM:n näkemys on pitkään ollut sama kuin THL:n, joten siihen pätee aivan sama huono osumaprosentti.

 

[Technocrat]

Grönlannissa otetaan kieltolaki käyttöön. Ehkä ne kesäkaljat kannattaa täälläkin hommata hyvissä ajoin, ennekuin nämä tajuaa tehdä saman

+++ 21:52 Moderna beantragt EU-Zulassung für Impfstoff für Kleinkinder +++

Coronavirus-Liveticker

www.n-tv.de

Se meneekin mielenkiintoiseksi jos täällä kieltävät alkoholin myynnin, jengi hamstraa alkot ja kaupat tyhjäksi, en sitten tiedä auttaisiko tuo miten paljoa, kunnon alkkikset tekevät sitten omia liemiään ja tarpeeksi epätoivoiset siirtyvät korvikkeisiin, taitaisi tuo viinan pimeä myynti lisääntyä(jos jollain sitä varastossa on), voi olla enemmän haittaa kun hyötyä tuosta kaikkine lieveilmiöineen. Ehkä meille tulee viinakortti takaisin ja myyntiä rajoitetaan x pulloa per asiakas.

 

[krapu]

Onko näkynyt tutkimuksia siitä, kuinka tehokkaasti tavallinen puhe tuottaa viruksia levittäviä pienhiukkasia? Yleensähän pisaroiden lähteenä mainitaan yskiminen ja aivastukset mutta puhumista mainitaan harvemmin.

----------------

Lisäksi on hyvä huomata, että HUS tilastoi analyysien valmistumisen mutta THL näytteenoton. HUS:n antamat luvut eivät muutu mutta THL:n luvut elävät usean päivän ajan.

Varmaan ihan riippuu ihmisestä ja puhetyylistä. Kimi Räikkönen tuskin paljoa tuottaa pienhiukkasia / pisaroita verratten kuin jokin vauhkoava moottoriturpa. Vaikea tätä on mitata, mutta yleisesti kyllä niitä pisaroita lentelee suusta ihan huomaamattakin puhuessa. Se Aerosoli -kortti mitä jatkuvasti vilautellaan on melko mielenkiintoinen tällä hetkellä ja pelottavakin, koska kuitenkin oireettomat ovat tartuttaneet samassa tilassa istuneita pitkässä altistuksessa - useita kymmeniäkin joka taas herättääkin että onko kyseessä jossain määrin Ilmateitse -tapahtuva tartunta vai onko ainoastaan pisaratartunta ja liian pieni turvaväli toiseen henkilöön. Suomalaiset tässä nyt jotain mallinnusta yrittävät tehdä tarkemmin liittyen pisara / pärskeisiin, josta pitäisi tulla infoa X ajan kuluttua...

 

[Samiii]

Arvaten tämä tie on joku neli- tai viisinumeroinen tie? Tienumerokartat - Väylä
Siis valtion ylläpitämä tie, ei yksityinen. Leveäkin on, mikä viittaisi tähän.

Olisi mielenkiintoista kuulla, päivystävätkö he myös yksityisillä teillä jotka yhdistävät kaksi maakuntaa tai onko näihin laitettu sulut tukkimaan liikenne tai jotain muuta vastaava.

Viisinumeroinen valtion tie.

Katso offtopic-keskustelu. Siellä laitoin kuvakaappauksen sensuroiduista kartoista. Uudenmaan rajan ylittäviä pieniä hiekkateitä on kadonnut Maanmittauslaitoksen maastokartoista viime perjantaina.