Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Taivaankulkija]

Thl vieläkin näkee tämän influenssana ja tässä on todisteet siitä. Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa . Kuolleisuus 0,1% tartunnansaaneista. Mihin tutkimukseen tuo perustuu? Who on ilmoittanut, että Kiinan luvut on hyvinkin paikkaansa pitävät eikä siellä esimerkiksi puuttuvia sairaustapauksia ole ihan mahdotonta määrää. (Kiinassa pitäisi olla 3 miljoonaa tapausta, jotta kuolleisuus olisi tuota luokkaa eli 2 920 000 piilossa sairastanutta)

 

[rxe55]

Tämä on aika osuvasti sanottu. Toiseksi se on ihan sama vaikka koko Kiinan ottaisi lapiolla irti planeetasta ja heivaisi avaruuteen. Jos nämä taudit ei lähde Kiinasta niin ne lähtee joltain miljardilta muulta elukkatorilta Aasiasta. Jos ei niiltä niin sitten Afrikasta, Etelä-Amerikasta tai muista paikoista tai vaihtoehtoisesti karkaa jostain venäläisestä biolabrasta yms. Sillä että niitä paria Wuhanilaista pappaa kielletään syömästä outoja elukoita ei näitä tauteja pysäytetä (vaikka on toki muuten kannatettava toimi) vaan sillä että niihin ollaan varauduttu asian vaatimalla vakavuudella ja osataan toimia kun paska osuu tuulettimeen.

Mielestäni tuo näkemyksesi ei ole järkeenkäypä. Näissähän on nimenomaan niin, että ihan yksittäinen juttu voi laukaista kokonaisen pandemian. Eli juuri se yksi wuhanilainen pappa. Eli ihan kaaosteorian ytimessä ollaan. Jos näin ei olisi, ja tuo pitäisi paikkansa mitä sanoit, näitä pandemioitahan pitäisi tapahtua jatkuvasti.

 

[sirace]

THL ja Turun Yliopiston ennuste tartunnan saajien määristä...

20% 1 080 000
40% 2 160 000
60% 3 240 000

Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa

Hallituksen muistiosta ilmenee, että hallituksen arvion mukaan järeän valmiuslain käyttöönotossa on kyse jopa oikeudesta elämään.

www.uusisuomi.fi

Luvut pistää hiljaiseksi, niin maantalouden, työllisyyden kuin kuolleiden takia...

 

[rxe55]

Itseäni pohdituttaa kovasti tämä pintojen kautta leviäminen. Kovasti puhutaan että säilyy päiväkausia pinnoilla, mutta samaan aikaan ainakaan omiin silmiini ei ole osunut aiheesta käytännön tasolla muuta kuin, että tiedossa ei olisi tapauksia, joissa voitaisiin osoittaa tartunnan tapahtuneen pintojen kautta. Miten tämä voi todella olla näin? Mittakaava on jo niin suuri, että luulisi että jo ihan väkisinkin pintatartuntoja olisi tapahtunut. Vai voiko olla vain kyse siitä, ettei sitä pystytä luotettavasti osoittamaan koska jokaisella tartunnan saaneella on käytännössä aina ollut mahdollisuus saada myös pisaratartunta?

 

[Kautium]

Jos tämä juttu ei ole meikäläisen maataloustuotannon lobbaamista, niin aika hurjalta kuulostaa, että Ruotsiin pitäisi alkaa toimittamaan mitään ruokatarvikkeita Suomesta, kun omavaraisuusaste ei riitä.

Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

"Ruotsista soitettiin tällä viikolla meille. Siellä käydään keskustelua ruuan riittävyydestä", kertoo Snellman Lihanjalostuksen toimitusjohtaja Roland Snellman.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Arvasit varmaan tämänkin asian koska pidät minua fiksuna ihmisenä.

No en itse asiassa erityisemmin, kun kerran täällä pitää tätä asiaa puida. Ei täällä ole kenelläkään tietoa minkään yksittäisen koulun rehtorin linjauksista tai sanomisista. Pääministerin eilinen sanoma tiedostustilaisuudessa oli mielestäni näiltä osin aivan selvä, eikä sitä vastaan pitäisi olla mitään vänkäämistä, mutta jos siellä omalla alueellasi eivät ole ennakoineet materiaalien kotiinviemistä jo maanantaina tai viime viikolla, niin ehkä siellä on katsottu tarpeelliseksi kutsua lapset kouluun, jotta saavat vietyä tänään ne kirjat kotiin ja sitä kautta opiskelun etenemään myös sulun aikana.

Mutta oli miten oli, ihan turha tätä asiaa on täällä puida.

 

[rewind]

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Olisi kiva jos jaksaisi edes vähän referoida näitä klikkiotsikoita.

Thl vieläkin näkee tämän influenssana ja tässä on todisteet siitä. Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa . Kuolleisuus 0,1% tartunnansaaneista. Mihin tutkimukseen tuo perustuu? Who on ilmoittanut, että Kiinan luvut on hyvinkin paikkaansa pitävät eikä siellä esimerkiksi puuttuvia sairaustapauksia ole ihan mahdotonta määrää. (Kiinassa pitäisi olla 3 miljoonaa tapausta, jotta kuolleisuus olisi tuota luokkaa eli 2 920 000 piilossa sairastanutta)

Kolme miljoonaa 1,4 miljardista ei kauhean uskomattomalta omaan korvaan kuulosta näinkin tarttuvan viruksen kohdalla.

 

[kempula]

Missähän vaiheessa töissä käyvät riskiryhmään kuuluvat saa jäädä kotiin?

 

[vipe]

Veikkaisin että puhut 99% tod näk 王府井 Wangfujingin "ruokakadusta" joka on lähinnä turisteille tehty spektaakkeli missä länsimaalaiset käyvät laittamassa skorpiooneja suuhunsa, ottavat IG postaukseen kuvat niistä ja kiinalaiset nauravat sivusta.

Juuri siitä. Pointti nyt olikin se, että paikalliset söi (osa kollegoista mukaanlukien) kaikkea todella epämääräistä roinaa, eikä kovin hygieniseltä vaikuttanut muutenkaan touhu. Spektaakkeli tai ei.

Sai sieltä mm. Madventuresista tuttuja munia joissa sisällä lintu oli jo kuoriutumista vailla. Nam. (En syönyt)

 

[vipe]

Missähän vaiheessa töissä käyvät riskiryhmään kuuluvat saa jäädä kotiin?

Omassa duunissa jo kolmisen viikkoa sitten...

 

[Taivaankulkija]

Kolme miljoonaa 1,4 miljardista ei kauhean uskomattomalta omaan korvaan kuulosta näinkin tarttuvan viruksen kohdalla.

Suurin osuus tartunnoista tapahtui Hubein alueella ja eihän se prosentuaalisesti olisikaan mitenkään kummallinen määrä, mutta nyt ei puhuta prosentuaalisista määristä vaan tutkituista ihmisistä ja WHO:n tarkastuksista. Onneksi Kiina teki tiukat karanteenit eikä sairastuneiden määrä enää ole kasvanut entiseen malliin. Mikään tutkimus ei ole viitannut siihen, että THL:n arvio olisi ammattimaisempi kuin WHO:n arvio sairastuneista. THL on itse tehnyt tuon arvion, että niitä piilossa sairastuneita olisi enemmän ja esimerkiksi jenkkien pahimmassa keississä kuolleisuus oli prosentin luokkaa sairastuneista. Tämäkin on hyvin optimistinen lukema pahimmassa tapauksessa, kun kohtuullisen iso osa potilaista vaatii hoitoa mitä heille ei voida pahimmassa tilanteessa tarjota.

Edit. Minusta on kummallista, että täällä kritisoidaan sitä, että THL käytännössä väheksyy muiden maiden tutkijoita omilla viestillään ilman mitään perustelua. Kummallista, että joko heillä on jotain todella salaista tietoa jostain erikoisesta lähteestä tai sitten he eivät luota muiden miaden tuottamaan tilannearvioon. Pahin tilanne ei todellakaan ole 6 prosentin nousu vuoden kokonaiskuolleisuuteen vaan puhutaan lähes tuplauksesta lukemiin.

 

[Samiii]

Thl vieläkin näkee tämän influenssana ja tässä on todisteet siitä. Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa . Kuolleisuus 0,1% tartunnansaaneista. Mihin tutkimukseen tuo perustuu? Who on ilmoittanut, että Kiinan luvut on hyvinkin paikkaansa pitävät eikä siellä esimerkiksi puuttuvia sairaustapauksia ole ihan mahdotonta määrää. (Kiinassa pitäisi olla 3 miljoonaa tapausta, jotta kuolleisuus olisi tuota luokkaa eli 2 920 000 piilossa sairastanutta)

WHO on täysin Kiinan taskussa. Valitettavasti Kiina on WHO:n suurimpia rahoittajia.

Kiina antaa tiedot WHO:lle jotka julkaistaan vailla lähdekritiikkiä. Sen jälkeen Kiinan kommunistisen puolueen omistamat uutistoimistot toistavat nämä luvut ”totuuksina”.

ECDC tuottaa paljon puolueettomampaa tietoa. ECDC:n rahoittajina ovat pääasiallisesti demokraattiset länsimaat.

 

[Mikkos]

On tää kyllä hurjaa katottavaa. Ihan ku jostain kauhuleffasta, "se alkoi kuin tavallinen flunssa". Ihmisten lämpötiloja aloitetaan tarkkailemaan. Ihmisiä asetetaan karanteeniin ja kadut muuttuvat autioiksi. Rajoja suljetaan ja lentoliikenne loppuu ja armeija ja poliisi alkavat partioimaan kaduilla.

Nyt enää odotellaan sitä että ensimmäiset "kuolleet" alkaa nousta ja riehua verenhimoisena sairaalassa ja kaduilla

 

[krapu]

Itseäni pohdituttaa kovasti tämä pintojen kautta leviäminen. Kovasti puhutaan että säilyy päiväkausia pinnoilla, mutta samaan aikaan ainakaan omiin silmiini ei ole osunut aiheesta käytännön tasolla muuta kuin, että tiedossa ei olisi tapauksia, joissa voitaisiin osoittaa tartunnan tapahtuneen pintojen kautta. Miten tämä voi todella olla näin? Mittakaava on jo niin suuri, että luulisi että jo ihan väkisinkin pintatartuntoja olisi tapahtunut. Vai voiko olla vain kyse siitä, ettei sitä pystytä luotettavasti osoittamaan koska jokaisella tartunnan saaneella on käytännössä aina ollut mahdollisuus saada myös pisaratartunta?

Asiantuntijoiden toimesta on tätä spekuloitu paljon ja kovaa faktaahan ei ole. Heidän arvioitaan mitä olen kuunnellut niin todennäköisintä, että pysyy tartuttavana "jotain tunteja / tuntikausia" tasalämpöisessä ja kuivassa ympäristössä. Pinnat ja ympäristö, lämpö - suhteellinen kosteus myös vaikuttavat asiaan säilyvyyden kannalta lisäävästi. Suora auringonpaiste (UV-valo) tuhoaa nopeammin esimerkiksi viruksen pinnoilta ja taas tietty kylmässä ja kosteassa säilyy pidempään. Esimerkiksi ihmisten iho / eloperäinen pinta on mitä mainioin viruksen säilyä pitkäänkin. Virusta on tosiaankin löydetty pinnoilta jopa monia päiviä saastumisen jälkeen ("9pv otsikot") - käsittääkseni siis viruksen RNA:ta on löydetty mutta ei voida todeta sitä onko virus enää tartuttava silloin, tuskinpa. Virus myös kuolee suht helposti perus yleispuhdistusaineilla. Saniteettitilat ovat lähtökohtaisesti tarvitsevat kovemman puhdistamisen ja kovemmat aineet sekä tietenkin sairaalaolosuhteet.

Monet tartuntatapaukset ovat tosiaan tapahtuneet samassa tilassa ja pitkään ollut altistus mikä viittaa siihen että juurikin tehokkaasti leviää pisaratartuntana niinkuin moni muukin hengitystieinfektio / flunssa. Tämä vielä herkemmin koska on täysin uusi meidän elimistölle. Pintojen kautta tapahtuvaa sairastumista on vaikea todeta, mutta kuten sanoivat että toki on mahdollista ja onhan se todennäköistä. Omasta käsihygieniasta on hyvä pitää huolta

edit: ainakin tämän sukulaiseen SARS liittyviä ryppäitä tutkittiin niin ainakin yhdessä oli käsittääkseni kyseisen hotellin / kompleksin hissi eli nappulat ilmeisesti merkittävä paikka leviämiselle. Tässäkin tietty vaikuttaa oma käsihygienia.

 

[ttjm]

Thl vieläkin näkee tämän influenssana ja tässä on todisteet siitä. Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa . Kuolleisuus 0,1% tartunnansaaneista. Mihin tutkimukseen tuo perustuu? Who on ilmoittanut, että Kiinan luvut on hyvinkin paikkaansa pitävät eikä siellä esimerkiksi puuttuvia sairaustapauksia ole ihan mahdotonta määrää. (Kiinassa pitäisi olla 3 miljoonaa tapausta, jotta kuolleisuus olisi tuota luokkaa eli 2 920 000 piilossa sairastanutta)

Valtioneuvoston päätös VNK/2020/31 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Muistion ihan kolmella ensimmäisellä sivulla avataan tuota.

Kansallisessa influenssapandemian varautumissuunnitelmassa (STM 2012:9) on arvioitu,
että yli 35 prosenttia suomalaisista sairastuisi epidemian ensimmäisessä aallossa 8 viikon
aikana. Tätä estimaattia ei voida käyttää koronaviruksen aiheuttaman taudin kohdalla, koska
epidemia selvästi poikkeaa influenssaepidemiasta.

WHO on arvioinut Kiinan Wuhanista raportoimien tapausten perusteella että tapaussairastavuudessa suurin osa tapauksista eli noin 81 prosenttia oli lieviä. Vakavampia oireita tapauksien joukossa oli 14 prosenttia ja viitisen prosenttia oli tehohoitoa vaativia. Kuolleisuus
oli n 2 prosenttia. Nämä prosentit eivät siis tarkoita infektiosairastuvuutta, joka on huomattavasti matalampi.

Tämä johtuu siitä, että puhuttaessa tapaussairastuvuudesta, mukana ovat vain testatut, eli
selvästi oireiset jotka on oireiden perusteella testattu. Nimittäjästä puuttuu runsaasti testauksen ulkopuolelle jääneitä, todennäköisesti varsin lieviä tapauksia, jonka kautta yllämainitut luvut ovat selkeä yliestimaatti infektiosairastuvuudesta, johtuen ns. testing-biasista
joka kliinisin perustein testattaessa rikastaa vakavat tapaukset materiaaliin.

Erityisen voimakkaasti tämä harha heijastuu kuolleisuuslukuihin joissa tapauskuolleisuus >
infektiokuolleisuus > väestökuolleisuus. Tapauskuolleisuuden kautta ei voi arvioida väestö-
kuolleisuutta ellei tunneta osuutta tartunnan oikeasti saaneista väestössä.

Lisäksi Wuhanin ulkopuolelta raportoitujen tapausten kuolleisuus oli vain 0.4%, eli huomattavasti alhaisempi. Kuva 1. kuvaa kuolleisuuden yliarvioinnin harhan syntymistä tapauskuolleisuuden ja infektiokuolleisuuden kautta.

Ei ole tarkoitus olla mikään THL:n puolustelija täällä, mutta nyt vähän jäitä hattuun

 

[Lucas]

Hyvä dokkari BBC:ltä siitä millaista elämä on Wuhanin suljetussa kaupungissa Kiinassa nyt karanteenissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä vähän mittakaavaa sille millaisilla "lääkkeillä" se pandemian eteneminen saatiin pysähtymään siellä.

 

[Snydenthur]

Itseäni pohdituttaa kovasti tämä pintojen kautta leviäminen. Kovasti puhutaan että säilyy päiväkausia pinnoilla, mutta samaan aikaan ainakaan omiin silmiini ei ole osunut aiheesta käytännön tasolla muuta kuin, että tiedossa ei olisi tapauksia, joissa voitaisiin osoittaa tartunnan tapahtuneen pintojen kautta. Miten tämä voi todella olla näin? Mittakaava on jo niin suuri, että luulisi että jo ihan väkisinkin pintatartuntoja olisi tapahtunut. Vai voiko olla vain kyse siitä, ettei sitä pystytä luotettavasti osoittamaan koska jokaisella tartunnan saaneella on käytännössä aina ollut mahdollisuus saada myös pisaratartunta?

Ei ainakaan googlettamalla löytynyt muuta tietoa kuin "ei oo tutkittu". Mutta yleisesti näytti, että virukset viihtyy elottomilla pinnoilla muutamista tunneista jopa viikkoon. Mutta eipä se joka tapauksessa niiltä pinnoilta mihinkään leviä, jos pystyy pitämään ne kädet pois suusta/nenästä kunnes on saanut pestyä. Käsipesu kauppareissun jälkeen on ihan kannattava veto ilman koronaakin. Ehkä koronan kanssa kannattaa myös varmuuden vuoksi pestä kädet sen jälkeen, kun jotain pakettia myöhemmin aukaisee yms, eipä siinä mitään menetä.

 

[taxman]

Tässä kun vähän aikaa sitten kyselin lähteitä siihen THL:n lausuntoja keränneeseen kuvaan, niin joku olikin nähnyt vaivaa vähän tsekata niitä:

Somessa leviävä ”THL ja koronavirus uutisissa” -kooste on harhaanjohtava ja vahingoittavaa tietoa

Sosiaalisessa mediassa leviää tällä hetkellä kuva otsikolla “THL ja koronavirus uutisissa”, johon on koottu Terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen koronavirukseen liittyviä kommentteja tammi-maaliskuulta. Listalla on siteerattu THL:n asiantuntijoiden lausuntoja, mutta ne näyttävät ajankohdastaan...

faktabaari.fi

Vähän kuten arvelinkin, niin ne quotet ei ole ihan rehellisesti lainattuja, vaan pyritty luomaan ylimääräistä draamaa.
THL:n toiminnassa on varmasti kritisoitavaa tämän homman hoidossa, mutta täälläkin on toisilla lähtenyt ehkä hieman keulimaan. Surullisinta tässä on, että jopa tietyt poliitikot on jakaneet tuota kuvaa esim. Twitterissä kerätäkseen poliittisia irtopisteitä.

Laitoin jatkon offtopic-ketjuun:

.

 

[FireFly Renaissance]

Suurin osuus tartunnoista tapahtui Hubein alueella ja eihän se prosentuaalisesti olisikaan mitenkään kummallinen määrä, mutta nyt ei puhuta prosentuaalisista määristä vaan tutkituista ihmisistä ja WHO:n tarkastuksista. Onneksi Kiina teki tiukat karanteenit eikä sairastuneiden määrä enää ole kasvanut entiseen malliin. Mikään tutkimus ei ole viitannut siihen, että THL:n arvio olisi ammattimaisempi kuin WHO:n arvio sairastuneista. THL on itse tehnyt tuon arvion, että niitä piilossa sairastuneita olisi enemmän ja esimerkiksi jenkkien pahimmassa keississä kuolleisuus oli prosentin luokkaa sairastuneista. Tämäkin on hyvin optimistinen lukema pahimmassa tapauksessa, kun kohtuullisen iso osa potilaista vaatii hoitoa mitä heille ei voida pahimmassa tilanteessa tarjota.

Edit. Minusta on kummallista, että täällä kritisoidaan sitä, että THL käytännössä väheksyy muiden maiden tutkijoita omilla viestillään ilman mitään perustelua. Kummallista, että joko heillä on jotain todella salaista tietoa jostain erikoisesta lähteestä tai sitten he eivät luota muiden miaden tuottamaan tilannearvioon. Pahin tilanne ei todellakaan ole 6 prosentin nousu vuoden kokonaiskuolleisuuteen vaan puhutaan lähes tuplauksesta lukemiin.

Wuhanissa on 11 M asukasta Uudenmaan kokoisella läntillä ja maakunnassa 60 M ihmistä. Tartuntoja voi ihan hyvin olla miljoonia kun virus pääsi kuitenkin leviämään viikkoja eksponentiaalisesti.

Mutta tämähän se suuri kysymys onkin. Paljon niitä tartuntoja oikeasti on. Kaikki ovat arvailuja koska ei ole todellista tietoa a) kantajien päätymisestä testiin. b) testien todellisesta luotettavuudesta, etenkin vähäoireisilla.

Henkilökohtainen tämän hetkinen perstuntumani sanoo, että virus leviää huomattaavasti arvioituakin nopeammin, mutta on myös arvioita harmittomampi (silti ei mikään merkityksetön flunssa). Eiköhän Euroopasta saada kohta varsin hyvää empiiristä dataa näihin kysymyksiin nyt kun maat ovat menneet kiinni ja tilanne rauhoittuu sille tasolle, että päästään analysoimaan.

 

[rxe55]

Ei ainakaan googlettamalla löytynyt muuta tietoa kuin "ei oo tutkittu". Mutta yleisesti näytti, että virukset viihtyy elottomilla pinnoilla muutamista tunneista jopa viikkoon. Mutta eipä se joka tapauksessa niiltä pinnoilta mihinkään leviä, jos pystyy pitämään ne kädet pois suusta/nenästä kunnes on saanut pestyä. Käsipesu kauppareissun jälkeen on ihan kannattava veto ilman koronaakin. Ehkä koronan kanssa kannattaa myös varmuuden vuoksi pestä kädet sen jälkeen, kun jotain pakettia myöhemmin aukaisee yms, eipä siinä mitään menetä.

Näin varmasti. Tämä käsienpesu on vain sellainen juttu, että vaikka tietysti tuleekin pitää mielessä se, että ns. kaikki vara on kotiin päin, niin pintatartuntojen ketjuja on totaalisen mahdoton pitää kontrollissa, toisin kuin pisaratartuntojen. Juuri ruokapakkaukset hyvä esimerkki. Kerran kun olet ne kotiin tuonut, niin jos et ole ovella niitä kaikkia desinfioinut, niin ihan mahdotonta välttää niiden pintojen kautta viruksen leviämistä. Vai voiko virus levitä yhdeltä pinnalta toiselle ilman käsikosketusta välissä? Eli joku ruokapakkaus, jonka pinnalla on virus, niin voiko tarttua siitä vaikka keittiötasolle ja siitä sitten käsiin?

 

[JL79]

Itseäni kiinnostaa tälläkin hetkellä ehkä eniten tuo toipumisennuste.
Europpassahan on todella vähän parantuneita, jos Kiinan lukuihin vertaa.
Lähipäivinä pitäisi Italiasta kyllä saada reilusti lisää noita recovered tietoja, kun kuitenkin jo useamman päivän siellä viirus myllännyt.

 

[Walla]

Niin siis NIMENOMAAN oletetaan. Sanoin tämän eksplisiittisesti että tuo laskelma menee sillä oletuksella. Samoin kuin sillä ettei mitään vastatoimia tehtäisi. Ei mistään viestistä tee räbätasoista se jos joku ei osaa lukea.


Tässä on enemmän muuttujia. Jos ja kun tauti leviää Afrikkaan ja Etelä-Amerikkaan, tulee terveysjärjestelmä näillä alueilla hyvin suurella todennäköisyydellä romahtamaan aivan perusteellisesti mikä taas puskee kuolinlukuja ylös vaikka onkin selvää että nyt saadut prosentit ovat yläkantissa sen takia ettei kaikkia tapauksia tiedetä. Muita muuttujia ovat mahdolliset mutaatiot, Trump jne.

Pointti oli siinä että tässä tilanteessa koronavirus on huomattavasti suurempi ja aivan eri skaalan ongelma kuin malaria.

Ei se oikein menevä matikka auta, kun oletukset ovat täysin epärealistisia. Se on sitten vaan merkityksettömien kertolaskutaitojen esittelyä:
Jos tähän kuolee joka miljoonas, ja tämän saa 2 miljoonaa ihmistä, niin tähän kuolee 2 ihmistä. Laskelma on ihan oikein, sillä oletuksella, että lähtöoletukset ovat oikein.

Jos nyt katsotaan asiantuntijoiden lukuja, niin kuolleisuus kaikista tartunnoista on luokkaa 0,05-0,1% ja kuolinmäärät satoja tai tuhansia: Ei kymmeniä tuhansia saati satoja tuhansia, missään skenaariossa.

En nyt suoraansanottuna edelleenkään ymmärrä, miksi influenssaan vertailusta saa varoituksen, mutta satojen tuhansien kuolemien maalailu on ok, vaikka totuus tulee olemaan huomattavasti lähempänä ensimmäistä (ei siis sama, mutta virhe on kymmeniä tai satoja kertoja pienempi).

THL ja Turun Yliopiston ennuste tartunnan saajien määristä...

20% 1 080 000
40% 2 160 000
60% 3 240 000

Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa

Hallituksen muistiosta ilmenee, että hallituksen arvion mukaan järeän valmiuslain käyttöönotossa on kyse jopa oikeudesta elämään.

www.uusisuomi.fi

Luvut pistää hiljaiseksi, niin maantalouden, työllisyyden kuin kuolleiden takia...

Toisaalta ja toisaalta, kuten jo aiemmin sanoin niin nuo pitää suhteuttaa johonkin, vaikka sitten siihen ~1000 influenssakuolemaan, siis siltä osin kun puhut kuolleista. Riskiryhmäthän ovat molemmissa pääosin samoja.

Lievässä ennusteissa kuolemia on siis noin puolet normaalista influenssakuolleisuudesta (reilu 500) ja vakavassa ennusteessa noin 3 kertaa influenssakuolleisuus.

Suuruusluokan tästä ainakin saa, puhutaan sadoista tai tuhansista kuolleista ja kuolleisuutena promilleista tai niiden osista (0,05-0,1%) tartunnoista.

 

[evakko]

Ylen toimittaja kyseli asiantuntijoilta pitääkö tiedot ensimmäisistä suomalaiskuolemista paikkansa. Eivät vahvistaneet.

 

[smyli]

"Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi koronan kustannuksiksi terveydenhuollolle 2-2,5 miljardia euroa. Jos 35 prosenttia koko Suomen väestöstä saa koronaviruksen, voidaan tehohoitoa antaa vain 15 prosentille sitä tarvitsevista. "
Kuulostaa vähän huolestuttavalta että noinkin moni voi jäädä ilman hoitoa.

 

[Taivaankulkija]

Wuhanissa on 11 M asukasta Uudenmaan kokoisella läntillä ja maakunnassa 60 M ihmistä. Tartuntoja voi ihan hyvin olla miljoonia kun virus pääsi kuitenkin leviämään viikkoja eksponentiaalisesti.

Mutta tämähän se suuri kysymys onkin. Paljon niitä tartuntoja oikeasti on. Kaikki ovat arvailuja koska ei ole todellista tietoa a) kantajien päätymisestä testiin. b) testien todellisesta luotettavuudesta, etenkin vähäoireisilla.

Henkilökohtainen tämän hetkinen perstuntumani sanoo, että virus leviää huomattaavasti arvioituakin nopeammin, mutta on myös arvioita harmittomampi (silti ei mikään merkityksetön flunssa). Eiköhän Euroopasta saada kohta varsin hyvää empiiristä dataa näihin kysymyksiin nyt kun maat ovat menneet kiinni ja tilanne rauhoittuu sille tasolle, että päästään analysoimaan.

Osittain se on vielä arvailua, mutta on siellä myös WHO:n arvioita näistä. Täällä on siis ok kritisoida WHO:ta, mutta ei THL:ää, joka ei ole käynyt paikan päällä tai nähnyt tilannetta. Kuten sanoit kohta nähdään Euroopasta lukemia, mutta ne ovat todennäköisesti erittäin epäluotettavia, koska missään maassa ei ole suurta testikapasiteettia. Parhaat tilastot saisi varmaan Etelä-Koreasta missä testataan kaikki mahdolliset ja mahdottomat. Siellä kuolleisuus on prosentin luokkaa vaikka sairastuneet ovat suurimmaksi osaksi nuorempia sekä monen tilanne on vielä kesken.

 

[David ":DA" Imodium]

Tänään Suomi ohitti Kiinan sekä päivittäisissä uusissa tapauksissa, että tapauksissa miljoonaa asukasta kohden.

 

[Lucas]

Lievässä ennusteissa kuolemia on siis noin puolet normaalista influenssakuolleisuudesta (reilu 500) ja vakavassa ennusteessa noin 3 kertaa influenssakuolleisuus.

Suuruusluokan tästä ainakin saa, puhutaan sadoista tai tuhansista kuolleista ja kuolleisuutena promilleista tai niiden osista (0,05-0,1%) tartunnoista.

Lontoon Imperial Collegen arvio kuolleiden määräksi Iso-Britanniassa on 550 tuhatta jos mitään ei tehdä ja puolet siitä jos rajoitetaan tiukasti sosiaalisia kontakteja.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Suomen väkimäärä on noin kymmenesosa Iso-Britanniasta. Siitä voi hahmotella suuruusluokkaa sille mitä luvut Suomen kokoisessa maassa tarkoittavat.

 

[mario]

YLE Suomessa on taas se änkyttäjä akka ööö öööö ööö eee eee eee.

Ihan hyvää keskustelua muuten eii siinä mitään. Nyt arvellaan kuolleita mitä tämä Suomessa aiheuttaa, 3000 oli katto.

 

[Janezcky]

WHO on täysin Kiinan taskussa. Valitettavasti Kiina on WHO:n suurimpia rahoittajia.

Kiina antaa tiedot WHO:lle jotka julkaistaan vailla lähdekritiikkiä. Sen jälkeen Kiinan kommunistisen puolueen omistamat uutistoimistot toistavat nämä luvut ”totuuksina”.

ECDC tuottaa paljon puolueettomampaa tietoa. ECDC:n rahoittajina ovat pääasiallisesti demokraattiset länsimaat.

Miten kuvailisit ECDC:n linjan eroavan who:n linjasta?

 

[FireFly Renaissance]

Tänään Suomi ohitti Kiinan sekä päivittäisissä uusissa tapauksissa, että tapauksissa miljoonaa asukasta kohden.

Kiinaan vertaaminen ei ole kyllä oikein millään tavalla mielekästä. Pitäisi verrata vähintään joko Eurooppa-Kiina tai Suomi-Hubei

 

[Sampsa]

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat - hillitseminen ei toimikaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kyse on siis siitä että Briteissä on lähiviikkoihin asti tehty laskelmia pohjautuen vääriin olettamuksiin:

"The UK only realised "in the last few days" that attempts to "mitigate" the impact of the coronavirus pandemic would not work, and that it needed to shift to a strategy to "suppress" the outbreak, according to a report by a team of experts who have been advising the government.

The report, published by the Imperial College COVID-19 Response Team on Monday night, found that the strategy previously being pursued by the government — dubbed "mitigation" and involving home isolation of suspect cases and their family members but not including restrictions on wider society — would "likely result in hundreds of thousands of deaths and health systems (most notably intensive care units) being overwhelmed many times over"."

Lähteet:

U.K. Only Grasped in the ‘Last Few Days’ It Had the Exact Wrong Coronavirus Plan

Researchers advising the U.K. government found that country’s COVID-19 plan would “likely result in hundreds of thousands of deaths.”

nymag.com

The UK Only Realised "In The Last Few Days" That Its Coronavirus Strategy Would "Likely Result In Hundreds of Thousands of Deaths"

Scientists advising the government say an aggressive new approach adopted to attempt to "suppress" the virus may have to be in place for 18 months.

www.buzzfeed.com

 

[Lucas]

"Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi koronan kustannuksiksi terveydenhuollolle 2-2,5 miljardia euroa. Jos 35 prosenttia koko Suomen väestöstä saa koronaviruksen, voidaan tehohoitoa antaa vain 15 prosentille sitä tarvitsevista. "
Kuulostaa vähän huolestuttavalta että noinkin moni voi jäädä ilman hoitoa.

Aikaa alhaalla tuo punainen viiva kulkee. Kuva tästä tutkimuksesta:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

 

[namlepo]

Mikkelissä korona potilas teholle. Siellähän oli koulu karanteenissä. Ei tietoa tuosta potilaasta. Koronavirukseen sairastunut joutui tehohoitoon Mikkelissä

 

[rewind]

Hyvä dokkari BBC:ltä siitä millaista elämä on Wuhanin suljetussa kaupungissa Kiinassa nyt karanteenissa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siinä vähän mittakaavaa sille millaisilla "lääkkeillä" se pandemian eteneminen saatiin pysähtymään siellä.

Tämänkin perusteella nuo Kiinan viralliset luvut tuntuvat pieniltä. Dokkarissa 23. päivä seitsemän sairaalaa on hätää kärsimässä potilasmäärien kanssa, vaikka neljä päivää myöhemminkin virallisesti tartunnan saaneita on vain vajaa 1600. Epäilen että tuon kokoisessa kaupungissa on sairaalan tehohoitokapasiteetti hieman enemmän, kuin mitä luvuista voisi päätellä. Toki testin valmistumisessa kestää, mutta tuskin yli neljää päivää.

Tai sitten olen totaalisen väärässä. Joka tapauksessa 1,4 miljardin ihmisen maassa vajaa 81 tuhatta tartuntaa kuulostaa ihan utopistisen pieneltä.

 

[Samiii]

Miten kuvailisit ECDC:n linjan eroavan who:n linjasta?

ECDC ei kehu Kiinan toimia, koska alkuvaiheessa linjana oli peittely. WHO:n mukaan esim. Taiwania ei ole edes olemassa, vaan kyseessä olisi eräs Kiinan maakunta ja näin ollen Taiwanin pääsy WHO:n toimintaan on estetty.

Mallia pitää ottaa Etelä-Koreasta ja nimenomaan Taiwanista. Taiwan sai epidemiahuipun tasattua onnistuneesti. Kyseessä on demokraattinen maa, että tietoihin voi myös luottaa.

 

[Samiii]

Tämänkin perusteella nuo Kiinan viralliset luvut tuntuvat pieniltä. Dokkarissa 23. päivä seitsemän sairaalaa on hätää kärsimässä potilasmäärien kanssa, vaikka neljä päivää myöhemminkin virallisesti tartunnan saaneita on vain vajaa 1600. Epäilen että tuon kokoisessa kaupungissa on sairaalan tehohoitokapasiteetti hieman enemmän, kuin mitä luvuista voisi päätellä. Toki testin valmistumisessa kestää, mutta tuskin yli neljää päivää.

Tai sitten olen totaalisen väärässä. Joka tapauksessa 1,4 miljardin ihmisen maassa vajaa 81 tuhatta tartuntaa kuulostaa ihan utopistisen pieneltä.

Viimeisin arvio Kiinasta ja myös linja johon Suomen valtionjohto näyttää uskovan:

Kiina on kyllä saanut epidemian leviämistä hidastettua pahimmista hetkistä. Epidemia leviää silti edelleen. Kiinan antama tieto yhdestä uudesta tautitapauksesta tänään on pelkkää fiktiota. Luvun voi kertoa tuhansilla...

Kaikki luvut vain joistain kymmenistä uusista tapauksista ovat täysin tuulesta temmattuja ja lähes täysin pelkkää propagandaa.

 

[Paapaa]

Thl vieläkin näkee tämän influenssana ja tässä on todisteet siitä. Poikkeusolot: Tässä on vakava tilannekuva Marinin hallituksen päätöksen taustalla – THL:ltä ennustemallit koronaviruksen leviämisestä Suomessa . Kuolleisuus 0,1% tartunnansaaneista. Mihin tutkimukseen tuo perustuu? Who on ilmoittanut, että Kiinan luvut on hyvinkin paikkaansa pitävät eikä siellä esimerkiksi puuttuvia sairaustapauksia ole ihan mahdotonta määrää. (Kiinassa pitäisi olla 3 miljoonaa tapausta, jotta kuolleisuus olisi tuota luokkaa eli 2 920 000 piilossa sairastanutta)

Olet väärässä. THL nimenomaan toteaa, että tauti poikkeaa selvästi influenssasta. Sun kannattaa lukea se muistio. Siellä tuota kuolleisuusarviota on avattu enemmän kuin toimittaja avasi. Linkki muistioon täällä:

Kansallisessa influenssapandemian varautumissuunnitelmassa (STM 2012:9) on arvioitu, että yli 35 prosenttia suomalaisista sairastuisi epidemian ensimmäisessä aallossa 8 viikon aikana. Tätä estimaattia ei voida käyttää koronaviruksen aiheuttaman taudin kohdalla, koska epidemia selvästi poikkeaa influenssaepidemiasta.

WHO on arvioinut Kiinan Wuhanista raportoimien tapausten perusteella että tapaussairastavuudessa suurin osa tapauksista eli noin 81 prosenttia oli lieviä. Vakavampia oireita tapauksien joukossa oli 14 prosenttia ja viitisen prosenttia oli tehohoitoa vaativia. Kuolleisuus oli n 2 prosenttia. Nämä prosentit eivät siis tarkoita infektiosairastuvuutta, joka on huomattavasti matalampi.

Tämä johtuu siitä, että puhuttaessa tapaussairastuvuudesta, mukana ovat vain testatut, eli selvästi oireiset jotka on oireiden perusteella testattu. Nimittäjästä puuttuu runsaasti testauksen ulkopuolelle jääneitä, todennäköisesti varsin lieviä tapauksia, jonka kautta yllämainitut luvut ovat selkeä yliestimaatti infektiosairastuvuudesta, johtuen ns. testing-biasista joka kliinisin perustein testattaessa rikastaa vakavat tapaukset materiaaliin.

Erityisen voimakkaasti tämä harha heijastuu kuolleisuuslukuihin joissa tapauskuolleisuus > infektiokuolleisuus > väestökuolleisuus. Tapauskuolleisuuden kautta ei voi arvioida väestökuolleisuutta ellei tunneta osuutta tartunnan oikeasti saaneista väestössä.

Lisäksi Wuhanin ulkopuolelta raportoitujen tapausten kuolleisuus oli vain 0.4%, eli huomattavasti alhaisempi. Kuva 1. kuvaa kuolleisuuden yliarvioinnin harhan syntymistä tapauskuolleisuuden ja infektiokuolleisuuden kautta.

Valtioneuvoston päätös VNK/2020/31 - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

 

[Kautium]

On tää kyllä hurjaa katottavaa. Ihan ku jostain kauhuleffasta, "se alkoi kuin tavallinen flunssa". Ihmisten lämpötiloja aloitetaan tarkkailemaan. Ihmisiä asetetaan karanteeniin ja kadut muuttuvat autioiksi. Rajoja suljetaan ja lentoliikenne loppuu ja armeija ja poliisi alkavat partioimaan kaduilla.

Tilanne on kuin elokuvasta, koska ne elokuvat on tehty näiden etukäteen suunniteltujen ja kohtuullisen hyvin tiedossa olevien yleisten toimintamallien pohjalta. Tämähän on sinänsä ihan tiedossa oleva asia, että joku tappajavirus joku päivä aktivoituu ja ylikansoittumisen sekä mm. juuri noiden Kiinan kalatorien myötä riski on kohonnut koko ajan korkeammaksi.

Tässä tapauksessa ei onneksi näytä siltä, että olisi saatu mitään todellista tuomiopäivän vitsausta, mutta ei tämä talouden näkökulmasta kovin kaukana sellaisesta ole kuitenkaan. Toivottavasti tämän sumun joskus hälvettyä kansainvälinen yhteisö saa painostettua Kiinan määräämään ne kalatorit ja muut vastaavat luonnon bioterrorikeskukset lopulliseen banniin.

 

[smyli]

Ai että 3.24m tartunnan saajasta enintään 3240 kuolisi suomessa. Aika optimistinen arvio.

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

 

[Juha Uotila]

Miten mahtaa onnistua etäily kun alle 2 vuotias lapsi tarvitsee huomiota n. 2 minuutin välein?

Tässähän tätä on nyt tämä päivä tehty ja työteho laskee aika näyttävästi, mutta minkäs voit. Työnantajalla asia kerrottu että näin tää nyt menee.

 

[Samat]

Ai että 3.24m tartunnan saajasta enintään 3240 kuolisi suomessa. Aika optimistinen arvio.

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

Tuo varmaan perustuu siihen olettamukseen, että läheskään kaikkia sairastuneita ei ole diagnosoitu missään. Etelä Koreassa mahdollisesti paras tilanne testauksen suhteen.

 

[evakko]

Kysynpä täällä kun tuossa OT-keskustelusta ei löytynyt infoa:

Töissä tuli eilen viestiä että etätyöt alkaisi keskiviikkona. Minkälaisia järjestelyjä teillä on tai voiko työntekijä asettaa ehtoja tässä vaiheessa kun on jonkin tason force majeure päällä? Tänään tosin olisi ehtinyt vielä tulla lisäohjeita mutta hiljaista ollut, esimies vaan totesi että näin se nyt on, koitetaan pärjätä. Käytännön juttuja mietin kun kotona en ole panostanut ergonomiaan, esim. tällä hetkellä kotihommiin on välttänyt läppärin ruutu mutta alkanee käydä raskaaksi jos työ ja yksityinen käyttö molemmat läppärillä tai omalla jakkaralla kyllä istuu iltaisin minkä tarvitsee mutta toimistossa on "hieman" parempi tuoli.

Googlaillessa törmäsin Korona ajaa etätöihin: TOP6 parhaat työtavat etätyöhön - Lifted.fi Hieman arvokkaammat vinkit jos ei muuten tarvitsisi: "Pyri rakentamaan itsellesi mahdollisuus useampaan laadukkaaseen työskentelyasentoon. Parhaiten teet sen sähköpöydällä ja laadukkaalla työtuolilla."

 

[Habazon]

Omaan mielee tuo kiinan virallinen kuolema luku kyllä kuullostaa pieneltä kun italia menee varmaa tän viikon aikana ohi kiinasta.

 

[Tapio_75]

Tässä tapauksessa en halunnut laittaa linkkiä kyseiseen tweettiin [ensimmäinen koronaan kuollut suomalainen] koska täällä forumilla valitettavasti on niin paljon kusipäitä jotka menisi vastaamaan siihen jotain typerää; kyseinen tweetti oli vainajan leskeltä.

Onko sinulla @hkultala tästä mahdollisesti jotain tarkempaa lisätietoa, kun ainakaan mitkään viralliset tahot eivät vielä ole julkaisseet tälläistä tietoa? Vai olisiko tässä kuitenkin taas hyvä esimerkki siitä, että ei ehkä kannata uskoa ihan kaikkea, mitä sieltä netistä lukee?

 

[KoneenKokoaja]

Tilanne on kuin elokuvasta, koska ne elokuvat on tehty näiden etukäteen suunniteltujen ja kohtuullisen hyvin tiedossa olevien yleisten toimintamallien pohjalta. Tämähän on sinänsä ihan tiedossa oleva asia, että joku tappajavirus joku päivä aktivoituu ja ylikansoittumisen sekä mm. juuri noiden Kiinan kalatorien myötä riski on kohonnut koko ajan korkeammaksi.

Tässä tapauksessa ei onneksi näytä siltä, että olisi saatu mitään todellista tuomiopäivän vitsausta, mutta ei tämä talouden näkökulmasta kovin kaukana sellaisesta ole kuitenkaan. Toivottavasti tämän sumun joskus hälvettyä kansainvälinen yhteisö saa painostettua Kiinan määräämään ne kalatorit ja muut vastaavat luonnon bioterrorikeskukset lopulliseen banniin.

Itseäni vähän huvittaa osan ihmisistä panikointi koronan takia. Joo kyllä muutamat mummot ja papat voivat kuolla ei se maailmanloppu ole. Jos tulee lama niin vedetään sitten vähän vyötä kireämmälle tuskin kukaan kuitenkaan nälkään kuolee enää nykypäivänä jos duunit menee. Pieni köyhtyminen voi jopa vähän tervehdyttää joidenkin yksilöiden ajatuksia köyhiä ja työttömiä kohtaan kun koronan takia voi itseltäkin duunit mennä.

 

[JCSH]

Voinee selittää miksi tilanne on paha etenkin Italiassa:

Selityksiä pahaan tilanteeseen: Italian ikärakenne ja asumismuodot vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen - Suomessa eniten ikäihmisiä on Kuhmoisissa

Pelkällä demografialla ei Italian koronatilannetta voi selittää, sillä maailmassa on vieläkin iäkkäämpien ihmisten kansoittama valtio, jolla menee ainakin toistaiseksi suhteellisesti ottaen kohtuullisen hyvin.

www.tekniikkatalous.fi

Pari eri tilastoa:
15-29 vuotiaista:

Ja kuten kuvakin sanoo, 25-34 vuotiaista:

 

[halcyon]

Kyse on siis siitä että Briteissä on lähiviikkoihin asti tehty laskelmia pohjautuen vääriin olettamuksiin.

Jep. Maailman johtaviin epidemiologeihin kuuluva, Imperial Collegen Neil Ferguson, totesi päivän The Times -lehden haastattelussa (17.3.2020):

- Hallitus oli "mallinnuksineen" väärässä
- Brittien suunnan muutos tehtiin vime hetkellä nyt Briteissä, perustuen Fergusonin Imperial Collegen -tiimin mallinnuksiin
- Se mikä oli vielä jokusen päivää sitten "pahin mahdollinen skenaario" muuttui nopeasti todennäköisimmäksi skenaarioiksi
- Arvioidut kuolleiden määrät liikkuivat sadoissa tuhansissa vanhalla toimintatavalla
- Fergusonin tiimin mallien jälkeen Britti-hallitus päätti muuttaa suunnan täysin ja ottaa tiukat toimet käyttöön
- Ferguson arvioida, että eiliset (16.3.) Brittien asettamat rajoitukset voidaan joutua pitämään käytössä jopa 18 kuukautta tai enemmän
- Mallien perusteella rajoitusten poistaminen viiden kuukauden päästä tukkisi Brittien terveydenhuollon täysin
- Aikaisempien käytäntöjen toimet olisivat johtaneet malliarvioissa 260 000 ylimääräiseen COVID-19 -kuolemaan
- Nyt aloitetuilla rajoituksilla voidaan kuolemien luku saada vähennettyä 20 000 :een mallien perusteella
- Ferguson pitää todennäköisenä, että koulujen ja yliopistojen sulkemiset ovat listalla seuraavina

Samassa jutussa mainitaan, että Briteissä on jo nyt alle 40-vuotiaita tehohoidossa hengityskoneissa, koska eivät pysty hengittämään itsenäisesti ja kapasiteetti on joillain paikkakunnilla jo maksimin rajoilla.

Oma arvio on, että Suomi seuraa lisärajoituksilla perässä 2 viikon sisään.

Lähde: Coronavirus updates: ‘We got it right’, says scientist behind dramatic change of tack

Lähde2: UK’s original coronavirus plan risked ‘hundreds of thousands’ dead

 

[Taivaankulkija]

Onko täällä kukaan epidemiologian tai matematiikan osaajia, joka osaisi arvioida millainen r0 luvun pitäisi olla, että tuo 3 miljoonaa kiinalaista olisikin totta? Puhutaan kuitenkin hyvin lyhyestä ajasta eli n. 2 kuukautta ja tartuttaminen kestää kuitenkin päiviä. Haen siis tällä takaa, että joko arviot r0-luvuista heittää erittäin paljon, koska sairastuneita on paljon enemmän THL:n arvion mukaan kuin mitä on löytynyt tai sitten r0-luvut pitävät suurin piirtein paikkansa eikä sairastuneita ole Kiinassa kuin n. 100 000, jolloin kuolleisuus pitäisi suurin piirtein paikkansa.

 

[taxman]

"Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi koronan kustannuksiksi terveydenhuollolle 2-2,5 miljardia euroa. Jos 35 prosenttia koko Suomen väestöstä saa koronaviruksen, voidaan tehohoitoa antaa vain 15 prosentille sitä tarvitsevista. "
Kuulostaa vähän huolestuttavalta että noinkin moni voi jäädä ilman hoitoa.

Joku on nyt väärässä, kun HS:ssä sanotaan näin:

Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

Jos Suomen asiantuntijat ovat tuota mieltä, niin track-recordin (ja n. sivua sitten tekemäni suuruusluokkalaskelman; pieni varaus tähän vielä itselleni epäselvän CPAP-laittoiston riittävyyden ja auttavuuden vuoksi) pohjalta sanoisin, että kusessa ollaan, jos edes 35 % väestöstä sairastuu. Näemmä Suomessa ei edes viitsitä yrittää järjestää lisää kapasiteettia:

Suomessa ei ole toistaiseksi ollut samanlaista huolta hengityskoneiden riittävyydestä, vaan niitä on arveltu olevan tarpeeksi. Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Päivi Sillanaukee vastasi maanantaina Ylen aamussa kysymyksiin tehohoidon kapasiteetista. Sillanaukee korosti, etteivät hengityskoneet ole ainoa hengityshoidon muoto ja niiden määrää tärkeämpää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

Suomessa sairaanhoitopiirit ovat kommentoineet vaihtelevasti hengityskoneiden määrää. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella on yli 300 hengityskonetta. Maanantaina sairaanhoitopiiri kertoi yhden potilaan olevan tehohoidossa koronaviruksen vuoksi.

 

[zepi]

Itseäni kiinnostaa tälläkin hetkellä ehkä eniten tuo toipumisennuste.
Europpassahan on todella vähän parantuneita, jos Kiinan lukuihin vertaa.
Lähipäivinä pitäisi Italiasta kyllä saada reilusti lisää noita recovered tietoja, kun kuitenkin jo useamman päivän siellä viirus myllännyt.

Italiassa on todennäköisesti todella paljon testaamattomia tapauksia, jotka ovat sairastaneet suht. lievän version kotioloissa. Heistä osa on varmasti toipunut, mutta se ei näy missään.