Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

On tää kyllä hurjaa katottavaa. Ihan ku jostain kauhuleffasta, "se alkoi kuin tavallinen flunssa". Ihmisten lämpötiloja aloitetaan tarkkailemaan. Ihmisiä asetetaan karanteeniin ja kadut muuttuvat autioiksi. Rajoja suljetaan ja lentoliikenne loppuu ja armeija ja poliisi alkavat partioimaan kaduilla.

Tilanne on kuin elokuvasta, koska ne elokuvat on tehty näiden etukäteen suunniteltujen ja kohtuullisen hyvin tiedossa olevien yleisten toimintamallien pohjalta. Tämähän on sinänsä ihan tiedossa oleva asia, että joku tappajavirus joku päivä aktivoituu ja ylikansoittumisen sekä mm. juuri noiden Kiinan kalatorien myötä riski on kohonnut koko ajan korkeammaksi.

Tässä tapauksessa ei onneksi näytä siltä, että olisi saatu mitään todellista tuomiopäivän vitsausta, mutta ei tämä talouden näkökulmasta kovin kaukana sellaisesta ole kuitenkaan. Toivottavasti tämän sumun joskus hälvettyä kansainvälinen yhteisö saa painostettua Kiinan määräämään ne kalatorit ja muut vastaavat luonnon bioterrorikeskukset lopulliseen banniin.

 

[smyli]

Ai että 3.24m tartunnan saajasta enintään 3240 kuolisi suomessa. Aika optimistinen arvio.

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

 

[Juha Uotila]

Miten mahtaa onnistua etäily kun alle 2 vuotias lapsi tarvitsee huomiota n. 2 minuutin välein?

Tässähän tätä on nyt tämä päivä tehty ja työteho laskee aika näyttävästi, mutta minkäs voit. Työnantajalla asia kerrottu että näin tää nyt menee.

 

[Samat]

Ai että 3.24m tartunnan saajasta enintään 3240 kuolisi suomessa. Aika optimistinen arvio.

Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla

Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.

www.is.fi

Tuo varmaan perustuu siihen olettamukseen, että läheskään kaikkia sairastuneita ei ole diagnosoitu missään. Etelä Koreassa mahdollisesti paras tilanne testauksen suhteen.

 

[evakko]

Kysynpä täällä kun tuossa OT-keskustelusta ei löytynyt infoa:

Töissä tuli eilen viestiä että etätyöt alkaisi keskiviikkona. Minkälaisia järjestelyjä teillä on tai voiko työntekijä asettaa ehtoja tässä vaiheessa kun on jonkin tason force majeure päällä? Tänään tosin olisi ehtinyt vielä tulla lisäohjeita mutta hiljaista ollut, esimies vaan totesi että näin se nyt on, koitetaan pärjätä. Käytännön juttuja mietin kun kotona en ole panostanut ergonomiaan, esim. tällä hetkellä kotihommiin on välttänyt läppärin ruutu mutta alkanee käydä raskaaksi jos työ ja yksityinen käyttö molemmat läppärillä tai omalla jakkaralla kyllä istuu iltaisin minkä tarvitsee mutta toimistossa on "hieman" parempi tuoli.

Googlaillessa törmäsin Korona ajaa etätöihin: TOP6 parhaat työtavat etätyöhön - Lifted.fi Hieman arvokkaammat vinkit jos ei muuten tarvitsisi: "Pyri rakentamaan itsellesi mahdollisuus useampaan laadukkaaseen työskentelyasentoon. Parhaiten teet sen sähköpöydällä ja laadukkaalla työtuolilla."

 

[Habazon]

Omaan mielee tuo kiinan virallinen kuolema luku kyllä kuullostaa pieneltä kun italia menee varmaa tän viikon aikana ohi kiinasta.

 

[Tapio_75]

Tässä tapauksessa en halunnut laittaa linkkiä kyseiseen tweettiin [ensimmäinen koronaan kuollut suomalainen] koska täällä forumilla valitettavasti on niin paljon kusipäitä jotka menisi vastaamaan siihen jotain typerää; kyseinen tweetti oli vainajan leskeltä.

Onko sinulla @hkultala tästä mahdollisesti jotain tarkempaa lisätietoa, kun ainakaan mitkään viralliset tahot eivät vielä ole julkaisseet tälläistä tietoa? Vai olisiko tässä kuitenkin taas hyvä esimerkki siitä, että ei ehkä kannata uskoa ihan kaikkea, mitä sieltä netistä lukee?

 

[KoneenKokoaja]

Tilanne on kuin elokuvasta, koska ne elokuvat on tehty näiden etukäteen suunniteltujen ja kohtuullisen hyvin tiedossa olevien yleisten toimintamallien pohjalta. Tämähän on sinänsä ihan tiedossa oleva asia, että joku tappajavirus joku päivä aktivoituu ja ylikansoittumisen sekä mm. juuri noiden Kiinan kalatorien myötä riski on kohonnut koko ajan korkeammaksi.

Tässä tapauksessa ei onneksi näytä siltä, että olisi saatu mitään todellista tuomiopäivän vitsausta, mutta ei tämä talouden näkökulmasta kovin kaukana sellaisesta ole kuitenkaan. Toivottavasti tämän sumun joskus hälvettyä kansainvälinen yhteisö saa painostettua Kiinan määräämään ne kalatorit ja muut vastaavat luonnon bioterrorikeskukset lopulliseen banniin.

Itseäni vähän huvittaa osan ihmisistä panikointi koronan takia. Joo kyllä muutamat mummot ja papat voivat kuolla ei se maailmanloppu ole. Jos tulee lama niin vedetään sitten vähän vyötä kireämmälle tuskin kukaan kuitenkaan nälkään kuolee enää nykypäivänä jos duunit menee. Pieni köyhtyminen voi jopa vähän tervehdyttää joidenkin yksilöiden ajatuksia köyhiä ja työttömiä kohtaan kun koronan takia voi itseltäkin duunit mennä.

 

[JCSH]

Voinee selittää miksi tilanne on paha etenkin Italiassa:

Selityksiä pahaan tilanteeseen: Italian ikärakenne ja asumismuodot vaikuttavat koronaviruksen leviämiseen - Suomessa eniten ikäihmisiä on Kuhmoisissa

Pelkällä demografialla ei Italian koronatilannetta voi selittää, sillä maailmassa on vieläkin iäkkäämpien ihmisten kansoittama valtio, jolla menee ainakin toistaiseksi suhteellisesti ottaen kohtuullisen hyvin.

www.tekniikkatalous.fi

Pari eri tilastoa:
15-29 vuotiaista:

Ja kuten kuvakin sanoo, 25-34 vuotiaista:

 

[halcyon]

Kyse on siis siitä että Briteissä on lähiviikkoihin asti tehty laskelmia pohjautuen vääriin olettamuksiin.

Jep. Maailman johtaviin epidemiologeihin kuuluva, Imperial Collegen Neil Ferguson, totesi päivän The Times -lehden haastattelussa (17.3.2020):

- Hallitus oli "mallinnuksineen" väärässä
- Brittien suunnan muutos tehtiin vime hetkellä nyt Briteissä, perustuen Fergusonin Imperial Collegen -tiimin mallinnuksiin
- Se mikä oli vielä jokusen päivää sitten "pahin mahdollinen skenaario" muuttui nopeasti todennäköisimmäksi skenaarioiksi
- Arvioidut kuolleiden määrät liikkuivat sadoissa tuhansissa vanhalla toimintatavalla
- Fergusonin tiimin mallien jälkeen Britti-hallitus päätti muuttaa suunnan täysin ja ottaa tiukat toimet käyttöön
- Ferguson arvioida, että eiliset (16.3.) Brittien asettamat rajoitukset voidaan joutua pitämään käytössä jopa 18 kuukautta tai enemmän
- Mallien perusteella rajoitusten poistaminen viiden kuukauden päästä tukkisi Brittien terveydenhuollon täysin
- Aikaisempien käytäntöjen toimet olisivat johtaneet malliarvioissa 260 000 ylimääräiseen COVID-19 -kuolemaan
- Nyt aloitetuilla rajoituksilla voidaan kuolemien luku saada vähennettyä 20 000 :een mallien perusteella
- Ferguson pitää todennäköisenä, että koulujen ja yliopistojen sulkemiset ovat listalla seuraavina

Samassa jutussa mainitaan, että Briteissä on jo nyt alle 40-vuotiaita tehohoidossa hengityskoneissa, koska eivät pysty hengittämään itsenäisesti ja kapasiteetti on joillain paikkakunnilla jo maksimin rajoilla.

Oma arvio on, että Suomi seuraa lisärajoituksilla perässä 2 viikon sisään.

Lähde: Coronavirus updates: ‘We got it right’, says scientist behind dramatic change of tack

Lähde2: UK’s original coronavirus plan risked ‘hundreds of thousands’ dead

 

[Taivaankulkija]

Onko täällä kukaan epidemiologian tai matematiikan osaajia, joka osaisi arvioida millainen r0 luvun pitäisi olla, että tuo 3 miljoonaa kiinalaista olisikin totta? Puhutaan kuitenkin hyvin lyhyestä ajasta eli n. 2 kuukautta ja tartuttaminen kestää kuitenkin päiviä. Haen siis tällä takaa, että joko arviot r0-luvuista heittää erittäin paljon, koska sairastuneita on paljon enemmän THL:n arvion mukaan kuin mitä on löytynyt tai sitten r0-luvut pitävät suurin piirtein paikkansa eikä sairastuneita ole Kiinassa kuin n. 100 000, jolloin kuolleisuus pitäisi suurin piirtein paikkansa.

 

[taxman]

"Terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen arvioi koronan kustannuksiksi terveydenhuollolle 2-2,5 miljardia euroa. Jos 35 prosenttia koko Suomen väestöstä saa koronaviruksen, voidaan tehohoitoa antaa vain 15 prosentille sitä tarvitsevista. "
Kuulostaa vähän huolestuttavalta että noinkin moni voi jäädä ilman hoitoa.

Joku on nyt väärässä, kun HS:ssä sanotaan näin:

Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

Jos Suomen asiantuntijat ovat tuota mieltä, niin track-recordin (ja n. sivua sitten tekemäni suuruusluokkalaskelman; pieni varaus tähän vielä itselleni epäselvän CPAP-laittoiston riittävyyden ja auttavuuden vuoksi) pohjalta sanoisin, että kusessa ollaan, jos edes 35 % väestöstä sairastuu. Näemmä Suomessa ei edes viitsitä yrittää järjestää lisää kapasiteettia:

Suomessa ei ole toistaiseksi ollut samanlaista huolta hengityskoneiden riittävyydestä, vaan niitä on arveltu olevan tarpeeksi. Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Päivi Sillanaukee vastasi maanantaina Ylen aamussa kysymyksiin tehohoidon kapasiteetista. Sillanaukee korosti, etteivät hengityskoneet ole ainoa hengityshoidon muoto ja niiden määrää tärkeämpää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.

Suomessa sairaanhoitopiirit ovat kommentoineet vaihtelevasti hengityskoneiden määrää. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella on yli 300 hengityskonetta. Maanantaina sairaanhoitopiiri kertoi yhden potilaan olevan tehohoidossa koronaviruksen vuoksi.

 

[zepi]

Itseäni kiinnostaa tälläkin hetkellä ehkä eniten tuo toipumisennuste.
Europpassahan on todella vähän parantuneita, jos Kiinan lukuihin vertaa.
Lähipäivinä pitäisi Italiasta kyllä saada reilusti lisää noita recovered tietoja, kun kuitenkin jo useamman päivän siellä viirus myllännyt.

Italiassa on todennäköisesti todella paljon testaamattomia tapauksia, jotka ovat sairastaneet suht. lievän version kotioloissa. Heistä osa on varmasti toipunut, mutta se ei näy missään.

 

[JL79]

Italiassa on todennäköisesti todella paljon testaamattomia tapauksia, jotka ovat sairastaneet suht. lievän version kotioloissa. Heistä osa on varmasti toipunut, mutta se ei näy missään.

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

 

[FireFly Renaissance]

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

Johan se on tiedossa, että tämä tauti kestää tyypillisestikin 2-3 viikkoa, mikä on osa ongelmaa hoitokapasiteetissa.

 

[JCSH]

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

No jos siihen parantumiseen menee joku viikko tai jopa kaksi niin sitten se on luonnollista että siinä on viive.

 

[zepi]

Kysynpä täällä kun tuossa OT-keskustelusta ei löytynyt infoa:

Töissä tuli eilen viestiä että etätyöt alkaisi keskiviikkona. Minkälaisia järjestelyjä teillä on tai voiko työntekijä asettaa ehtoja tässä vaiheessa kun on jonkin tason force majeure päällä? Tänään tosin olisi ehtinyt vielä tulla lisäohjeita mutta hiljaista ollut, esimies vaan totesi että näin se nyt on, koitetaan pärjätä. Käytännön juttuja mietin kun kotona en ole panostanut ergonomiaan, esim. tällä hetkellä kotihommiin on välttänyt läppärin ruutu mutta alkanee käydä raskaaksi jos työ ja yksityinen käyttö molemmat läppärillä tai omalla jakkaralla kyllä istuu iltaisin minkä tarvitsee mutta toimistossa on "hieman" parempi tuoli.

Googlaillessa törmäsin Korona ajaa etätöihin: TOP6 parhaat työtavat etätyöhön - Lifted.fi Hieman arvokkaammat vinkit jos ei muuten tarvitsisi: "Pyri rakentamaan itsellesi mahdollisuus useampaan laadukkaaseen työskentelyasentoon. Parhaiten teet sen sähköpöydällä ja laadukkaalla työtuolilla."

Siirretään etätyö-howtot erilliseen ketjuun.

Starttaa vaikka sellainen itse? Sehän ei varsinaisesti liity edes koronaan mitenkään, joten ei tarvitse väkisin pistää koronaa edes otsikkoon.

 

[Juha Uotila]

Kysynpä täällä kun tuossa OT-keskustelusta ei löytynyt infoa:

Töissä tuli eilen viestiä että etätyöt alkaisi keskiviikkona. Minkälaisia järjestelyjä teillä on tai voiko työntekijä asettaa ehtoja tässä vaiheessa kun on jonkin tason force majeure päällä? Tänään tosin olisi ehtinyt vielä tulla lisäohjeita mutta hiljaista ollut, esimies vaan totesi että näin se nyt on, koitetaan pärjätä. Käytännön juttuja mietin kun kotona en ole panostanut ergonomiaan, esim. tällä hetkellä kotihommiin on välttänyt läppärin ruutu mutta alkanee käydä raskaaksi jos työ ja yksityinen käyttö molemmat läppärillä tai omalla jakkaralla kyllä istuu iltaisin minkä tarvitsee mutta toimistossa on "hieman" parempi tuoli.

Googlaillessa törmäsin Korona ajaa etätöihin: TOP6 parhaat työtavat etätyöhön - Lifted.fi Hieman arvokkaammat vinkit jos ei muuten tarvitsisi: "Pyri rakentamaan itsellesi mahdollisuus useampaan laadukkaaseen työskentelyasentoon. Parhaiten teet sen sähköpöydällä ja laadukkaalla työtuolilla."

Meillä on etätyöt olleet "pakollisia" viime perjantaista lähtien. Tosin meillä tämä oli toistaiseksi vielä niin että jos pystyt tehdä niin suositus on että teet (ja suurin osa meillä tekeekin). Alunperin piti mennä niin että tiimi jaetaan kahtia ja ensimmäinen puolisko on 2 viikkoa etänä ja toinen puolikas 2vko toimistolla ja sitten vaihdetaan, mutta päätyivät siihen että mennään etäilemään jos vaan työtehtävät sen sallii. Taitaa meillä kuitenkin muutama henkilö olla toimistolla jotka ei halua tehdä etätöitä.

Varmaan tälläisessä tilanteessa se työnantaja voi tavallaan sanella sen, että nyt teet etänä. Meillä ainakin tarjosivat näyttöjä ja työvälineitä eli näppiksiä yms lainaan jos oli tarvetta. Hankalaahan tuo on jos on ennen ollut aina toimistolla hommissa eikä etätöille ole ollut mahdollisuutta / halua.

 

[Paapaa]

Europpassahan on todella vähän parantuneita

Miten tämä todetaan? Parantuneisiin tuskin käytetään esim. testauskapasiteettia. En tiedä, ilmoittaako kukaan oireiden päättymistä ja onko tähän edes mitään kunnon kriteeristöä.

 

[rrokkie]

Tuo varmaan perustuu siihen olettamukseen, että läheskään kaikkia sairastuneita ei ole diagnosoitu missään. Etelä Koreassa mahdollisesti paras tilanne testauksen suhteen.

South Korea Coronavirus: 8,320 Cases and 81 Deaths - Worldometer tuolta jos katsoo lukuja niin etelä-koreassa noin 1% kuollut tapauksista ja 5% jos lasketaan suljetut tapaukset. Ja ihmisiä on testattu yli 250 000 ja tapauksista 99% lieviä...

 

[krapu]

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

Kuka sitten on parantanut ja millä kriteereillä? Muualla maailmassa on ollut esimerkiksi erilaisia käytäntöjä kuten että otetaan henkilöstä 2 testiä 24h välein ja molempien pitää olla negatiivisia. En usko että Italian tilanteessa paljoa näitä parantuneita tällä hetkellä testataan kun oireet on ohi. Nämä voivat myös vaikuttaa noihin lukuihin ja laahaavat perässä selvästi. Tämä tosin on vaan spekulointia maalaisjärjellä, ei faktaa. Olisi ihme jos heillä riittäisi kapasiteetti testaamiseen kunnolla kun epidemia jyllää.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

Edelleenkään ne ei julkaise mitään täysin tarkkaa tietoa parantuneista ainakaan Suomessa.

 

[krapu]

South Korea Coronavirus: 8,320 Cases and 81 Deaths - Worldometer tuolta jos katsoo lukuja niin etelä-koreassa noin 1% kuollut tapauksista ja 5% jos lasketaan suljetut tapaukset. Ja ihmisiä on testattu yli 250 000 ja tapauksista 99% lieviä...

Tässä kannattaa myös mennä lukujen taakse kuten Italiassa, Kiinassa ym kun katsoo näitä prosentteja ja lukuja. Esimerkiksi suurin osa tautitapauksista liittyi uskonnolliseen kulttiin ja siitä määrästä suuri osa oli tosiaan "nuoria" alle 40v ja naisia. Tämä selittää myös näitä lukuja osin.

...

"So what is behind the low fatality rate?
For starters, the average age of the patients reported are comparably younger than other countries that have relatively strong resistance to the virus.
Nearly half of the cases are those under 40 years old.

In addition, most of the infections are in women. "

edit: lähde Koreasta ja muualtakin löytyy samaa tietoa... TBS

 

[aimo_ii]

Todennäköisesti, mutta silti teestatuista 10% parantunut, joka on todella vähän.

Mitää pätevyyttä asiaan ei itsellä ole, mutta nopeasti käyriä esim. Kiinasta ja E-Koreasta katsomalla paranemispiikit osuvat aikalailla kaksi viikkoa sairastuneiden määrän kasvun piikkeihin. Ja Italiassa alkoi kasvukäyrä jyrkkenemään nopeasti juurikin pari viikkoa sitten, eli luultavimmin myös parantuneiden määrä alkaa näinä päivinä näkymään tilastoissa.

 

[Paapaa]

Uusi tehohoitotapaus Kuopiossa. Lähteenä Yle.

Mikä lähde on "Yle"? Linkki? TV-uutislähetys? Joku radio-ohjelma?

 

[Juha Uotila]

Mikä lähde on "Yle"? Linkki? TV-uutislähetys? Joku radio-ohjelma?

Tästä ilmeisesti kyse Koronavirukseen sairastunut tehohoidossa Kuopion yliopistollisessa sairaalassa

 

[petepeluri]

Tarttuuko tämä ihmisestä eläimeen ja takaisin? Joku uutinenhan oli koirasta millä oli korona.

 

[rewind]

Ylen erikoislähetys koronaviruksesta | Yle Uutiset suora

Ylen erikoislähetys kertoo tuoreimmat tiedot koronavirustilanteesta meillä ja maailmalla.

areena.yle.fi

Marinilta meinaa pettää pokka pykäläviidakon tavaamisessa.

 

[Lerva]

Kiinalaisten ruokatavoista ja lintujen kanssa tekemisestä muistuu mieleen YLE:n uutinen parin vuoden takaa.Siinä oli mielenkiintoista settiä viruksista:

Kiinan kanaloissa vaanii vaara
Juuri nyt erityistä huolta aiheuttavat Kiinan lintutilojen A-viruksen kaksi alatyyppiä. Ne ovat sairastuttaneet ihmisiä viiden vuoden ajan, ja sairastuneiden määrä on kasvanut vuosi vuodelta.

– Ne kulkevat nimillä H5N1 ja H7N9. On siellä muitakin, mutta nämä ovat ne kaksi, jotka ovat infektoineet ihmisiä kovasti. Tuhansia on kuollutkin. Ne ovat hurjia, koska kuolleisuus saattaa olla jopa 50 prosenttia.

H5N1 ja H7N9 täyttävät superpandemian ensimmäisen ehdon. Ihmispopulaatiossa ei ole niitä vastaan minkäänlaista immuniteettia, aivan kuten ei ollut espanjantautiviruksellekaan, Saksela kertoo.

Vakavin riski on pieni, mutta todellinen
Myös toinen edellytys täyttyy: virusten aiheuttaman taudin täytyy olla voimakas. H5N1 ja H7N9 ovat jopa paljon tappavampia kuin espanjantautivirus.

Kolmatta edellytystä H5N1 ja H7N9 eivät ole ylittäneet. Influenssasta ei tule pandemiaa, jos ihmiset saavat tartuntoja vain eläimiltä, eivät muilta ihmisiltä.

Mutaatiot voivat kuitenkin antaa viruksille myös kyvyn tarttua ihmisestä ihmiseen. Jatkaessaan sukuaan virukset ovat ripeitä muuttumaan.

Erityisen nopeasti muutos voisi tapahtua, jos ihmisten A-influenssaa sairastava saisi samaan aikaan linnulta ärhäkän A-viruksen. Samaan soluun sattuessaan virukset voisivat jakaa perimäänsä toisilleen.

Mutantille saattaisivat silloin päätyä molempien pahimmat puolet. Todennäköisyys on pieni, mutta Kiinassa tai muualla, missä on paljon ihmisiä suorissa tekemisissä lintujen kanssa, riski on todellinen.

Tuollainen jos joskus lähtee liikkeelle,niin sitten osuu tavara tuulettimeen oikein urakalla!

 

[Freeze]

Marinilta meinaa pettää pokka pykäläviidakon tavaamisessa.

Huomasin ... nyt vaan odotellaan porukalla suomennosta, mitä lie päätetty ... jotain uutta ehkä mukana?

 

[rewind]

Huomasin ... nyt vaan odotellaan porukalla suomennosta, mitä lie päätetty.

Ymmärsin et hoito- ja pelastushenkilökunnan työaikarajoitukset poistuu/muuttuu ja tulee rajoituksia elintarvikkeiden ja lääkkeiden ostamiseen? Voi kyllä olla et menin ihan solmuun.

 

[Freeze]

Näin minäkin yritin ymmärtää.

 

[halcyon]

Onko täällä kukaan epidemiologian tai matematiikan osaajia, joka osaisi arvioida millainen r0 luvun pitäisi olla, että tuo 3 miljoonaa kiinalaista olisikin totta?

En ole epidemiologi. Ohessa pari mallia:

R0=aloitusarvolla 2.4 pääset nopeasti miljooniin tartunnan saaneisiin, kun valitset hyvin konservatiiviset tartuntatodennäköisyys, tartuntaaika ja kontaktiluvut

Khan Academy

Learn for free about math, art, computer programming, economics, physics, chemistry, biology, medicine, finance, history, and more. Khan Academy is a nonprofit with the mission of providing a free, world-class education for anyone, anywhere.

www.khanacademy.org

Ohessa yksinkertainen SIR-epidemiologinen tartuntamalli, jonka R0-aloitusarvolla 2.07 pääset nopeasti kymmeniin miljooniin tartunnan saaneisiin alle 50 päivässä:

Epidemiology: How contagious is Novel Coronavirus (2019-nCoV)? | R-bloggers

A new invisible enemy, only 30kb in size, has emerged and is on a killing spree around the world: 2019-nCoV, the Novel Coronavirus! It has already killed more people than the SARS pandemic and its outbreak has been declared a Public Health Emergency of International Concern (PHEIC) by the World...

www.r-bloggers.com

Muistutan: testatut varmistetut ≠ tartunnan saaneet.

Tarkemmat mallit olisivat sitten haarukointi logistisen ja gomertz-mallin väliltä, aika-riippuvainen R0-bayesiläinen malli tai tartuntamalleista SEIR-QD ja SEIR-PO.

Näin siksi, koska yhdenkään maan epidemia ei ole levinnyt staattisella R0-arvolla, vaan elänyt eri toimien vaikutuksesta.

Lähde: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.12.20034595v1

Asiaa sivuten:

Kansanterveyden professori Johns Hopkinsista, Martin Makary, joka tekee tiivistä yhteistyötä maailman parhaiden epidemiologien kanssa (mm. Marc Lipsitch, Harvard), arvioi tuoreessa haastattelussa, että pelkästään Wuhanin kaupungissa tartuntoja oli arviolta 1 miljoonaa (~10%) ja kuolleita huomattavasti enemmän kuin raportoitu . Hänen omien Wuhanin lääkärikollegoiden lausuntojen mukaan Wuhanin lääkärit eivät enää edes ehtineet laskea ruumispusseja, eikä ruumiita haudattu, vaan ne menivät suoraan krematorioihin. Hän pitää todellisia Kiinan lukuja 25 - 30 x suurempina, kun mitä ilmoitettiin, perustuen luotettaviin kollegoidensa arvioihin kentältä Wuhanista.

Kannattaa muistaa, että epidemia levisi Wuhanissa lähes ilman kontrollia arviolta kaksi kuukautta (ensimmäinen tapaus sijoitettu fylogeneettiesti marraskuulle 2019, estotoimet tammikuun 2020 lopulla).

Eli R0 arvo eläää paikallisten olosuhteiden, toimien ja ehkä vielä tuntemattomien tekijöiden vaikutuksena.
Lisäksi myös kuolleisuus elää epidemian paikallisen luonteen (demografia, sosiaaliset tekijät, sairaudet) ja kapasiteetin/toimenpiteiden mukaan.

Tämähän on koko epidemian ydinkysymys: mikä on riittävä, mutta ei härskisti ylimitoitettu toimi, pysäyttää epidemia niin, että talous ja ihmisten perusoikeudet eivät kärsi liikaa. Tähän saakka lähes jokainen valtio (poislukien Singapore, Israel, Hong Kong ja sittemmin Etelä-Korea, kun paransivat toimiaan) ovat kämmänneet tämän ja aliarvioineet epidemian ja yliarvioineet alussa omien toimiensa tehon/vaikutuksen.

Jos näihin kysymyksiin (todellinen naiivi R0, R0 eri vaikutustoimilla, eri vaikutustoimien kesto/vaikutus talouteen, kaikkien em. vaikutus kuolleisuuteen) yksiselitteiset ja universaalit vastaukset , niin ne oltaisiin varmaan jo löydetty.

Lähde2: James Altucher Show: 560 - Critical Coronavirus Update: The BEST and The WORST Case Scenarios with Johns Hopkins Dr. Marty Makary on Apple Podcasts

 

[KukkeliQ]

Tarttuuko tämä ihmisestä eläimeen ja takaisin? Joku uutinenhan oli koirasta millä oli korona.

Tuskin noin käy. Usein kysyttyä: eläimet ja koronavirus COVID-19 .Eläinkunnan tuotteilla omat versionsa koronaviruksesta.

 

[Bladekill]

Ohisalo varmaan onnellinen kun pääsi erikseen muistuttamaan että jos raja-asemalle ilmaantuu tp-hakija niin siitä vain. Kerrottuaan juuri ennen miten raja on käytännössä kiinni.

Anteeksi mitä? Itselläni jäi tuo hallituksen tilaisuus seuraamatta. Siis mitä tarkalleen ottaen Ohisalo sanoi? Että jos rajalle ilmestyy turvapaikanhakijoita niin päästetään sisään?

 

[ViKiV]

En suosittele heikkohermoisille tämän jutun takaa löytyvän simulaattorin kanssa leikkimistä:
"Johtopäätöksemme on, että epidemian tukahduttaminen on ainoa toimiva strategia tällä hetkellä. Tämän saavuttamiseksi tarvittavien toimien sosiaaliset ja taloudelliset vaikutukset tulevat olemaan rajuja. Monet maat ovat jo aloittaneet tällaiset toimet, mutta myös niiden maiden, jotka ovat epidemian aikaisessa vaiheessa (kuten Iso-Britannia), pitää aloittaa toimet heti. -- Painotamme kuitenkin, ettei ole lainkaan varmaa, että tukahduttaminen toimii pitkän ajan kuluessa; mitään kansanterveydellistä toimenpidettä, jolla on niin suuret häiritsevät vaikutukset yhteiskuntaan, ei ole aiemmin yritetty käyttää näin pitkiä aikoja. Miten väestöt ja yhteiskunnat reagoivat tähän on vielä epäselvää. "

Tiede

Lue Helsingin Sanomien tuoreimmat uutiset ja puheenaiheet tieteestä. Täältä löydät myös tiedemaailman uusimmat ilmiöt ja lasten tiedekysymykset.

www.tiede.fi

 

[evakko]

Anteeksi mitä? Itselläni jäi tuo hallituksen tilaisuus seuraamatta. Siis mitä tarkalleen ottaen Ohisalo sanoi? Että jos rajalle ilmestyy turvapaikanhakijoita niin päästetään sisään?

Anteeksi OT, mutta jos tuo ei ole vitsi, niin mitä täällä oikein tapahtuu?

Kyllä hän sanoi suunnilleen että tp-hakijat otetaan normaalisti vastaan jos heitä raja-asemille tulee.

 

[jee]

Tuolla tuskin on mitään merkitystä. Euroopan läpi tänne matkaaminen on varmasti nyt hyvin vaikeaa.

Ikävä kyllä en ole ihan varma voimmeko luottaa siihen, ettei Ruotsi alkaisi (taas) rahtaamaan turvapaikanhakijoitaan rautateitä pitkin Suomeen kun heidän oma hoitokapasiteettinsa on jo nyt ylittymässä.

 

[_j03_]

Asun siis täällä joten en nyt jaksa alkaa "YouTube-tietäjien" kanssa vääntämään asiasta. Koiria tai kissoja en ole nähnyt missään (ruuaksi) myytävän tai syötävän vuosiin. Edes silloin 10v sitten en nähnyt kuin pari ravintolaa koko maassa.
That being said, jos oikeasti haluaa noita syödä ja lähtee etsimällä etsimään hikihatussa niin kyllä, uskoisin että näistä kymmenien miljoonien ihmisten kaupungeista löytyy paikkoja noille. Niin kuin aivan kaikelle muullekin mitä vaan on olemassa tällä planeetalla.

Vaikka "tietäjät" viljelevät stereotypiaa koirien syönnistä niin se on ainakin Itä-Kiinassa kuihtunut lähes olemattomiin. Paljon helpommin pääsee syömään koiraa Etelä-Koreassa tai Vietnamissa.

Edit: BTW. Nyt nämä höpöhöpö jutut Kiinasta alkavat valtaamaan ketjua sen verran että omalta osaltani jätän OT:n tähän. Voidaan jatkaa OT ketjussa tai Kiina ketjussa jos joku kokee tarpeelliseksi.

Miten se sun mielipide eroaa siitä 10v Kiinassa asuneesta ihmisestä joka noilla toreilla on vieraillut ja ne kuvannut? Itse et ole nähnyt niin ei ole tapahtunut?

Ei ne mitään arkipäivää ole enkä sitä ole väittänytkään, mutta pointti oli että sitä tehdään edelleen ja niitä markettejä kyllä löytyy. Eipä siellä tarvi kuin yhden ihmisen syödä sitä paskaa ja siitä se lähtee.

 

[Janezcky]

Samaa mieltä. Itse olen lurkannut tätä topikkia tammikuusta asti ja saanut täältä todella paljon tietoa, joten tälläinen ns. "sensuuri" ei ole mielestäni toivottavaa.
Lähipiirissäni muuten kutsuttiin juuri hoitoalalla _työskennellyt_ ihminen töihin. Ei ole ollut hetkeen siis työsuhteessa.

Ihan mielenkiinnosta, minkälaiseen tehtävään? Oliko samanlainen tehtävä jossa aiemin toiminut?

 

[j1h2d]

Ihan mielenkiinnosta, minkälaiseen tehtävään? Oliko samanlainen tehtävä jossa aiemin toiminut?

Aikaisemmin toiminut kotihoitajana. Nyt sekä kotihoitoon, että terveyskeskukseen osastohoitajaksi.

 

[_j03_]

YouTube on täynnä sensaationhakuista like and subscribe mallilla tuotettua paskaa enkä ala ottamaan kantaa mihinkään määrittelemättömään on ehkä olemassa "videoon" tai väitteisiin joilla ei ole katetta. En ala tälle laatimaan erillistä viestiä koska kuten aikaisemmin kirjoitin niin OT:ta voi jatkaa eri ketjussa.

On se sitten melkoinen sattuma että niin SARS kuin tämäkin sen sukulaistauti on jäljitettävissä noille marketeille.

Coronavirus closures reveal vast scale of China’s secretive wildlife farm industry

Peacocks, porcupines and pangolins among species bred on almost 20,000 farms closed in wake of virus

www.theguardian.com

Shenzhen prepares ban on eating cats and dogs after outbreak

The southern Chinese technology hub of Shenzhen is moving to outlaw the consumption of dogs and cats as the country clamps down on the wildlife trade that scientists suspect led to the coronavirus outbreak.

www.reuters.com

Muttajoo, ei niitä villieläimiä enää kiinassa syödä eikä niitä myyviä marketteja ole olemassa. Länsimedian propagandaa vaan

 

[vrds]

Vähän on haparoivaa vieläkin tiedoitus. Jos on flunssan oireita (ei siis tähän virukseen viittaavia), niin onko ihan vaan ok tulla silti Suomeen. Tietenkin joutuu karanteeniin, tai menisi vapaaehtoiseen ilman oireitakin ja poikkeustilaa. Maksetaankohan muuten palkkaa, jos (=kun) laitetaan töihin ja ei ole työsopimusta Suomessa voimassa. Lisäksi onko se "valvottu" kotikaranteeni mihin palaisi, vai joku tautihautomo? Pahoittelen jos näistä on ollut puhetta.

edit: jahas, että maksuliikenne voitaisiin katkaista. No, siinäpä mukava skenaario olla ulkomailla - huonot on vaihtoehdot tällä hetkellä.

 

[muronsyöjä]

Suomessa on ostettu etukenoa moneen muuhun maahan verrattuna osittain myös siksi, että muut ovat tehneet rajuja toimia meitä aikaisemmin. On helpompaa tehdä rajuja päätöksiä kun muut ovat tehneet niitä jo.

Kuolemat eivät valehtele: harvassa maassa on julkistettu yhtä tiukkoja toimia kuin Suomessa ilman yhtäkään koronakuolemaa. Suomessa on tiettävästi yksi ihminen teholla.

Monessa Keski-Euroopan maassa kuolee useita ihmisiä päivittäin ja edelleen mietitään toimia.

Totta. IS jo ihmetteli toimien mittavuutta, koska mahdollisesti maksuliikennekkin pysäytetään. Eli mitä helvettiä? Eli ilmeisesti talouskriisi on jo päällä?

Professorit yllättyivät hallituksen valmiuslain perusteluista: ”Nyt menee väärin”

Pauli Rautiainen odottaa hallitukselta lisää perusteluja valmiuslain kolmannen poikkeusolokohdan aktivoinnista.

www.is.fi

 

[Laissez-Faire]

Noh, nyt kun suoraan Kiinasta raportoiva kirjoittelijamme on bännätty, voimmekin mennä lukemaan vaikkapa kiinan tietotoimiston sivuille mitä siellä tapahtuu.

 

[jm82]

Vähän on haparoivaa vieläkin tiedoitus. Jos on flunssan oireita (ei siis tähän virukseen viittaavia), niin onko ihan vaan ok tulla silti Suomeen. Tietenkin joutuu karanteeniin, tai menisi vapaaehtoiseen ilman oireitakin ja poikkeustilaa. Maksetaankohan muuten palkkaa, jos (=kun) laitetaan töihin ja ei ole työsopimusta Suomessa voimassa.

Kyllä minusta käskettiin tulla Suomeen, jos ei ole pysyvää asuinpaikkaa jossain muualla. Ja aikaistaa lentoja, jos vain mahdollista.

 

[lusmux]

Totta. IS jo ihmetteli toimien mittavuutta, koska mahdollisesti maksuliikennekkin pysäytetään. Eli mitä helvettiä? Eli ilmeisesti talouskriisi on jo päällä?

Professorit yllättyivät hallituksen valmiuslain perusteluista: ”Nyt menee väärin”

Pauli Rautiainen odottaa hallitukselta lisää perusteluja valmiuslain kolmannen poikkeusolokohdan aktivoinnista.

www.is.fi

Taisivat vain päätellä hätäisesti liikaa.

 

[rewind]

Noh, nyt kun suoraan Kiinasta raportoiva kirjoittelijamme on bännätty, voimmekin mennä lukemaan vaikkapa kiinan tietotoimiston sivuille mitä siellä tapahtuu.

No mitäpä sillä tiedolla tekee, tärkeämpää että pääse rankaisemaan hallituksen arvostelijoita.

Tuliko muuten jo infoa koska Suomi alkaa lisäämään testausta?

 

[jm82]

No mitäpä sillä tiedolla tekee, tärkeämpää että pääse rankaisemaan hallituksen arvostelijoita.

Tuliko muuten jo infoa koska Suomi alkaa lisäämään testausta?

Testaamisesta ei ollut ollenkaan puhetta. En ainakaan kuullut.

 

[Vision]

OT: en henkilökohtaisesti ota kantaa banneihin mutta meille kaikille täällä olisi hyvin tärkeätä saada välitöntä tietoa suoraan jäseniltä eri maista, syytä ei ole varmasti tarvetta edes perustella.