Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vrds]

OT: en henkilökohtaisesti ota kantaa banneihin mutta meille kaikille täällä olisi hyvin tärkeätä saada välitöntä tietoa suoraan jäseniltä eri maista, syytä ei ole varmasti tarvetta edes perustella.

Samaa mieltä. Toki kirjoittajankin pitää ottaa vastuuta vähän miten tekstiä tuottaa, mutta on niin poikkeuksellinen tilanne maailmaa myöten, että kaikki ensikäden (asiallinen) tieto muista maista on ihan arvokasta ja mielenkiintoista luettavaa.

 

[Janezcky]

Aikaisemmin toiminut kotihoitajana. Nyt sekä kotihoitoon, että terveyskeskukseen osastohoitajaksi.

Oliko hän työsuhteessa kun kutsu kävi? Oudolta kuulostaa jos nyt aletaan jo alaa vaihtaneita kutsumaan töihin.

 

[Griffin]

No mitäpä sillä tiedolla tekee, tärkeämpää että pääse rankaisemaan hallituksen arvostelijoita.

Tuliko muuten jo infoa koska Suomi alkaa lisäämään testausta?

En tiedä, mistä tämä ohjeistus on peräisin:

Toimi näin, jos epäilet saaneesi koronavirustartunnan – älä ota yhteyttä terveyskeskukseen, jos oireesi ovat lieviä

Viikonlopun aikana erilaiset päivystysnumerot, kuten Tietoa koronaviruksesta -puhelinpalvelu sekä ulkoministeriön päivystyspuhelin ruuhkautuivat pahasti. Lue tästä artikkelista, milloin terveysviranomaisiin kannattaa ottaa yhteyttä ja milloin ei.

www.mtvuutiset.fi

Eli ÄLÄ ota yhteyttä viikkoon, jos tunnet olevasi sairas ja et kuulu "riskiryhmään".

Jokatapauksessa jos tuota noudatetaan, niin on syytä olettaa, että virallinen sairastuneiden määrä tulee laahaamaan entistä enemmän todellisesta tilanteesta perässä.
Monessa maassa on kompastuttu siihen, että nämä menevät johonkin "influenssan tapainen sairaus", joissa käyrissä on nyt sitten ollut kohoamista reippaasti.

Suomessa tilanne tuntuu olevan se, että nyt ajetaan pimennetyin valoin ja sitä itseasiassa halutaan, ei haluta edes tietää tilannetta / ei kyetä edes selvittämään taudin levinneisyyttä.
-----------------------
Tänään oli lyhyt työkeikka eräässä kauppakeskuksessa. Asiakkaita / oleskelijoita oli erittäin vähän, joko alaikäisiä (suurin ryhmä) tai selkeästi vanhempia (eläkeläisiä). Viranomaiset kuulemma miettivät tällä hetkellä, tehdäänkö asialle jotain. Ravintolat olivat about tyhjiä ja osa suljettu ja osa harkitsi sulkemista.
-----------------------

Oliko hän työsuhteessa kun kutsu kävi? Oudolta kuulostaa jos nyt aletaan jo alaa vaihtaneita kutsumaan töihin.

Todennäköisti nyt on mietitty ja tultu siihen lopputulokseen, että homma menee senverran pahasti pieleen, jotta tuokin kivi on syytä kääntää. Ei siinä mitään kummallista ole.

 

[rewind]

Suomessa tilanne tuntuu olevan se, että nyt ajetaan pimennetyin valoin ja sitä itseasiassa halutaan, ei haluta edes tietää tilannetta / ei kyetä edes selvittämään taudin levinneisyyttä.

Eilen taidettiin mainita että testausta lisättäisiin, mutta en muista oliko puhetta laajuudesta tai lisäämisen aloittamispäivästä.

Toki peli on jo menetetty joiltain osin, mutta olisiko aikaisemmin ollut resursseja ylipäätään lähteä testaamaan kaikkia epäiltyjä. Tuskin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Oliko hän työsuhteessa kun kutsu kävi? Oudolta kuulostaa jos nyt aletaan jo alaa vaihtaneita kutsumaan töihin.

Kutsuminen on eri asia kuin määrääminen. Jatkuvastihan vanhoja sijaisia yms. pyydetään töihin, kun on krooninen henkilökuntavaje.

 

[j1h2d]

Kutsuminen on eri asia kuin määrääminen. Jatkuvastihan vanhoja sijaisia yms. pyydetään töihin, kun on krooninen henkilökuntavaje.

Hän ei ole ollut työsuhteessa tuolla enää hetkeen. Kutsuttiin siis töihin tähän lakiin liittyen.

 

[Pargaspoliisi]

Häihin ja hautajaisiin saa osallistua korkeintaan 10 henkilöä – kirkolta tuli ohjeet korona-ajalle

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet omat ohjeensa seurakunnille tilaisuuksien järjestämisestä koronavirusepidemian aikana.

www.tamperelainen.fi

Hautajaisia ei saa pitää yli 10 ihmiselle mutta yökerhot auki ja saan pitää bileet vaikka 1500 ihmiselle.

 

[Jani_ik]

Oliko tää jo tääl?

Pandemia.fi

COVID-19-epidemian syventävä tietopankki

www.pandemia.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Hän ei ole ollut työsuhteessa tuolla enää hetkeen. Kutsuttiin siis töihin tähän lakiin liittyen.

Epäilen edelleen, että kyse on ihan normaalista sijaistarpeesta, kutsu viittaa siihen samoin se, että kerroit kaksi eri työpaikkaa, kotihoidon ja osaston. Työmääräys perustuu lakiin ja on siis määräys.

 

[hil_liit]

On se sitten melkoinen sattuma että niin SARS kuin tämäkin sen sukulaistauti on jäljitettävissä noille marketeille.

Coronavirus closures reveal vast scale of China’s secretive wildlife farm industry

Peacocks, porcupines and pangolins among species bred on almost 20,000 farms closed in wake of virus

www.theguardian.com

Shenzhen prepares ban on eating cats and dogs after outbreak

The southern Chinese technology hub of Shenzhen is moving to outlaw the consumption of dogs and cats as the country clamps down on the wildlife trade that scientists suspect led to the coronavirus outbreak.

www.reuters.com

Muttajoo, ei niitä villieläimiä enää kiinassa syödä eikä niitä myyviä marketteja ole olemassa. Länsimedian propagandaa vaan

Tässä oli mielestäni hyvä video näistä toreista Kiinassa, ja miksi juuri niistä nämä virukset leviävät:

 

[Tach]

Häihin ja hautajaisiin saa osallistua korkeintaan 10 henkilöä – kirkolta tuli ohjeet korona-ajalle

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat antaneet omat ohjeensa seurakunnille tilaisuuksien järjestämisestä koronavirusepidemian aikana.

www.tamperelainen.fi

Hautajaisia ei saa pitää yli 10 ihmiselle mutta yökerhot auki ja saan pitää bileet vaikka 1500 ihmiselle.

Tämä ei ole määräys vaan kirkon oma ohjeistus.

 

[qtba]

Suplasta mielenkiintoista kuunneltavaa:

Koronan anatomia - podcast

Kuuntele koronan myytit ja faktat! Tietokirjailija Antti Merilehdon viisiosaisessa Koronan anatomia -sarjassa tietokirjailija, ylilääkäri ja professori Pentti Huovinen valottaa monipuolisesti koronan anatomiaa. Uusi jakso joka arkipäivä maanantaina 16.3. alkaen.

www.supla.fi

Kuuntelin itse tuon kakkosjakson. Ei ollut sellaista tunkkaista itsestäänselvyyksien toistamista, vaan ihan mielenkiintoista tilanteen läpikäyntiä ja ajatuksia aiheen vierestä.

 

[mario]

Niin onko se varmistunut mistä tämä paska lähti liikkeelle, Kiinasta kyllä. Mutta miksi. Syötiinkö villieläimiä vai karkasiko virus laboratoriosta?

Niin ja tänään kuulin että serkku joka on kouluhoitaja niin oli sanottu nyt kuolujen suljettua että teholle auttamaan tarvittaessa.

 

[miilvi]

Intia, Pakistan, Brasilia ovat alkaneet ilmoittamaan uusia tartuntoja kiihtyvällä tahdilla. Kaikki Kolme top 10 väkirikkaimpien maiden joukossa. Intiassa varmaan tulee olemaan aika surullisia lukemia koska hygienia on siellä luokkaa kaatopaikka ainakin köyhän väestön osalta. Brasiliassa vissiin aika hälläväli meininki koko virusta kohtaan. Slummeihin levitessään tullee raatoa aika läjä. Pakistanin tilanteesta ei niin tietoa. Kaikissa noissa maissa on kuitenkin aika nuori väestö (keski ikä alle 30) mikä suojannee pahimmalta.

Myös muista eteläamerikan maista alkaa tulemaan enemmän uusia caseja. Venezuelan tilanne voi olla aika katastrofi koska koko maa on aika sekaisin.

Tuota streamia tulee aktiivisesti seurattua

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Mitähän Ylellä pohditaan, kun ensiksi odotellaan myöhässä olevaa tiedotustilaisuutta milloin 30min milloin 1h. Sitten kun tiedotustilaisuus on vielä käynnissä, niin minuuttiaikataulu on niin tarkka, että tilaisuus pitää katkaista ja siirtää keskustelu pakosti studioon. Olisi voinut kuvitella, että hallituksen tilaisuudet menee kaiken muun ohi. Olisin tosi mielelläni kuunnellut tilaisuuden loppuun, mutta mentiinkin studioon juttelemaan. Äly hoi!

 

[muronsyöjä]

Omaan mielee tuo kiinan virallinen kuolema luku kyllä kuullostaa pieneltä kun italia menee varmaa tän viikon aikana ohi kiinasta.

Niiden luvut muuttuivat kummallisiksi yhtenä päivänä kun edellisiä jo ilmoitettuja lukuja pienennettiin takautuvasti. Sen jälkeen luvut kääntyivät laskuun. Taustalla ehkä jokin laskutavan muutos. Varmaan laskevat enää puolueeseen jäsenkirjalla kuuluvia kun ennen laskettiin kaikki turhatkin ihmiset mukaan?

 

[AnanasKana]

Noniin osallistutaanpa sit tähän ketjuun, eliks terkut vaan kotikaranteenista.

Olin briteissä tiivihköissä +tuhannen ihmisen reiveissä nyt torstaista sunnuntaihin ja lensin eilen takaisin Suomeen. Lentoemo piti maskia naamalla ja täydehkössä koneessa muutama muukin ihminen. Puolen yön aikaan hki-vantaa oli todella autio.

Työpaikkana itellä sairaala eikä pomon mukaan mitään asiaa mennä sinne. Ylimääräisä ihmiskontakteja vältettävä jne.

Mahtavat naapurit ja ystävät lupasivat hoitaa kauppakäynnit ja foodoran kuskinkin kanssa onnistui huudellen pussin jättäminen rapuille oven läpi kiitoksia huudellen

Kurkku hieman kipeä ja yskittänyt eilisestä lähtien, ei kuumeinen olo lainkaan. Paha erotella johtuuko tämä univajeista ja yleisen kekkereissä harrastetun elostelun aiheuttamasta ryytymyksestä Toivottavasti ei tarvitse alkaa tuonne oireiluketjuun kirjoittelemaan. Pomo antoi tarvittavat numerot mihin ottaa yhteyttä jos alkaa enempi oireilemaan, kuulemma mieluiten matalalla kynnyksellä yhteydenottoa. Soittaisin jos kuume alkaisi nousemaan mutta kassellaan nyt tässä.

Onneksi uusi DOOM julkaistaan perjantaina ni paskaaks ny tässä, ihan hyvät fiilikset kieltämättä

 

[Centteri]

Olenko ihan kartalla jos tulkitsen että suomessa virallinen tartuntamäärä on noin 40kpl/pvä. Toki oikeasti tartunnan saaneita on ehkä 20x määrä mutta ei testattu ja/tai sairastavat sen lievänä. Saa nähdä, asettuuko tuo virallinen luku näille paikeille. Seuraavan kahden viikon aikana luulisi lukujen tasaantuvan muutenkin.

 

[Oravamedian käpy]

Kuulin kahvipöydässä juttua, että työnantaja voi irtisanoa tai lomauttaa määräaikaiset työntekijät valmiuslain myötä. Irtisanomisen syyksi riittää pandemien vaikutus liikertoimintaan. Pitääkö tämä paikkaansa?

 

[Paapaa]

Olin briteissä tiivihköissä +tuhannen ihmisen reiveissä nyt torstaista sunnuntaihin

Miksi ihmeessä??

 

[AnanasKana]

Miksi ihmeessä??

Miksi en?

E: Matkat ja liput oli maksettu ja odotin bileitä. Todellakin päätin osallistua kun Boris piti maan auki. Karanteenimääräykset Suomeen palaavillekin tuli tietoon vasta matkalla ollessani.

Suhtaudun tautiin vakavasti enkä sitä itselleni tietenkään haluaisi, enkä tartuttaa sitä muihin. En silti niin huolissani että olisin reissuani britteihin perunut. Wuhania ja Italiaa varmaankin olisin vättänyt.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Kuulin kahvipöydässä juttua, että työnantaja voi irtisanoa tai lomauttaa määräaikaiset työntekijät valmiuslain myötä. Irtisanomisen syyksi riittää pandemien vaikutus liikertoimintaan. Pitääkö tämä paikkaansa?

Ei määräaikaista ihan yksinkertaisesti irtisanota tai lomauteta. Onnistuu vain tietyissä tapauksissa.

Työnantaja saa lomauttaa määräaikaisen työntekijän vain silloin, kun hän työskentelee vakituisen työntekijän sijaisena ja työnantajalla olisi oikeus lomauttaa kyseinen työntekijä.

Määräaikaisen irtisanominen onnistuu toki maksamalla henkilö ulos.

 

[halcyon]

Ymmärsin et hoito- ja pelastushenkilökunnan työaikarajoitukset poistuu/muuttuu ja tulee rajoituksia elintarvikkeiden ja lääkkeiden ostamiseen? Voi kyllä olla et menin ihan solmuun.

"Hallitus on päättänyt kiireellisessä menettelyssä, että terveydenhuollon alan tarvikkeiden ja lääkkeiden myyntiä voidaan rajoittaa. Asetus on tullut jo voimaan. "

"Lääkkeiden saatavuus niitä eniten tarvitseville on voitava taata. Sen takia sosiaali- ja terveysministeriössä on tehty päätös, että voidaan määrätä myyntirajoituksista ja myös erien toimittamisesta tukuista. Tämä koskee lääkkeiden lisäksi myös suojavarusteita" "

Lähde: Hallituksen kiireellinen asetus: Lääkkeiden myyntiä voidaan rajoittaa heti – Suomen rajat sulkeutuvat torstaina
Lähde: Suomi laittaa rajat kiinni ylihuomenna torstaina keskiyöllä – lääkkeiden myyntiä voidaan rajoittaa koko maassa tästä päivästä alkaen

 

[Alexander Fleming]

-

 

[Porsashyeena]

Miksi en?

Ei taida oman ja toisten terveys nousta sun arvoasteikolla kovin korkealle?

 

[Oravamedian käpy]

Ei määräaikaista ihan yksinkertaisesti irtisanota tai lomauteta. Onnistuu vain tietyissä tapauksissa.

Työnantaja saa lomauttaa määräaikaisen työntekijän vain silloin, kun hän työskentelee vakituisen työntekijän sijaisena ja työnantajalla olisi oikeus lomauttaa kyseinen työntekijä.

Määräaikaisen irtisanominen onnistuu toki maksamalla henkilö ulos.

Ainakin eräässä Lapin matkailukeskuksessa oli kutsuttu myös määräaikaiset työntekijät YT-neuvotteluun, ja todennäköisesti koko jengi joutuu palkattomalla pakkolomalla.

 

[namlepo]

Ruotsissa miettivät mistä ruokaa. Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

 

[Hesemonni]

Ainakin eräässä Lapin matkailukeskuksessa oli kutsuttu myös määräaikaiset työntekijät YT-neuvotteluun, ja todennäköisesti koko jengi joutuu palkattomalla pakkolomalla.

Voihan ne kutsua ja lomauttaa tietyllä logiikalla. Irtisanominen ei kuitenkaan onnistu. Eri asia miten työsopimuksessa määrätty esim. työaika / -tunnit yms.

 

[Lucas]

Ainakin eräässä Lapin matkailukeskuksessa oli kutsuttu myös määräaikaiset työntekijät YT-neuvotteluun, ja todennäköisesti koko jengi joutuu palkattomalla pakkolomalla.

Lomautukset ja irtisanominen

Joskus yrityksen taloudellinen tilanne heikentyy, ja yrittäjä joutuu pohtimaan, miten tilanteesta pääsee yli. Olennaista on löytää ratkaisut, jotka heikentävät yrityksen toimintamahdollisuuksia tulevaisuudessa mahdollisimman vähän.

www.yrittajat.fi

"Voiko määräaikaisia työntekijöitä lomauttaa tällaisessa erikoistapauksessa? Onko mitään keinoa määräaikaisten työntekijöiden henkilöstökulujen pienentämiseen?
Työnantaja saa lomauttaa määräaikaisessa työsuhteessa olevan työntekijän vain, jos tämä tekee työtä vakituisen työntekijän sijaisena ja työnantajalla olisi oikeus lomauttaa vakituinen työntekijä, jos hän olisi työssä. Estettä ei kuitenkaan ole sille, että myös määräaikaisen työntekijän kanssa sovitaan määräaikaisesta lomauttamisesta, kun se on tarpeen työnantajan toiminnan ja taloudellisen tilan vuoksi.

Yrityksellä voi olla myös sellaisia määräaikaisia työntekijöitä, joita ei voida lomauttaa, koska he eivät työskentele vakituisen työntekijän sijaisena. Tällöin voi tulla harkittavaksi työsopimuslain säännös, jonka mukaan työnantajalla on palkanmaksuvelvollisuus enintään 14 päivältä, jos työntekijän työn tekeminen estyy työpaikkaa kohdanneesta työntekijästä ja työnantajasta riippumattoman syyn vuoksi. Jos työnteon estyminen johtuu esimerkiksi viranomaisesta määräyksestä, voidaan tätä perustetta soveltaa myös määräaikaisiin työntekijöihin. Tällöin myös määräaikaisten työntekijöiden palkanmaksu voidaan kahden viikon jälkeen keskeyt-tää, vaikka heitä ei voitaisikaan lomauttaa."

 

[AnanasKana]

Ei taida oman ja toisten terveys nousta sun arvoasteikolla kovin korkealle?

Teen sairaalassa vähän spessussa paikassa töitä missä olen jatkuvasti paljon tekemisissä mm. tubin, hivin, c-hepan, sairaalabakteerien ja CJD:nkin kanssa. Ehkenkö siksi osaa liiemmin pelätä näitä, paha sanoa. Nykytiedon valossa tauti ei minua erityisesti huoleta, ja toistan vielä etten sitä silti sairastaakaan haluaisi. Tulen noudattamaan karanteenisäännöksiä, enkä aio altistaa muita mahdolliselle tartunnalle.

Enitenhän tästä tuntuu olevan huolissaan ihmiset keiltä ei löydy työkokemusta/koulutusta terveydenhuollossa.

 

[Laissez-Faire]

Viime viikolla tuli mediassa vastaan kapasiteettiarvio, jossa todettiin että suomi on varautunut siihen että 35% kansalaisista tulisi saamaan koronaviruksen.

"Varautunut", ei siinä mielessä että kyettäisiin mitenkään järkevästi hoitamaan tilanne. Kts. esim. HUS Lasse Lehtosen hiha-arviot joiden mukaan 35% levinneisyys johtaisi siihen että n. 15% tehohoitoa tarvitsevista saisi sitä. Mikä omaan korvaan kuulostaa sekin optimistiselta.

 

[Juha Uotila]

Koskeeko hallituksen päätös rajoittaa lääkkeiden myyntiä myös niin että suoraan lääketehtailta ei enää ulkomaille voi viedä lääkkeitä? Suomalaisia apteekkeja tuo päätös rajoittaa myyntiä ainakin koskee.

Ainakin sellainen mahdollisuus on, jos tilanne tulee eteen että hallitus voi kieltää lääkkeiden viennin ulos maasta.

 

[Oravamedian käpy]

Lomautukset ja irtisanominen

Joskus yrityksen taloudellinen tilanne heikentyy, ja yrittäjä joutuu pohtimaan, miten tilanteesta pääsee yli. Olennaista on löytää ratkaisut, jotka heikentävät yrityksen toimintamahdollisuuksia tulevaisuudessa mahdollisimman vähän.

www.yrittajat.fi

Yrityksellä voi olla myös sellaisia määräaikaisia työntekijöitä, joita ei voida lomauttaa, koska he eivät työskentele vakituisen työntekijän sijaisena. Tällöin voi tulla harkittavaksi työsopimuslain säännös, jonka mukaan työnantajalla on palkanmaksuvelvollisuus enintään 14 päivältä, jos työntekijän työn tekeminen estyy työpaikkaa kohdanneesta työntekijästä ja työnantajasta riippumattoman syyn vuoksi. Jos työnteon estyminen johtuu esimerkiksi viranomaisesta määräyksestä, voidaan tätä perustetta soveltaa myös määräaikaisiin työntekijöihin. Tällöin myös määräaikaisten työntekijöiden palkanmaksu voidaan kahden viikon jälkeen keskeyt-tää, vaikka heitä ei voitaisikaan lomauttaa."

Lomakeskusten sesonkityöntekijät eivät ole kenenkään sijaisia, joten ensimmäinen kohta ei tule kysymykseen. Sen sijaan on ollut (huhu)puheita, että poikkeuslain nojalla työnantaja voi keskeyttää palkanmaksun juurikin pandemiasta johtuen, mahdollisesti heti tai 14 päivän varoitusajan jälkeen. Onko tässä kyseessä sitten työpaikkaa kohdanneesta riippumattomasta syystä, joka oikeuttaa firman vähentämään henkilöstöä? Tästä ei löytynyt kuitenkaan mustaa valkoisella mistään.

 

[pumpelo]

Niin ja tänään kuulin että serkku joka on kouluhoitaja niin oli sanottu nyt kuolujen suljettua että teholle auttamaan tarvittaessa.

Voihan sitä kaikenlaisia järjestelyjä olla, mutta tämä ei kuulosta niiltä uskottavimmasta päästä olevilta. Miksi juuri teholle sellainen, jolla on tuskin mitään kokemusta tehohoidosta? Jos homma alkaa eskaloitua, niin onhan siellä terveydenhuollossa edelleen niitä tavallisempia hommia, joissa kouluterkka voi olla paremmin avuksi. Koulutkaan ei käsittääkseni menneet kiinni, vaikka koulutilat suljettiin ja oppilaiden pienet terveyspulmat jää tauolle, vaikka pandemia jylläisi.

Jotta ei täysin OT-lätinäksi menisi, niin tiedän ihan faktana, että hoitoalan pidemmälle edenneitä opiskelijoita on kannustettu ottamaan yhteyttä aiempiin harjoittelupaikkoihinsa ja tarjoutumaan avuksi mikäli tarve vaatii.

 

[Lucas]

Enitenhän tästä tuntuu olevan huolissaan ihmiset keiltä ei löydy työkokemusta/koulutusta terveydenhuollossa.

Kyllä se vaikuttaa olevan pelkoa niin yliopistollisen sairaalan lääkärien ja sairaanhoitajien parissa ainakin päivystyksessä ja teholla. Osa jäänyt sairaslomalle ties mistä syystä ja osa taas sanoo suoraan että ei haluaisi vaikka korona-potilaille hoitotoimenpiteitä ja näytteenottoa tehdä kun on sitä ja tätä vaivaa itsellä terveyden kanssa tai ikää on niin ja niin paljon.

Kuuntelevat myös nyt todella tarkkaan ohjeita suojavarusteista ja käsihygieniasta mitä tulee ja harjoittelevat niiden pukemista ja riisumista itsekkin vapaaehtoisesti.

Sitten on myös toisenlaisia esimerkkejä. Kuten hoitajia jotka lähti viime viikolla Kanarialle lomailemaan ja asian kannalta merkittävässä asemassa oleva lääkäri joka kummastelee sitä että miksi jo nyt pitää ajaa ei kiireelliset toiminnat alas.

 

[Lucas]

Voihan sitä kaikenlaisia järjestelyjä olla, mutta tämä ei kuulosta niiltä uskottavimmasta päästä olevilta. Miksi juuri teholle sellainen, jolla on tuskin mitään kokemusta tehohoidosta? Jos homma alkaa eskaloitua, niin onhan siellä terveydenhuollossa edelleen niitä tavallisempia hommia, joissa kouluterkka voi olla paremmin avuksi. Koulutkaan ei käsittääkseni menneet kiinni, vaikka koulutilat suljettiin ja oppilaiden pienet terveyspulmat jää tauolle, vaikka pandemia jylläisi.

Teholle kouluttavat nyt ainakin anestesiahoitajia kiireellä. Muusta en tiedä.

Veikkaisin että kouluterkkareita ei todellakaan minnekkään teholla olla päästämässä mihinkään hommiin. Eiköhän sairaaloista löydy muutakin hommaa sellaisille terveydenhoitajille jos tilanne vaatii.

 

[Hesemonni]

Enitenhän tästä tuntuu olevan huolissaan ihmiset keiltä ei löydy työkokemusta/koulutusta terveydenhuollossa.

....jep jep...

 

[AnanasKana]

Kuuntelevat myös nyt todella tarkkaan ohjeita suojavarusteista ja käsihygieniasta mitä tulee ja harjoittelevat niiden pukemista ja riisumista itsekkin vapaaehtoisesti.

Kerrankin näin

Omalla kohdalla tullut vastaan pääosin rauhallisempaa väkeä.

En kokisi ongelmaksi tehdä hoitotoimenpiteitä koronapotilaalle. Suojautumiseen varmasti käyttäisi enemmän aikaa ja huomiota.

 

[IgNIs]

Jotta ei täysin OT-lätinäksi menisi, niin tiedän ihan faktana, että hoitoalan pidemmälle edenneitä opiskelijoita on kannustettu ottamaan yhteyttä aiempiin harjoittelupaikkoihinsa ja tarjoutumaan avuksi mikäli tarve vaatii.

Oman oppilaitokseni sisäisessä tiedotuksessa, oli aikaisemmin lausunto, jossa opetuksen siirtymistä verkkoon perusteltiin sillä, että terhy-alan opiskelijat voisivat tarvittaessa siirtyä hoitotöihin. Valitettavasti tämä viesti on nyt poistettu jakelusta, eikä viitteitä sellaiseen ole enää luettavissa.

TEHY:n infokirjeestä ja verkosta on luettavissa, ettei opiskelijoita voida määrätä työhön valmiuslain nojalla 1, s.3. Toki vapaaehtoisesti saa tarjoutua työhön

1. https://www.tehy.fi/fi/system/files/mfiles/ohje/valmiuslaki_-_usein_kysyttya_id_14669.pdf sivu 3

 

[miilvi]

Hmmm.. Ylen tiedotteessa ei mainita sanallakaan että turvapaikan hakijat saavat edelleen jättää hakemuksen. Liekkö sensuroitu Ohisalon sanomiset? Omasta mielestä aika ristiriidassa jos kansalaisten terveyden turvaamisesta kyse ja muita kuin omia kansalaisia pääsee silti rajojen sisälle.

Liikenneministeri: "Nyt on päätettävä, haluaako Suomeen tulla", liikkumista estetään Suomen rajoilla, lääkkeiden saantia rajoitetaan – Näistä 5 asiasta hallitus päätti

Hallitus kertoi tiistaina uusista päätöksistä.

yle.fi

 

[vemppu]

Kerrankin näin

Omalla kohdalla tullut vastaan pääosin rauhallisempaa väkeä.

En kokisi ongelmaksi tehdä hoitotoimenpiteitä koronapotilaalle. Suojautumiseen varmasti käyttäisi enemmän aikaa ja huomiota.

Tuota... Eli voisiko todella olla näin, että jos sinä "koronaisena" olet lievästi oireileva ja omaat ammattitaidon niin voisit hoitaa näitä vaikeampia tapauksia? Ymmärsinkö oikein? Toisaalta ei huono ajatus, mikäli lievemmin sairastava hoitaa vaikeaampaa tapausta... not sure.

 

[zepi]

Hmmm.. Ylen tiedotteessa ei mainita sanallakaan että turvapaikan hakijat saavat edelleen jättää hakemuksen. Liekkö sensuroitu Ohisalon sanomiset? Omasta mielestä aika ristiriidassa jos kansalaisten terveyden turvaamisesta kyse ja muita kuin omia kansalaisia pääsee silti rajojen sisälle.

Liikenneministeri: "Nyt on päätettävä, haluaako Suomeen tulla", liikkumista estetään Suomen rajoilla, lääkkeiden saantia rajoitetaan – Näistä 5 asiasta hallitus päätti

Hallitus kertoi tiistaina uusista päätöksistä.

yle.fi

Ei sinne rajoille ole ketään tulossa turvapaikkoja hakemaan. EU-maissa on sisärajat kiinni ja Venäjällä ulkomaisten maahantulokielto. Kansainväliset lennot ovat vähentyneet merkittävästi.

Jos meille nyt joku yksittäinen ninja onnistuu rajalle pääsemään, niin se yksittäistapaus on ihan merkityksetön tässä tilanteessa.

 

[varadruidi]

Ruotsissa miettivät mistä ruokaa. Koronakriisi on jo saanut Ruotsin kysymään ruokaa Suomesta – Naapurimaan omavaraisuusaste historiallisen alhainen

Ymmärrettävä huoli, koska tässä voi mennä hyvinkin pitkään. Kommenttini ei suoraan liity ruoan saatavuuteen, mutta hieman jäi epäselväksi miten tuon Ruotsin vastaisen rajan valvonta oikein toimisi, kun raja menisi "kiinni". Rajavartioston edustajan kommenttien perusteella vaikutti enemmänkin siltä, että ainakin jalankulkijat voisivat mennä ja tulla rajan yli melko lailla vapaasti, eli mitään voimatoimia ei olisi luvassa, jos joku päättäisi piipahtaa Haaparannan puolella nuuskanhakureissulla.

 

[selectamatic]

Ei sinne rajoille ole ketään tulossa turvapaikkoja hakemaan. EU-maissa on sisärajat kiinni ja Venäjällä ulkomaisten maahantulokielto. Kansainväliset lennot ovat vähentyneet merkittävästi.

Jos meille nyt joku yksittäinen ninja onnistuu rajalle pääsemään, niin se yksittäistapaus on ihan merkityksetön tässä tilanteessa.

Kyllä tuota ainakin venäjä voi hyväksikäyttää ja miksei ruotsikin, kuten aiemminkin ovat tehneet. Laittavat omassa maassa loisivia bussilla rajalle, niin ei kuormita omaa terveydenhuoltoa, kun korona osuu sielläkin tuulettimeen.

 

[Centteri]

Palataanko ketjun aiheeseen, kiitos.

 

[Zigh]

Olenko ihan kartalla jos tulkitsen että suomessa virallinen tartuntamäärä on noin 40kpl/pvä. Toki oikeasti tartunnan saaneita on ehkä 20x määrä mutta ei testattu ja/tai sairastavat sen lievänä. Saa nähdä, asettuuko tuo virallinen luku näille paikeille. Seuraavan kahden viikon aikana luulisi lukujen tasaantuvan muutenkin.

Ei näillä tartuntaluvuilla ole tällä hetkellä yhtään mitään informaatioarvoa kun testausta tehdään olemattoman vähän ja näytteenotosta tuloksen saamiseen kestää ainakin kolme vuorokautta ja päälle vielä yksi vuorokausi tiedotusviivettä.

Esim. HUSin tämän päivän luvut on näytteistä jotka on otettu joskus viime viikon pe-la akselilla.

 

[KoneenKokoaja]

Ei määräaikaista ihan yksinkertaisesti irtisanota tai lomauteta. Onnistuu vain tietyissä tapauksissa.

Työnantaja saa lomauttaa määräaikaisen työntekijän vain silloin, kun hän työskentelee vakituisen työntekijän sijaisena ja työnantajalla olisi oikeus lomauttaa kyseinen työntekijä.

Määräaikaisen irtisanominen onnistuu toki maksamalla henkilö ulos.

Jep määräaikaisella on vahvempi irtisanomisuoja määräaikaisuuden keston aikana kuin vakituisella työntekijällä. Ennenkuin sopimuksessa lukeva määräaika päättyy ei ei määräaikaista voi irtisanoa tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, mutta vakituisen työntekijän voi. Tätä moni ei tajua, että vakituisesta on helpompi päästä eroon kuin määräaikaisesta työntekijästä ennen määräajan päättymistä. Määräaikaisen voi irtisanoa ennen määräajan päättymistä vain henkilöön liittyvistä syistä kuten törkeistä laiminlyönneistä tässäkin työntekijän asema on aika vahva. Työnantajan on käytännössä maksettava määräaikaisen koko palkka koko määräaikaisuuden ajalta jos haluaa heti eroon ja henkilöön liittyvää syytä ei pystytä osoittamaan.

Myöskään määräaikainen työntekijä ei pääse lähtemään työsuhteesta ilman korvausvelvollisuutta ennen määräajan päättymistä paitsi jos työnantaja antaa siihen luvan. Tämäkin usein yllättää monet, että määräaikainen soppari on puolin ja toisin aika vahva. Moni on hämääntynyt siitä, että määräaikaisen asema on siinä sopimuksen päättymisen hetkenä heikko. Tuleeko jatko sopparia, mutta sopimuksen voimassaoloaikana ei.

Sinällään jos korona ajalle on saanut määräaikaisuuden ja koulut menevät kiinni eikä töitä ole on aika hyvässä asemassa, koska palkka juoksee silti vaikka työvelvollisuutta ei ole. Sama monessa muussakin paikassa joka meni koronan takia kiinni, koska taloudelliset ja tuotannolliset syyt eivät vapauta työnantajaa palkanmaksuvelvollisuudesta määräaikaisille (varsinkaan jos ei sijaista ketään suoraan)

 

[AnanasKana]

Tuota... Eli voisiko todella olla näin, että jos sinä "koronaisena" olet lievästi oireileva ja omaat ammattitaidon niin voisit hoitaa näitä vaikeampia tapauksia? Ymmärsinkö oikein?

Viittasin siis tuohon Lucasin viestiin missä kertoi koronapotilaitten hoitamisesta kieltäytyvistä hoitajista.

En kokisi ongelmaksi osallistua koronapotilaan hoitotyöhön oli minulla sitten koronaa tai ei. Voidaan pistää sairaalat vaikka heti säppiin jos henkilökunta saa alkaa valitsemaan potilaitaan. Ymmärrän kyllä pelon jos ikää alkaa jo vähän olla ja perussairaudet päälle.

 

[yksvaan]

Aika sama mitä papereissa lukee jos ei ole rahaa maksaa ja konkurssi edessä. Noh, palkkaturva on sentään olemassa.

Harvalla pienemmällä työnantajalla on varaa palkkoihin ja kuluihin jos ei tule rahaa sisään.

 

[halcyon]

Tähän liittyen herää kysymys onko suomessa tehty vielä uudenlaisia arvioita koronaviruksen leviämisen suhteen? Taudin leviämiseen liittyvä prosenttiyksikkömuotoinen tarkastelu olisi omiaan suuruusluokkien hahmottamiseen, sillä sen avulla voidaan verrata suhteellisen helposti eri tautien kattavuutta maassa.

THL:n mallin pohjana on vuoden 2009 H1N1 epidemia. Epidemian jälkeen THL:n tutkijat käyttivät dynaamista, bayesialaista, muuttuva-R0-arvoista (ajan ja ikäryhmän suhteen) mallia, lisättynä herkkyysanalyysillä. Ilmeisesti epidemian alussa/aikana käytettiin staattista SIR-mallia.

Tässä COVID-19 epidemiassa käyttämiään malleja ja skenaarioita THL ei ole julkaissut, mikä on harmillista.

Vuoden 2009 H1N1 -epidemian yksinkertainen lisääntymisluku, R0 oli ~1.1 - 1.8 (Kanada - Norja arviot) . Nämä luvut ovat olleet 2009:n epidemiassa myös STM:n/THL:n muistioissa

Tämän COVID-2019 naiivi R0 ei ole missään järkevässä arvioissa ollut alle 2, vaan lähempänä väliä 2.4 - 3.4. Ero esimerkiksi R0 luvun 1.1 ja 2.8 välillä voi tuntua pieneltä, mutta epidemian kohdalla se ei sitä ole. Oheinen kuvio havainnollistaa eroa:

Kuvio: Epidemian lisääntymisluvun R0 ja sen kertymäosuuden ('attack rate') suhde

Kuviosta näkyy helposti, että R0 arvolla 1.1 (2009 H1N1 Kanadassa) voidaan epidemian olettaa saavuttaa tartuttavan 30% väestöstä (n. 0.3 pystyakselilla) SEIR-mallilla, kun taas R0~2.8 epidemia saavuttaat todenäköisesti 80% populaatiosta (n. 0.8 pystyakselilla) SEIR-mallissa.

Tämä lienee yksi niitä syitä, minkä takia THL:n arvio meni ehkä alkumetreillä metsään, kuviteltiin R0:n olevan alhaisempi kuin mitä se oli. Tämä on oma arvaukseni, en ole THL:ltä tätä tietoa saanut.

Toinen arvaamani syy on, että R0:sta riippumatta arvioitiin tartuntatapojen ja käytäntöjen enemmän muistuttavan vuoden 2003 SARS-koronavirusta, vaikka lähes kaikki tutkimuspaperit ja kentällä kliinisesti kokeneet olivat sanoneet, että tämä tarttuu herkemmin ja on vaikeammin suojauduttavissa oleva virus, kuin SARS-CoV (2003) ja itse asiassa muistuttaa tarttuvuudeltaan enemmän luonteeltaan norovirusta (paljo vaikeampi kontrolloida).

Itse en tiedä mitä tartuntamallia (SEIR, SEIRQD, jne) THL:llä käytetään nyt tämän epidemian leviämisen estimointiin. On hämmentävää ja taas kerran masentavaa, että kukaan toimittaja ei ole näitä malleja kysynyt (tai sitten niitä saanut ja julkistanut).

Vaikka itse matemaattisia laskelmia ehkä kukaan haluaisi, niin veikkaan, että laskennan tulokset eri oletuksilla varmasti kiinnostaisivat aika montaakin ihmistä, samoin kuin tieto epävarmuuden määrästä arvioissa.

Lähde: Twin Peaks: A/H1N1 Pandemic Influenza Virus Infection and Vaccination in Norway, 2009–2010
Lähde: Comparison of methods to Estimate Basic Reproduction Number (R0) of influenza, Using Canada 2009 and 2017-18 A (H1N1) Data
Lähde: Revealing the True Incidence of Pandemic A(H1N1)pdm09 Influenza in Finland during the First Two Seasons — An Analysis Based on a Dynamic Transmission Model
Lähde: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi..._978-952-00-3642-3.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Lähde: Feasibility of controlling COVID-19 outbreaks by isolation of cases and contacts. - PubMed - NCBI
Lähde: A mathematical model for simulating the phase-based transmissibility of a novel coronavirus. - PubMed - NCBI
Lähde: Estimating the Unreported Number of Novel Coronavirus (2019-nCoV) Cases in China in the First Half of January 2020: A Data-Driven Modelling Analysi... - PubMed - NCBI
Lähde: Estimating the Unreported Number of Novel Coronavirus (2019-nCoV) Cases in China in the First Half of January 2020: A Data-Driven Modelling Analysi... - PubMed - NCBI
Lähde: Preliminary estimation of the basic reproduction number of novel coronavirus (2019-nCoV) in China, from 2019 to 2020: A data-driven analysis in the... - PubMed - NCBI
Lähde: Unraveling R0: Considerations for Public Health Applications