Tätä keskustelua jo pitkään seuranneena , itselle ainakin tullut ajatus tästä ihmisten kyynisyydestä ja itsekeskeisyydestä, joka taitaa olla se valitettava trendi. Itsekin siihen syyllistyn useimmiten ja kyynisyyteen etenkin : Näille kaikille jotka meinaa että karanteeneja ei tarvitse noudattaa ja etenkin nämä ikäihmiset, jotka ovat asiasta valittaneet, heille neuvoksi ja pieni pyyntökin; tehkää se hemmetin hoitotahto testamentti, niin tarvitse sitten viedä niitä vähäisiä resursseja kun paska osuu tuulettimeen ja korona vie sairaalaan.. Joku tässä ketjussa ihmetteli kun ei hoitohenkilöstö käytä suojavarusteita, No kun niitäkin on vain toistaiseksi rajallinen määrä, toivottavasti lisää on tulossa. Tämä havainto phykyn alueelta. Muissa sairaanhoitopiireissä on asiat varmasti paljon paremmin. Onhan ?
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Tätä keskustelua jo pitkään seuranneena , itselle ainakin tullut ajatus tästä ihmisten kyynisyydestä ja itsekeskeisyydestä, joka taitaa olla se valitettava trendi. Itsekin siihen syyllistyn useimmiten ja kyynisyyteen etenkin : Näille kaikille jotka meinaa että karanteeneja ei tarvitse noudattaa ja etenkin nämä ikäihmiset, jotka ovat asiasta valittaneet, heille neuvoksi ja pieni pyyntökin; tehkää se hemmetin hoitotahto testamentti, niin tarvitse sitten viedä niitä vähäisiä resursseja kun paska osuu tuulettimeen ja korona vie sairaalaan.. Joku tässä ketjussa ihmetteli kun ei hoitohenkilöstö käytä suojavarusteita, No kun niitäkin on vain toistaiseksi rajallinen määrä, toivottavasti lisää on tulossa. Tämä havainto phykyn alueelta. Muissa sairaanhoitopiireissä on asiat varmasti paljon paremmin. Onhan ?
Käyttäähän hoitohenkilökunta (aivan jokaisen sairaanhoitopiirin alueella) kuitenkin suojavarusteita, kun pisarateitse tarttuvia potilaita (ml. koronaviruspotilaita) hoitaa. Ei kai suunnistajakaan käytä jääkiekkovarusteita (muuten kuin pelatessaan jääkiekkoa...).
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 204
Toivottavasti menevät mahdollisimman pian kiinni, kun ainakin Tampereella näyttää että paikallinen/kotimainen ketju näyttää vain haluavan hyötyä siitä että kilpaileva pohjoismainen ketju ajattelee terveys edellä. Salilla hiki lentää ja ihmiset puuskuttavat, eikä tällaisen todella helposti tarttuvan taudin kohdalla voi poissulkea kaikkia tartuntamekanismeja. Ei se hengitystieinfektio hiestä erity mutta saleilla ihmiset hiplailevat käsillään niin paljon pintoja sekä pyyhkivät kasvojaan että kontaminaatiota tapahtuu melkoisesti. Juomapullo ja hikipyyhekin ovat erinomaisia tartuntaa välittäviä välineitä.
Juurikin terveet, hyväkuntoiset ihmiset tätä tautia tyypillisesti levittävät eli ovat todennäköisemmin kuntosalienkin asiakkaita. Mitä pidemmälle mennään niin sitä todennäköisemmin kuntosaleillekin eksyy vain niitä kaikkein holtittomimmin käyttäytyviä ihmisiä, sama pätee kaikkeen muuhunkin. Välttäisin kuntosaleja, buffet-ruokailua (varsinkin suojaamattomia, avoimia kylmän ruoan pöytiä) ja julkista liikennettä kuin ruttoa tällä hetkellä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
Minuakin kiinnostaa vaihtoehdon A toimivuus, eli ei tehdä mitään poikkeavaa, kipataan kuolleet (pitkälti vanhukset) ja teeskennellään että kaikki on normaalia koska tartuntoja ei ole (ei testata). Irania on helppo mollata, mutta nähdäkseni sielläkin on ollut rajua taistelua. Noissa pandemia-kartoilla on jo kuukauden ajan eniten pistänyt silmään Thaimaa, jonka luvut on todella pieniä suhteessa siihen että siellä on pakostikin rampannut Kiinan keskiluokkaa massoittain ja vieläpä kiinalaisten lomakautena. Nythän sielläkin on viime päivinä alkanut ilmestymään maltillisia lisäyksiä, mutta ainakin tähän asti olen mennyt sillä oletuksella että siellä on valittu vaihtoehto A ja eipä vielä näy missään. Mutta Thaimaa + Malesia + Vietnam yhteensä vain 1 kuollut (siihen diagnosoituna ja tilastoituna) ja siinä kuviossa on jotain hämärää, ei ne kuitenkaan nykyisellään NIIN kehitysmaita ole etteikö voisi Italian tapaan testata ja tilastoida. Jotenkin mietityttää, että auttaako se +30 astetta sitten kuitenkin, vaikka asiantuntijat muistaakseni toisin väittävät.
rewind
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 917
Niin, mahtaako olla järkevää tai tarkoituksenmukaista pitää koko maata seis noin pitkään. Uskon että yksi kuukausi riittää hidastamaan leviämistä tarpeeksi ja sitten aletaan elämään niin kuin ennenkin. Aika vauhdilla tuo nyt näyttäisi tarttuvan, joten kuukaudessa varmasti leviää tarpeeksi laajalle.
Saksan ulkoministeri: 50 miljoonaa euroa ulkomailla jumissa levien Saksalaisten kotiin lennättämiseksi koska uusia maarajoituksia ja lentoyhtiöt peruvat jatkuvasti lentoja. Tietenkin varmaan prio ne maat, joissa heikko terveydenhuoltokapasiteetti ja/tai taso. Itse olisin nyt juuri mieluiten Saksassa tai Itävallassa Euroopassa. Jätin Luxemburgin pois koska on niin pieni valtio.
Suomen ulkoministeriö: ...
www.spiegel.de
"Euroopassa Saksalla on parhaat valmiudet hoitaa tehohoitoa tarvitsevia potilaita. Sataatuhatta asukasta kohden Saksalla on 29,2 tehohoitopaikkaa. Seuraavaksi parhaat valmiudet ovat Luxemburgilla sekä Itävallalla, joilla on 24,8 ja 21,8 tehopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Samalle määrälle asukkaita Britannian teho-osastoilla on sänkyjä 6,6 ja Suomessa 6,1."
www.hs.fi
Suomen ulkoministeriö: ...
Bundesregierung will festsitzende Deutsche aus dem Ausland zurückholen
Tausende Deutsche sind derzeit im Ausland gestrandet, weil Airlines Flüge streichen oder Länder Reisen beschränken. Mit bis zu 50 Millionen Euro will das Auswärtige Amt sie nun einfliegen lassen.
www.spiegel.de
"Euroopassa Saksalla on parhaat valmiudet hoitaa tehohoitoa tarvitsevia potilaita. Sataatuhatta asukasta kohden Saksalla on 29,2 tehohoitopaikkaa. Seuraavaksi parhaat valmiudet ovat Luxemburgilla sekä Itävallalla, joilla on 24,8 ja 21,8 tehopaikkaa 100 000 asukasta kohden. Samalle määrälle asukkaita Britannian teho-osastoilla on sänkyjä 6,6 ja Suomessa 6,1."
Koronavirus | Maailmalla varaudutaan epidemiaan haalimalla hengityskoneita – Britanniassa hallitus yrittää valjastaa yritykset tuottamaan koneiden osia, Saksa taas tilasi 10 000 konetta lisää
Koronavirusepidemia nosti hengityskoneiden kysynnän huippuunsa. Suomessa asiantuntijat eivät ole huolissaan koneiden riittävyydestä, vaan kriittisempää on pitää hoitohenkilökunta terveenä.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Henkka77
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 214
@Bladekill Miltäs Kiinassa näyttää tällä hetkellä?
Hommat paranemaan päin vai onko uutta aaltoa näkyvillä?
Hommat paranemaan päin vai onko uutta aaltoa näkyvillä?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 11 840
Saksan ulkoministeri: 50 miljoonaa euroa ulkomailla jumissa levien Saksalaisten kotiin lennättämiseksi koska uusia maarajoituksia ja lentoyhtiöt peruvat jatkuvasti lentoja.
Suomen ulkoministeriö: ...
Bundesregierung will festsitzende Deutsche aus dem Ausland zurückholen
Tausende Deutsche sind derzeit im Ausland gestrandet, weil Airlines Flüge streichen oder Länder Reisen beschränken. Mit bis zu 50 Millionen Euro will das Auswärtige Amt sie nun einfliegen lassen.
Mitä hyötyä niiden kotiin lennättämisestä on kenellekään?
Mitä vähemmän sitä liikennettä on, sitä paremmin tilanne pysyy kontrollissa.
Ja ainakin esim. Singapore, Etelä-Korea ja Kiina alkaa olla selvästi Saksaa turvallisempia paikkoja nyt.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 2 027
Kuntosalibisnes nyt on muutenkin suurelta osin senverran kannattamatonta, että niitä menee konkkaan viikottain ja sitten taas seuraavassa kuussa timmi tiina aukasee uuden salin samaan osoitteeseen. Tuota alaa ei pidä missään tapauksessa tuke valtion rahoilla.
Kannattaa katsoa kauppalehden protestilistaa, yleisin nimi mikä siellä esiintyy alkaa kolmella kirjaimella: fit.
Kannattaa katsoa kauppalehden protestilistaa, yleisin nimi mikä siellä esiintyy alkaa kolmella kirjaimella: fit.
Mitäs trollausta tuossa nyt on?
Ihan peruskoulumatematiikallahan tuo on laskettavissa, kun tiedetään taudin arvioitu levinneisyys (worst case) ja paljonko tästä populaatiosta on riskiryhmiin kuuluvia ja mikä on heidän kuolemanriskinsä olemassa olevan tiedon mukaan (Wuhanin data). Tämän valossahan niitä toimenpiteitä tehdään ettei tultaisi tähän worst case -tilanteeseen.Kovasti nyt vaikuttaa siltä että et ole kykeneväinen ottamaan sellaista informaatiota vastaan, joka kumoaisi itsellesi rakentamasi kuplan. Onnea valitsemallanne tiellä, tosin trollauksen tänne foorumille voitkin lopettaa.
Onko nuo mainitsemasi EU-maita ja olisitko itse mielummin Saksalaisena Saksassa, vai esim. Marokossa, Dominikaanisessa tasavallasssa, Filippiineillä tai Malediiveillä hoidettavana jos sairastut? Tai voit kysyä ihan Suomalaisena saman kysymyksen itseltäsi. Tuollaisista poliittisista päätöksistä kansalaiset saattavat ajatella, että valtio ajattelee heidän parastaan. Suomi vain toteaa että illmoittele/soita vain jos joudut tehohoitoon tai vankilaan, yms.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
No jos kysytään että "kenellekään" niin tokihan erityisesti vanhemmalle väelle on erittäinkin houkuttelevaa päästä tänne suomalaisen veronmaksajien terveyshoidon piiriin (vaikka se tukossa olisikin), verrattuna vaikka siihen että alkaa jossain Malagassa haahuilemaan että mistä saa apua. Erityisesti jos on koko ikänsä dokannut siellä aurinkorannoilla.
Tietty yhteiskunnallisesti asia erikseen, en nyt usko että niitä sieltä millään Finnairin charttereilla aletaan hakemaan, ei ne sentään muslimeita ole.
Presidentin viimeisimmästä puheesta huolimatta, Floridassa otetaan rennosti...
President Donald Trump Says Coronavirus Crisis Might Extend Into August, Urges Country To Avoid Gatherings Of 10 Or More
Donald Trump recommended no gatherings of 10 or more.deadline.com
Tämä suurten ihmismäärien pohjaton typeryys ympäri maailmaa on ollut itselle kyllä aikamoinen yllätys. Jotenkin sitä vaan luuli, että paljon suurempi osa ihmisistä maassa kuin maassa olisi tätä fiksumpia. Mutta kaikissa länsimaissa näyttää tilanne olleen sama, liian suuri osa ihmisiä ei vaan itse toimi oikein, niin sitten tarvitaan ulkonaliikkumiskiellot ja poliisit niitä valvomaan. Vaikka tauti on levinnyt ympäri koko länttä ja ongelmissa olevien maiden terveydenhuollon ihmiset kertoo ongelman vakavuudesta ja potilasmäärän takia hoitamatta jäävistä ihmisistä, niin ei, sekään ei vielä saa ihmisiä uskomaan että ei vaan voida jatkaa normaalia elämää tässä kohtaa.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä jälkeenpäin miten taudin tuhot muuttavat eri kansakuntien suhteita ja suhtautumista toisiinsa. Voisin itse ennustaa, että aika moni lopettaa Kiinan ja muiden Aasian maiden halveksumisen "kehitysmaina", kun selviää että siellä tästä selvittiin fiksumpien toimien avulla merkittävästi vähemmillä ihmishenkien, työpaikkojen ja yritysten menetyksillä. Tämä myös testaa vahvasti eri kulttuurien säilymisen mahdollisuuksia. Mikään kulttuuri ei tämän takia tietysti häviä, mutta toiset selviää vahvoina, toiset kärsii enemmän.
Kiitos linkistä. Seurataan tilannetta.
Tästä linkistä sen verran, että sen mukaan alle 15-vuotiaiden kuolleisuus on aikalailla vakio, olipa vuodenaika mikä tahansa. Yli 15-vuotiailla kuolleisuus nousee aina talvisin. Kuolleisuuden nousulla ei isoa eroa 15-64v ja 65+ ikäryhmien välillä.
Tämä pistää väkisinkin miettimään, että onko tämä sittenkin ihan normaali kausivaihtelu, jolla vaan uusi nimi ja sen myötä se tuntuu pelottavalta? En tiedä. Koitan suhtautua tähän rationaalisesti ja ottaa kaikki lähteet/näkökulmat huomioon ennen kuin teen omia päätelmiä.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 479
täällä meet paikalliseen chinatown lähiöön niin on kaikilla ihonväristä riippumatta
Tuskin maksaa vakuutus mitään jos/kun valmiuslailla löydään paikat säppiin. Keskeytysvakuutus koskenee enemmin vesivahinkoa tms. "normaalia". Mutta kun valtio sulkee puljen niin vuokranmaksuvelvoite loppuu siihen, se on iso kuluerä.
Jotkut maat nyt vaan haluavat _huolehtia_ kansalaisistaan ja se huolehtiminen on mahdotonta jos se on ulkomailla. Kun jamppa haetaan kotiin ja se kuolee kotimaassa, tilanne on huomattavasti pienempi poliittinen katastrofi kuin että jamppaa ei haeta (ei edes yritetä kuten Suomi tekee) ja se kuolee ulkomailla. Paluuhan on vapaaehtoista, mutta valtio järkkää tuossa mahdollisuuden siihen, toisin kuin Suomi (tule takas jos pääset, evvk)...
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Tänne tulee nyt niin paljon viestejä, etten ole ihan kaikkea ehtinyt kunnolla lukea, joten voi olla jo postattu. Voisikohan hallituksen valmiuslain ja poikkeussäännösten aktivointiin olla vaikuttanut varsin vahvasti ECDC:n 12.3. antama nopea riskinarvio (Rapid Risk Assessment). Siellä kun löytyy mm. tällainen kohta sivun 4 lopusta:
Ettei noita koulujen sulkemisia, tapahtumien kieltämisiä sun muita nyt ihan hatusta olla vedetty, vaan tässä kohden ainoita keinoja hidastaa viruksen leviämistä. Jos yli puolet jatkotartunnoista tapahtuu jo ennen oireiden ilmaantumista, ei siinä pelkkä oireisten eristäminen ja varmistuneille tapauksille altistuneiden valvomaton karanteeni juuri auta (totta kai eristykset pitää silti tehdä, mutta yhtenä keinona sosiaalisen etäännyttämisen osana).
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 194
Näin sitä voi aina jälkeenpäin irrotella, kun tilanteen mukaan mennään. Niitä voi enemmän ja vähemmän irroitella oman mielen mukaiseksi ja ymmärtää omalla tavallaan. Mutta antipatia näkyy helposti läpi ja erottuu rakentavasta kritiikistä.
edit. Tämä on mielestäni se oikea tapa lähestyä tilannetta vastuulliselta viranomaiselta:
– Suomessa ei pidä ylireagoida eikä mihinkään paniikkiin ole syytä, vaan tilanne vaatii huolellista analyysia ja riskinarvion päivittämistä mikäli sille on tarvetta, sanoi Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtava asiantuntija Jussi Sane Ilta-Sanomille.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Tässä kun on ollut nyt spekulaatioita niinkuin monesta muustakin asiasta tämän COVID-19 suhteen, muunmuassa lääkehoidon ym. suhteen, kuten väittämät "vältä ibuprofeiinia, kortisonia".
Esim. kortisonin käytön lopettaminen saattaa jopa viedä perussairaan ihmisen sairaalahoitoon yksistään ja pahentaa yleistilaa sekä altistaa taudille vielä entisestään.
Onko näistä tullut missään ihan kovaa faktaa eli tutkimustuloksia vai pelkkiä twitter heittoja jostain suunnasta ja lääkärihenkilöstön havaintoja. Oletan että esimerkiksi kortisonin käyttöön luetaan esimerkiksi suun kautta otettava kortisoni joka vaikuttaa kokonaisvaltaisesti koko kehoon sekä hengitettävä (esim. astma) joka on yhteydessä suoraan keuhkoihin. Luetaanko myös esimerkiksi nyt kesällä allergisen ihmisen ottama kortisoninenäsuihke mukaan jota myydään esimerkiksi apteekeissa reseptivapaana? Itse näissä tilanteissa järkevästi ajateltuna sen allergisen ihmisen allergian hoidon olevan tärkeässä asemassa sekä perussairauksien hoidon.
Esim. kortisonin käytön lopettaminen saattaa jopa viedä perussairaan ihmisen sairaalahoitoon yksistään ja pahentaa yleistilaa sekä altistaa taudille vielä entisestään.
Onko näistä tullut missään ihan kovaa faktaa eli tutkimustuloksia vai pelkkiä twitter heittoja jostain suunnasta ja lääkärihenkilöstön havaintoja. Oletan että esimerkiksi kortisonin käyttöön luetaan esimerkiksi suun kautta otettava kortisoni joka vaikuttaa kokonaisvaltaisesti koko kehoon sekä hengitettävä (esim. astma) joka on yhteydessä suoraan keuhkoihin. Luetaanko myös esimerkiksi nyt kesällä allergisen ihmisen ottama kortisoninenäsuihke mukaan jota myydään esimerkiksi apteekeissa reseptivapaana? Itse näissä tilanteissa järkevästi ajateltuna sen allergisen ihmisen allergian hoidon olevan tärkeässä asemassa sekä perussairauksien hoidon.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Hoitajavertailu olisi järkevämpää, lääkärit kun ei yleensä osaa edes sitoa haavoja saatikko toimia hygieenisesti, diagnoosit ne voi toki antaa vaikka sadalle, mutta se ei tässä koronatilanteessa sekään ei ole kovin kriittistä. Toimenpiteet suorittaa yleensä hoitajat ja niistä se pula tulee.
Kunnat voi pistää koulut/kirjastot what ever kunnan toiminnot kiinni koska vaan, AVIt voi perua tilaisuudet koska vaan. Ei näihin mitään valmiuslakia tarvita... Toisekseen kaikki tietävän THL:n mukaan ei voi tarttua ellei ole oireita
.Ymmärrän tämän Suomen lääkäridissaustrollauksen vielä kun puhutaan palkoista ja miten helppoa on nostaa mukavaa palkkaa tekemättä mitään, mutta ei ehkä kannata epidemian alkaessa tai ollessa päällä vähättelemään niiden lääkärienkäään tärkeyttä. Selvästi tiukka käsitys mitä toimenpiteitä lääkärit tekevät.
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Niin voi, kaikkea muutakin voi tehdä. Ei vissiin näyttänyt tapahtuvan riittävässä laajuudessa, joten tekevät sitten vähän laajemmin pakottavan päätöksen. Tuo THL-heitto taas, ovat he sitä mahdollisena pitäneet jo viikkoja, eivät vain kovin todennäköisenä. Nyt tilannekuva on heillä selvästi muuttunut, joten ihan turhaa tuollaista on enää tähän heitellä. Kuten sanoin, eiköhän siellä ole ECDC:tä kuunneltu ihan vakavissaan nyt.Kunnat voi pistää koulut/kirjastot what ever kunnan toiminnot kiinni koska vaan, AVIt voi perua tilaisuudet koska vaan. Ei näihin mitään valmiuslakia tarvita... Toisekseen kaikki tietävän THL:n mukaan ei voi tarttua ellei ole oireita
Muokkaus: tästä vähän lähdettä tuolle, että THL on pitänyt oireettomana tartuttamista mahdollisena jo pitkään. 25.1. Ylen uutiset: "THL:n mukaan kyseinen virus voi tarttua 1-2 päivää ennen oireiden ilmenemistä".
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Tärkeintä on saada tupakoinnin aiheuttama krooninen tulehdustila laskemaan ennen kuin korona iskee, eli jo lyhytaikaisella tupakoinnin lopettamisella on todennäköisesti vaikutusta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
Se "tilanteen mukaan" on liian kirjaimellista kun se ei sisällä minkäänlaista proaktiivisuutta, vaan pelkkää sokeaa tuijottamista tämän päivänhetken tilastoon ilman ennustemalleja. Jos jotain vakavastiotettavia ennusteita tai tieteelliseen tutkimukseen perehtymistä olisi siellä tehty, niin ne kommentit olisivat olleet paljon neutraalimpia ja virusta kunnioittavampia, koska olisivat tienneet että kuukauden päästä kaivetaan ne kommentit esille.
rewind
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 917
Toi tulee vaan viikon jäljessä. Mutta hyödyllinen linkki joka tapauksessa mittakaavan asettamiseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 957
Expressen: Sairaanhoitajan hälyttävä kommentti Ruotsista – jo nyt joudutaan valitsemaan, kuka saa hoitoa
Ruotsissa ilmoitettiin maanantai-iltana olevan yli 1 100 koronavirukseen sairastunutta. Expressenin mukaan hoitohenkilökunta musertuu työtaakan alle.
www.is.fi
Noniin Italian tilanne on nyt Ruotsissa. Ja pari viikkoa tästä niin se on Suomessa.
Vieläkö toimet tuntuu liian raskailta?
Tähän kun vielä lisätään että testauksen osalta jäätiin noin pahasti jälkeen jo heti alkumetreillä, niin THL ei selviä tästä tapauksesta millään tapaa puhtain paperein.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Mistään dissauksesta/trollauksesta ole kyse puhdasta faktaa, hoitajat ne toimenpiteet yleensä suorittaa. En ole sanonut etteikö lääkäreitä tarvittaisi myös pandemiassa, mutta hoidon riittävyys on enemmän kiinni hoitajamäärästä. Trolli-sanan käyttöä voisi jatkossa jättää pois vaikka jokin asia ei omaan ajattelutapaan sopisikaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 185
Kylläpä tuli kummallinen fiilis eilisestä tiedotustilaisuudesta. Vakava paikka, enkä oikein osaa kuitenkaan täydellä vakavuudella ilmeisesti asiaa ajatella. Edelleenkin hieman vähättelen koko juttua, on se sitten tervettä järkeä, hulluutta tai sitten vaan perusreaktio uuden äärellä. Eilisestä tuli tosiaan fiilis, että jos Suomessa syttyisi sota ja väestölle kerrottaisiin evakuointisuunitelmia/poikkeustilakäyttäytymistä.. niin fiilikset olisivat varmaan saman tyyppiset. Snadin epäuskoiset, eikä oikein halua uskoa, että tällaisille toimille on tarvetta.
Hyvä, että hallitus reagoi ja toivotaan, että nämä toimenpiteet ovat nyt sellaisia joilla on aito vaikutus asiaan. Ylilyöntejä tai alilyöntejä on helvetin vaikea vielä pohtia, koska koronaan liittyen tuntuu olevan enemmän kysymysmerkkejä ilmassa kuin aitoa tietoa. Tästä kertoo selkeästi se, että ymmärrys ja suhtautuminen asian vakavuuteen muuttuu viikosta toiseen jopa asiantuntijaosastolla.
Hyvä, että hallitus reagoi ja toivotaan, että nämä toimenpiteet ovat nyt sellaisia joilla on aito vaikutus asiaan. Ylilyöntejä tai alilyöntejä on helvetin vaikea vielä pohtia, koska koronaan liittyen tuntuu olevan enemmän kysymysmerkkejä ilmassa kuin aitoa tietoa. Tästä kertoo selkeästi se, että ymmärrys ja suhtautuminen asian vakavuuteen muuttuu viikosta toiseen jopa asiantuntijaosastolla.
Vakavalla naamalla et voi väittää että se mitä kirjoitit, ei muka olisi ollut lääkärien osaamisen vähättelyä. Vedän vielä nyt modekortin esiin, mutta odottaisin vähemmän provosoivia kommentteja siltä osastolta. Jos olet itse lääkäri, en olisi kommentoinut. Toki riippuu myös paljon lääkärin työnkuvasta, mutta juuri jossain akuutissa ja päivystyksessä lääkärit nimenomaan tekevät niitä toimenpiteitä itse, paljon.
Liekö noissa muissa tilaisuuksissa tällä viikolla tulevan baareillekkin kieltoa olla kiinni?
Ei tunnu kauhean järkevältä pitää paikkoja auki missä ihmiset kännipäissään juo toistensa tuopeista (toisinaan) ja lähmii jotain karaokemikkiä samalla kun puskee lähikontaktissa muihin tiskille hakemaan keittoa. Toki järki sanoo jo nyt että baareja pitäisi välttää mutta tajuaako ihmiset tätä ilman että ne on oikeasti kiinni?
Noissahan ei tarvitse edes arvailla leviääkö korona vaan kysymys on vaan kuinka nopeasti se tapahtuu.
Jos jossain häissä tuo levisi useaan ihmiseen, vieläpä oireettomasta ihmisestä, niin luulisi baarissa tämän tapahtuvan entistä tehokkaammin.
Kylpylät ja esim. Serena näyttää yhä olevan auki vaikka uimahallit on kiinni, olisko tuossakin sitten tarkennuksen paikka? Luulisi muutenkin että asiakkaita on niin vähän että niiden pyörittäminen ei edes ole kannattavaa.
Ei tunnu kauhean järkevältä pitää paikkoja auki missä ihmiset kännipäissään juo toistensa tuopeista (toisinaan) ja lähmii jotain karaokemikkiä samalla kun puskee lähikontaktissa muihin tiskille hakemaan keittoa. Toki järki sanoo jo nyt että baareja pitäisi välttää mutta tajuaako ihmiset tätä ilman että ne on oikeasti kiinni?
Noissahan ei tarvitse edes arvailla leviääkö korona vaan kysymys on vaan kuinka nopeasti se tapahtuu.
Jos jossain häissä tuo levisi useaan ihmiseen, vieläpä oireettomasta ihmisestä, niin luulisi baarissa tämän tapahtuvan entistä tehokkaammin.
Kylpylät ja esim. Serena näyttää yhä olevan auki vaikka uimahallit on kiinni, olisko tuossakin sitten tarkennuksen paikka? Luulisi muutenkin että asiakkaita on niin vähän että niiden pyörittäminen ei edes ole kannattavaa.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 479
Suomi löytyy tuolta
www.abc.net.au
Charting the COVID-19 situation: States and territories battle outbreaks
Several states and territories continue to battle outbreaks of the Delta COVID variant.
www.abc.net.au
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 527
Flamingo Spassakin vain hieman kutistetut aukioloajat... Kävikö ns. vanhanaikaiset että hallitus listasi "uimahallit" ja kylpylät hieroo käsiään (naamaan) että "eihän me uimahalli olla vaan kylpylä"
Tämä kaikessa raadollisuudessaan sisältää totuudensiemenen. Osa vanhuksista kuolee huolimatta siitä, saavatko he raskasta tehohoitoa. Yli 80 vuotiaille riski menehtyä Covid-19:n on suurinpiirtein sama, kuin kuolla venäläisessä ruletissa.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
En tiedä, mistä lähtien olet tilannetta seurannut maailmalla ja kuinka tarkasti. Osalle tosiaan tämä voi tuntua aivan täysin ylimitoitetulta ja onhan se monelle asiaa seuranneellekin yhtä pölmistynyt. Jos pyrkii hahmottamaan sen miten COVID-19 vaikuttaa koko yhteiskuntaan epidemian aikana on sen vaikutus halvaannuttava vähintäänkin, kuolleisuus korkea. Television kautta annetut kommentit antavat hieman ruusuisempaa kuvaa sekä Suomen median kautta saadut jutut, puhutaan senioriväestä jolle tämä on uhka. Tämä on täysin totta mutta tämä ei ole koko totuus. Ison epidemian aikana, terveydenhuoltokapasiteetin kuormittuessaa muista sairauksista potevat kuolevat kun eivät saa tarvitsemaansa hoitoa, nuoria kuolee tähän koska tehopaikkoja ei ole tarpeeksi ylipäätänsä kuolleisuus taudissa voi olla erittäin huomattava jos terveydenhuolto romahtaa. Täytyy myös huomioida että terveydenhoitohenkilöstö myös sairastuu tällöin hallitsemattomassa epidemiassa. Varusteet loppuvat. Tämä koskee ihan koko maailmaa ja Suomi ei tosiaankaan ole esimerkiksi rokotteenkaan kannalta niitä ensimmäisiä tai lääkkeiden osalta jotka saavat niitä käyttöön saatika sitten terveydenhoitohenkilöstöä suojaavia varusteita.
Asiaan on tosiaan vaikea suhtautua, kun uhka on näkymätön eikä ole vielä radikaalisesti (suurta kuolleisuutta tai sairastuneisuuspiikkiä) näkynyt yhteiskunnassamme. Lukemalla tietoa asiasta lisää sekä muiden maiden kokemuksia, jotka ovat joutuneet epidemian kouriin niin ehkä asiaan on helpompi suhtautua.
Viimeksi muokattu:
Olet siis tosissaan sitä mieltä että Suomen jokaisen kunnan olisi pitänyt itsenäisesti tehdä tuollainen päätös? Hallitus olisi milloin tahansa voinut 'suosittaa' että "koulut kiinni" ja ne olisivat menneet kiinni. Nyt osa kunnista jo esim. viikonloppuna ilmoitti että koulut menevät kiinni kun hallitus ei saanut mitään aikaiseksi.
Torstain ja maanantain tiedotustilaisuuden välissä ei tosiasiassa maailmalla tapahtunut mitään merkittävää, vähintään lukiot ja ylä-asteet, amk, yliopistot olisi voitu painaa kiinni jo torstaina (tai siis ilmoittaa asiasta torstaina) siten että ovet on maanantaina säpissä. Ala-asteiden kohtaloa olisi voitu toki miettiä vähän pidempään (mutta luulisi nyt helvetti että tämmöiset asiat on mietitty jo vuosikymmeniä sitten että mitä tehdään "jos"). Kertoo puhtaasti että hallitus ei uskalla/pysty tekemään tarvittavia päätöksiä, mutta päätös se on päätöksen tekemättä jättäminenkin...
ViKiV
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 430
Kyllä, tupakoinnin lopettamisella on jo lyhyessäkin ajassa positiivisia vaikutuksia:
"
Heti ensimmäisten päivien aikana
- veren hiilimonoksiditaso laskee normaaliksi
- nikotiini häviää elimistöstä ja
- haju- ja makuaisti parantuvat huomattavasti.
Kahden viikon jälkeen
- verenkiertoelinten ja keuhkojen toiminta paranee ja
- fyysinen suorituskyky kasvaa.
Muutaman kuukauden kuluttua
- yskä ja limannousu lievittyvät ja
- keuhkojen toiminta paranee merkittävästi
Kohta poliisit partioi suomenkin kaduilla?
www.is.fi
Poliisilla on nyt isot valtuudet: Voi hakea karanteeniin vaikka väkisin
Koronaviruksen leviämisen ehkäisyssä poliisilla on nyt isot valtuudet.
www.is.fi
"uimahallit" tarkoitti tietysti kuntien uimahalleja, eiköhän jokainen yksityinen halli ole vielä auki, vaatinee ehkä valmiuslain jos haluat ne väkisin sulkea.Flamingo Spassakin vain hieman kutistetut aukioloajat... Kävikö ns. vanhanaikaiset että hallitus listasi "uimahallit" ja kylpylät hieroo käsiään (naamaan) että "eihän me uimahalli olla vaan kylpylä"
- Liittynyt
- 06.04.2018
- Viestejä
- 3 124
Jep. Lisäksi suurin osa näistä koronaan mahdollisesti kuolevista vanhuksista kuolee "lähitulevaisuudessa" johonkin muuhun.
rewind
Tukijäsen
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 917
Vähän sama se on vaikkapa säteilynkin kanssa, "vaikea" varoa kun uhkaa ei oikeasti näe. Siksi kadulla lojuva koiranpaskakin tuntuu vaarallisemmalta.
Mitähän Portugali on tehnyt erilailla Espanjaan verrattuna, kun luvut ovat täysin eri planeetalta myös kuolleisuuden osalta? Voiko turismi olla noin suuri vaikuttava tekijä?
Suomessa 16 uutta tartuntaa.
Suurin osa 80-vuotiaista kuolee tosiaan muutenkin vanhuuttaan muutamassa vuodessa.
Toisaalta osahan noista voi elää itsenäistä hyvää elämää kotona vielä 20 vuotta jos ei korona-paska osu tuulettimeen nyt.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
No hieman vähättelevästi kirjotin, se on myönnettävä, mutta fakta on, että hoitajien vähättelyä tapahtuu vaikka niiden merkitys tässä pandemiassa on todennäköisesti selvästi suurempi kuin lääkäreiden. Peruslääkärit joita taitaa olla suomessa suurin osa lääkäreistä eivät taida saada minkäänlaista hoitajakoulutusta? Kanyylin laittokaan ei taida usealta onnistua. Ainakin tuon paikallisen sairaalan perusteella, päivystyslääkärit kun ulkoistettiin Attendolle, joka palkkaa halvimmat lääkärit mitä tarjolla on ja lopputuloksen osaatte kuvitella. Molempia tarvitaan, mutta määrällisesti jos vertaillaan eri maiden hoitohenkilökuntaa, niin varmaan tässä tilanteessa kannattaa ottaa ne hoitajatkin huomioon.
Oli modekortti tai ei, tuon trolli-sanan käyttöön olemme puuttuneet foorumin alusta saakka, etenkin kun sillä viitataan toiseen keskustelijaan.
mti
Team AMD
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 446
Olen erittäin samaa mieltä. Halusin kommentillani lähinnä nostaa tuon ECDC:n riskinarvion esille, että kyllä noiden päätösten pohjalla on muutakin kuin hallitus ja THL, kun täällä on vuorokauden aikana toistakin käsitystä hyvin paljon liikkunut. Toisaalta ymmärrän, miksei päätöksiä tehty nopeammin: ei tällaisesta ole todellisuudessa kokemusta Suomessa, joten menee helposti ns. pupu pöksyyn kun pitäisi päätöksiä tehdä ja suunnitelmia viedä käytäntöön pikaisesti. Saati sitten, jos suunnitelmia pitää paljonkin päivittää tilanteen edetessä, siinä menee väkisin aikaa (onko aloitettu ajoissa, se onkin ihan toinen asia sitten...). Saman efektin huomasi hyvin koulujen sulkemisessa, osa suljettiin nopeasti, osassa vaadittiin kouluun vielä tänäänkin (mitä nyt tästä ketjusta olen ymmärtänyt).
-----------
Asiasta toiseen. Eräs mielenkiintoinen efekti on myös se, että CFR-lukujen perusteella on täällä/somessa koko ajan tehty päätelmiä, että ei koske alle eläkeikäisiä. Nopeimmat ovat päätelleet siitä jopa sen, ettei edes tartu. Eihän niistä voida noin päätellä, eikä tällaista tue mikään tieto. Esimerkkinä otettakoon labratestattujen varmistuneiden tapausten ikäjakauma Suomessa:
Tästä onkin ollut aiemmin varsin hyviä puheenvuoroja täällä foorumilla, joten ei tämä yllä oleva graafi sinällään mikään yllätys ole.
Mahdollisesti mahdollisesti jossain vaiheessa tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvomaan tarvitaan armeijaa ja varusmiehiä.
Pääsääntöisesti esimerkiksi päivystyksissä lääkärit tutkivat potilaan, määräävät tarpeelliset laboratorio-/kuvantamiskokeet, tulkitsevat laboratoriovastaukset ja mahdollisesti tilaavat tarvittavat uudet kokeet, tekevät diagnoosin ja määrittävät hoito-ohjeistuksen sekä määräävät tarpeelliset lääkkeet. Lääkärit suorittavat myös suturoinnit, ottavat arterianäytteet ja kanyloivat valtimoyhteyden, varmistavat sairaalaolosuhteissa hengitystien (intubaatio, koniotomia) ja säätävät hengityskoneen. Traumapotilaissa lääkärien rooli korostuu ja toimenpiteitä on mm. pleurapunktiot ja ultraäänitutkimukset.
Vaikka hoitajat tekevät päivystyksissäkin suurimman osan hands-on-hoitotyöstä ja toimenpiteistä, on lääkäreillä kuitenkin suuri ja kuormitettu rooli, eikä hommat toimisi ilman heitä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 914
Oireettomasta tartunnasta hieman lisätietoja taas:
www.uusisuomi.fi
Entistä suuremmalla syyllä oireetonkaan ei saa vierailla riskiryhmään kuuluvien lähistöllä.
Tartuntatautivirasto ECDC:ltä uutta olennaista tietoa koronaviruksesta – selittää leviämisvauhtia
Uudet tiedot viruksen leviämisestä selittävät sen leviämisvauhtia ja samalla nostavat tartuntatautiviraston huolet tasoille ”korkea” ja ”hyvin korkea”.
www.uusisuomi.fi
Entistä suuremmalla syyllä oireetonkaan ei saa vierailla riskiryhmään kuuluvien lähistöllä.
Uutiset
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
Uutisia lyhyesti
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
-
