Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Oletko tullut io tekkiin ihan pelkästään tästä aiheesta keskustelemaan?

-> rekisteröitynyt pari päivää sitten
-> viestejävain tähän ketjuun
Kummallinen kommentti? Motiivisi oli mikä? Mitä haluat löytää? Oliko kommenttisi tuohon yhteen viestiin vai niihin kymmenkuntaan aikaisempaan?

Olen lukenut iotekkiä pitkään muttei ole ollut erityistä sanottavaa, kun tästä ryhmästä alkoi kehkeytyä ihan täyspäisen oloinen kierre ja kun aiheesta on omakohtaista kokemusta ja tuntui että sanottavaakin on, niin miksi ihmeessä en olisi "rekisteröitynyt pari päivää sitten ja viestejävain tähän ketjuun"
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Kuolleisuusaste Kiinassa siis näyttää lähestyvän kymmentä prosenttia ja alapuolelle kun keissit on käsitelty alusta loppuun. Ihan epidemian alkuvaiheessa arvioin 6-8% kuolleisuusastetta virallisissa tiedoksiannoissa ilmoitetun ~2% sijaan. Taidan pidättäytyä siinä arviossa edelleenkin, sillä extrapoloimalla yllä olevia pisteitä riittävän pitkälle päästään samaan haitariin.
Ikävä kyllä, tätä ei voi päätellä kyseisistä aikasarjoista.

Havainnollistan tilannetta karkeilla päiväjaoilla, tutkimuuskirjallisuudesta löytyvien viiveiden mukaan:

  • Päivä 0: tartunta (silloin kun se oikeasti tapahtuu)
  • Päivä 3-7: oireet alkavat yleensä ilmaantua (vaihteluväli 0-24 pv)
  • Päivä 8-14: 5:n päivän jälkeen ensioireista on keskiarvo diagnosoinnille, mutta voi myös olla 7+ pv = luku: VARMISTUNEET TARTUNNAT
  • Päivä 13-17: Nopeammin parantuvat paranevat, keskiarvo n. 10 päivää ensioireista = 1. PARANTUNEET
  • Päivä 17-21: n. 14 päivän jälkeen ensioireista potilaat voivat joutua vakavaan tilaan
  • Päivä 24-28: vakavasta tilasta n. 7 päivän kuluessa potilas jouttuu kriittiseen tilaan, jää henkiin tai kuolee = 1. KUOLLEET
  • Päivä
  • Päivä 28-XX : (XX ei löydy kirjallisuudesta): loput vakavassa/kriittisessä tilassa olevat paranevat (tai kuolevat) = 2. KUOLLEET + 2. PARANTUNEET
  • Päivä XX: Tiedämme kaikki diagnosoidut ja aika suurella varmuudella kaikki parantuneet ja kuolleet
  • Päivä XX-YY: (ei tätäkään löydy kirjallisuudesta): Parantuneista on diagnosoitu ne, jotka saivat pysyviä vammoja = VAMMAUTUNEET

Eli tämän takia CFR (eli CASE fatality rate, jossa CASE=diagnosodut+sairastuneet+hoidetut potilaat) lasketaan vasta kun päivä XX on oikeasti tiedossa (eli epidemian jälkeen), nyt sitä ei ole. Eli epidemian ollessa käynnissä voimme puhua vain ns. rullaavasta tämänhetkisestä tapauskuolleisuuden arviosta. Jos sen suhteen haluaisi olla rehellinen tai edes suuntaa-antavasti oikean suuntainen (koska luvuissa on vaihtelua), tulisi verrata:

Keskiarvo (kuolleiden määrä päivältä X+7 päivää siitä eteenpäin) / Varmistuneiden tartuntojen määrän keskiarvo (ajalta (X-16 päivää)+ siitä seuraavat 7 päivää eteenpäin)

Eli verrattaisiin NYT kuolleiden määrää niihin, jotka saivat tartunnan hieman yli 2. viikkoa sitten (joista siis osa kuolee NYT), ja otettaisiin näistä molemmista luvuista 7 päivän keskiarvo (eikä yhden päivän kuolleet/tartunnat), koska sekä tartunnan toteamisen että kuolleisuuden päivämäärissä on paljon vaihtelua..

Mutta nuo päivien vaihtelut yllä voivat olla jotain muutakin, koska nuo viiveet tartunnasta oireisiin, diagnosointiin, kuolemaan ja paranemiseen vaihtelevat näissä vielä työn alla olevissa tutkimuspapereissa.

Ja vielä kerran: tapaukset (CASE) ovat diagnosoidut, oireita saaneet ja hoidossa olevat potilaat.
Eivät kaikki tartunnan saaneet.


Kuten nyt monet epidemologit ovat avioineet, enemmistö tartunnan saaneista voi olla hyvin oireettomia/lieväoireisia. Nämä eivät koskaan päädy KOKONAISkuolleisuuden lukuihin jakajaan, koska niitä ei tilastoida mihinkään. Ne arvioidaan aina epidemologisesti jälkikäteen, kun ollaan arvioitu kuinka monen uskottiin saavan tartunnan, ilman diagnosointia/varmistusta.

Eli: CFR -hoitopotilaskuolleisuus (epidemian jälkeen) rullaava hoitopotilaiden tapauskuolleisuus epidemian aikanakoko virustaudin kokonaiskuolleisuus koko tartunnan saaneessa väestössä

Tämä ero on sekä laskennallisesti/käsitteellisesti että myös todellisilta kuolleisuusluvuiltaan merkittävä ero. CFR on aina korkeampi kuin taudin kokonaiskuolleisuus populaatiossa.

Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Ikävä kyllä, tätä ei voi päätellä kyseisistä aikasarjoista.

Havainnollistan tilannetta karkeilla päiväjaoilla, tutkimuuskirjallisuudesta löytyvien viiveiden mukaan:

  • Päivä 0: tartunta (silloin kun se oikeasti tapahtuu)
  • Päivä 3-7: oireet alkavat yleensä ilmaantua (vaihteluväli 0-24 pv)
  • Päivä 8-14: 5:n päivän jälkeen ensioireista on keskiarvo diagnosoinnille, mutta voi myös olla 7+ pv = luku: VARMISTUNEET TARTUNNAT
  • Päivä 13-17: Nopeammin parantuvat paranevat, keskiarvo n. 10 päivää ensioireista = 1. PARANTUNEET
  • Päivä 17-21: n. 14 päivän jälkeen ensioireista potilaat voivat joutua vakavaan tilaan
  • Päivä 24-28: vakavasta tilasta n. 7 päivän kuluessa potilas jouttuu kriittiseen tilaan, jää henkiin tai kuolee = 1. KUOLLEET
  • Päivä
  • Päivä 28-XX : (XX ei löydy kirjallisuudesta): loput vakavassa/kriittisessä tilassa olevat paranevat (tai kuolevat) = 2. KUOLLEET + 2. PARANTUNEET
  • Päivä XX: Tiedämme kaikki diagnosoidut ja aika suurella varmuudella kaikki parantuneet ja kuolleet
  • Päivä XX-YY: (ei tätäkään löydy kirjallisuudesta): Parantuneista on diagnosoitu ne, jotka saivat pysyviä vammoja = VAMMAUTUNEET

Eli tämän takia CFR (eli CASE fatality ratio, jossa CASE=diagnosodut+sairastuneet+hoidetut potilaat) lasketaan vasta kun päivä XX on oikeasti tiedossa (eli epidemian jälkeen), nyt sitä ei ole. Eli epidemian ollessa käynnissä voimme puhua vain ns. rullaavasta tämänhetkisestä kuolleisuuden arviosta. Jos sen suhteen haluaisi olla rehellinen tai edes suuntaa-antavasti oikean suuntainen (koska luvuissa on vaihtelua), tulisi verrata:

Keskiarvo (kuolleiden määrä päivältä X+7 päivää siitä eteenpäin) / Varmistuneiden tartuntojen määrän keskiarvo (ajalta (X-16 päivää)+ siitä seuraavat 7 päivää eteenpäin)

Eli verrattaisiin NYT kuolleiden määrää niihin, jotka saivat tartunnan hieman yli 2. viikkoa sitten (joista siis osa kuolee NYT), ja otettaisiin näistä molemmista luvuista 7 päivän keskiarvo (eikä yhden päivän kuolleet/tartunnat), koska sekä tartunnan toteamisen että kuolleisuuden päivämäärissä on paljon vaihtelua..

Mutta nuo päivien vaihtelut yllä voivat olla jotain muutakin, koska nuo viiveet tartunnasta oireisiin, diagnosointiin, kuolemaan ja paranemiseen vaihtelevat näissä vielä työn alla olevissa tutkimuspapereissa.

Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
Siis, joo teknisesti, mutta mitä pidemmälle aikasarjassa mennään, sitä vähemmän väliä päivällä XX on. Sitä vähemmän väliä on myös oireiden kestolla, inkubaatioajalla tai millään muullakaan. Yksinkertaisesti: Jokainen case päätyy joko jompaankumpaan kategoriaan: kuolleisiin tai parantuneisiin. Täten käyristä voi hyvinkin päätellä mihin suuntaan tasot tulevat asettautumaan. Mainitsemasi tilastotekninen problematiikka sen sijaan näkyy hyvin aikasarjan alkupuoliskolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 866
Ei kai tämä ketju ole jotenkin varattu vain pitkän linjan iotekkiläisille vai miten? Minun puolesta "ajattelimo":lle tervetuloa.
Kummallinen kommentti? Motiivisi oli mikä? Mitä haluat löytää? Oliko kommenttisi tuohon yhteen viestiin vai niihin kymmenkuntaan aikaisempaan?

Olen lukenut iotekkiä pitkään muttei ole ollut erityistä sanottavaa, kun tästä ryhmästä alkoi kehkeytyä ihan täyspäisen oloinen kierre ja kun aiheesta on omakohtaista kokemusta ja tuntui että sanottavaakin on, niin miksi ihmeessä en olisi "rekisteröitynyt pari päivää sitten ja viestejävain tähän ketjuun"
Ei siinä sen ihmeemmin mitään, tervetuloa vain. Mutta tälläiset "polttavat" yhteiskunnalliset aiheet tahtovat nykypäivänä keskustelupalstoille houkutella porukkaa joilla on oma agenda mielessä ja sen takia vasta rekisteröidyt "yhdenaiheen" tunnukset pistävät silmään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
Lopullinen CFR voitaneen laskea joskus myöhemmin jos tehdään jotain tilastollisesti merkittävää vasta-aineanalyysiä jossa selvitetään tilastollisesti, että moniko on oikeasti saanut viruksen.

Voi hyvin olla, että taudin on sairastanut erittäin lievänä moninkertainen määrä ihmisiä siihen nähden, mitä nyt arvioidaan.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Lopullinen CFR voitaneen laskea joskus myöhemmin jos tehdään jotain tilastollisesti merkittävää vasta-aineanalyysiä jossa selvitetään tilastollisesti, että moniko on oikeasti saanut viruksen.
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
Ei ole tietoa, vaan ainoastaan arvailu, että miten ihmeessä isolta osin oireettomana tai liki oireettomana esiintyvän taudin esiintyvyyttä voisi jälkeenpäin selvitellä väestötasolla.

Nythän tauti vaikuttaisi esiintyvän etenkin lapsissa sellaisena, että jossain päiväkodissa tai peruskoulussa (jos ne olisivat auki) voisi tauti kiertää melkein kaikkien lasten läpi ilman, että kukaan edes huomaa kenenkään sairastuneen mihinkään normaalia flunsaa ihmeellisempään, ennen kuin vanhempia ja isovanhempia alkaa sairastua.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Minusta vaikuttaa siltä, että virus otti tuulta purjeisiinsa vasta siinä vaiheessa, kun uuden vuoden juhlallisuudet ja siihen liittyvät lomat olivat alkaneet eli hieman vajaa kuukausi sitten.
....
Wuhan onkin tiheästi asutettu, niin tiedämme hyvin sen, että köyhimmät ja vauraimmat desiilit eivät juuri kohtaa toisiaan
....
Viitteitä on myös siihen suuntaan, että karanteenia olisi alettu tiukentamaan, mikä käytännössä merkitsisi täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.
...
Kevät ja varsinkin kesä voivat tarjota helpotuksen sekä ennen muuta lisäaikaa rokotteen kehittämistä ajatellen.
Aihe oli esillä jo viime vuonna. Huomasin tämän matkoillani alueella. Lähde: Hong Kong takes emergency steps as mystery ‘pneumonia’ infects 27 in Wuhan
Aihe oli SCMP:ssä hyvin esillä päivittäin. Niin hyvin että osasimme varoa Wuhania jo Tammikuun alkupuolella ja jätin visiitin väliin. Sen jälkeen olen aihetta seuraillut ja juossut alta pois...
Sosiaaliluokat menee nippuu ostareissa, metrossa, junissa, taksissa, DiDissä,
Karanteenia on tiukennettu koko ajan pahimmissa paikoissa Ainakin neljässä kaupungissahan on poikkeustila ollut jo useita päiviä. Useissa kaupungieissa ulos et pääse.
Valitettavasti mitään todistetta ei ole siitä että otus häviää kesä tullen. Lähde: "Will summer kill the coronavirus?"
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Ei ole tietoa, vaan ainoastaan arvailu, että miten ihmeessä isolta osin oireettomana tai liki oireettomana esiintyvän taudin esiintyvyyttä voisi jälkeenpäin selvitellä väestötasolla.

Nythän tauti vaikuttaisi esiintyvän etenkin lapsissa sellaisena, että jossain päiväkodissa tai peruskoulussa (jos ne olisivat auki) voisi tauti kiertää melkein kaikkien lasten läpi ilman, että kukaan edes huomaa kenenkään sairastuneen mihinkään normaalia flunsaa ihmeellisempään, ennen kuin vanhempia ja isovanhempia alkaa sairastua.
Hyi hitto minkän virheen teinkään tuossa kuvaajassa. Käytin termiä "todellinen kuolleisuusaste", mutta toki tarkoitin keissikohtaista. Sanalla "todellinen" halusin vain verrata siihen virallisesti ilmoitettuun lukuun joka on epätodellinen nimenomaan Halcyonin listaamista syistä.

Nyt vasta ymmärsin, miten väärin lausetta saattoikaan tulkita. Tai pikemminkin miten väärin asian ilmaisin. Muokkasin alkuperäiseen viestiin.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Nyt tuli uusi, tosi varhainen arvio, Kiinan ulkopuolella hoidossa olevien COVID-19 -tartuntapotilaiden symptomaattien CFR:n-arviosta: 1.37% (95% LV: 0.57% - 3.22%). Tämä laskettiin 13.2.2020 mennessä Kiinan ulkopuolella hoidossa olevista tapauksista. Kirjoittajat muistuttavat, että tämä on varmasti korkeampi kuin koko tartuntapotilaation kuolleisuus (infect-fatality-risk, IFR), josta ei ole vielä tehty arviota.

Lähde: Estimating the Case Fatality Risk of COVID-19 using Cases from Outside China
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 157
Nyt tuli uusi, tosi varhainen arvio, Kiinan ulkopuolella hoidossa olevien COVID-19 -tartuntapotilaiden symptomaattien CFR:n-arviosta: 1.37% (95% LV: 0.57% - 3.22%). Tämä laskettiin 13.2.2020 mennessä Kiinan ulkopuolella hoidossa olevista tapauksista. Kirjoittajat muistuttavat, että tämä on varmasti korkeampi kuin koko tartuntapotilaation kuolleisuus (infect-fatality-risk, IFR), josta ei ole vielä tehty arviota.

Lähde: Estimating the Case Fatality Risk of COVID-19 using Cases from Outside China
Hieman offtopic, mutta minua aina häiritsee näissä arvioissa luottamusvälin (confidence interval) käyttö. Ylipäänsä luottamusväli on käsitteenä järjetön kun puhutaan jostain muusta kuin toistokokeesta. Parempi olisi käyttää bayesilaista lähestymistapaa ja credibility intervalia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Tässä on paras koronatyökalu jota olen tähän saakka nähnyt:

Mallissa voi muuttaa lähes mitä tahansa aloitusparametria (esim. R0) ja lisäksi myös verrata ennusteiden paikkaansapitävyyttä myös taaksepäin. Malli näyttää olevan oletusarvoisesti aika linjassa virallisten lukujen kanssa. Kuolleita se ennustaa n. kolmanneksen enemmän kuin mitä on ilmoitettu. Senkin saa täsmäämään kun leikkii aloitusarvoilla. Malli osoittaa hyvin, miksi karanteeni on tärkeää vaikkei se leviämistä pystyisikään estämään.

Työkalu on siis "toy model", eli lelu, jonka avulla voi oppia ymmärtämään viruksen käyttäytymistä, leviämistä ja oleellisimpien parametrien vaikutuksesta. Mielestäni todella todella vaikuttava tuotos.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
En ole alan asiantuntija että alla vaan out of the box pähkäily:
Wuhanin kuolleet voisi kenties laskea niin että hakee 2 edellisen vuoden kuolleet ja katsoo eron tähän vuoteen. (Yllätyn toki jos nämä luvut ovat saatavilla)

Pitkä aikaperiodi ja erikoisolosuhteet tuo muutoksia. Esim
- Liikenne ja työpaikkakuolleet häviää (isohkoja Kinassa)
- Nyt kuolee infektioon ihmisiä jotka olisivat kuolleet muutenkin, siis muista syistä
- Kuvittelen että erityisesti vanhukset, nähdessään tilanteen, haluavat kuolla kotona, ja tuskin ajautuvat testattavaksi tilastointia varten.

Termi "kuolleisuuden lisääntyminen" epidemia-alueella voisi kertoa erilaisen näkökulman. Tämä toki toimii vain ison kuolleisuuden alueella. Se huuhtoo pois tarpeen laskea tartunnan saaneet, joka on lähes mahdoton Wuhanin kaltaisessa tilanteessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 001
On kyllä erikoista ettei nuo thaimaan luvut muutu mihinkään vaikka kiinalaiset ovat edelleen tervetulleita thaimaahan. Edelleen 35 tartunnan saanutta.
Ainakaan täällä Khao lakissa ei kiinalaisia juurikaan näy katukuvassa. Mukavaa sinänsä, ei tarvitse jonotella eri paikkoihin.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Ainakaan täällä Khao lakissa ei kiinalaisia juurikaan näy katukuvassa. Mukavaa sinänsä, ei tarvitse jonotella eri paikkoihin.
Kiinasta päin on ryhmämatkat kielletty, se siivoaa paljon. Kiinasta tuli/tulee nyt länkkäreitä, joilla ei mitään muutakaan tekemistä. Ja kun raja on auki, niin sinne vaan.

Pulma on erityisesti siinä että Taikkuihin meni Wuhanista pahimpaan aikaan SUORILLA lennoilla noin 30 000 ihmistä se on tuplasti enemmän kuin mihinkään muualle.
Silti keissejä ei tule, eikä niitä metsästetä, mutta muualla tulee. Oletukseni on että Taikkula on viruksen levityspesä.. En tarkoita että joka kulmassa, mutta ihan ketään pelottelematta voisi olla kohteliasta että kotiinpaluun jälkeen ei käy heti moikkailemassa vanhuksia eikä heikkoja...
 

mti

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
446
Luin monta kertaa, että "Inarissa", ja meinasin jo kuvainnollisesti painaa punaista sienipainiketta. Neljännellä kerralla aivot sitten rekisteröivät, että niin: Iranissa
o_O
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Lähde: Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times
11:07 pm Feb 19 1,963.58 tons of disinfectants have been dropped into the drainage system and 26 sewage plants across Wuhan, treating wastewater and sludge round the clock to prevent pathogens entering the drainage system.

Sitkee kaveri... Uiskentelee jätevedessä. Luen luvun metric tons noin 2000 tonnia .. Paljon saa niskaansa kuitenkin...
Love boat varmaankin jätti näytteet Yokohaman jätevesikiertoon?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 866
Lähde: Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times
11:07 pm Feb 19 1,963.58 tons of disinfectants have been dropped into the drainage system and 26 sewage plants across Wuhan, treating wastewater and sludge round the clock to prevent pathogens entering the drainage system.

Sitkee kaveri... Uiskentelee jätevedessä. Luen luvun metric tons noin 2000 tonnia .. Paljon saa niskaansa kuitenkin...
Love boat varmaankin jätti näytteet Yokohaman jätevesikiertoon?
Näiden desinfiointiaineiden kanssa runsas lotraaminen tuo vain mieleen ajatuksen että keittyyköhän siellä minkälainen superbakteeri tai vastaava johon ei tehoa sitten mikään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 866
Ylellä artikkeli: Wuhanilaisen Yangin perheen isä kuoli koronavirukseen – nyt tytär kuvailee toivottomuutta päästä hoitoon epidemian keskuksessa

Pari poimintaa

Jingxuan Yang sanoo, että isän yleiskunto oli ollut hyvä. Hänellä oli ollut sydänvaivoja, verenpainetta ja diabetes, mutta hän urheili ja piti huolta itsestään. Vaivat pysyivät hallinnassa elintavoilla ja lääkkeillä
Myös muut sairaudet jäävät hoitamatta
Jingxuan Yang uskoo nyt vain näkemäänsä eli huutavaan avun tarpeeseen sairaaloiden edustalla, jossa hoitohenkilökunnalla ei riitä aikaa ja tilaa kaikille. Hän uskoo, että kuolleiden määrä Wuhanissa on pikemminkin kymmeniä tuhansia kuin tuhansia.

Hän sanoo hautaustoimiston kertoneen, että edes arkut eivät riitä viruksen uhreille. Viruksen uhreiksi jäävät myös ihmiset, jotka eivät saa hoitoa muihin sairauksiinsa, kun sairaalat ratkeilevat virustartunnoista.

– Parhaan ystäväni eno kuoli. Hänellä oli diabetes, mutta hän ei saanut hoitoa siihen. Monet kuolevat nyt perussairauksiinsa, hän kertoo.

Nyt Jingxuan Yang odottaa. Kaupunki on yhä karanteenissa. Hengityssuojaimista on pulaa. Hän odottaa kotona tietoja menehtyneestä isästään, yhdestä lukuisista koronaviruksen uhreista.
Eli tämän perusteella pitää paikkaansa, kuten täälläkin on epäilty, että (riittävän) hoidon puute lisää kuolleiden määrä tuolla ja ihmiset todennäköisesti kuolevat muihinkin vaivoihin koronasta aiheutuvan hoidonpuutteen takia.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Iranissa sijaitsevan reilun miljoonan asukkaan ja shiioille varsin tärkeän pyhiinvaelluskohde Qomin kohdalla voidaan kaiketi puhua jo jonkin asteisesta epidemiasta, mikäli twiitteihin on uskominen. Epidemiaan viittaa mm. se, että kaupunkiin johtaville pääväylille on asetettu tarkastuspisteitä, ja sairaala jossa tautiin menehtyneitä potilaita oli hoidettu on tyhjennetty muista kuin korona-potilaista. COVID-19:sta menehtyneellä paikallisella 60-vuotiaalla opettajalla ei nähtävästi ollut mitään perussairauksia.

Huom! lähde (Twitter):


Toinen mielenkiintoinen yön uutinen on tietysti se, että kaksi Diamond Princess -aluksella matkannutta japanilaisturistia on jo ehtinyt menehtyä viruksen aiheuttamaan tautiin. Jätän tämän osalta linkit jakamatta, koska aihetta käsitellään jo niin laajalti eri medioissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Korea lähti lentoon..

" The mayor of Daegu, Kwon Young-jin, urged its 2.5 million people to refrain from going outside and to wear masks even indoors if possible. He called for urgent help from the central government in Seoul."

Keissejä ryöppyää, 46 tänään tällä hetkellä, eilen tuli useita kymmeniä.
Et jos on lentoja Seoulin kautta, niin voi tulla pulmia...

 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Se, että Singaporen ja Korean tapauksissa jakelupisteenä on toiminut kristillinen kirkko, voi aiheuttaa jotain liikkeitä alueen mielipideilmastossa.
Ainakin tekee salaliittohemmojen työn vaikeaksi, kun jakelijoina on operaatioita eri puolelta maailmankuvaa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Katselin hetken päivän uutisia ...

Cabinet passes draft law to cope with coronavirus impact
Minusta hyvä esimerkki siitä mitä säätöä hallinto tekee lakiin. Pelin sääntöjä tehdään selväksi ennenkuin peli mahdollisesti alkaa.
Lisäksi Taiwanissa tuli tänään matkustusvaroitus Koreaan, Ei kielto vielä, se on taloudellisesti aika paha rasti ottaa käyttöön.

Tässä taas jotenkin Suomi tyyppinen, että katsotaan. Korean ensireaktion kun neljänneksi suurin kaupunki sai epidemian.

Moon, Xi agree to closely cooperate against coronavirus
Hitsi, tämä ei tullut mieleen. Yhteinen vihollinen yhdistää, pitkään aikaan nähnyt näin lämminhenkistä uutista tuosta rajapinnasta.

800 SK hynix workers in self-quarantine over new coronavirus
Tämä alkaa ehkä herättää bbs.io lukijoita laajemminkin.
Semi puolen varastot on nopeamman shippauksen vuoksi oleellisesti tyhjemmät kuin esim. autoteollisuuden, jossa jo useampi fab on suljettu.
Voisi arvata, että jos tarvii lisämuistia lähikuukausina, niin hinnat ei ainakaan putoa.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Jos THL ehdottaa kotikaranteenia, niin ehkä kuitenkin karanteenikeskus sen sijaan.
Tarina joka taisi nousta pinnalle, kun oli tunnettu henkilö, elokuvaohjaaja, Hän, sisko ja vanhemmat, kaikki kuolivat. Tunkkaisempi nuha...
Kiinalaiset itsekin epäilevät (caixin) kotierityksen järkevyyttä.

Lähteet: Four Deaths in One Family Show Danger of Wuhan’s Home Quarantine Policy - Caixin Global
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 866
Minä veikkaan että tässä Kiinan kotikaranteenissä on suoraan kyse vastuun välttelystä. Kun riittävää hoitoa ei voida järjestää vaikka tyhjiä tiloja otettaisiinkin hätäsairaaloiksi niin valtio näkee paremmaksi passittaa ihmiset kotia. Vaikka ne kotona kuoleekin, se ei ollenkaan näytä niin pahalta kuin se jos porukkaa kuolee valtavasti näissä "karanteeni keskuksissa" jotka ovat valtion ylläpitämiä paikkoja koska silloin joku voisi sanoa valtion olevan vastuussa niistä kuolemista paljon enemmän kuin niistä jotka delaa kotona.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
432
Minä veikkaan että tässä Kiinan kotikaranteenissä on suoraan kyse vastuun välttelystä. Kun riittävää hoitoa ei voida järjestää vaikka tyhjiä tiloja otettaisiinkin hätäsairaaloiksi niin valtio näkee paremmaksi passittaa ihmiset kotia. Vaikka ne kotona kuoleekin, se ei ollenkaan näytä niin pahalta kuin se jos porukkaa kuolee valtavasti näissä "karanteeni keskuksissa" jotka ovat valtion ylläpitämiä paikkoja koska silloin joku voisi sanoa valtion olevan vastuussa niistä kuolemista paljon enemmän kuin niistä jotka delaa kotona.
Voi olla. Lisäksi karanteenikeskuksissa sairastavien lukumäärät olisi selvemmin nähtävillä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Ongelma siinä sairaalaan/karanteenikeskukseen testattavaksi hakeutumisessa on, että se yksi sairas tartuttaa helposti muut siellä samassa odotustilassa olevat. Matkustaessaan testattavaksi se sairas sairastuttaa helposti monta suurkaupungissa. Sitten kun homma päsee samaan tilanteeseen kun Wuhanissa, niin ellei sulla jo ole sitä, niin kun menet sairaalaan/karanteenikeskuksee testattavaksi vaikka kuumeen takia, niin suurella todennäköisyydellä saat kyllä sieltä sen.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Ongelma siinä sairaalaan/karanteenikeskukseen testattavaksi hakeutumisessa on, että se yksi sairas tartuttaa helposti muut siellä samassa odotustilassa olevat. Matkustaessaan testattavaksi se sairas sairastuttaa helposti monta suurkaupungissa. Sitten kun homma päsee samaan tilanteeseen kun Wuhanissa, niin ellei sulla jo ole sitä, niin kun menet sairaalaan/karanteenikeskuksee testattavaksi vaikka kuumeen takia, niin suurella todennäköisyydellä saat kyllä sieltä sen.
Näinpä, mutta jos se yksi on sairas ja menee kotiin, niin siinä voi mennä koko perhe, kuten esimerkissä kävi.
Testattavaksi ei varmasti mennä edes Suomessa muutoin kuin erilliskuljetuksella.
Tähän peliin ei taida olla helppoa yhtälöä, yksinäiset kotiin, mutta mitäs teet perheen isälle tai äidille?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
Näinpä, mutta jos se yksi on sairas ja menee kotiin, niin siinä voi mennä koko perhe, kuten esimerkissä kävi.
Testattavaksi ei varmasti mennä edes Suomessa muutoin kuin erilliskuljetuksella.
Tähän peliin ei taida olla helppoa yhtälöä, yksinäiset kotiin, mutta mitäs teet perheen isälle tai äidille?
Tilanteen päästessä siihen kun wuhanissa, niin pitää miettiä massan etua vs. perheenetu. Parempi mahdollisesti sairastuttaa 1-4 ihmistä kun siellä odotushuoneessa mahdollisesti kymmeniä. Paras ratkaisu tietenkin on, jos mahdollisesti sairastunut itse siirtyisi yksin heti oireiden ilmaannuttua testauspaikalle. Oma auto erinomainen vaihtoehto, niin ei pääste liian läheiseen kosketukseen muiden kanssa matkalla. Kulkeminen esim. metrolla se kaikista pahin vaihtoehto muiden kannalta. Testaaminen pitäisi hoitaa kuten armeijassa eteneminen avojonossa, välimatka vähintää 5m. Jonon sijaintina joku metsän laita :D Kyllähän ne ihan normaalisti siellä pohjoissessakin menivät, ei niillä mitään erilliskuljetuksia tainnut olla..
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Tilanteen päästessä siihen kun wuhanissa, niin pitää miettiä massan etua vs. perheenetu. Parempi mahdollisesti sairastuttaa 1-4 ihmistä kun siellä odotushuoneessa mahdollisesti kymmeniä. Paras ratkaisu tietenkin on, jos mahdollisesti sairastunut itse siirtyisi yksin heti oireiden ilmaannuttua testauspaikalle. Oma auto erinomainen vaihtoehto, niin ei pääste liian läheiseen kosketukseen muiden kanssa matkalla. Kulkeminen esim. metrolla se kaikista pahin vaihtoehto muiden kannalta. Testaaminen pitäisi hoitaa kuten armeijassa eteneminen avojonossa, välimatka vähintää 5m. Jonon sijaintina joku metsän laita :D Kyllähän ne ihan normaalisti siellä pohjoissessakin menivät, ei niillä mitään erilliskuljetuksia tainnut olla..
No mutta, voihan sitä vaikka vaihtaa metrovaunua jos meinaa altistumisaika täyttyä:

"Altistuneeksi katsotaan sellaiset henkilöt, jotka ovat viettäneet sairastuneen kanssa vähintään 15 minuuttia samassa tilassa aikana, jolloin viruksen arvellaan olleen tarttuva."

Ei meillä Suomessa ole huolen häivää! THL ja maailman paras terveydenhuolto, joka on varautunut tällaisiin tilanteisiin, pitää meistä huolta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Korona vaikuttaisi tosiaan tarttuvan huomattavasti helpommin kuin esimerkiksi influenssa, mutta heikommin kuin norovirus, tosin ero jälkimmäiseen ei liene suuri jos sitä edes on. Noroviruksen R0 eli tarttuvuus on 3,7, kun taas koronalla se on mahdollisesti, mutta ei välttämättä jonkin verran alhaisempi. Influenssalla se on vain päälle yksi.

Tuhkarokko on näitä kaikkia huomattavasti tarttuvampi, jossei rokotuksen suojaa ole.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Korona vaikuttaisi tosiaan tarttuvan huomattavasti helpommin kuin esimerkiksi influenssa, mutta heikommin kuin norovirus, tosin ero jälkimmäiseen ei liene suuri jos sitä edes on. Noroviruksen R0 eli tarttuvuus on 3,7, kun taas koronalla se on mahdollisesti, mutta ei välttämättä jonkin verran alhaisempi. Influenssalla se on vain päälle yksi.

Tuhkarokko on näitä kaikkia huomattavasti tarttuvampi, jossei rokotuksen suojaa ole.
Noihin lukuihin nähden kummallista että normi-influenssat kiertää koko pallon tartuttaen miljoonia ja norot on taas paikallisia epidemioita.

Mitenköhän muuten kävisi, jos isorokko pääsisi valloilleen, kun ihmisillä ei enää siihen ole minkäänlaista vastustuskykyä?
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Jotain kommenttia tähän? Pelkkä asiayhteydetön somepostaus ei tuo yhtään mitään keskusteluun.
Ihan samaa mieltä. Wuhanissa kuolee joka päivä ihan normaalistikin 300 ihmistä. Osa normaalitautisista ei saa tehohoitoa. Suomessakin kuolee lapsia päivittäin. Noita videoita netti täynnä. Surullista, mutta ei tuosta tiedä mitä, missä, miksi ?
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
828
Iranissa eri lähteet kertovat 2, 5, 8 tai jopa 20 kuolleesta. Etelä-Korean tilanne näyttäisi myös kehittyvän nopeaan tahtiin ikävämpään suuntaan, eli varmistettuja SARS-CoV-2 -tapauksia on löydetty sieltä jo 156, joista suurin osa varmistunut kolmen viime päivän aikana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Tuo Korean kaltainen "nopea epidemia" on sitä mitä oikeastaan on tässä jo pitemmän aikaa "odottanut" esim. Thaimaalta ja Singaporelta (Thaimaassa paljon kiinalaisia turisteja, Singaporessa suuri osa etnisesti kiinalaisia). Mutta olisiko nyt sitten ihan vaan kyse siitä että virus ei pärjää +30 asteen lämmöissä? Tämän varaanhan moni laskee Koronan suhteen, että pohjoisen pallonpuoliskon lämpimät kevätviikot tai viimeistään kesähelteet hoitaa asian. Koreassa näyttäisi tällä hetkellä olevan sellaista alle +10 asteen säätä. Iranissa +5...+20 haarukassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Minusta hyvä esimerkki siitä mitä säätöä hallinto tekee lakiin. Pelin sääntöjä tehdään selväksi ennenkuin peli mahdollisesti alkaa.
Lisäksi Taiwanissa tuli tänään matkustusvaroitus Koreaan, Ei kielto vielä, se on taloudellisesti aika paha rasti ottaa käyttöön.
Tässä taas jotenkin Suomi tyyppinen, että katsotaan. Korean ensireaktion kun neljänneksi suurin kaupunki sai epidemian.
Suomi ja EU on valmistaunut korona -tyyppiseen pandemiaan jo 10 vuotta. Käytännössä kuviot ovat Suomessa täysin selvät, miten toimitaan milloinkin.
Tähän kaikkeen littyy esim. valmiuslaki, riskiarviot ja varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten.
Suomessa on 24/7 päivystys ja todennäköisesti paras ja ajantaisanen tieto (mitä nyt on mahdollista saada Kiinasta)korona-viruksesta kokoajan.

Aiheeseen liittyvää jos oikeasti kiinnostaa:


edit. tosiaan vielä valmiuslaki
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
234
Suomi ja EU on valmistaunut korona -tyyppiseen pandemiaan jo 10 vuotta. Käytännössä kuviot ovat Suomessa täysin selvät, miten toimitaan milloinkin.
Tähän kaikkeen littyy esim. valmiuslaki, riskiarviot ja varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten.
Suomessa on 24/7 päivystys ja todennäköisesti paras ja ajantaisanen tieto (mitä nyt on mahdollista saada Kiinasta)korona-viruksesta kokoajan.
En epäile suunnitelmien puutetta tai virhettä missään sillä puolella aihetta, mennään sen mukaan mitä on päätetty ja dataa on.

Huoleni on se, että verrattaessa Suomen toimintaa Kiinaa lähellä olevin maihin, niin erot ovat isot. Suomeen saa vapaasti tulla Kiinasta, ilmeisesti lähes mistä vaan, ilman että kukaan on kiinnostunut. Vai onko jepelle joka tule Hubeista päin jotain erikoisempaa kyselyä? Kiina kaukana, mutta aihetta pitäisi suhteuttaa lentoliikenteeseen maiden välillä. Nythän se on hiljaista, vaikkakin edelleen toimii. Jos ongelmia tuli, niin ne ovat jo kytemässä. Lisäksi ei tehdä ilmeisesti mitään sen eteen etteikö uusia tapauksia tulisi läpi (jos olen väärässä niin kertokaa mitä toimia on menossa, niin viisastun).

Esim. Taiwan reagoi aiheeseen nopeasti laittamalla rajaa kiinni aina kun epidemian alku nostaa päätään. Mutta silti maahan on livahtanut kyteviä pesäkkeitä ennen sulkua.
Virhe joka Taiwanissa tehtiin on sama ohje joka Suomella on, että tutkitaan vain ihmiset, joilla on historiaa Hubein alueelle tai todettuihin sairastumisiin. Kävi huonosti jo 2:ssa pesäkkeessä. Ihmiset toimivat oikein ja hakivat apua jo viikkoja sitten, mutta viranomaiset vaan "että nuhaa toi, ei sulla mitään matkoja tai Hubei tuttuja ole ollut". Kävi kuten ilmeisesti Iranissa, että teholla ennen kuolemaa, jonkun mieleen tulee testata ja kauheus paljastuu. Riskeerataan hoitohenkilökunta, näinhän kävi nyt myös Koreassa ja Japanissa.

Tätä minä tarkoitan kun kirjoitin että Suomen linja on että "katsotaan ja odotetaan", samankaltainen kuin Thaimaa. Proaktiivisuus näyttäisi puuttuvan, vaikka ollaan ihan Kiinan vieressä, gateway Eurooppaan.

Nyt sitten Taiwanissa jäljitetään polkua ja sivupolkuja edellisten viikkojen ajalta.... ja aloitettiin käyttämään niitä testikittejä, joita on paljon. Jos tulet mistä vaan Taiwaniin ja skannerit näyttää kuumetta, niin testiin menee.

Toimintamalleista: Jos jeppe Suomalainen menee työterveyteen päivällä että kipee, otetaan näyte ja yöllä (oletan että testaukset nyt 24 h valmiudessa) paljastuu että tauti on, niin mitä työpaikalla tehdään aamulla? Vastuuhan on ymmärtääkseni kunnilla. Mitähän eri kunnissa aamulla tehdään kun paperi on pöydällä. Ja nyt erityisesti huomaten että tämä on erittäin nopeasti leviävä virus.
Taiwanissa malli on ollut ens. tapauksessa että firma kiinni ja kaikki kotiin ja kotona muut seurantaan, valtiolla on rahaa varattuna korvauksiin.
Suomessa voi toki pähkiä paremmin että ilmeisesti ei järkevää lähettää kotiin, vaan eristykseen jollain erikoiskuljetuksella.
Mitenhän tämä menisi Suomessa by the books, menikö firma kiinni, tuskin, meneekö muut taas kotiin illalla ja sit kauppaan ja sit ...?

Olen katsellut valtioneuvoston brujua "KANSALLINEN VARAUTUMISSUUNNITELMA influenssapandemiaa varten". Se ymmärtääkseni on ohje tässä tapauksessa.
Lähde: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/72870
Aika tiukkaa luettavaa kunnan aamukahvipöydässä, mutta eiköhän sen selkoluku ole tehty THL:ssä ja ohjeet varmaankin tulee sieltä, vaikka kunta on vastuussa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
272
Minulle on täysin selvää, kun tämä virus räpsähtää käsiin, Suomessa ei ole minkäänlaisia valmiuksia enää siinä vaiheessa tehdä asialle EHKÄISEVÄSTI enää yhtään mitään. Alkuun täytellään sairaaloita sen minkä pystyy ja mitä ihmeellisempiä virityksiä tehdään mutta siinä vaiheessa kaikki on jo auttamattoman myöhäistä. Terveydenhuolto tulee kuormittumaan hetkessä, samalla myös koko laitos jumittuu samassa hetkessä. Nykyinenkin terveydenhuolto ja sairaspaikat ovat mitoitettu riittämään joten kuten mutta tämmöiseen pandemiaan meillä ei ole mitään rahkeita. Pienintäkään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään Kiinaan verrattavaa. Etukäteen voidaan toki kehuskella ihan mitä vaan ja "varautumisesta" pitää puheita.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 450
Viestejä
4 162 369
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
Acrat

Hinta.fi

Ylös Bottom