Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
271
Iranissa sijaitsevan reilun miljoonan asukkaan ja shiioille varsin tärkeän pyhiinvaelluskohde Qomin kohdalla voidaan kaiketi puhua jo jonkin asteisesta epidemiasta, mikäli twiitteihin on uskominen. Epidemiaan viittaa mm. se, että kaupunkiin johtaville pääväylille on asetettu tarkastuspisteitä, ja sairaala jossa tautiin menehtyneitä potilaita oli hoidettu on tyhjennetty muista kuin korona-potilaista. COVID-19:sta menehtyneellä paikallisella 60-vuotiaalla opettajalla ei nähtävästi ollut mitään perussairauksia.

Huom! lähde (Twitter):

Toinen mielenkiintoinen yön uutinen on tietysti se, että kaksi Diamond Princess -aluksella matkannutta japanilaisturistia on jo ehtinyt menehtyä viruksen aiheuttamaan tautiin. Jätän tämän osalta linkit jakamatta, koska aihetta käsitellään jo niin laajalti eri medioissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Korea lähti lentoon..

" The mayor of Daegu, Kwon Young-jin, urged its 2.5 million people to refrain from going outside and to wear masks even indoors if possible. He called for urgent help from the central government in Seoul."

Keissejä ryöppyää, 46 tänään tällä hetkellä, eilen tuli useita kymmeniä.
Et jos on lentoja Seoulin kautta, niin voi tulla pulmia...

 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Se, että Singaporen ja Korean tapauksissa jakelupisteenä on toiminut kristillinen kirkko, voi aiheuttaa jotain liikkeitä alueen mielipideilmastossa.
Ainakin tekee salaliittohemmojen työn vaikeaksi, kun jakelijoina on operaatioita eri puolelta maailmankuvaa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Katselin hetken päivän uutisia ...

Cabinet passes draft law to cope with coronavirus impact
Minusta hyvä esimerkki siitä mitä säätöä hallinto tekee lakiin. Pelin sääntöjä tehdään selväksi ennenkuin peli mahdollisesti alkaa.
Lisäksi Taiwanissa tuli tänään matkustusvaroitus Koreaan, Ei kielto vielä, se on taloudellisesti aika paha rasti ottaa käyttöön.

Tässä taas jotenkin Suomi tyyppinen, että katsotaan. Korean ensireaktion kun neljänneksi suurin kaupunki sai epidemian.

Moon, Xi agree to closely cooperate against coronavirus
Hitsi, tämä ei tullut mieleen. Yhteinen vihollinen yhdistää, pitkään aikaan nähnyt näin lämminhenkistä uutista tuosta rajapinnasta.

800 SK hynix workers in self-quarantine over new coronavirus
Tämä alkaa ehkä herättää bbs.io lukijoita laajemminkin.
Semi puolen varastot on nopeamman shippauksen vuoksi oleellisesti tyhjemmät kuin esim. autoteollisuuden, jossa jo useampi fab on suljettu.
Voisi arvata, että jos tarvii lisämuistia lähikuukausina, niin hinnat ei ainakaan putoa.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Jos THL ehdottaa kotikaranteenia, niin ehkä kuitenkin karanteenikeskus sen sijaan.
Tarina joka taisi nousta pinnalle, kun oli tunnettu henkilö, elokuvaohjaaja, Hän, sisko ja vanhemmat, kaikki kuolivat. Tunkkaisempi nuha...
Kiinalaiset itsekin epäilevät (caixin) kotierityksen järkevyyttä.

Lähteet: Four Deaths in One Family Show Danger of Wuhan’s Home Quarantine Policy - Caixin Global
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 873
Minä veikkaan että tässä Kiinan kotikaranteenissä on suoraan kyse vastuun välttelystä. Kun riittävää hoitoa ei voida järjestää vaikka tyhjiä tiloja otettaisiinkin hätäsairaaloiksi niin valtio näkee paremmaksi passittaa ihmiset kotia. Vaikka ne kotona kuoleekin, se ei ollenkaan näytä niin pahalta kuin se jos porukkaa kuolee valtavasti näissä "karanteeni keskuksissa" jotka ovat valtion ylläpitämiä paikkoja koska silloin joku voisi sanoa valtion olevan vastuussa niistä kuolemista paljon enemmän kuin niistä jotka delaa kotona.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
222
Minä veikkaan että tässä Kiinan kotikaranteenissä on suoraan kyse vastuun välttelystä. Kun riittävää hoitoa ei voida järjestää vaikka tyhjiä tiloja otettaisiinkin hätäsairaaloiksi niin valtio näkee paremmaksi passittaa ihmiset kotia. Vaikka ne kotona kuoleekin, se ei ollenkaan näytä niin pahalta kuin se jos porukkaa kuolee valtavasti näissä "karanteeni keskuksissa" jotka ovat valtion ylläpitämiä paikkoja koska silloin joku voisi sanoa valtion olevan vastuussa niistä kuolemista paljon enemmän kuin niistä jotka delaa kotona.
Voi olla. Lisäksi karanteenikeskuksissa sairastavien lukumäärät olisi selvemmin nähtävillä.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
921
Ongelma siinä sairaalaan/karanteenikeskukseen testattavaksi hakeutumisessa on, että se yksi sairas tartuttaa helposti muut siellä samassa odotustilassa olevat. Matkustaessaan testattavaksi se sairas sairastuttaa helposti monta suurkaupungissa. Sitten kun homma päsee samaan tilanteeseen kun Wuhanissa, niin ellei sulla jo ole sitä, niin kun menet sairaalaan/karanteenikeskuksee testattavaksi vaikka kuumeen takia, niin suurella todennäköisyydellä saat kyllä sieltä sen.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Ongelma siinä sairaalaan/karanteenikeskukseen testattavaksi hakeutumisessa on, että se yksi sairas tartuttaa helposti muut siellä samassa odotustilassa olevat. Matkustaessaan testattavaksi se sairas sairastuttaa helposti monta suurkaupungissa. Sitten kun homma päsee samaan tilanteeseen kun Wuhanissa, niin ellei sulla jo ole sitä, niin kun menet sairaalaan/karanteenikeskuksee testattavaksi vaikka kuumeen takia, niin suurella todennäköisyydellä saat kyllä sieltä sen.
Näinpä, mutta jos se yksi on sairas ja menee kotiin, niin siinä voi mennä koko perhe, kuten esimerkissä kävi.
Testattavaksi ei varmasti mennä edes Suomessa muutoin kuin erilliskuljetuksella.
Tähän peliin ei taida olla helppoa yhtälöä, yksinäiset kotiin, mutta mitäs teet perheen isälle tai äidille?
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
921
Näinpä, mutta jos se yksi on sairas ja menee kotiin, niin siinä voi mennä koko perhe, kuten esimerkissä kävi.
Testattavaksi ei varmasti mennä edes Suomessa muutoin kuin erilliskuljetuksella.
Tähän peliin ei taida olla helppoa yhtälöä, yksinäiset kotiin, mutta mitäs teet perheen isälle tai äidille?
Tilanteen päästessä siihen kun wuhanissa, niin pitää miettiä massan etua vs. perheenetu. Parempi mahdollisesti sairastuttaa 1-4 ihmistä kun siellä odotushuoneessa mahdollisesti kymmeniä. Paras ratkaisu tietenkin on, jos mahdollisesti sairastunut itse siirtyisi yksin heti oireiden ilmaannuttua testauspaikalle. Oma auto erinomainen vaihtoehto, niin ei pääste liian läheiseen kosketukseen muiden kanssa matkalla. Kulkeminen esim. metrolla se kaikista pahin vaihtoehto muiden kannalta. Testaaminen pitäisi hoitaa kuten armeijassa eteneminen avojonossa, välimatka vähintää 5m. Jonon sijaintina joku metsän laita :D Kyllähän ne ihan normaalisti siellä pohjoissessakin menivät, ei niillä mitään erilliskuljetuksia tainnut olla..
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
454
Tilanteen päästessä siihen kun wuhanissa, niin pitää miettiä massan etua vs. perheenetu. Parempi mahdollisesti sairastuttaa 1-4 ihmistä kun siellä odotushuoneessa mahdollisesti kymmeniä. Paras ratkaisu tietenkin on, jos mahdollisesti sairastunut itse siirtyisi yksin heti oireiden ilmaannuttua testauspaikalle. Oma auto erinomainen vaihtoehto, niin ei pääste liian läheiseen kosketukseen muiden kanssa matkalla. Kulkeminen esim. metrolla se kaikista pahin vaihtoehto muiden kannalta. Testaaminen pitäisi hoitaa kuten armeijassa eteneminen avojonossa, välimatka vähintää 5m. Jonon sijaintina joku metsän laita :D Kyllähän ne ihan normaalisti siellä pohjoissessakin menivät, ei niillä mitään erilliskuljetuksia tainnut olla..
No mutta, voihan sitä vaikka vaihtaa metrovaunua jos meinaa altistumisaika täyttyä:

"Altistuneeksi katsotaan sellaiset henkilöt, jotka ovat viettäneet sairastuneen kanssa vähintään 15 minuuttia samassa tilassa aikana, jolloin viruksen arvellaan olleen tarttuva."

Ei meillä Suomessa ole huolen häivää! THL ja maailman paras terveydenhuolto, joka on varautunut tällaisiin tilanteisiin, pitää meistä huolta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 687
Korona vaikuttaisi tosiaan tarttuvan huomattavasti helpommin kuin esimerkiksi influenssa, mutta heikommin kuin norovirus, tosin ero jälkimmäiseen ei liene suuri jos sitä edes on. Noroviruksen R0 eli tarttuvuus on 3,7, kun taas koronalla se on mahdollisesti, mutta ei välttämättä jonkin verran alhaisempi. Influenssalla se on vain päälle yksi.

Tuhkarokko on näitä kaikkia huomattavasti tarttuvampi, jossei rokotuksen suojaa ole.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
454
Korona vaikuttaisi tosiaan tarttuvan huomattavasti helpommin kuin esimerkiksi influenssa, mutta heikommin kuin norovirus, tosin ero jälkimmäiseen ei liene suuri jos sitä edes on. Noroviruksen R0 eli tarttuvuus on 3,7, kun taas koronalla se on mahdollisesti, mutta ei välttämättä jonkin verran alhaisempi. Influenssalla se on vain päälle yksi.

Tuhkarokko on näitä kaikkia huomattavasti tarttuvampi, jossei rokotuksen suojaa ole.
Noihin lukuihin nähden kummallista että normi-influenssat kiertää koko pallon tartuttaen miljoonia ja norot on taas paikallisia epidemioita.

Mitenköhän muuten kävisi, jos isorokko pääsisi valloilleen, kun ihmisillä ei enää siihen ole minkäänlaista vastustuskykyä?
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Jotain kommenttia tähän? Pelkkä asiayhteydetön somepostaus ei tuo yhtään mitään keskusteluun.
Ihan samaa mieltä. Wuhanissa kuolee joka päivä ihan normaalistikin 300 ihmistä. Osa normaalitautisista ei saa tehohoitoa. Suomessakin kuolee lapsia päivittäin. Noita videoita netti täynnä. Surullista, mutta ei tuosta tiedä mitä, missä, miksi ?
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
271
Iranissa eri lähteet kertovat 2, 5, 8 tai jopa 20 kuolleesta. Etelä-Korean tilanne näyttäisi myös kehittyvän nopeaan tahtiin ikävämpään suuntaan, eli varmistettuja SARS-CoV-2 -tapauksia on löydetty sieltä jo 156, joista suurin osa varmistunut kolmen viime päivän aikana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 394
Tuo Korean kaltainen "nopea epidemia" on sitä mitä oikeastaan on tässä jo pitemmän aikaa "odottanut" esim. Thaimaalta ja Singaporelta (Thaimaassa paljon kiinalaisia turisteja, Singaporessa suuri osa etnisesti kiinalaisia). Mutta olisiko nyt sitten ihan vaan kyse siitä että virus ei pärjää +30 asteen lämmöissä? Tämän varaanhan moni laskee Koronan suhteen, että pohjoisen pallonpuoliskon lämpimät kevätviikot tai viimeistään kesähelteet hoitaa asian. Koreassa näyttäisi tällä hetkellä olevan sellaista alle +10 asteen säätä. Iranissa +5...+20 haarukassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
605
Minusta hyvä esimerkki siitä mitä säätöä hallinto tekee lakiin. Pelin sääntöjä tehdään selväksi ennenkuin peli mahdollisesti alkaa.
Lisäksi Taiwanissa tuli tänään matkustusvaroitus Koreaan, Ei kielto vielä, se on taloudellisesti aika paha rasti ottaa käyttöön.
Tässä taas jotenkin Suomi tyyppinen, että katsotaan. Korean ensireaktion kun neljänneksi suurin kaupunki sai epidemian.
Suomi ja EU on valmistaunut korona -tyyppiseen pandemiaan jo 10 vuotta. Käytännössä kuviot ovat Suomessa täysin selvät, miten toimitaan milloinkin.
Tähän kaikkeen littyy esim. valmiuslaki, riskiarviot ja varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten.
Suomessa on 24/7 päivystys ja todennäköisesti paras ja ajantaisanen tieto (mitä nyt on mahdollista saada Kiinasta)korona-viruksesta kokoajan.

Aiheeseen liittyvää jos oikeasti kiinnostaa:


edit. tosiaan vielä valmiuslaki
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Suomi ja EU on valmistaunut korona -tyyppiseen pandemiaan jo 10 vuotta. Käytännössä kuviot ovat Suomessa täysin selvät, miten toimitaan milloinkin.
Tähän kaikkeen littyy esim. valmiuslaki, riskiarviot ja varautumissuunnitelma influenssapandemiaa varten.
Suomessa on 24/7 päivystys ja todennäköisesti paras ja ajantaisanen tieto (mitä nyt on mahdollista saada Kiinasta)korona-viruksesta kokoajan.
En epäile suunnitelmien puutetta tai virhettä missään sillä puolella aihetta, mennään sen mukaan mitä on päätetty ja dataa on.

Huoleni on se, että verrattaessa Suomen toimintaa Kiinaa lähellä olevin maihin, niin erot ovat isot. Suomeen saa vapaasti tulla Kiinasta, ilmeisesti lähes mistä vaan, ilman että kukaan on kiinnostunut. Vai onko jepelle joka tule Hubeista päin jotain erikoisempaa kyselyä? Kiina kaukana, mutta aihetta pitäisi suhteuttaa lentoliikenteeseen maiden välillä. Nythän se on hiljaista, vaikkakin edelleen toimii. Jos ongelmia tuli, niin ne ovat jo kytemässä. Lisäksi ei tehdä ilmeisesti mitään sen eteen etteikö uusia tapauksia tulisi läpi (jos olen väärässä niin kertokaa mitä toimia on menossa, niin viisastun).

Esim. Taiwan reagoi aiheeseen nopeasti laittamalla rajaa kiinni aina kun epidemian alku nostaa päätään. Mutta silti maahan on livahtanut kyteviä pesäkkeitä ennen sulkua.
Virhe joka Taiwanissa tehtiin on sama ohje joka Suomella on, että tutkitaan vain ihmiset, joilla on historiaa Hubein alueelle tai todettuihin sairastumisiin. Kävi huonosti jo 2:ssa pesäkkeessä. Ihmiset toimivat oikein ja hakivat apua jo viikkoja sitten, mutta viranomaiset vaan "että nuhaa toi, ei sulla mitään matkoja tai Hubei tuttuja ole ollut". Kävi kuten ilmeisesti Iranissa, että teholla ennen kuolemaa, jonkun mieleen tulee testata ja kauheus paljastuu. Riskeerataan hoitohenkilökunta, näinhän kävi nyt myös Koreassa ja Japanissa.

Tätä minä tarkoitan kun kirjoitin että Suomen linja on että "katsotaan ja odotetaan", samankaltainen kuin Thaimaa. Proaktiivisuus näyttäisi puuttuvan, vaikka ollaan ihan Kiinan vieressä, gateway Eurooppaan.

Nyt sitten Taiwanissa jäljitetään polkua ja sivupolkuja edellisten viikkojen ajalta.... ja aloitettiin käyttämään niitä testikittejä, joita on paljon. Jos tulet mistä vaan Taiwaniin ja skannerit näyttää kuumetta, niin testiin menee.

Toimintamalleista: Jos jeppe Suomalainen menee työterveyteen päivällä että kipee, otetaan näyte ja yöllä (oletan että testaukset nyt 24 h valmiudessa) paljastuu että tauti on, niin mitä työpaikalla tehdään aamulla? Vastuuhan on ymmärtääkseni kunnilla. Mitähän eri kunnissa aamulla tehdään kun paperi on pöydällä. Ja nyt erityisesti huomaten että tämä on erittäin nopeasti leviävä virus.
Taiwanissa malli on ollut ens. tapauksessa että firma kiinni ja kaikki kotiin ja kotona muut seurantaan, valtiolla on rahaa varattuna korvauksiin.
Suomessa voi toki pähkiä paremmin että ilmeisesti ei järkevää lähettää kotiin, vaan eristykseen jollain erikoiskuljetuksella.
Mitenhän tämä menisi Suomessa by the books, menikö firma kiinni, tuskin, meneekö muut taas kotiin illalla ja sit kauppaan ja sit ...?

Olen katsellut valtioneuvoston brujua "KANSALLINEN VARAUTUMISSUUNNITELMA influenssapandemiaa varten". Se ymmärtääkseni on ohje tässä tapauksessa.
Lähde: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/72870
Aika tiukkaa luettavaa kunnan aamukahvipöydässä, mutta eiköhän sen selkoluku ole tehty THL:ssä ja ohjeet varmaankin tulee sieltä, vaikka kunta on vastuussa?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
162
Minulle on täysin selvää, kun tämä virus räpsähtää käsiin, Suomessa ei ole minkäänlaisia valmiuksia enää siinä vaiheessa tehdä asialle EHKÄISEVÄSTI enää yhtään mitään. Alkuun täytellään sairaaloita sen minkä pystyy ja mitä ihmeellisempiä virityksiä tehdään mutta siinä vaiheessa kaikki on jo auttamattoman myöhäistä. Terveydenhuolto tulee kuormittumaan hetkessä, samalla myös koko laitos jumittuu samassa hetkessä. Nykyinenkin terveydenhuolto ja sairaspaikat ovat mitoitettu riittämään joten kuten mutta tämmöiseen pandemiaan meillä ei ole mitään rahkeita. Pienintäkään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään Kiinaan verrattavaa. Etukäteen voidaan toki kehuskella ihan mitä vaan ja "varautumisesta" pitää puheita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
548
Jos ongelmia tuli, niin ne ovat jo kytemässä.
CoViD-19: Hospital Director Dies; Fatality Data Released & more!
Keissejä ryöppyää, 46 tänään tällä hetkellä, eilen tuli useita kymmeniä.
Ainakin tekee salaliittohemmojen työn vaikeaksi, kun jakelijoina on operaatioita eri puolelta maailmankuvaa...
Tarina joka taisi nousta pinnalle, kun oli tunnettu henkilö, elokuvaohjaaja, Hän, sisko ja vanhemmat, kaikki kuolivat. Tunkkaisempi nuha...
Osallistuakseni aikaisemmin herätettyyn metakeskusteluun aiheesta miltä tämä uutinen tuntuu, niin hetken hiljaisuuden jälkeen on ketjun iloksi tehokkaasti saatu nostettua uhkakuvaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
605
Minulle on täysin selvää, kun tämä virus räpsähtää käsiin, Suomessa ei ole minkäänlaisia valmiuksia enää siinä vaiheessa tehdä asialle EHKÄISEVÄSTI enää yhtään mitään. Alkuun täytellään sairaaloita sen minkä pystyy ja mitä ihmeellisempiä virityksiä tehdään mutta siinä vaiheessa kaikki on jo auttamattoman myöhäistä. Terveydenhuolto tulee kuormittumaan hetkessä, samalla myös koko laitos jumittuu samassa hetkessä. Nykyinenkin terveydenhuolto ja sairaspaikat ovat mitoitettu riittämään joten kuten mutta tämmöiseen pandemiaan meillä ei ole mitään rahkeita. Pienintäkään mahdollisuutta tehdä yhtään mitään Kiinaan verrattavaa. Etukäteen voidaan toki kehuskella ihan mitä vaan ja "varautumisesta" pitää puheita.
Epäsuorasti virus voi tulla ja todennäköisesti vielä tuleekin Suomeen, mutta 100% torjunta käytännössä onnistuisi vain sulkemalla kokonaan rajat. Suomesta halutessaan pääsee vaikka mihin, ja Suomeen pääse lähes joka maailman kolkasta. Kiinan tämän hetkisistä epidemia alueilta ei pääse suoraan Suomeen. Kiertoteitä ja tarkastuksien läpi pääsee, mutta ne ei estä viruksen tuloa Suomeen. Suomalaisiakaan ei käytännössä pysty kieltämään matkustelemasta epidemia alueille tai lähelle niitä.

Tällä hetkellä on todennäköistä, että yksittäisiä tapauksia tulee vielä Suomeen ja paraskeino on silloin nopea tunnistaminen. Eli käytännössä taudinkantaja tunnistaa tilanteen itse ja uskaltaa ilmoittautua.

Liian kireistä toimista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihmiset alkaa liikkumaan epätavallisia reittejä, eivätkä uskalla kertoa oireistaan vaan peittelevät. Silloin on jo 100% hävitty. Sen lisäksi on jo ehkä etukäteen aiheutettu haittaa yhteiskunnalle.

Hyvä että Suomi on varautunut mahdollisen epidemian varalta. Helppoa se ei tule olemaan, mutta käytännössä sitä ei voi estää, ellei alkupäässä epidemian tuhkaduttaminen ja eristäminen onnistu.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Miltä kuulostaisi tällainen päätös, kuka sen sitten pystyykään tekemään:
"Perustuen useisiin esimerkkitapauksiin maailmalla, Suomessa on päätetty käyttää testikittejä kaikkiin vähänkään epäilyttäviin tapauksiin, ilman että vaatimuksena on aikaisempi kontakti Hubeihin tai muihin tartuntoihin. Tällä minimoidaan vähäisen hoitohenkilökunnan riskiä altistua mahdollisesti piileviin tartuntatapauksiin."
Tuota sitten lavennellen ja sievennellen, niin ettei kansa panikoi.

Maailmalla jo nyt liian monta tapausta joissa testaaminen on jätetty WHO:n ja paikallisten ohjeiden mukaan tekemättä.
Jos kustannus on testikittien hinta ja ylitöiden tekeminen ja saamapuolella on pienentynyt riski hoitohenkilökunnalle ja Suomen kansalle, niin minä ainakin äänestäisin olemassa olevan tiedon perusteella tuon päätöksen puolesta.

Mitähän työsuojelulaki asiaan sanoo? Työantaja on tässsä tapauksessa hyvin tietoinen henkilökunnan kohonneesta riskistä sairastua potentiaalisesti tappavaan tautiin, mutta ei tee toiminpiteitä riskin pienentämiseksi.

Ihan puhdasta vakuutusmatikkaa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 929
Jos kustannus on testikittien hinta ja ylitöiden tekeminen ja saamapuolella on pienentynyt riski hoitohenkilökunnalle ja Suomen kansalle, niin minä ainakin äänestäisin olemassa olevan tiedon perusteella tuon päätöksen puolesta.

Mitähän työsuojelulaki asiaan sanoo? Työantaja on tässsä tapauksessa hyvin tietoinen henkilökunnan kohonneesta riskistä sairastua potentiaalisesti tappavaan tautiin, mutta ei tee toiminpiteitä riskin pienentämiseksi.

Ihan puhdasta vakuutusmatikkaa?
Jos kohonnut riski on parhaan mahdollisen saatavissa olevan tiedon mukaan luokkaa 0.01% -> 0.02%, niin se ei välttämättä vielä oikeuta kovin isoihin toimenpiteisiin. Ihan puhtaan vakuutusmatikan perusteella.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Osallistuakseni aikaisemmin herätettyyn metakeskusteluun aiheesta miltä tämä uutinen tuntuu, niin hetken hiljaisuuden jälkeen on ketjun iloksi tehokkaasti saatu nostettua uhkakuvaa.
Olikohan jörkevää vetää lauseita irti asiayhteydestä?

"Jos ongelmia tuli, niin ne ovat jo kytemässä. "
Istun Taiwanissa evakossa ja täällä ihmetellään että miksi ihmeessä noita kyteviä tapauksia ei testattu?
Varmaan Suomessa rauhallisempa ja toivotaan että ei sinne tule, mutta jos tuli, niin hatuttaa varmasti vielä enemmän kuin tätä kansaa.
Olethan tietoinen että yksi tapaus täällä kyti yli 4 viikkoa kaduilla. Ei kannata olettaa etteikö Suomessa olisi vastaavia.

Onko ryöppyää nyt sitten ylimitoitettu sana kun Korean kulmakerroin muuttuu tuohon malliin?
Mitä kuvausta käyttäisit Korean keissien noususta?

"CoViD-19: Hospital Director Dies; Fatality Data Released & more!"
Tuo on Kiinassa länkkärien erittäin laajasti käyttämän Eng kielisen raportointipalvelun otsikko. Hyvää dataa, kannattaa vilkaista.

"Ainakin tekee salaliittohemmojen työn vaikeaksi, kun jakelijoina on operaatioita eri puolelta maailmankuvaa..."
Mitäs tuossa ihmeellistä, netti pullollaan Jenkki Kiina teorioita ja Singaporen & Korean kautta kentälle ilmestyy kirkot, hyvä huomata.

"Tarina joka taisi nousta pinnalle, kun oli tunnettu henkilö, elokuvaohjaaja, Hän, sisko ja vanhemmat, kaikki kuolivat. Tunkkaisempi nuha..."
Häh? Tätä keissiähän käytetään sekä maailman laatulehdistössä, että puolueen lehdissä keskustelupohjana sille että onko järkevää laittaa ihmisiä kotikaranteeniin.

Voisit varmaan kommentoida itse asioita, Kiitos.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Jos kohonnut riski on parhaan mahdollisen saatavissa olevan tiedon mukaan luokkaa 0.01% -> 0.02%, niin se ei välttämättä vielä oikeuta kovin isoihin toimenpiteisiin. Ihan puhtaan vakuutusmatikan perusteella.
Aika isoa sämppeliä ajattelit?
Ajattelin itse vakuutupohjalta ensin että riskialueet, isoimat kaupungit, niistä henkilöitä valikoidusti joilla on sopivia oireita ja sitten sen samaisen matikan pohjalta yhtälöön mukaan kansantaloudelliset kustannukset jos ongelmia tulee. Se summa voi olla erittäin suuri.

Jos kittejä on käytetty nyt parikymmentä, niin minusta muutama tuhat testiä voisi olla määrä jolla ainakin hoitohenkilökuntaa saataisiin rauhoitettua. Joku muu tietäväisempi voi sanoa paremman luvun.
Taiwanin kapasitetti on 1300 /päivä ja päättivät käyttää sitä kapasiteettia. Riski on erittäin iso verrattuna kustannuksiin. Testit eivät tuossa yhtälössä maksa yhtään mitään, ovat käytännössä ilmaisia.

Itse ajattelen tätä eniten globaalin talouden uhkana. Pienen ihmisen tasolla yrittäjät voivat ajautua konkurssiin jne.
Kiinassa monelta pienyrittäjältä rahat loppu, eikä tilanne Suomessakaan upea ole, jos vedetään ovet kiinni yli 6 viikoksi. Kukahan heitä sitten auttaa sen Suomen toimintasuunnitelman mukaan?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
87
Aika isoa sämppeliä ajattelit?
Ajattelin itse vakuutupohjalta ensin että riskialueet, isoimat kaupungit, niistä henkilöitä valikoidusti joilla on sopivia oireita ja sitten sen samaisen matikan pohjalta yhtälöön mukaan kansantaloudelliset kustannukset jos ongelmia tulee. Se summa voi olla erittäin suuri.

Jos kittejä on käytetty nyt parikymmentä, niin minusta muutama tuhat testiä voisi olla määrä jolla ainakin hoitohenkilökuntaa saataisiin rauhoitettua. Joku muu tietäväisempi voi sanoa paremman luvun.
Taiwanin kapasitetti on 1300 /päivä ja päättivät käyttää sitä kapasiteettia. Riski on erittäin iso verrattuna kustannuksiin. Testit eivät tuossa yhtälössä maksa yhtään mitään, ovat käytännössä ilmaisia.

Itse ajattelen tätä eniten globaalin talouden uhkana. Pienen ihmisen tasolla yrittäjät voivat ajautua konkurssiin jne.
Kiinassa monelta pienyrittäjältä rahat loppu, eikä tilanne Suomessakaan upea ole, jos vedetään ovet kiinni yli 6 viikoksi. Kukahan heitä sitten auttaa sen Suomen toimintasuunnitelman mukaan?
Pari kysymystä mitkä tuli mieleen niin mistä oot päätellyt sen että Suomessa ei testattais kaikkia epäiltyjä? Ja tossa mainitsit että pienet yrittäjät voi mennä konkurssiin jos vedetään ovet kiinni 6 viikoksi mutta samalla haluat rajoittaa liikettä maahan? Miten tavara sitten liikkuis? Kenen kaikkien kulkemista rajoitettais?

Lähinnä vaan mietin että oot tässä tykitelly ja spekuloinu vaikka millä mutta ois kiva kuulla ihan käytännön ratkaisuja sulta ja samalla myös arviot siitä mitä se tulisi maksamaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 873
Miltä kuulostaisi tällainen päätös, kuka sen sitten pystyykään tekemään:
"Perustuen useisiin esimerkkitapauksiin maailmalla, Suomessa on päätetty käyttää testikittejä kaikkiin vähänkään epäilyttäviin tapauksiin, ilman että vaatimuksena on aikaisempi kontakti Hubeihin tai muihin tartuntoihin. Tällä minimoidaan vähäisen hoitohenkilökunnan riskiä altistua mahdollisesti piileviin tartuntatapauksiin."
Tuota sitten lavennellen ja sievennellen, niin ettei kansa panikoi.

Maailmalla jo nyt liian monta tapausta joissa testaaminen on jätetty WHO:n ja paikallisten ohjeiden mukaan tekemättä.
Jos kustannus on testikittien hinta ja ylitöiden tekeminen ja saamapuolella on pienentynyt riski hoitohenkilökunnalle ja Suomen kansalle, niin minä ainakin äänestäisin olemassa olevan tiedon perusteella tuon päätöksen puolesta.

Mitähän työsuojelulaki asiaan sanoo? Työantaja on tässsä tapauksessa hyvin tietoinen henkilökunnan kohonneesta riskistä sairastua potentiaalisesti tappavaan tautiin, mutta ei tee toiminpiteitä riskin pienentämiseksi.

Ihan puhdasta vakuutusmatikkaa?
Mikähän määrä noita testikittejä on ja jos niitä aletaan käyttää runsaasti nyt niin onko niitä saatavissa lie lisää?
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 009
Suomi ja EU on valmistaunut korona -tyyppiseen pandemiaan jo 10 vuotta. Käytännössä kuviot ovat Suomessa täysin selvät, miten toimitaan milloinkin.
Ei Suomi ole varautunut mitenkän muuten, kuin luomalla yhteistyökuvioita, papereita ja protokollasuunnitelmia.

Singapore on se maa, joka toteutti koulutuksen, testauksen, tarkat valmiit käyttöönottosuunnitelmat ja muut vuoden 2003 SARS-epidemian jälkeen.

Sen takia sitä pidetäänkin epidemologiassa nyt näiden estotoimienpiteiden mallimaana.

Ja sen takia epidemologit sanovat, että pitäkää silmällä Singaporea. Jos Singapore ei onnistu pysäyttämään epidemian leviämistä, ei muilla mailla ole mitään mahdollisuuksia, ellei järjetön onni/sattuma puutu peliin.

Suomella on toistaiseksi ollut enemmän onnea, kuin mitään ylivertaista protokollaa, testaamista, osaamista tai karanteenia.

Singaporen terveysministeriön -seurantasivulta voi pitää silmällä Singaporen tilannetta:
Lähde: Singapore MOH : Official Update of COVID -19 Situation in Singapore

Jos Singaporen Daily Confrimed cases alkaa taas nousta nopeasti tai DORSCON level muuttu punaiseksi, niin silloin on syytä miettiä, mitä Suomi voisi tehdä lisää.

Toistaiseksi näyttää, että Singapore onnistuu, mutta Etelä Koreassa ja Japanissa hommat voi ehkä lähteä lapasesta, koska kontrollit ovat huomattavasti huonommat (t.s. Suomen tasoa) kuin Singaporessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Selkeytän käyttämääni sanaa "kytee", tarkoitan tapausta johon sopii CoViD-19 oireet, mutta ohjeiden mukaan ei testata.
Eli hiilloksen hehku näkyy, mutta testiä ei tehdä. Ei tuo kenenkään ihmisen vika ole, systeemitason virhe.
Näitä tapauksia on jo useita ja niistä voisi ottaa oppia.
Toki voin olla väärässä ja näitä oireisiin sopivia on niin paljon että testaus on mahdotonta, vaikka tekisi riskikartoituksen. Sitten vaan odotellaan ja toivotaan parasta.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Mikähän määrä noita testikittejä on ja jos niitä aletaan käyttää runsaasti nyt niin onko niitä saatavissa lie lisää?
Taiwan kertoi päivittäiseksi kapasiteetikseen 1300. Eivät kertoneet rajoituksista.
Tuotantolinjat varmaantäydessä vauhdissa ja tapausten määrä pieni. Testikeskityksellä riskialueisiin voisi saada ainakin lisää aikaa nyt, pienehköllä panoksella. Jos epidemia leviää niin tiedä sitten, arvaanko että tulee pulaa kiteistä?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
548
Jos kittejä on käytetty nyt parikymmentä, niin minusta muutama tuhat testiä voisi olla määrä jolla ainakin hoitohenkilökuntaa saataisiin rauhoitettua. Joku muu tietäväisempi voi sanoa paremman luvun.
Kerrotko miksi hoitohenkilökuntaa pitäisi rauhoitella? Olen ilmeisesti missannut tämän huolenaiheen.

Ja sivuhuomautuksena, nytkin vaikka Mehiläiseen aikaa varatessa siellä on ohjeet mitä tehdä, jos epäilee olevansa koronan vaikutuksen alaisena. Muuallakin osunut silmään, että jos epäilet koronaa, niin älä rynnistä tartuttamaan muita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
605
Ei Suomi ole varautunut mitenkän muuten, kuin luomalla yhteistyökuvioita, papereita ja protokollasuunnitelmia.
Suunnitelmista ja koulutuksista se lähtee, toivottavasti ei tarvitse ruveta käytännössä toteuttamaan. Vai mitä meinaat?

Suomella on toistaiseksi ollut enemmän onnea, kuin mitään ylivertaista protokollaa, testaamista, osaamista tai karanteenia.
Onnea? Ihanko totta. Ei täällä mistään ylivertaisuudesta ole puhuttu, mutta turha väittää ettei virusta oteta tosissaan, eikä siihen ole varauduttu.
En tiedä mitä sitten pitäisi Suomessa juuri nyt tehdä? Sirkustemppuja rajalla ;)
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
779
En ymmärrä mitä tässä nyt pitäisi Suomessa tehdä enemmän. Ihmisiä voi matkustaa esim. välilaskukenttien kauttan edes-takaisin ties minne/mistä ja matkustamista on täysin mahdotonta kontrolloida tai seurata täällä. Rajatko tässä nyt pitäisi laittaa kokonaan kiinni tai kuvitella että jokainen rajan yli liikkuva ihminen testataan? Ei varmaan huoltovarmuus siinä tilanteessa kovin pitkälle kanna ja kansa on barrikadeilla kun Prismasta saa enää vain kotimaisia kurkkuja. Puhumattakaan kun se Thaimaan lomamatka jäi tekemättä ja joutuu polkemaan vain omaa vaimoa joka ei anna.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Kerrotko miksi hoitohenkilökuntaa pitäisi rauhoitella? Olen ilmeisesti missannut tämän huolenaiheen.

Ja sivuhuomautuksena, nytkin vaikka Mehiläiseen aikaa varatessa siellä on ohjeet mitä tehdä, jos epäilee olevansa koronan vaikutuksen alaisena. Muuallakin osunut silmään, että jos epäilet koronaa, niin älä rynnistä tartuttamaan muita.
Osalla huoli osalla ei. Yllätyn jos kysymyksen että "huolettaako?" vastaus on nyt muuta kuin 50/50. Näin se isoissa luvuissa usein menee. Ja jos tulee pari hittiä ja kysytään uudestaan, niin sitten 20/80.
Josko epidemia leviää maailmalla, niin hoitohenkilökunnan kohtaamat ongelmat kasvavat kokonaismäärältään ja lehtien otsikot heräävät eloon jolloin huoli kasvaa.
Jostain syystä ihmiset seuraavat kokonaismääriä ja kiinnostuvat vasta isoista luvuista.
Oleellisinta on seurata muutoksia ja niiden kulmakertoimia.

Pointtini on se että kukaan näistä tarkoittamistani kytevistä ei voinut kuvitella olevansa COVID-19, ei myöskään henkilökunta.
Kukaan ei tehnyt virhettä mutta oireet täsmäsivät ja keissi kyti.
Seuraukset ovat kustannuksiltaan valtavat, testauksen hintaan nähden.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
279
Onko noista Iranin tapauksista tarkempaa tietoa? Nyt näkyis olevan 4 kuollutta sielä, onko nämä jotain kiinalaisia turisteja vai ihan paikallisia?

Edit. Tämän mukaan toinen niistä kahdesta ensin kuolleesta oli Iran-Irak veteraani.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
327
Onko noista Iranin tapauksista tarkempaa tietoa? Nyt näkyis olevan 4 kuollutta sielä, onko nämä jotain kiinalaisia turisteja vai ihan paikallisia?

Edit. Tämän mukaan toinen niistä kahdesta ensin kuolleesta oli Iran-Irak veteraani.
Mun mielestä 1# uhrilla ei ollut mitään kytköstä kehenkään Hubein aluella olleeseen henkilöön. Taudin reitti on tässä täysin tuntematon. Ja tämä tekee asiasta huolestuttavan...
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
233
Onko noista Iranin tapauksista tarkempaa tietoa? Nyt näkyis olevan 4 kuollutta sielä, onko nämä jotain kiinalaisia turisteja vai ihan paikallisia?

Edit. Tämän mukaan toinen niistä kahdesta ensin kuolleesta oli Iran-Irak veteraani.
Lähde: Coronavirus Update (Live): 76,806 Cases and 2,250 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer
Katso linkit sieltä, Chrome kääntää ihan kelvollisesti. Paikallisia, ei heti ole löytynyt Kiina-linkkiä.
Ikävintähän tuossa on se, että jatkotartuntaIranista löytyi Kanadasta. Eli pitkään on kytenyt tuokin tapaus.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
770
Monella täällä on suhteellisuudentaju täysin tiessään, kyse on melko harmittomasta hengitystiesairaudesta. Hoitohenkilökunta lähinnä naureskelee taukohuoneissa näille uutisille, siellä ollaan paljon ikävämpien tautien kanssa päivittäin tekemisissä. Ja jokainen tautien kanssa tekemisissä oleva tietää, että ne leviää joka tapauksessa ja pöpöjä sekä viruksia on muutenkin joka paikassa. Sairaalat ovat oikeita pöpöhautomoita.
Suomen varautuminen on ihan riittävällä tasolla suhteessa käytössä oleviin resursseihin. Suunnitelmia on tehty ja mietitty. Sairaalapaikkoja ei juuri ylimääräisiä ole eli epidemian uhatessa otetaan muita julkisia tiloja, esim. liikuntahalleja vuodeosastokäyttöön. Henkilökuntaa ei riitä kaikkialle mutta se on kanssa ollut yhteiskunnan yhteinen halu ja päätös. Laitteita on jonkin verran, niitä ei myöskään riitä kaikille mutta se on sitä priorisointia, jota tehdään päivittäin muutenkin terveydenhuollossa rajallisten rahojen kanssa. Tämä on "helppo" tauti, joka tappaa lähinnä vanhuksia. Heitä ei normaalistikaan enää hoideta kovin aktiivisesti vaan useimmiten valitaan se konservatiivinen hoitopolku eli lievitetään oireita ja odotellaan, että paikka vapautuu seuraavalle. Tämä ei siis edes aseta kovin suuria paineita terveydenhuoltoon, enemmän ongelmia aiheutuu logistiikkapuolelle ja taloudelle isojen karanteenin vuoksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 632
Pari kysymystä mitkä tuli mieleen niin mistä oot päätellyt sen että Suomessa ei testattais kaikkia epäiltyjä? Ja tossa mainitsit että pienet yrittäjät voi mennä konkurssiin jos vedetään ovet kiinni 6 viikoksi mutta samalla haluat rajoittaa liikettä maahan? Miten tavara sitten liikkuis? Kenen kaikkien kulkemista rajoitettais?

Lähinnä vaan mietin että oot tässä tykitelly ja spekuloinu vaikka millä mutta ois kiva kuulla ihan käytännön ratkaisuja sulta ja samalla myös arviot siitä mitä se tulisi maksamaan.

Tämä nyt ei ainakaan vala uskoa Suomalaiseen suhtautumiseen. Better sorry than safe? Tai parempi vaaksa vaaraan kuin virsta väärään.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
779

Tämä nyt ei ainakaan vala uskoa Suomalaiseen suhtautumiseen. Better sorry than safe? Tai parempi vaaksa vaaraan kuin virsta väärään.
Jos kunto on oikeasti ollut noin huono, niin ei tullut sitten mieleen lähteä päivystykseen. Jorviin varmaan liian pitkä matka siellä Espoossa. Tämä on juuri perus rikkinäinen puhelin case. Ollaan itse tyhmiä ja sitten haukutaan muita - perusmeininki. Jaksaa vouhkata medialle kuitenkin, mutta ei pääse sairaalaan asti. Lisäksi oli varma että on keuhkokuume, mutta korkea kuume ei ilmeisesti ollut kuitenkaan oireena, Joo ja voi se olla kuumeetonkin joskus, mutta olen itse pöyristynyt 44-vuotiaan Espoolaismiehen tyhmyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 856
Viestejä
1 724 640
Jäsenet
37 262
Uusin jäsen
Xaon

Hinta.fi

Ylös Bottom