- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 732
Osallistuakseni aikaisemmin herätettyyn metakeskusteluun aiheesta miltä tämä uutinen tuntuu, niin hetken hiljaisuuden jälkeen on ketjun iloksi tehokkaasti saatu nostettua uhkakuvaa.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Osallistuakseni aikaisemmin herätettyyn metakeskusteluun aiheesta miltä tämä uutinen tuntuu, niin hetken hiljaisuuden jälkeen on ketjun iloksi tehokkaasti saatu nostettua uhkakuvaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Epäsuorasti virus voi tulla ja todennäköisesti vielä tuleekin Suomeen, mutta 100% torjunta käytännössä onnistuisi vain sulkemalla kokonaan rajat. Suomesta halutessaan pääsee vaikka mihin, ja Suomeen pääse lähes joka maailman kolkasta. Kiinan tämän hetkisistä epidemia alueilta ei pääse suoraan Suomeen. Kiertoteitä ja tarkastuksien läpi pääsee, mutta ne ei estä viruksen tuloa Suomeen. Suomalaisiakaan ei käytännössä pysty kieltämään matkustelemasta epidemia alueille tai lähelle niitä.
Tällä hetkellä on todennäköistä, että yksittäisiä tapauksia tulee vielä Suomeen ja paraskeino on silloin nopea tunnistaminen. Eli käytännössä taudinkantaja tunnistaa tilanteen itse ja uskaltaa ilmoittautua.
Liian kireistä toimista on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ihmiset alkaa liikkumaan epätavallisia reittejä, eivätkä uskalla kertoa oireistaan vaan peittelevät. Silloin on jo 100% hävitty. Sen lisäksi on jo ehkä etukäteen aiheutettu haittaa yhteiskunnalle.
Hyvä että Suomi on varautunut mahdollisen epidemian varalta. Helppoa se ei tule olemaan, mutta käytännössä sitä ei voi estää, ellei alkupäässä epidemian tuhkaduttaminen ja eristäminen onnistu.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Miltä kuulostaisi tällainen päätös, kuka sen sitten pystyykään tekemään:
"Perustuen useisiin esimerkkitapauksiin maailmalla, Suomessa on päätetty käyttää testikittejä kaikkiin vähänkään epäilyttäviin tapauksiin, ilman että vaatimuksena on aikaisempi kontakti Hubeihin tai muihin tartuntoihin. Tällä minimoidaan vähäisen hoitohenkilökunnan riskiä altistua mahdollisesti piileviin tartuntatapauksiin."
Tuota sitten lavennellen ja sievennellen, niin ettei kansa panikoi.
Maailmalla jo nyt liian monta tapausta joissa testaaminen on jätetty WHO:n ja paikallisten ohjeiden mukaan tekemättä.
Jos kustannus on testikittien hinta ja ylitöiden tekeminen ja saamapuolella on pienentynyt riski hoitohenkilökunnalle ja Suomen kansalle, niin minä ainakin äänestäisin olemassa olevan tiedon perusteella tuon päätöksen puolesta.
Mitähän työsuojelulaki asiaan sanoo? Työantaja on tässsä tapauksessa hyvin tietoinen henkilökunnan kohonneesta riskistä sairastua potentiaalisesti tappavaan tautiin, mutta ei tee toiminpiteitä riskin pienentämiseksi.
Ihan puhdasta vakuutusmatikkaa?
"Perustuen useisiin esimerkkitapauksiin maailmalla, Suomessa on päätetty käyttää testikittejä kaikkiin vähänkään epäilyttäviin tapauksiin, ilman että vaatimuksena on aikaisempi kontakti Hubeihin tai muihin tartuntoihin. Tällä minimoidaan vähäisen hoitohenkilökunnan riskiä altistua mahdollisesti piileviin tartuntatapauksiin."
Tuota sitten lavennellen ja sievennellen, niin ettei kansa panikoi.
Maailmalla jo nyt liian monta tapausta joissa testaaminen on jätetty WHO:n ja paikallisten ohjeiden mukaan tekemättä.
Jos kustannus on testikittien hinta ja ylitöiden tekeminen ja saamapuolella on pienentynyt riski hoitohenkilökunnalle ja Suomen kansalle, niin minä ainakin äänestäisin olemassa olevan tiedon perusteella tuon päätöksen puolesta.
Mitähän työsuojelulaki asiaan sanoo? Työantaja on tässsä tapauksessa hyvin tietoinen henkilökunnan kohonneesta riskistä sairastua potentiaalisesti tappavaan tautiin, mutta ei tee toiminpiteitä riskin pienentämiseksi.
Ihan puhdasta vakuutusmatikkaa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 550
Jos kohonnut riski on parhaan mahdollisen saatavissa olevan tiedon mukaan luokkaa 0.01% -> 0.02%, niin se ei välttämättä vielä oikeuta kovin isoihin toimenpiteisiin. Ihan puhtaan vakuutusmatikan perusteella.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Olikohan jörkevää vetää lauseita irti asiayhteydestä?
"Jos ongelmia tuli, niin ne ovat jo kytemässä. "
Istun Taiwanissa evakossa ja täällä ihmetellään että miksi ihmeessä noita kyteviä tapauksia ei testattu?
Varmaan Suomessa rauhallisempa ja toivotaan että ei sinne tule, mutta jos tuli, niin hatuttaa varmasti vielä enemmän kuin tätä kansaa.
Olethan tietoinen että yksi tapaus täällä kyti yli 4 viikkoa kaduilla. Ei kannata olettaa etteikö Suomessa olisi vastaavia.
Onko ryöppyää nyt sitten ylimitoitettu sana kun Korean kulmakerroin muuttuu tuohon malliin?
Mitä kuvausta käyttäisit Korean keissien noususta?
"CoViD-19: Hospital Director Dies; Fatality Data Released & more!"
Tuo on Kiinassa länkkärien erittäin laajasti käyttämän Eng kielisen raportointipalvelun otsikko. Hyvää dataa, kannattaa vilkaista.
"Ainakin tekee salaliittohemmojen työn vaikeaksi, kun jakelijoina on operaatioita eri puolelta maailmankuvaa..."
Mitäs tuossa ihmeellistä, netti pullollaan Jenkki Kiina teorioita ja Singaporen & Korean kautta kentälle ilmestyy kirkot, hyvä huomata.
"Tarina joka taisi nousta pinnalle, kun oli tunnettu henkilö, elokuvaohjaaja, Hän, sisko ja vanhemmat, kaikki kuolivat. Tunkkaisempi nuha..."
Häh? Tätä keissiähän käytetään sekä maailman laatulehdistössä, että puolueen lehdissä keskustelupohjana sille että onko järkevää laittaa ihmisiä kotikaranteeniin.
Voisit varmaan kommentoida itse asioita, Kiitos.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Aika isoa sämppeliä ajattelit?
Ajattelin itse vakuutupohjalta ensin että riskialueet, isoimat kaupungit, niistä henkilöitä valikoidusti joilla on sopivia oireita ja sitten sen samaisen matikan pohjalta yhtälöön mukaan kansantaloudelliset kustannukset jos ongelmia tulee. Se summa voi olla erittäin suuri.
Jos kittejä on käytetty nyt parikymmentä, niin minusta muutama tuhat testiä voisi olla määrä jolla ainakin hoitohenkilökuntaa saataisiin rauhoitettua. Joku muu tietäväisempi voi sanoa paremman luvun.
Taiwanin kapasitetti on 1300 /päivä ja päättivät käyttää sitä kapasiteettia. Riski on erittäin iso verrattuna kustannuksiin. Testit eivät tuossa yhtälössä maksa yhtään mitään, ovat käytännössä ilmaisia.
Itse ajattelen tätä eniten globaalin talouden uhkana. Pienen ihmisen tasolla yrittäjät voivat ajautua konkurssiin jne.
Kiinassa monelta pienyrittäjältä rahat loppu, eikä tilanne Suomessakaan upea ole, jos vedetään ovet kiinni yli 6 viikoksi. Kukahan heitä sitten auttaa sen Suomen toimintasuunnitelman mukaan?
Pari kysymystä mitkä tuli mieleen niin mistä oot päätellyt sen että Suomessa ei testattais kaikkia epäiltyjä? Ja tossa mainitsit että pienet yrittäjät voi mennä konkurssiin jos vedetään ovet kiinni 6 viikoksi mutta samalla haluat rajoittaa liikettä maahan? Miten tavara sitten liikkuis? Kenen kaikkien kulkemista rajoitettais?
Lähinnä vaan mietin että oot tässä tykitelly ja spekuloinu vaikka millä mutta ois kiva kuulla ihan käytännön ratkaisuja sulta ja samalla myös arviot siitä mitä se tulisi maksamaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 179
Mikähän määrä noita testikittejä on ja jos niitä aletaan käyttää runsaasti nyt niin onko niitä saatavissa lie lisää?
- Liittynyt
- 09.07.2017
- Viestejä
- 1 420
Ei Suomi ole varautunut mitenkän muuten, kuin luomalla yhteistyökuvioita, papereita ja protokollasuunnitelmia.
Singapore on se maa, joka toteutti koulutuksen, testauksen, tarkat valmiit käyttöönottosuunnitelmat ja muut vuoden 2003 SARS-epidemian jälkeen.
Sen takia sitä pidetäänkin epidemologiassa nyt näiden estotoimienpiteiden mallimaana.
Ja sen takia epidemologit sanovat, että pitäkää silmällä Singaporea. Jos Singapore ei onnistu pysäyttämään epidemian leviämistä, ei muilla mailla ole mitään mahdollisuuksia, ellei järjetön onni/sattuma puutu peliin.
Suomella on toistaiseksi ollut enemmän onnea, kuin mitään ylivertaista protokollaa, testaamista, osaamista tai karanteenia.
Singaporen terveysministeriön -seurantasivulta voi pitää silmällä Singaporen tilannetta:
Lähde: Singapore MOH : Official Update of COVID -19 Situation in Singapore
Jos Singaporen Daily Confrimed cases alkaa taas nousta nopeasti tai DORSCON level muuttu punaiseksi, niin silloin on syytä miettiä, mitä Suomi voisi tehdä lisää.
Toistaiseksi näyttää, että Singapore onnistuu, mutta Etelä Koreassa ja Japanissa hommat voi ehkä lähteä lapasesta, koska kontrollit ovat huomattavasti huonommat (t.s. Suomen tasoa) kuin Singaporessa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Selkeytän käyttämääni sanaa "kytee", tarkoitan tapausta johon sopii CoViD-19 oireet, mutta ohjeiden mukaan ei testata.
Eli hiilloksen hehku näkyy, mutta testiä ei tehdä. Ei tuo kenenkään ihmisen vika ole, systeemitason virhe.
Näitä tapauksia on jo useita ja niistä voisi ottaa oppia.
Toki voin olla väärässä ja näitä oireisiin sopivia on niin paljon että testaus on mahdotonta, vaikka tekisi riskikartoituksen. Sitten vaan odotellaan ja toivotaan parasta.
Eli hiilloksen hehku näkyy, mutta testiä ei tehdä. Ei tuo kenenkään ihmisen vika ole, systeemitason virhe.
Näitä tapauksia on jo useita ja niistä voisi ottaa oppia.
Toki voin olla väärässä ja näitä oireisiin sopivia on niin paljon että testaus on mahdotonta, vaikka tekisi riskikartoituksen. Sitten vaan odotellaan ja toivotaan parasta.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Taiwan kertoi päivittäiseksi kapasiteetikseen 1300. Eivät kertoneet rajoituksista.
Tuotantolinjat varmaantäydessä vauhdissa ja tapausten määrä pieni. Testikeskityksellä riskialueisiin voisi saada ainakin lisää aikaa nyt, pienehköllä panoksella. Jos epidemia leviää niin tiedä sitten, arvaanko että tulee pulaa kiteistä?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 732
Kerrotko miksi hoitohenkilökuntaa pitäisi rauhoitella? Olen ilmeisesti missannut tämän huolenaiheen.
Ja sivuhuomautuksena, nytkin vaikka Mehiläiseen aikaa varatessa siellä on ohjeet mitä tehdä, jos epäilee olevansa koronan vaikutuksen alaisena. Muuallakin osunut silmään, että jos epäilet koronaa, niin älä rynnistä tartuttamaan muita.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Suunnitelmista ja koulutuksista se lähtee, toivottavasti ei tarvitse ruveta käytännössä toteuttamaan. Vai mitä meinaat?
Onnea? Ihanko totta. Ei täällä mistään ylivertaisuudesta ole puhuttu, mutta turha väittää ettei virusta oteta tosissaan, eikä siihen ole varauduttu.
En tiedä mitä sitten pitäisi Suomessa juuri nyt tehdä? Sirkustemppuja rajalla
En ymmärrä mitä tässä nyt pitäisi Suomessa tehdä enemmän. Ihmisiä voi matkustaa esim. välilaskukenttien kauttan edes-takaisin ties minne/mistä ja matkustamista on täysin mahdotonta kontrolloida tai seurata täällä. Rajatko tässä nyt pitäisi laittaa kokonaan kiinni tai kuvitella että jokainen rajan yli liikkuva ihminen testataan? Ei varmaan huoltovarmuus siinä tilanteessa kovin pitkälle kanna ja kansa on barrikadeilla kun Prismasta saa enää vain kotimaisia kurkkuja. Puhumattakaan kun se Thaimaan lomamatka jäi tekemättä ja joutuu polkemaan vain omaa vaimoa joka ei anna.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Osalla huoli osalla ei. Yllätyn jos kysymyksen että "huolettaako?" vastaus on nyt muuta kuin 50/50. Näin se isoissa luvuissa usein menee. Ja jos tulee pari hittiä ja kysytään uudestaan, niin sitten 20/80.
Josko epidemia leviää maailmalla, niin hoitohenkilökunnan kohtaamat ongelmat kasvavat kokonaismäärältään ja lehtien otsikot heräävät eloon jolloin huoli kasvaa.
Jostain syystä ihmiset seuraavat kokonaismääriä ja kiinnostuvat vasta isoista luvuista.
Oleellisinta on seurata muutoksia ja niiden kulmakertoimia.
Pointtini on se että kukaan näistä tarkoittamistani kytevistä ei voinut kuvitella olevansa COVID-19, ei myöskään henkilökunta.
Kukaan ei tehnyt virhettä mutta oireet täsmäsivät ja keissi kyti.
Seuraukset ovat kustannuksiltaan valtavat, testauksen hintaan nähden.
Varmaan siksi, kun täällä foorumilla muutoma on vetänyt jo pariin otteeseen paniikit.
Mun mielestä 1# uhrilla ei ollut mitään kytköstä kehenkään Hubein aluella olleeseen henkilöön. Taudin reitti on tässä täysin tuntematon. Ja tämä tekee asiasta huolestuttavan...
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Lähde: Coronavirus Update (Live): 76,806 Cases and 2,250 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer
Katso linkit sieltä, Chrome kääntää ihan kelvollisesti. Paikallisia, ei heti ole löytynyt Kiina-linkkiä.
Ikävintähän tuossa on se, että jatkotartuntaIranista löytyi Kanadasta. Eli pitkään on kytenyt tuokin tapaus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 522
Monella täällä on suhteellisuudentaju täysin tiessään, kyse on melko harmittomasta hengitystiesairaudesta. Hoitohenkilökunta lähinnä naureskelee taukohuoneissa näille uutisille, siellä ollaan paljon ikävämpien tautien kanssa päivittäin tekemisissä. Ja jokainen tautien kanssa tekemisissä oleva tietää, että ne leviää joka tapauksessa ja pöpöjä sekä viruksia on muutenkin joka paikassa. Sairaalat ovat oikeita pöpöhautomoita.
Suomen varautuminen on ihan riittävällä tasolla suhteessa käytössä oleviin resursseihin. Suunnitelmia on tehty ja mietitty. Sairaalapaikkoja ei juuri ylimääräisiä ole eli epidemian uhatessa otetaan muita julkisia tiloja, esim. liikuntahalleja vuodeosastokäyttöön. Henkilökuntaa ei riitä kaikkialle mutta se on kanssa ollut yhteiskunnan yhteinen halu ja päätös. Laitteita on jonkin verran, niitä ei myöskään riitä kaikille mutta se on sitä priorisointia, jota tehdään päivittäin muutenkin terveydenhuollossa rajallisten rahojen kanssa. Tämä on "helppo" tauti, joka tappaa lähinnä vanhuksia. Heitä ei normaalistikaan enää hoideta kovin aktiivisesti vaan useimmiten valitaan se konservatiivinen hoitopolku eli lievitetään oireita ja odotellaan, että paikka vapautuu seuraavalle. Tämä ei siis edes aseta kovin suuria paineita terveydenhuoltoon, enemmän ongelmia aiheutuu logistiikkapuolelle ja taloudelle isojen karanteenin vuoksi.
Suomen varautuminen on ihan riittävällä tasolla suhteessa käytössä oleviin resursseihin. Suunnitelmia on tehty ja mietitty. Sairaalapaikkoja ei juuri ylimääräisiä ole eli epidemian uhatessa otetaan muita julkisia tiloja, esim. liikuntahalleja vuodeosastokäyttöön. Henkilökuntaa ei riitä kaikkialle mutta se on kanssa ollut yhteiskunnan yhteinen halu ja päätös. Laitteita on jonkin verran, niitä ei myöskään riitä kaikille mutta se on sitä priorisointia, jota tehdään päivittäin muutenkin terveydenhuollossa rajallisten rahojen kanssa. Tämä on "helppo" tauti, joka tappaa lähinnä vanhuksia. Heitä ei normaalistikaan enää hoideta kovin aktiivisesti vaan useimmiten valitaan se konservatiivinen hoitopolku eli lievitetään oireita ja odotellaan, että paikka vapautuu seuraavalle. Tämä ei siis edes aseta kovin suuria paineita terveydenhuoltoon, enemmän ongelmia aiheutuu logistiikkapuolelle ja taloudelle isojen karanteenin vuoksi.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
^ Selvästi maailmankuva ja ihmisen arvo omaksuttu tietokonepelien kautta. 
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Espoolaismies pelkää saaneensa korona-tartunnan Aasian-lennolla, järkyttyi Husin vastauksesta – "Lentokone oli täynnä pärskiviä ihmisiä"
44-vuotias espoolaismies pelkää altistuneensa koronavirukselle tammikuisella Aasian-matkalla.
www.helsinginuutiset.fi
Tämä nyt ei ainakaan vala uskoa Suomalaiseen suhtautumiseen. Better sorry than safe? Tai parempi vaaksa vaaraan kuin virsta väärään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 522
Kyse on siitä priorisoinnista, ilmeisesti monelle ihmiselle tulee järkytyksenä, että Suomessa ei ole varaa tutkia ja hoitaa kaikkia mieslapsia nuhan takia sairaalassa.
Espoolaismies pelkää saaneensa korona-tartunnan Aasian-lennolla, järkyttyi Husin vastauksesta – "Lentokone oli täynnä pärskiviä ihmisiä"
44-vuotias espoolaismies pelkää altistuneensa koronavirukselle tammikuisella Aasian-matkalla.
Tämä nyt ei ainakaan vala uskoa Suomalaiseen suhtautumiseen. Better sorry than safe? Tai parempi vaaksa vaaraan kuin virsta väärään.
Jos kunto on oikeasti ollut noin huono, niin ei tullut sitten mieleen lähteä päivystykseen. Jorviin varmaan liian pitkä matka siellä Espoossa. Tämä on juuri perus rikkinäinen puhelin case. Ollaan itse tyhmiä ja sitten haukutaan muita - perusmeininki. Jaksaa vouhkata medialle kuitenkin, mutta ei pääse sairaalaan asti. Lisäksi oli varma että on keuhkokuume, mutta korkea kuume ei ilmeisesti ollut kuitenkaan oireena, Joo ja voi se olla kuumeetonkin joskus, mutta olen itse pöyristynyt 44-vuotiaan Espoolaismiehen tyhmyydestä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 773
Yhden ihmisen kuoleminen on tragedia, miljoonan kuoleminen on tilasto.^ Selvästi maailmankuva ja ihmisen arvo omaksuttu tietokonepelien kautta.
Espoolaismies pelkää saaneensa korona-tartunnan Aasian-lennolla, järkyttyi Husin vastauksesta – "Lentokone oli täynnä pärskiviä ihmisiä"
44-vuotias espoolaismies pelkää altistuneensa koronavirukselle tammikuisella Aasian-matkalla.
Tämä nyt ei ainakaan vala uskoa Suomalaiseen suhtautumiseen. Better sorry than safe? Tai parempi vaaksa vaaraan kuin virsta väärään.
7.2. uutinen. Mitään updaittia tästä?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Ensin ei kiinnosta ja kohta ei enää tarvitse. Näinhän se yleensä Suomessa menee laajemmassakin kuvassa.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Menee jo pahasti toiston puolelle, mutta pointtini on se että epäillyt testataan WHO kriteerin mukaan joo, jos on Hubei matkailua tai epäilyä kontaktista tartunnan saaneeseen.
Mutta kun sillä ei saa kiinni kyteviä. Tästä on nyt kasapäin esimerkkejä maailmalta.
Testaaminen on halpaa riskiin verrattuna. Enkä tarkoita järjetöntä testaamista. Se että joku on sitä mieltä että tauti on ja on matkaillut alueella riittää minusta syyksi testata. Suomi on aivan liikaa tsaarimaisiin säännöksiin kytkeytynyt byrokratia. Voisi hiukan kansainvälistää touhua.
Tämä virus on taloudellinen ongelma maailmalle, ei niin pahasti lääketieteellinen. Iso osa selviää, vaikkei olisi sairaanhoitoa ollenkaan.
En ole missään kohdassa maininnut rajoituksia liikenteelle maahan. Karanteenien kautta paikallista liikettä rajoitetaan, kuten muutkin maat tekevät.
Miksi pyydät ratkaisuja minulta? Ei se ole minun tehtävä. Se mitä olen heittänyt kehään on esimerkiksi käytännön kysymys, että mitä jonkun kunnan päättäjät huomenna aamulla tekevät jos kunnasta löytyy tartunnan saanut henkilö firmasta A.
Sen toiminnan rastitus ei ainakaan minulle auennut silmäillessäni valtioneuvoston esitystä.
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 892
Iranissa tartuntoja on havaittu Qomin lisäksi jo useammassa kaupungissa (Tehran, Babol, Arak, Isfahan ja Rasht). Kuten edellä mainittiin, on se sieltä poikinut jo jatkotartunnan Kanadaan ja sen lisäksi vielä Libanoniin. Iranin terveysministeriön virkamiehen mukaan tartuntoja voi olla jo kaikissa kaupungeissa, millä hän ilmeisesti viittaa suurimpiin kaupunkeihin.
Lähde (Reuters):
Coronavirus has spread to several Iranian cities: health ministry official
Lähde (Reuters):
Coronavirus has spread to several Iranian cities: health ministry official
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Välillä taas asiaakin...
Lähde: CNA graphic: breakdown of Taiwan’s 26 confirmed COVID-19 cases - Focus Taiwan
Taiwanin tapauksien tausta hyvin, kuvana.
Taksikuski (private driver) sai tartunnan kaverilta joka ei koskaan tiennyt olleensa sairas ja on saanut tartuntansa aikaa sitten.
24 on Rouva joka sai tartunnan jostain ja kävi lääkärissä 4 kertaa muistaakseni 4:n viikon aikana, ennenkuin joku innostui testaamaan.
Hyvä esimerkki siitä että testaaminen WHO:n käytännöllä ajoi maahan tiukasta seulasta huolimatta 2 sisäistä pesäkettä.
Kukaan ei voinut kuvitella heillä olevan COVID-19 ja he ovat saaneet sen ennenkuin maahantuloa rajoitettiin.
Lähde: CNA graphic: breakdown of Taiwan’s 26 confirmed COVID-19 cases - Focus Taiwan
Taiwanin tapauksien tausta hyvin, kuvana.
Taksikuski (private driver) sai tartunnan kaverilta joka ei koskaan tiennyt olleensa sairas ja on saanut tartuntansa aikaa sitten.
24 on Rouva joka sai tartunnan jostain ja kävi lääkärissä 4 kertaa muistaakseni 4:n viikon aikana, ennenkuin joku innostui testaamaan.
Hyvä esimerkki siitä että testaaminen WHO:n käytännöllä ajoi maahan tiukasta seulasta huolimatta 2 sisäistä pesäkettä.
Kukaan ei voinut kuvitella heillä olevan COVID-19 ja he ovat saaneet sen ennenkuin maahantuloa rajoitettiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 538
^ Selvästi maailmankuva ja ihmisen arvo omaksuttu tietokonepelien kautta.
2009 oltiin aasiassa sikainfluenssan aikaan ja nyt tosiaan honkkarissa + thaikuissa. Mielestäni riski sairastua on niin pieni etten näe tätä ongelmana. Pojan kanssa (7v) juteltiin asiasta ennen reissua ja painotettiin käsihygieniaa ja että julkisilla paikoilla täytyy käyttää kasvonaamiota, koska kaikilla muillakin on.
Jos THL ei pidä tätä merkittävänä riskinä kuin wuhanin yms alueilla, en näe itsekkään. Porukka vauhkoaa täällä pää punaisena ja on laittamassa rajoja kiinni. Ei tälläistä kiihkoiluan ollut 2009 ja mielestäni se on pelkästään huono asia. Toki on hyvä että tietoa on saatavilla, se on lähes reaaliaikaista, mutta se että pekka jostain suomen peräkylästä huutelee rajat kiinni ja hamstraa käsidesit ja kasvosuojat, on täysin älytöntä. Toki ihmiset pelkää asioita joita eivät pysty ymmärtämään tai käsittelemään, mutta silti.
Pahoittelut avautumisesta, mutta käsittämätöntä ulinaa 99% ketjusta. Ihmisiltä puuttuu täysin mediakritiikki. Itsesuojeluvaisto tulee ja pitää olla, keuhkokuume on vakava sairaus varsinkin sairaille ja vanhoille ihmisille, mutta ei tää mikään ebola kuitenkaan ole.
Niin no, miten minkäkin kokee. THL on sitäpaitsi laajentanut riskialuetta mannerkiinaan, eikä ainoastaan Wuhanin alueeseen.
nCoV on tappanut nyt kahden kuukauden aikana n. 20% siitä mitä Ebola koko historian aikana.
Itse koen myös kaltaistesi denialistien vähättelyt lähinnä huvittavina, koska huudatte mediakritiikkiä, mutta ette tunnu ymmärtävän tartuntataudeista mitään.
edit: ja ei, en ole huolissani omasta puolestani täällä Suomessa, vaikka akuutissa terveydenhuollossa työskentelenkin. Siviilissä en ole varautunut mitenkään, mutta töissä on seikkaperäiset ohjeet annettu ja suojautumista harjoiteltu.
nCoV on tappanut nyt kahden kuukauden aikana n. 20% siitä mitä Ebola koko historian aikana.
Itse koen myös kaltaistesi denialistien vähättelyt lähinnä huvittavina, koska huudatte mediakritiikkiä, mutta ette tunnu ymmärtävän tartuntataudeista mitään.
edit: ja ei, en ole huolissani omasta puolestani täällä Suomessa, vaikka akuutissa terveydenhuollossa työskentelenkin. Siviilissä en ole varautunut mitenkään, mutta töissä on seikkaperäiset ohjeet annettu ja suojautumista harjoiteltu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 538
Se että täällä postataan jokainen twitter ja youtube video totena, on täysin absurdia. Tilanne honkkarissa oli rauhallinen ja hiljainen, ei siellä ollut mitään pulaa riisitä tai wc-paperista, ainoastaan käsidesi ja kasvosuojat oli loppu. Sadat ja taas sadat 7elevenit ja vastaavat kaupat toimi täysin normaalisti. Disneyworldi ja muut nähtävyydet oli suljettu, koska kiinalaiset turistit. Ymmärrän kyllä järkevän suojautumisen ja hygienian, mutta lietsonta median puoleltakin mennyt ihan yli.
Viittaus ebolaan oli lähinnä taudin vakavuuden osalta, jos se tappaa 50% sairastuneista vertaa 2% niin...
Edit: otin itsekkin sikainfluenssa rokotteet silloin 2009-2010, ja olen kiitollinen suomen laadukkaalle terveydenhuollolle ja rokoteohjelmalle, mutta ei tämä tosiaan mikään maailmanloppu ole. Kehitysmaissa varmasti vaikuttaa merkittävästi (johon lasken suurimman osan mannerkiinasta), mutta ei länsimaissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 892
Mitään varmuutta siitä ei ole vielä, että kyseessä olisi "melko harmiton hengitystiesairaus". Kiinan tarjoamat luvut viittaavat arviolta noin kahden prosentin kuolleisuuteen, mutta toisaalta myös virustartuntaa tällä hetkellä kantavista 22 %:n mainitaan sairastuneen vakavasti tai olevan kriittisessä tilassa.
Mitä tulee hoitohenkilökunnan leppoisaan suhtautumiseen, niin herää kysymys, miten he toimisivat siinä tapauksessa, että virus saapuisi Suomeen kehittyen epidemiaksi, minkä johdosta hoitohenkilökuntaa kuormitettaisiin samalla tapaa kuin heidän kollegoitaan Kiinassa? Kunnioitan toki suomalaisia hoitajia, eli he tekevät arvokasta työtä, mutta löytyisikö heiltä samankaltaista venymiskykyä kuin Hubein alueen hoitajilta näyttäisi löytyvän?
Lainsäädäntö mahdollistaa hoitohenkilökunnan pakottamisen töihin, eli käytännössä töistä poistuminen ilman lupaa olisi laitonta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 484
Siis te olette kasvosuojissa julkisilla paikoilla kaikkialla Aasiassa koska "kaikilla muillakin on"?
Juttusi kuulostavat muutenkin melkoiselta pelokkaalta lietsonnalta, tässä ketjussa lähinnä seurataan asiallisesti tilanteen etenimistä 
Nähtävyydet (ja ilmeisesti kaupat, kun puhut vaan jostain 7elevenistä?) on suljettu ja sinun psykologinen reaktio on haukkua jotain suomalaisten nettipalstaa ulinasta? 
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Sitten kerrot missä joku on vaatinut moista niin jatketaan keskustelua?
Ehkä jotain toimia kuitenkin kannattaisi tehdä vähän innokkaamminkin vaikka nyt pari euroa tulisikin lisää siihen miljardien terveydenhuoltobudjettiin? Vaihtoehtokustannus paskan leviämiselle on kuitenkin myös melkoinen, kun ynnäilet paljonko esim. Wuhanissa palaa niitä euroja tällä hetkellä.
On tuossa semmoinen ero, että Suomessa lain rikkomisesta tulee pään taputusta (ehkä sakkorangaistus), ja Kiinassa mahdollisesti Burana 9mm.
Vaakakupissa sakko vs. oman hengen ja terveyden vaarantaminen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 668
Epäilen ettei yhdessäkään sairaanhoitopiirissä ole ollut käytännön harjotteita mitä tehdä jos tämän kaltainen ongelma saa epidemian mittasuhteet suomessa. Eli vaikka jotain ihan perussettiä, että vaikka tupa täynnä ja ne muutaman varasängytkin jo kaivettu varastoista käytäville.
Kyllähän kolmessa isoimmassa shp:ssä on porukkaa kuin pipoa töissä ja mitä mitä erikoisemmilla nimikkeillä ja niissä saadaan hyvinkin seikkaperäisiä ohjeita aikaiseksi nopeastikkin. Samoten päteviä henkilöitä vuosien saatossa eksynyt organisaation rattaissa oikeisiin paikkoihin niin noiden kautta homma voidaan saada ratkottua, mutta nojaa aika vavasti henkilöihin. Asioita kuitenkin jotka pitäisi olla mustana valkoisella. Eli suoraan sovittuna vaikka mistä saadaan hätätilat, mistä saadaan kenttäsängyt, millaset tiimit muodostetaan ja ketä niihin kuuluu.
Kyllähän kolmessa isoimmassa shp:ssä on porukkaa kuin pipoa töissä ja mitä mitä erikoisemmilla nimikkeillä ja niissä saadaan hyvinkin seikkaperäisiä ohjeita aikaiseksi nopeastikkin. Samoten päteviä henkilöitä vuosien saatossa eksynyt organisaation rattaissa oikeisiin paikkoihin niin noiden kautta homma voidaan saada ratkottua, mutta nojaa aika vavasti henkilöihin. Asioita kuitenkin jotka pitäisi olla mustana valkoisella. Eli suoraan sovittuna vaikka mistä saadaan hätätilat, mistä saadaan kenttäsängyt, millaset tiimit muodostetaan ja ketä niihin kuuluu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 538
Siis te olette kasvosuojissa julkisilla paikoilla kaikkialla Aasiassa koska "kaikilla muillakin on"?
Kasvosuojaa käytimme koska 100% hong kongilaisita sitä käytti ja koska maassa maan tavalla, emme halunneet aiheuttaa ylimääräistä närää käytöksellämme. Lentoasemalla jaettiin suojia niille joilla sellaista ei ollut, mitattiin kuume niin hk kuin phuket.
Kyllä, nähtävyydet, museot yms oli suljettu, mutta myös koulut. Kaupat olivat normaalisti auki, eikä niissä ollut pulaa tuotteista.
Nämä lähinnä varatoimia koska mannerkiinalaiset turistit ja uusivuosi kiinassa. Ymmärrän toki ettei taudin haluta leviävän välinpitämättömyyden takia, mutta edes honkkarissa ei ollut tälläistä panikointia paikallisten keskuudessa kuin tällä foorumilla.
Edit: kasvosuojan kanssa aasiassa vähän sama kuin suomessa rokotteissa, eli joukkosuoja. Plus en olisi kehdannut liikkua siellä ilman maskia, jokunen turisti tuli vastaan joilla suojaa ei ollut ja paikalliset katsoi kyllä pahasti perään. Japanissa ja muualla aasiassa liikkuessa kasvosuojat on ihan normi asia, jos on flunssaa, ei haluta tartuttaa muita.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
No tuskin ne huolissaan olevat siellä kadulla hengaili ja sinulle niistä kertoili?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 538
Totta, kadut olivat paikoitellen kovin tyhjät (varmaan olivat trollaamassa altterilla jotain paikalliselle io-techille), mutta sen verran mitä paikallisten kanssa jutteli, enemmän heitä harmitti taloudelliset vauriot hong kongille, ja pitivät itse tautia lähinnä vanhojen ja sairaiden kannalta ikävänä. Useampi mainitsi sarsin ja totesivat että niistä ajoista on paljon kehitytty ja mm. hygienia parantunut merkittävästi, joka on suuri haaste tuossa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
^ Selvästi maailmankuva ja ihmisen arvo omaksuttu tietokonepelien kautta.
Onhan täältä kyllä hyvät naurut saatu moneen kertaan kun porukka vääntää Excel taulukoita ja diagrammeja kuinka monta tulee kuolemaan ja kuinka NYT se maailmanloppu tulee!
Kyllä puolet on sitä käsittämätöntä ulinaa. Välillä väitettiin wuhanissa poltettavan krematoriossa niin paljon porukkaa, että sen takia saaste pitoisuudet nousi, välillä hyvin tunnettujen fake news sivustojen juttua postattiin jne. Satunnaiset some viestit lasken suoraan tuohon kategoriaan.
Itse asiassa koronaviruksen seurauksena CO2 päästöt ovat vähentyneet jo 100 miljoonaa tonnia tähän mennessä.
- Liittynyt
- 16.02.2020
- Viestejä
- 234
Voisitko laittaa viitteen tuosta maailmanloppu viestistä liittyen mallinnuksiin?
Isolta osin keskustelu tällä foorumilla näyttää olevan varsin sivistynyttä ja pysyy asiassa, vaikka ampuu yli tai ali, mutta asiassa kuitenkin, kukin omalla tavallaan.
Kiitos kaikille siitä.
Ja sitten on tämä heittely esimerkkisi mukaan.
Se että keskustelee aiheesta numeroila ja malleilla EI todellakaan tarkoita maailmanloppu ajatuksia.
Onko käynyt mielessä että jotkut ihan oikeasti tekee päätöksiä mallien pohjalta?
Asiakkaamme tuotanto siirrettiin Kiinasta Taiwaniin Tammikuun puolessa välissä, perustuen arvauksiinko? Ihan aikuisen oikeesti ei niin. Ei ollut onnekas päätös, ihan järjellä tehty.
Mihin luulet että pörssin sijoitukset tai lainananto perustuu. Ymmärtääkseni et ole kohdannut tätä puolta maailmassa, mutta se ihan oikeasti on olemassa ja he tarvitsevat tätä dataa.
Miksikäs luulet että minä olen kiinnostunut mitä numeroita tulee?
Voisiko kiinnostus olla COVID-19 välittömissä taloudellisissa seurauksissa ja sekundäärisesti isoissa muutoksissa kauppa- ja ulkopolitiikassa ja yhteiskuntien toiminnoissa. Sitä tässä on tulossa niskaan isolla ämpärillä. Sinunkin niskaan...
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 128
Oma käsitykseni on se, että jokainen sairaanhoitopiiri on varautunut influenssapandemiaan nimen omaan oletuksella vakava pandemia.
Kysymys mitä se varautuminen on? Löysin mielenkiintoisen pro gradun aiheesta:
WISE - Varautuminen vääjäämättömään – Tulevan influenssapandemian hallinta Suomessa
On kulunut sata vuotta siitä, kun espanjantaudiksi kutsuttuun influenssapandemiaan kuoli ainakin 50 miljoonaa ihmistä maailmassa. Sadassa vuodessa paljon on kuitenkin muuttunut lääketieteen saralla: uudet taudinaiheuttajat havaitaan nopeammin ja on o
wiseproject.fi
Muutama lainaus tutkielmaa varten tehdystä haastattelusta kertoo paljon:
Suomalaisten käsitys varautumisesta ja valmiudesta on juuri se, että me parhaiten varaudutaan poikkeaviin oloihin sillä, että meidän normaaliolot toimii ja me tiedetään työnjako ja miten me pystytään sitten tehostamaan sitä normaaliolojen toimintaa. Seon sitä meidän valmiusvarautumista.
Mä oon ihan samaa mieltä, että valmius–sitä ei voi irrottaa tästä normaalista toiminnasta. Et sen täytyy olla tavallaan, sen täytyy pohjautua normaaliin toimintaan.--Sitten siihen voidaan lisätä näitä varautumiskomponentteja. Just esimerkiksisitä, että meillä on henkilökuntaa käytettävissä, meillä on suojavarusteita, meillä on reagensseja diagnostiikkaa varten, meillä on laboratoriotila,jossa voidaan toimia, ja tämmöiset asiat, ne on kunnossa. Mutta usein niitäkin pitää silloin käyttää koko ajan, että me pystymme toimimaan.
Se tietysti tutkielmassa korostuu, että influenssapandemia pidetään varmana, mutta ajankohtaa ja minkälainen se on, ei voida ennustaa, ja oikea pandemia ei tule menemään niin kuin skenaarioissa.
edit. on ollut ihan mielenkiintoista etsiä ja löytää tietoa tästä kaikesta. Itse olen yllättynyt kuinka paljon on vuosien varella Suomessakin tämän eteen tehty.
Täällähän koko homma on ampunut totaalisen yli jo heti alusta asti, sen takia lopetinkin ketjun seuraamisen aktiivisesti. Tämä tosin on tuttua jo murobbs:stä, maailmanloppua odottavat (ja ehkä jopa toivovat) totaalipsykopaatit tulevat aina ulvomaan joukkovoimalla, kun jotain lievästikin poikkeuksellista tapahtuu. Murossa taisi ollu joku triidi öljyn loppumisestakin, että kohta pojat loppuu ja tulee maalmansota ja loppu, tai vähintään jenkkilä hajoaa yms.
Olisi helppo sanoa, että jättää nämä maailmanloppufanaatikot huomioimatta, mutta kun puolet ketjusta huutaa apokalypsiä, niin vaikeaa se on. Pitää siirtyä eri lähteisiin ja sivustoille.
Olisi helppo sanoa, että jättää nämä maailmanloppufanaatikot huomioimatta, mutta kun puolet ketjusta huutaa apokalypsiä, niin vaikeaa se on. Pitää siirtyä eri lähteisiin ja sivustoille.
Uutiset
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
-
NVIDIA julkaisi GeForce- ja Studio 566.14 -ajurit näytönohjaimilleen
13.11.2024 03:00
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 6
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
