Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Lisää tuosta Kiinan CDC:n viikkoraportista, nimeltään:
The Epidemiological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) — China, 2020 (CCDC Weekly / Vol. 2 / No. x)

TL;DR

- Ei tapa lapsia (toistaiseksi)
- Riski terveillä nuorilla pieni
- Suurempi riski miehille kuin naisille
- Selkeästi suurempi riski iäkkäille (70+v)
- Kaikista suurin riski iäkkäimmille ja jo ennestään sairaille
- Epidemian huippu Hubeissa/Wuhanissa uusien tartuntojen suhteen todennäköisesti jo saavutettu

Tämä on siis jatkoa viestiin #2236.

- 72 314 potilasta analysoitu
- 44 672 varmistettua tartuntaa (61.8%)
- Analyysiin käytetty Hubein-provinssin potilastapauksien tietoja
- Yleisin tartunnan ikäryhmä oli 30-79v (86.6%)
- Lieviin tapauksiin (80.9%) on laskettu mukaan ei keuhkokuumetta JA lievä keuhkokuume -potilaat
- Vakavat tapaukset (13.8%) kriteerit: hengitysvaikeudet, hengitystiheys >=30krt/min, SpO2<=93%, PaOs/FiO2-suhde <300, keuhkojen eonisiini-infiltraatio>50% 2vrk sisällä
- Kriittiset tapaukset: hengityksen pysähtyminen, septinen shokki, useiden elinten toiminnon lakkaaminen
- Oireiden alkamisen kohdaksi asetettiin potilaan oma raportti kuumeen tai yskän alkamisesta
- Infektiot (varmistetut tapaukset) varmistettiin kurkun pyyhkäisynäytteen nukleiinihappovahvistus-osoitustestillä (NAAT RT-PCR), osa retrospektiivisesti
- Epäillyt infektiot (tapaukset) tehtiin kliinisen oirediagnoosin perusteella, ilman PCR-testiä
- Epidemian uusien tartuntojen aiheuttamien oireellisten potilaiden määrän käyrä (ns. EpiCurve) saavutti huippunsa 23.-26.1.2020 välisenä aikana ja on jatkanut laskuaan 11.2.2020 saakka
- Todettiin uudeksi koronavirukseksi 7.1.2020 [ts. Kiinan virallisen tiedon mukaan sekvenssoitiin vasta tällöin, tästä on ollut erimielisyyttä raportoinnissa toisaalla]
- Epidemian alku viittasi siihen, että tauti olisi vakavuudeltaan lievempi kuin SARS(2003) tai MERS(2014)
- Taudin nopea leviäminen ihmisestä toiseen viittasi taudin olevan kuitenkin tarttuvampi kuin SARS/MERS
- Taustalla olevat sairaudet vaikuttivat paljon kuolleisuuteen: perusterve (CFR 0,9%) kohonnut verenpaine (CFR 6,0%), diabetes (CFR 7,3%), sydän- ja verisuonitauti (CFR 10,5%), krooninen hengitystietauti (CFR 6,3%), syöpä (CFR 5,6%) (ryhmä "ei tietoja perustaudeista" CFR 2,6%)
- Kriittiseen tilaan saakka edenneissä potilaissa kuolleisuus (CFR) oli 49%
- Potilaat, joiden tila ei heikentynyt kriittisen ryhmän oireita vastaavaan tilaan, ei kuollut lainkaan. Eli tauti etenee tietyllä kaavalla, joka on ennustettava (ts. suoraan lievistä oireista ei tiputtu jaloiltaan kuolleeksi tämän mukaan).
- Taudin nopean leviämisen takia oli suhteellinen onni, että kuolleisuus oli merkittävästi alhaisempi kuin SARS/MERS-epidemioissa
- Tartunnan saaneiden potilaiden CFR on elänyt epidemian eläessä:
- ennen 31.12.2019 = 0%
- 1.1.-10.1.2020 = 5,0%
- 11.1.-20.1.2020 = 0,3%
- 21.1.-31.1.2020 = 0,2%
- 1.2.-11.2.2020 = 0,3%

Päivitetty COVID-19 tartunta- ja kuolinriskitilasto ikä- , sukupuoli- ja ammattiryhmittäin
(perustuen Kiinan Hubei-provinssin potilastapauksiin):

Manner-Kiinan COVID-19potilaiden tartunta- jakuolintilastot(CCDC 11.2.2020)
Ikäryhmä
Tartuntatapauksia %
Kuolleita %
CFR %
0-9 vuotiaat
0,9%​
-​
-​
10-19 v.
1,2%​
0,1%​
0,2%​
20-29 v.
8,1%​
0,7%​
0,2%​
30-39 v.
17,0%​
1,8%​
0,2%​
40-49 v.
19,2%​
3,7%​
0,4%​
50-59 v.
22,4%​
12,7%​
1,3%​
60-69 v.
19,2%​
30,2%​
3,6%​
70-79 v.
8,8%​
30,5%​
8,0%​
80+ v.
3,2%​
20,3%​
14,8%​
Sukupuoli
Miehet
51,4%​
63,8%​
2,8%​
Naiset
48,6%​
36,2%​
1,7%​
Ammatti
Palveluala
7,7%​
2,2%​
0,7%​
Maatalous/fyysinen työ
22%​
13,6%​
1,4%​
Terveysala
3,8%​
0,5%​
0,3%​
Eläkeläinen
20,6%​
46,1%​
5,1%​
Muu
45,9%​
37,5%​
1,9%​
YHTEENSÄ
100%
2,3%
2,3%

Epidemian käyrät (EpiKäyrät):
1582029674225.png

Yllä koko Manner-Kiinan varmistetut tartunnat ensioireiden (Date of Onset) ja varmistuneen diagnoosin (Diagnosis) päivämäärien mukaan

1582029754540.png

Yllä varmistettujen tartuntojen määrä Hubeissa/Wuhanin tapauksiin liittyvät tartunnat (tumma purppura) ja Wuhanin-tapauksiin liittymättömät tartunnat (vaalea purppura) Manner-Kiinassa

Rajoitukset:

- Tutkimuksen potilaista 37% ei olla pystytty (vielä) varmistamaan PCR-analyysillä SARS-CoV-2 -tartunnan saaneiksi, koska prosessi on hidasta. Tämä voi vääristää tilastoja
- Osasta tapauksia ei ollut oleellista taustatietoa saatavilla (taustasairaudet, altistuminen, potilaan tilan luokitus). Tämäkin voi hieman vääristää tietoja

Lähde: The Epidemological Characteristics of an Outbreak of 2019 Novel Coronavirus Diseases (COVID-19) - China CDC, 2020 (17.2.2020)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
380
Ja suomalaiset ryntää iloisena seksimatkalle pakoon talven pimeää. Paikalliselta ilolinnulta voi saada samaan rahaan muutakin kuin happy-endin jos sitä on joku kiinalainen käynyt jyystämässä aikaisemmin. Noh, eipä suomalaiset anna pikkuasioiden estää lomailua ennenkään kun ne tuppaa Turkkiin ja muihinkin "paskavaltioihin" lomalle tukemaan niiden perseilyä lomarahoillaan. Pää asia että kaikki on halpaa ja tarjoilu pelaa.
Kuinka vitun kujalla täytyy olla, jos luulee, että suurin osa menee Thaimaahan käydäkseen huorissa. Useimmilla alueilla ei edes ole näitä palveluita tarjolla ainakaan näkyvästi. Joku Pattaya on toki ihan oma juttunsa, mutta aika rankkaa leimata kaikki turistit tähän kastiin kuuluviksi.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Hieman erilaista signaalia nyt Kiinan johtavalta, keskuskomitean nimittämältä COVID-19 etulinjataistelijalta, SARS-veteraani Zhong Nanshanilta, 18.2.2020 tiedotustilaisuudessa (Guangdongissa):

- Vaikka uudet tartunnat ovat nyt määrältään tasaantuneet (eivät enää nouse merkittävästi) Wuhanissa, ei epidemia Wuhanissa ole ohi
- 80% tapauksista on Wuhanissa, ja 95% kuolemista on Wuhanissa
- Ihmisestä toiseen tartunta on vieläkin vahvasti käynnissä Wuhanissa
- Nyt pitää pystyä eriyttämään terveet sairaista Wuhanissa, ja erottelemaan perus-flunssatartunnan saaneet COVID-19 -tartunnan saaneista
- Mikäli tässä ei onnistuta, ei ihmisestä toiseen tartuntaa saada pysäytettyä
- Hän toivoo, että ovelta ovelle tehty testaaminen ja uudet vasta-aine pikatestit auttavat potilaiden erittelyssä
- Jos Wuhanin kaupungin tilannetta ei saada hallintaan, on turha toivo saada tilannetta Hubein provinssin tilannetta saadaan hallintaan. Ja jos Hubein tilannetta ei saada hallintaan, niin on ei koko Manner-Kiinan tilannetta saada hallintaan
- kehitteillä on ainakin kolme erilaisen linjan virusrokotetta: adenovirus-vektori, mRNA ja rekombinantti-proteiini-rokote
- hän myös epäilee, että jos viemärit kuivuvat ja ulostemateriaali kuivuu, se voi aerolisoitua ja olla mukana levittämässä tartuntaa (eli viemäreien pitäminen juoksevana on tärkeää epidemian pysäyttämiseksi)
- 10 hengen koeryhmässä parantuneiden vasta-aineita sisältävällä veriplasmalla on saatu parannettua kuusi potilasta kymmenestä

Zhong
on aikaisemmin todennut, ettei usko epidemian taittuvan kuin vasta huhtikuussa (Kiinassa/Hubeissa).

Lähde: http://finance.eastmoney.com/a/202002181387953853.html

Aiheeseen liittyen, Wuhanin viranomaiset ovat uhonneet saavansa kaikki sairaat tunnistettua kolmessa päivässä (!), raportoi Global Times. En tiedä miten toi on edes sci-fi -maailmassa mahdollista. Testikitit ja ihmiset ja yksinkertaisesti aika eivät riitä mitenkään.

Lähde: Wuhan pressured to locate all infected patients in 3 days - Global Times
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Moni on jo ihmetellyt, miten COVID-19 -tartunnat ovat levinneet risteilijäaluksilla niin nopeasti ja laajalle.

Ohessa Koben yliopiston tartuntatautien professori , Kentaro Iwata, joka kävi Diamond Princess -risteilijäaluksela kertoo kokemuksistaan:


Lyhyesti:
- Professori pääsi käymään laivalla erikoisluvalla, hän ei saanut tartuntaspesialistien tiimiään mukaan, koska joku "ylempänä" ei tykännyt siitä
- laivalla tarttumattoman ja tarttuneiden alueiden välillä EI mitään kontrollia - ihmiset saivat tulla ja mennä miten halusivat
- henkilökunta käveli kaikkialla, ilman erityisrajoituksia
- ihmiset söivät, tapasivat ja räpläsivät kännyköitään tartunta-alueilla
- jo tartunnan saanut työntekijä käveli kuumeessa lääkärin vastaanotolle, ilman suojausta/maskia, ja laivan lääkäri sanoi, että ei ongelmaa, hänellä oli jo tartunta
- hän on käynyt kymmenillä eri tartunta-alueilla, eikä ole koskaan pelännyt, koska on tiennyt miten varautua, mutta Princess Diamond -aluksella professori pelkäsi itsensä puolesta, koska tiesi, ettei voi mitenkään suojautua aluksella
- hän antoi kritiikkinsä ja suosituksensa laivan johdolle, minkä jälkeen häntä pyydettiin nopeasti poistumaan koko aluksesta
- Hän ei ole yhtään yllättynyt, että tauti leviää räjähdysmäisesti laivalla
- Hän ei myöskään ole yllättynyt, että useampi maa on päättänyt evakuoida oman maansa kansalaiset laivalta kunnon karanteeniin
- Hän on itse nyt kotona , karanteenissa, koska ei halua ottaa riskiä taudin leviämisestä työpaikalla/kotona (hän on siis mahdollisen itämisajan pituisessa itse-karanteenissa) takaisin Japanissa
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Hieman erilaista signaalia nyt Kiinan johtavalta, keskuskomitean nimittämältä COVID-19 etulinjataistelijalta, SARS-veteraani Zhong Nanshanilta, 18.2.2020 tiedotustilaisuudessa (Guangdongissa):

- Vaikka uudet tartunnat ovat nyt määrältään tasaantuneet (eivät enää nouse merkittävästi) Wuhanissa, ei epidemia Wuhanissa ole ohi
- 80% tapauksista on Wuhanissa, ja 95% kuolemista on Wuhanissa
- Ihmisestä toiseen tartunta on vieläkin vahvasti käynnissä Wuhanissa
- Nyt pitää pystyä eriyttämään terveet sairaista Wuhanissa, ja erottelemaan perus-flunssatartunnan saaneet COVID-19 -tartunnan saaneista
- Mikäli tässä ei onnistuta, ei ihmisestä toiseen tartuntaa saada pysäytettyä
- Hän toivoo, että ovelta ovelle tehty testaaminen ja uudet vasta-aine pikatestit auttavat potilaiden erittelyssä
- Jos Wuhanin kaupungin tilannetta ei saada hallintaan, on turha toivo saada tilannetta Hubein provinssin tilannetta saadaan hallintaan. Ja jos Hubein tilannetta ei saada hallintaan, niin on ei koko Manner-Kiinan tilannetta saada hallintaan
- kehitteillä on ainakin kolme erilaisen linjan virusrokotetta: adenovirus-vektori, mRNA ja rekombinantti-proteiini-rokote
- hän myös epäilee, että jos viemärit kuivuvat ja ulostemateriaali kuivuu, se voi aerolisoitua ja olla mukana levittämässä tartuntaa (eli viemäreien pitäminen juoksevana on tärkeää epidemian pysäyttämiseksi)
- 10 hengen koeryhmässä parantuneiden vasta-aineita sisältävällä veriplasmalla on saatu parannettua kuusi potilasta kymmenestä

Zhong
on aikaisemmin todennut, ettei usko epidemian taittuvan kuin vasta huhtikuussa (Kiinassa/Hubeissa).

Lähde: http://finance.eastmoney.com/a/202002181387953853.html

Aiheeseen liittyen, Wuhanin viranomaiset ovat uhonneet saavansa kaikki sairaat tunnistettua kolmessa päivässä (!), raportoi Global Times. En tiedä miten toi on edes sci-fi -maailmassa mahdollista. Testikitit ja ihmiset ja yksinkertaisesti aika eivät riitä mitenkään.

Lähde: Wuhan pressured to locate all infected patients in 3 days - Global Times
Täysipäiseltä kuulostava kaveri hommissa. Toivottavasti onnistuu. Mitenhän lienee eteneminen kerrostalojen sisällä?
Ettei vaan tule Love boat ilmiötä, vaikka asukkaat on nyt useissa paikoissa määrätty pysymään huoneistojensa sisällä, niin mitähän ilmastointikanavavirityksiä löytyykään?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
4 627
Moni on jo ihmetellyt, miten COVID-19 -tartunnat ovat levinneet risteilijäaluksilla niin nopeasti ja laajalle.

Ohessa Koben yliopiston tartuntatautien professori , Kentaro Iwata, joka kävi Diamond Princess -risteilijäaluksela kertoo kokemuksistaan:


Lyhyesti:
- Professori pääsi käymään laivalla erikoisluvalla, hän ei saanut tartuntaspesialistien tiimiään mukaan, koska joku "ylempänä" ei tykännyt siitä
- laivalla tarttumattoman ja tarttuneiden alueiden välillä EI mitään kontrollia - ihmiset saivat tulla ja mennä miten halusivat
- henkilökunta käveli kaikkialla, ilman erityisrajoituksia
- ihmiset söivät, tapasivat ja räpläsivät kännyköitään tartunta-alueilla
- jo tartunnan saanut työntekijä käveli kuumeessa lääkärin vastaanotolle, ilman suojausta/maskia, ja laivan lääkäri sanoi, että ei ongelmaa, hänellä oli jo tartunta
- hän on käynyt kymmenillä eri tartunta-alueilla, eikä ole koskaan pelännyt, koska on tiennyt miten varautua, mutta Princess Diamond -aluksella professori pelkäsi itsensä puolesta, koska tiesi, ettei voi mitenkään suojautua aluksella
- hän antoi kritiikkinsä ja suosituksensa laivan johdolle, minkä jälkeen häntä pyydettiin nopeasti poistumaan koko aluksesta
- Hän ei ole yhtään yllättynyt, että tauti leviää räjähdysmäisesti laivalla
- Hän ei myöskään ole yllättynyt, että useampi maa on päättänyt evakuoida oman maansa kansalaiset laivalta kunnon karanteeniin
- Hän on itse nyt kotona , karanteenissa, koska ei halua ottaa riskiä taudin leviämisestä työpaikalla/kotona (hän on siis mahdollisen itämisajan pituisessa itse-karanteenissa) takaisin Japanissa
Vaikuttaa aika facepalm meiningiltä. Tulee lähinnä mieleen, että vältetään ihmisten mielensäpahoittaista, mutta eiköhän tartunnan jälkeen olla aika käärmeissään laivayhtiölle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 353
Puhutaanko välillä tunteista? Olen seurannut tätä ihan alusta saakka, päivittäin ja ensimmäisenä asiana herätessä. Fiilikset on kirjaimellisesti vaihdelleet rennosta lähes paniikkiin. Erityisesti Dingin "niiden" twiittien aikaan (tietäjät tietää) meinasi tulla kakka housuun.

Nyt viime päivinä alkanut taas kääntyä siihen "se on vaan flunssa" -olotilaan. Näiden kahden ääripään välillä tasapainottelu ei ole ihan helppoa nykyisessä tietotulvassa, ja se on selvää, että virallisiin tietolähteisiin (erityisesti kansallisiin) luotaessa on jo myöhässä. Riippumatta lähteestä 97% tiedosta on paskaa tai parhaimmillaan vain väärässä kontekstissa. Muutama laatukirjoittaja, joista yksi tällä palstalla, osoittaa hyvää syntetisoivaa, mutta lähdekriittistä tapaa tuottaa ymmärrettävää tietoa. Se on kultaa!

Toivottavasti tämä tauti on pian taputeltu ja voidaan taas siirtyä normaaliin kulutukseen, eli kaikkea snadisti ylimäärin ilman huolta huomisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
161
Sanotaan nyt jälleen kerran, minua ei taudin tarttuminen itseeni huoleta. Huoli on yhteiskunnan kestävyydestä ja muiden ihmisten (ihmismassojen) reaktioista, kun tosipaikka on käsillä. Kun tämä virus räpsähtää pandemiaksi, mitataan nyky-yhteiskunnan kestävyys ja toimivuus, etenkin pitemmällä aikavälillä. Pahoin pelkään sen olevan paperinohuen.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
278
"Keskimääräinen aika tartunnasta oireiden ilmenemiseen on noin 5 päivää[43] ja mediaaniaika 3 päivää. Oireet voivat kuitenkin ilmetä vasta 24 päivän kuluttua tartunnasta"

Mediaaniaika on mennyt umpeen meillä, sunnuntaina tultiin honkkareista thaikkuihin, keskimääräinen aika tulis perjantaina ja tota 24 päivää joutuukin sitten odotta. Ei kyllä kauheasti jaksa murehtia asiasta, vaikka tartuntoja oli ihan meidän hotellin lähellä havaittu honkkareissa. Päivitän tilannetta tonne blogin puolelle. https://bbs.io-tech.fi/threads/maailmanlopun-metsaestaejaet-wuhan-nuha-vai-mahdollisuus.229232/#post-6586097
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Sanotaan nyt jälleen kerran, minua ei taudin tarttuminen itseeni huoleta. Huoli on yhteiskunnan kestävyydestä ja muiden ihmisten (ihmismassojen) reaktioista, kun tosipaikka on käsillä. Kun tämä virus räpsähtää pandemiaksi, mitataan nyky-yhteiskunnan kestävyys ja toimivuus, etenkin pitemmällä aikavälillä. Pahoin pelkään sen olevan paperinohuen.
Minullasamaa huolta. Tämä tauti testaa ensisijaisesti terveydenhuollon ja yhteiskunnan toimivuutta. Tauti itsessään ei erityisen tappava, jos systeemit toimii ja peti löytyy.
Nopea eteneminen lyö infran pedit tukkoon ja hoitajatkin sairaaksi. Mitä sitten tapahtuu kun ihmiset huomaa että hoitoa ei olekaan tulossa.
Kiina selviytyy tämmöisestä savotasta paremmin kuin muut, massoja pystytää pakko-ohjaamaan ja yhteiskunnan etu menee yksilön edun ohi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 864
Itse en näe tässä tilanteessa tarvetta olla huolestunut. Se ei tarkoita etteikö tilannetta seurattaisi, mutta mihinkään normaaleista poikkeaviin toimenpiteisiin en itse (oman toimintani kannalta) näe tarpeelliseksi ryhtyä tässä vaiheessa. Suomalainen voi myös lohduttautua siihen että täällä edes yritetään ottaa tavan kansaa huomioon kriisitilanteissa toisin kuin eräissä muissa maissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 384
Tsernobyl ja tsunami. Molemmissa kansa oli päiväkausia täydessä pimennossa ja viranomaiset täysin kujalla joko tietoisesti tai tyhmyyttään.
Ja nämä nyt vieläpä ovat esimerkkejä katastrofeista jotka ei tapahdu Suomessa eikä Suomella ole roolia niiden konkreettiseen hoitamiseen. Mitään "suomalaista katastrofitoimintaa" ei ole oikeasti todennettu käytännössä kutakuinkin Jatkosodan jälkeen.
 

namlepo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
1 420
Nii. Ite aattelin vettä ostaa ja näkkäriä. Pahan päivän varalle. Ja reseptilääkkeitä niin paljon kun saa.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Valtioilla erilaisia tilanteita ja strategioita.

Japani pitää rajan auki (Kiinan päällikön vierailu tulossa). Talous valmiiksi kuralla, Olympialaiset tulossa, ehkä. Olikohan järkevää pitää raja auki.
Korea myös pitää rajaa auki.

Singapore ja HK pitivät rajaa liian kauan auki. Samankaltaiset kaupunkivaltiot.

Kaikki nuo 4 nyt hyvässä epidemian alkukiihdytyksessä. Paljon sisäisiä tarttumia. Kohta tulee lentokieltoja (osaan on jo rajoituksia, mutta ei kieltoa)

Taiwan reagoi täysin toisin. Löi rajat kiinni ensimmäisenä. Mutta yksi tartunta on tullut sisään jo viikkoja siten ja taksikuskin kuollessa huomattiin et hitto, hänellä oli tauti.

Kaikki yllä olevat haluavat löytää tartunnan saaneet ja analysoivat keissit julkisesti.

Malesia osittaisia rajoituksia Kiinasta tuleville ja infra ei ole yllämainittujen tasolla.

Thaimaa ei ilmeisesti edes halua löytää tautia. Turismi tuo noin 20 % kansantuotteesta. Heillä on vain menetettävää keskellä turistikautta. En usko heidän lukemiinsa ollenkaan. Suurin suorien lentojen kohde Wuhanista ja ei muka tartuntoja?

Suomella ei näytä olevan kummoista huolta, saa mennä ja tulla ihan rauhassa. Onkohan järkevää.

Seuraavassa voi seurata maiden tilanteen kehittymistä.: COVID-19 / SARS-CoV-2: LIVE stats and graphs
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Itse en näe tässä tilanteessa tarvetta olla huolestunut. Se ei tarkoita etteikö tilannetta seurattaisi, mutta mihinkään normaaleista poikkeaviin toimenpiteisiin en itse (oman toimintani kannalta) näe tarpeelliseksi ryhtyä tässä vaiheessa. Suomalainen voi myös lohduttautua siihen että täällä edes yritetään ottaa tavan kansaa huomioon kriisitilanteissa toisin kuin eräissä muissa maissa.
Eipä yksilö Suomessa paljon voi tehdä, pitää kädet pois pään alueelta. Siinäpä se.
Vaara on liika hitaus ja yksilön oikeudet ... ottaa kansa huomioon ... Se on sekä etu että haitta, Jos viirus leviää kuten Wuhan/Love boat, niin joutuu miettimään asiaa kansakunnan kannalta. Suomessa on paljon hitauksia rajoittaa yksilön liikkkeitä. En ehdota muuta kuin keskustelua että mitäs tehdään jos nopea leviäminen alkaa pääkaupunkiseudulla. Tehdä selväksi miten kulkurajoitukset tulee. Jos firmassa todetaan tautitapaus, niin mitä muille työntekijöille tapahtuu jne... Yritysten ja laitosten olisi hyvä tietää ennalta mitä tapahtuu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 353
Seuraavassa voi seurata maiden tilanteen kehittymistä.: COVID-19 / SARS-CoV-2: LIVE stats and graphs
Kiitos tästä! Tällaista datasettiä olen kaivannut.

Tuolta löytyvä käyrä kertoo keissikohtaisesta kuolleisuusasteesta (Hubeissa) hieman totuudenmukaisemmin kuin mitä virallisesti on ilmoitettu (viimeisin luku sarjassa aina merkittävin):
1582101656994.png

Kuolleisuusaste Kiinassa siis näyttää lähestyvän kymmentä prosenttia ja alapuolelle kun keissit on käsitelty alusta loppuun. Ihan epidemian alkuvaiheessa arvioin 6-8% kuolleisuusastetta virallisissa tiedoksiannoissa ilmoitetun ~2% sijaan. Taidan pidättäytyä siinä arviossa edelleenkin, sillä extrapoloimalla yllä olevia pisteitä riittävän pitkälle päästään samaan haitariin.

Koska suurin osa kuolleista on Hubein provinssista, käyrä kertoo siis kuolleisuusasteen olosuhteissa, joissa terveydenhuolto on ylikuormittunut ja liikkumista rajoitettu merkittävästi.

E: Tarkennus "todellinen" -> "keissikohtainen"
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Limousine taksikuski Taiwanissa. Tulee varmaan mielenkiintoinen keissi. Ilmeisen puhdas ympäristö muista tartunnoista.
Nyt tuli jatkotartunta, joka on saatu 27 Tammik. Yli 3vk sitten.
Tätä kannattaa seurata. Taksikuskihan taisi kuolla noin samaan aikaan kun tajuttiin että hänellä oli tämä virus.
Ei täyttänyt kriteereitä sille että tsekataan virus. Ei pitänyt olla riskiryhmssä ollenkaan. Et sillai aika Suomea tapaus.
Tämän seurauksena testikittejä ei enään Taiwanissa säästellä.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Puhutaanko välillä tunteista? Olen seurannut tätä ihan alusta saakka, päivittäin ja ensimmäisenä asiana herätessä. Fiilikset on kirjaimellisesti vaihdelleet rennosta lähes paniikkiin. Erityisesti Dingin "niiden" twiittien aikaan (tietäjät tietää) meinasi tulla kakka housuun.
Hyvä kun nostit tämän esiin, moni on varmaan kelaillut näitä omalla kohdallaan.

Epävarmuuden vallitessa ja silloin, kun epävarmuuden toisessa päässä on myös henkilökohtaisesti epämiellyttäviä vaihtoehtoja (sairastuminen, vammautuminen, ehkä kuolema), on tunteiden aktivoituminen sekä luonollinen että terve reaktio (psykologisesti).

Itselläni tunteeni ovat vaihdelleet aihealueen yli-innostuksesta tympiintymiseen (liikaa käytettyä aikaa tämän parissa) ja hetkittäiseen epäluuloon, että voisiko noin olla (kun luen tiettyjä uutisia). Pahoihin pelkotiloihin en oikein ole päässyt, olen pitänyt sen ehkä tietoisestikin sivussa. Omalla kohdallani olen oppinut, että jos joku asia tuntuu epävarmuuden keskellä pelottavalta, niin silloin olen käytänyt yleensä liikaa aikaa asian tiimoilta, eikä se tule poistamaan epävarmuutta, mutta lisää pelottavuutta. Silloin kannattaa vain tehdä/seurata muuta, ts. palata arkeen. Sekin on täysin normaali ja terve reaktio.

Nyt viime päivinä alkanut taas kääntyä siihen "se on vaan flunssa" -olotilaan. Näiden kahden ääripään välillä tasapainottelu ei ole ihan helppoa nykyisessä tietotulvassa, ja se on selvää, että virallisiin tietolähteisiin (erityisesti kansallisiin) luotaessa on jo myöhässä.
Tämäkin on mielestäni täysin normaalia ja odotettavaa. Päätöksenteossa tätä kutsutaan samaikaiseksi informaatiotulvaksi ja informaatioköyhyydeksi: tieto on enemmän kuin KUKAAN ehtii käydä läpi, analysoida ja syntesoida - ja sen laatu on epämääräistä ja varmasti osittain virheellistäkin (mutta mikä osa?). Oleellista, tarkkaa ja luotettavaa tietoa on kuitenkin samaan aikaan aivan liian vähän, tai se on täysin keskenään ristiriitaista (ts. informaatiovaje/-köyhyys). Molemmat ovat samaan aikaan totta: on liikaa epämääräistä/virheellistä tietoa ja liian vähän tarkkaa/luotettavaa, eikä näitä pysty edes erottamaan toisistaan. Se vaikeuttaa päättelyä, tilanteen hahmottamista ja luo usein epävarmuuden tunnetta.

Ihmisen evolutiivinen päättely jakautuu helposti kahtiajakoisesti: pakene-tai-kuole, raskaana-tai-ei, syö-tai-älä-syö - vaihtoehtoja on helposti vain kaksi, etenkin epävarmuuden hallitessa, kuten nyt. Tällöin kyky pysyä keskellä päättämättömässä positiossa nousee tärkeäksi : "emme tiedä tarpeeksi, katselen vielä tilanteen kehittymistä" on usein emotionaalisesti ja älyllisesti paras vaihtoehto. Ellei kyse ole aikakriittisestä elämän ja kuoleman päätöksest - tyyliin valitse A tai B sekunneissa, ja väärästä vaihtoehdosta kuolet. Tätä voi harjoitella, ja tästä mielestäni erottaa usein myös hyvän tutkija ja analysoijan: kuinka kurinalaisesti hän pystyy pysymään keskellä päättämättömyyden/lisäselvittämisen tilassa, kun tietoa ei ole vielä riittävästi, vai kuinka helposti/usein hän hyppää yhteen tai toiseen ääripäähän, koska evolutiivinen päättely haluaisi yksinkertaistaa asian.

Nykyisen tilanteen (19.2.2020) kannalta nyt näyttäisi kuitenkin seuraavat asiat toistaiseksi pitävän paikkansa (tämä on aina todennäköisyyspäättelyä, mikään alla ei ole 100% varmaa):

- terveiden ei-iäkkäiden kuolleisuus on alhainen
- länsimaissa ei ole toistaiseksi (tiettävästi) kuollut hyvässä hoidossa länsimaisia potilaita
- tauti ei ole kasvanut räjähdysmäisesti ensimmäisen maailman hyvän kontrollin maissa (kts. Singapore. Jos Singapore menee, ei muilla länsimailla ole kovin hyviä mahdollisuuksia taudin pysäyttämiseksi)
- taudin kasvuhuippu (poislukien Wuhan ja risteilijät) on ehkä jo saavutettu, vaikka ei vielä kumulatiivisten hoidossa olevien huippua

... niin itse olen turvallisin mielin (toki se voi osoittautua myöhemmin valheelliseksi).

Ja niin kylmältä kuin se tuntuukin todeta tällaisen suuren inhimillisen hädän ja kärsimyksen keskellä, niin tämä on erinomainen keissi oppia:

- miten uutisointi tapahtuu ja kuinka luotettavaa/tarkkaa se on (tai ei toisinaan ole)?
- kuinka viranomaiset toimivat?
- kuinka ihmiset ympärilläni toimivat (haemme usein vihjeitä muilta siitä mikä on oikein, ns. laumakäyttäytyminen)
- mitkä ovat tietämisen/päättelyn rajat ja kuinka tunnistaa ne?
- kuinka itse reagoi tällaisissa epävarmuuden tilanteissa?
- mitä asiat rauhoittavat itseä?
- milloin liika seuraaminen on oikeasti liikaa (ts. aiheuttaa vain ahdistusta)?
- ja kaikki muu mahdollinen tilastotieteestä, bayesilaisesta päättelystä, virologiasta, epidemioista, maailmantalouden vaikutuksista, jne.

Itselle tämä on ainakin hyvä muistutus, kuinka todellakin riippuvaisia olemme toisistamme yksilöinä ja valtioina. Maailma on yhteennidottu kohtaloineen, eivät tällaiset epidemiat kunnioita maiden rajoja, lakeja, kansalaisuuksia tai geneettisiä ryhmiä.

Toivotaan, että kiinalaiset ovat oikeassa, että tämä on nopeasti ohi. Ja toivottavasti tämä toimii muistutuksena siitä, että näihin kannattaisi varautua vähän laajemmin/systemaattisemmin, kuin mitä nyt selkeästi olemme tehneet SARS/MERS-epidemioiden jälkeen. Reagointinopeus (eli selkeät, valmiit, heti käyttöön otettavat ja toteuttavat suunnitelmat) on näissä A ja O. Nyt on aivan ilmiselvää, että pelkästään Kiina ei tätä muninut pahasti. Ensi kerralla emme ehkä ole yhtä onnekkaita, jos seuraavan pandemian perusparametrit ovat vähänkään aggressiivisempia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 864
Eipä yksilö Suomessa paljon voi tehdä, pitää kädet pois pään alueelta. Siinäpä se.
Vaara on liika hitaus ja yksilön oikeudet ... ottaa kansa huomioon ... Se on sekä etu että haitta, Jos viirus leviää kuten Wuhan/Love boat, niin joutuu miettimään asiaa kansakunnan kannalta. Suomessa on paljon hitauksia rajoittaa yksilön liikkkeitä. En ehdota muuta kuin keskustelua että mitäs tehdään jos nopea leviäminen alkaa pääkaupunkiseudulla. Tehdä selväksi miten kulkurajoitukset tulee. Jos firmassa todetaan tautitapaus, niin mitä muille työntekijöille tapahtuu jne... Yritysten ja laitosten olisi hyvä tietää ennalta mitä tapahtuu.
Oletko tullut io tekkiin ihan pelkästään tästä aiheesta keskustelemaan?

-> rekisteröitynyt pari päivää sitten
-> viestejävain tähän ketjuun
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
270
Minusta vaikuttaa siltä, että virus otti tuulta purjeisiinsa vasta siinä vaiheessa, kun uuden vuoden juhlallisuudet ja siihen liittyvät lomat olivat alkaneet eli hieman vajaa kuukausi sitten. Tammikuun alussa virus saattoi edetä miltei ainoastaan vain alempien sosiaaliluokkien sekä pienituloisten eläkeläisten parissa, ja lähinnä vain Wuhanin kalatoria hyödyntäneiden kaupunkilaisten sekä siellä työskentelevien ihmisten keskuudessa. Näille ihmisellä matkat Eurooppaan tai edes Thaimaahan eivät ole pääsääntöisesti mahdollisia.

Wuhan eristettiin 23.1., minkä jälkeen kaupungista lähteneet ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvat matkailijat ovat olleet erityisessä tarkkailussa monin paikoin myös Kiinan ulkopuolella. On täysin ymmärrettävää, että vain hyvin pienellä osalla tästä väestönosasta on ollut edes vähäisiä yhteyksiä tammikuun kolmella ensimmäisellä viikolla sairastuneisiin wuhanilaisiin. Tässä vaiheessa on hyvä muistaa myös mittasuhteet, eli Wuhanissa asuu kaksi kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, ja vaikka Wuhan onkin tiheästi asutettu, niin tiedämme hyvin sen, että köyhimmät ja vauraimmat desiilit eivät juuri kohtaa toisiaan edes Suomessa.

En huokaisisi vielä helpotuksesta. Erityisesti minua huolettaa se, mitä viime viikkoina on tapahtunut pienemmissä kaupungeissa Hubein maakunnassa ja kauempanakin. Jokainen tapahtumaa enemmän tarkastellut on perillä siitä, että Wuhaniin on rakennettu uusia sairaaloita yksinomaan COVID-19 -tautiin sairastuneiden hoitoa ajatellen. Tiedossa on sekin, että rahalla ja suhteilla on merkitystä, eikä niistäkään ole ollut kaikkien sairastuneiden kohdalla hyötyä, vaan tautia on täytynyt potea kotona, vaikka se olisikin kehittynyt vakavaksi. Jo pari viikkoa sitten alettiin julkaisemaan videoita, joiden perusteella ihmisiä olisi alettu telkeämään koteihinsa. Viitteitä on myös siihen suuntaan, että karanteenia olisi alettu tiukentamaan, mikä käytännössä merkitsisi täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.

Kymmenesosa maailman väestöstä on eri asteisissa karanteeneissa. Japanin, Hongkongin sekä Singaporen tilanne näyttää kehittyvän ikävämpään suuntaan varotoimista huolimatta. Mitään elokuvista tuttua nopeasti leviävää pandemiaa tuskin näemme vielä lähiviikkoina ainakaan täällä Euroopassa. Kevät ja varsinkin kesä voivat tarjota helpotuksen sekä ennen muuta lisäaikaa rokotteen kehittämistä ajatellen.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Oletko tullut io tekkiin ihan pelkästään tästä aiheesta keskustelemaan?

-> rekisteröitynyt pari päivää sitten
-> viestejävain tähän ketjuun
Kummallinen kommentti? Motiivisi oli mikä? Mitä haluat löytää? Oliko kommenttisi tuohon yhteen viestiin vai niihin kymmenkuntaan aikaisempaan?

Olen lukenut iotekkiä pitkään muttei ole ollut erityistä sanottavaa, kun tästä ryhmästä alkoi kehkeytyä ihan täyspäisen oloinen kierre ja kun aiheesta on omakohtaista kokemusta ja tuntui että sanottavaakin on, niin miksi ihmeessä en olisi "rekisteröitynyt pari päivää sitten ja viestejävain tähän ketjuun"
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Kuolleisuusaste Kiinassa siis näyttää lähestyvän kymmentä prosenttia ja alapuolelle kun keissit on käsitelty alusta loppuun. Ihan epidemian alkuvaiheessa arvioin 6-8% kuolleisuusastetta virallisissa tiedoksiannoissa ilmoitetun ~2% sijaan. Taidan pidättäytyä siinä arviossa edelleenkin, sillä extrapoloimalla yllä olevia pisteitä riittävän pitkälle päästään samaan haitariin.
Ikävä kyllä, tätä ei voi päätellä kyseisistä aikasarjoista.

Havainnollistan tilannetta karkeilla päiväjaoilla, tutkimuuskirjallisuudesta löytyvien viiveiden mukaan:

  • Päivä 0: tartunta (silloin kun se oikeasti tapahtuu)
  • Päivä 3-7: oireet alkavat yleensä ilmaantua (vaihteluväli 0-24 pv)
  • Päivä 8-14: 5:n päivän jälkeen ensioireista on keskiarvo diagnosoinnille, mutta voi myös olla 7+ pv = luku: VARMISTUNEET TARTUNNAT
  • Päivä 13-17: Nopeammin parantuvat paranevat, keskiarvo n. 10 päivää ensioireista = 1. PARANTUNEET
  • Päivä 17-21: n. 14 päivän jälkeen ensioireista potilaat voivat joutua vakavaan tilaan
  • Päivä 24-28: vakavasta tilasta n. 7 päivän kuluessa potilas jouttuu kriittiseen tilaan, jää henkiin tai kuolee = 1. KUOLLEET
  • Päivä
  • Päivä 28-XX : (XX ei löydy kirjallisuudesta): loput vakavassa/kriittisessä tilassa olevat paranevat (tai kuolevat) = 2. KUOLLEET + 2. PARANTUNEET
  • Päivä XX: Tiedämme kaikki diagnosoidut ja aika suurella varmuudella kaikki parantuneet ja kuolleet
  • Päivä XX-YY: (ei tätäkään löydy kirjallisuudesta): Parantuneista on diagnosoitu ne, jotka saivat pysyviä vammoja = VAMMAUTUNEET

Eli tämän takia CFR (eli CASE fatality rate, jossa CASE=diagnosodut+sairastuneet+hoidetut potilaat) lasketaan vasta kun päivä XX on oikeasti tiedossa (eli epidemian jälkeen), nyt sitä ei ole. Eli epidemian ollessa käynnissä voimme puhua vain ns. rullaavasta tämänhetkisestä tapauskuolleisuuden arviosta. Jos sen suhteen haluaisi olla rehellinen tai edes suuntaa-antavasti oikean suuntainen (koska luvuissa on vaihtelua), tulisi verrata:

Keskiarvo (kuolleiden määrä päivältä X+7 päivää siitä eteenpäin) / Varmistuneiden tartuntojen määrän keskiarvo (ajalta (X-16 päivää)+ siitä seuraavat 7 päivää eteenpäin)

Eli verrattaisiin NYT kuolleiden määrää niihin, jotka saivat tartunnan hieman yli 2. viikkoa sitten (joista siis osa kuolee NYT), ja otettaisiin näistä molemmista luvuista 7 päivän keskiarvo (eikä yhden päivän kuolleet/tartunnat), koska sekä tartunnan toteamisen että kuolleisuuden päivämäärissä on paljon vaihtelua..

Mutta nuo päivien vaihtelut yllä voivat olla jotain muutakin, koska nuo viiveet tartunnasta oireisiin, diagnosointiin, kuolemaan ja paranemiseen vaihtelevat näissä vielä työn alla olevissa tutkimuspapereissa.

Ja vielä kerran: tapaukset (CASE) ovat diagnosoidut, oireita saaneet ja hoidossa olevat potilaat.
Eivät kaikki tartunnan saaneet.


Kuten nyt monet epidemologit ovat avioineet, enemmistö tartunnan saaneista voi olla hyvin oireettomia/lieväoireisia. Nämä eivät koskaan päädy KOKONAISkuolleisuuden lukuihin jakajaan, koska niitä ei tilastoida mihinkään. Ne arvioidaan aina epidemologisesti jälkikäteen, kun ollaan arvioitu kuinka monen uskottiin saavan tartunnan, ilman diagnosointia/varmistusta.

Eli: CFR -hoitopotilaskuolleisuus (epidemian jälkeen) rullaava hoitopotilaiden tapauskuolleisuus epidemian aikanakoko virustaudin kokonaiskuolleisuus koko tartunnan saaneessa väestössä

Tämä ero on sekä laskennallisesti/käsitteellisesti että myös todellisilta kuolleisuusluvuiltaan merkittävä ero. CFR on aina korkeampi kuin taudin kokonaiskuolleisuus populaatiossa.

Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 353
Ikävä kyllä, tätä ei voi päätellä kyseisistä aikasarjoista.

Havainnollistan tilannetta karkeilla päiväjaoilla, tutkimuuskirjallisuudesta löytyvien viiveiden mukaan:

  • Päivä 0: tartunta (silloin kun se oikeasti tapahtuu)
  • Päivä 3-7: oireet alkavat yleensä ilmaantua (vaihteluväli 0-24 pv)
  • Päivä 8-14: 5:n päivän jälkeen ensioireista on keskiarvo diagnosoinnille, mutta voi myös olla 7+ pv = luku: VARMISTUNEET TARTUNNAT
  • Päivä 13-17: Nopeammin parantuvat paranevat, keskiarvo n. 10 päivää ensioireista = 1. PARANTUNEET
  • Päivä 17-21: n. 14 päivän jälkeen ensioireista potilaat voivat joutua vakavaan tilaan
  • Päivä 24-28: vakavasta tilasta n. 7 päivän kuluessa potilas jouttuu kriittiseen tilaan, jää henkiin tai kuolee = 1. KUOLLEET
  • Päivä
  • Päivä 28-XX : (XX ei löydy kirjallisuudesta): loput vakavassa/kriittisessä tilassa olevat paranevat (tai kuolevat) = 2. KUOLLEET + 2. PARANTUNEET
  • Päivä XX: Tiedämme kaikki diagnosoidut ja aika suurella varmuudella kaikki parantuneet ja kuolleet
  • Päivä XX-YY: (ei tätäkään löydy kirjallisuudesta): Parantuneista on diagnosoitu ne, jotka saivat pysyviä vammoja = VAMMAUTUNEET

Eli tämän takia CFR (eli CASE fatality ratio, jossa CASE=diagnosodut+sairastuneet+hoidetut potilaat) lasketaan vasta kun päivä XX on oikeasti tiedossa (eli epidemian jälkeen), nyt sitä ei ole. Eli epidemian ollessa käynnissä voimme puhua vain ns. rullaavasta tämänhetkisestä kuolleisuuden arviosta. Jos sen suhteen haluaisi olla rehellinen tai edes suuntaa-antavasti oikean suuntainen (koska luvuissa on vaihtelua), tulisi verrata:

Keskiarvo (kuolleiden määrä päivältä X+7 päivää siitä eteenpäin) / Varmistuneiden tartuntojen määrän keskiarvo (ajalta (X-16 päivää)+ siitä seuraavat 7 päivää eteenpäin)

Eli verrattaisiin NYT kuolleiden määrää niihin, jotka saivat tartunnan hieman yli 2. viikkoa sitten (joista siis osa kuolee NYT), ja otettaisiin näistä molemmista luvuista 7 päivän keskiarvo (eikä yhden päivän kuolleet/tartunnat), koska sekä tartunnan toteamisen että kuolleisuuden päivämäärissä on paljon vaihtelua..

Mutta nuo päivien vaihtelut yllä voivat olla jotain muutakin, koska nuo viiveet tartunnasta oireisiin, diagnosointiin, kuolemaan ja paranemiseen vaihtelevat näissä vielä työn alla olevissa tutkimuspapereissa.

Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
Siis, joo teknisesti, mutta mitä pidemmälle aikasarjassa mennään, sitä vähemmän väliä päivällä XX on. Sitä vähemmän väliä on myös oireiden kestolla, inkubaatioajalla tai millään muullakaan. Yksinkertaisesti: Jokainen case päätyy joko jompaankumpaan kategoriaan: kuolleisiin tai parantuneisiin. Täten käyristä voi hyvinkin päätellä mihin suuntaan tasot tulevat asettautumaan. Mainitsemasi tilastotekninen problematiikka sen sijaan näkyy hyvin aikasarjan alkupuoliskolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 864
Ei kai tämä ketju ole jotenkin varattu vain pitkän linjan iotekkiläisille vai miten? Minun puolesta "ajattelimo":lle tervetuloa.
Kummallinen kommentti? Motiivisi oli mikä? Mitä haluat löytää? Oliko kommenttisi tuohon yhteen viestiin vai niihin kymmenkuntaan aikaisempaan?

Olen lukenut iotekkiä pitkään muttei ole ollut erityistä sanottavaa, kun tästä ryhmästä alkoi kehkeytyä ihan täyspäisen oloinen kierre ja kun aiheesta on omakohtaista kokemusta ja tuntui että sanottavaakin on, niin miksi ihmeessä en olisi "rekisteröitynyt pari päivää sitten ja viestejävain tähän ketjuun"
Ei siinä sen ihmeemmin mitään, tervetuloa vain. Mutta tälläiset "polttavat" yhteiskunnalliset aiheet tahtovat nykypäivänä keskustelupalstoille houkutella porukkaa joilla on oma agenda mielessä ja sen takia vasta rekisteröidyt "yhdenaiheen" tunnukset pistävät silmään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 916
Siksi lopullinen tautiepidemian CFR lasketaan aina epedemian jälkeen.
Lopullinen CFR voitaneen laskea joskus myöhemmin jos tehdään jotain tilastollisesti merkittävää vasta-aineanalyysiä jossa selvitetään tilastollisesti, että moniko on oikeasti saanut viruksen.

Voi hyvin olla, että taudin on sairastanut erittäin lievänä moninkertainen määrä ihmisiä siihen nähden, mitä nyt arvioidaan.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Lopullinen CFR voitaneen laskea joskus myöhemmin jos tehdään jotain tilastollisesti merkittävää vasta-aineanalyysiä jossa selvitetään tilastollisesti, että moniko on oikeasti saanut viruksen.
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 916
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
Ei ole tietoa, vaan ainoastaan arvailu, että miten ihmeessä isolta osin oireettomana tai liki oireettomana esiintyvän taudin esiintyvyyttä voisi jälkeenpäin selvitellä väestötasolla.

Nythän tauti vaikuttaisi esiintyvän etenkin lapsissa sellaisena, että jossain päiväkodissa tai peruskoulussa (jos ne olisivat auki) voisi tauti kiertää melkein kaikkien lasten läpi ilman, että kukaan edes huomaa kenenkään sairastuneen mihinkään normaalia flunsaa ihmeellisempään, ennen kuin vanhempia ja isovanhempia alkaa sairastua.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Minusta vaikuttaa siltä, että virus otti tuulta purjeisiinsa vasta siinä vaiheessa, kun uuden vuoden juhlallisuudet ja siihen liittyvät lomat olivat alkaneet eli hieman vajaa kuukausi sitten.
....
Wuhan onkin tiheästi asutettu, niin tiedämme hyvin sen, että köyhimmät ja vauraimmat desiilit eivät juuri kohtaa toisiaan
....
Viitteitä on myös siihen suuntaan, että karanteenia olisi alettu tiukentamaan, mikä käytännössä merkitsisi täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa.
...
Kevät ja varsinkin kesä voivat tarjota helpotuksen sekä ennen muuta lisäaikaa rokotteen kehittämistä ajatellen.
Aihe oli esillä jo viime vuonna. Huomasin tämän matkoillani alueella. Lähde: Hong Kong takes emergency steps as mystery ‘pneumonia’ infects 27 in Wuhan
Aihe oli SCMP:ssä hyvin esillä päivittäin. Niin hyvin että osasimme varoa Wuhania jo Tammikuun alkupuolella ja jätin visiitin väliin. Sen jälkeen olen aihetta seuraillut ja juossut alta pois...
Sosiaaliluokat menee nippuu ostareissa, metrossa, junissa, taksissa, DiDissä,
Karanteenia on tiukennettu koko ajan pahimmissa paikoissa Ainakin neljässä kaupungissahan on poikkeustila ollut jo useita päiviä. Useissa kaupungieissa ulos et pääse.
Valitettavasti mitään todistetta ei ole siitä että otus häviää kesä tullen. Lähde: "Will summer kill the coronavirus?"
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 353
Ei ole tietoa, vaan ainoastaan arvailu, että miten ihmeessä isolta osin oireettomana tai liki oireettomana esiintyvän taudin esiintyvyyttä voisi jälkeenpäin selvitellä väestötasolla.

Nythän tauti vaikuttaisi esiintyvän etenkin lapsissa sellaisena, että jossain päiväkodissa tai peruskoulussa (jos ne olisivat auki) voisi tauti kiertää melkein kaikkien lasten läpi ilman, että kukaan edes huomaa kenenkään sairastuneen mihinkään normaalia flunsaa ihmeellisempään, ennen kuin vanhempia ja isovanhempia alkaa sairastua.
Hyi hitto minkän virheen teinkään tuossa kuvaajassa. Käytin termiä "todellinen kuolleisuusaste", mutta toki tarkoitin keissikohtaista. Sanalla "todellinen" halusin vain verrata siihen virallisesti ilmoitettuun lukuun joka on epätodellinen nimenomaan Halcyonin listaamista syistä.

Nyt vasta ymmärsin, miten väärin lausetta saattoikaan tulkita. Tai pikemminkin miten väärin asian ilmaisin. Muokkasin alkuperäiseen viestiin.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 008
Nyt tuli uusi, tosi varhainen arvio, Kiinan ulkopuolella hoidossa olevien COVID-19 -tartuntapotilaiden symptomaattien CFR:n-arviosta: 1.37% (95% LV: 0.57% - 3.22%). Tämä laskettiin 13.2.2020 mennessä Kiinan ulkopuolella hoidossa olevista tapauksista. Kirjoittajat muistuttavat, että tämä on varmasti korkeampi kuin koko tartuntapotilaation kuolleisuus (infect-fatality-risk, IFR), josta ei ole vielä tehty arviota.

Lähde: Estimating the Case Fatality Risk of COVID-19 using Cases from Outside China
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
745
Nyt tuli uusi, tosi varhainen arvio, Kiinan ulkopuolella hoidossa olevien COVID-19 -tartuntapotilaiden symptomaattien CFR:n-arviosta: 1.37% (95% LV: 0.57% - 3.22%). Tämä laskettiin 13.2.2020 mennessä Kiinan ulkopuolella hoidossa olevista tapauksista. Kirjoittajat muistuttavat, että tämä on varmasti korkeampi kuin koko tartuntapotilaation kuolleisuus (infect-fatality-risk, IFR), josta ei ole vielä tehty arviota.

Lähde: Estimating the Case Fatality Risk of COVID-19 using Cases from Outside China
Hieman offtopic, mutta minua aina häiritsee näissä arvioissa luottamusvälin (confidence interval) käyttö. Ylipäänsä luottamusväli on käsitteenä järjetön kun puhutaan jostain muusta kuin toistokokeesta. Parempi olisi käyttää bayesilaista lähestymistapaa ja credibility intervalia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 353
Tässä on paras koronatyökalu jota olen tähän saakka nähnyt:

Mallissa voi muuttaa lähes mitä tahansa aloitusparametria (esim. R0) ja lisäksi myös verrata ennusteiden paikkaansapitävyyttä myös taaksepäin. Malli näyttää olevan oletusarvoisesti aika linjassa virallisten lukujen kanssa. Kuolleita se ennustaa n. kolmanneksen enemmän kuin mitä on ilmoitettu. Senkin saa täsmäämään kun leikkii aloitusarvoilla. Malli osoittaa hyvin, miksi karanteeni on tärkeää vaikkei se leviämistä pystyisikään estämään.

Työkalu on siis "toy model", eli lelu, jonka avulla voi oppia ymmärtämään viruksen käyttäytymistä, leviämistä ja oleellisimpien parametrien vaikutuksesta. Mielestäni todella todella vaikuttava tuotos.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Tuo oli uutta, kiitos lisäyksestä. Olin ymmärränyt, että CFR on juuri määritelty potilastapauksien kautta, mikä pitää tuon luvun erillään kokonaiskuolleisuudesta.

Kokonaiskuolleisuuden estimaatti voisi olla sellainen, jossa lasketaan juuri (eri tavoin) kaikki tartunnan saaneet ja arvioidaan varmistettujen tapauskuolemien lisäksi myös muut (ei-todetut) kuolemat ja lasketaan näin kokonaiskuolleisuus.

Lopultahan tavallista sairautta välttelevää ihmistä kiinnostaa kokonaiskuolleisuus (eli kuinka monta prosenttia tartunnan saaneista kuolee = eli kokonaiskuolleisuus) JA mikäli tartunnan saa itse ja joutuu hoitoon, niin kuinka moni tartunnan saanut omassa riskiryhmässä kuolee (ikä/tauti-spesifinen CFR).
En ole alan asiantuntija että alla vaan out of the box pähkäily:
Wuhanin kuolleet voisi kenties laskea niin että hakee 2 edellisen vuoden kuolleet ja katsoo eron tähän vuoteen. (Yllätyn toki jos nämä luvut ovat saatavilla)

Pitkä aikaperiodi ja erikoisolosuhteet tuo muutoksia. Esim
- Liikenne ja työpaikkakuolleet häviää (isohkoja Kinassa)
- Nyt kuolee infektioon ihmisiä jotka olisivat kuolleet muutenkin, siis muista syistä
- Kuvittelen että erityisesti vanhukset, nähdessään tilanteen, haluavat kuolla kotona, ja tuskin ajautuvat testattavaksi tilastointia varten.

Termi "kuolleisuuden lisääntyminen" epidemia-alueella voisi kertoa erilaisen näkökulman. Tämä toki toimii vain ison kuolleisuuden alueella. Se huuhtoo pois tarpeen laskea tartunnan saaneet, joka on lähes mahdoton Wuhanin kaltaisessa tilanteessa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
673
On kyllä erikoista ettei nuo thaimaan luvut muutu mihinkään vaikka kiinalaiset ovat edelleen tervetulleita thaimaahan. Edelleen 35 tartunnan saanutta.
Ainakaan täällä Khao lakissa ei kiinalaisia juurikaan näy katukuvassa. Mukavaa sinänsä, ei tarvitse jonotella eri paikkoihin.
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Ainakaan täällä Khao lakissa ei kiinalaisia juurikaan näy katukuvassa. Mukavaa sinänsä, ei tarvitse jonotella eri paikkoihin.
Kiinasta päin on ryhmämatkat kielletty, se siivoaa paljon. Kiinasta tuli/tulee nyt länkkäreitä, joilla ei mitään muutakaan tekemistä. Ja kun raja on auki, niin sinne vaan.

Pulma on erityisesti siinä että Taikkuihin meni Wuhanista pahimpaan aikaan SUORILLA lennoilla noin 30 000 ihmistä se on tuplasti enemmän kuin mihinkään muualle.
Silti keissejä ei tule, eikä niitä metsästetä, mutta muualla tulee. Oletukseni on että Taikkula on viruksen levityspesä.. En tarkoita että joka kulmassa, mutta ihan ketään pelottelematta voisi olla kohteliasta että kotiinpaluun jälkeen ei käy heti moikkailemassa vanhuksia eikä heikkoja...
 

mti

Köyhä
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
282
Luin monta kertaa, että "Inarissa", ja meinasin jo kuvainnollisesti painaa punaista sienipainiketta. Neljännellä kerralla aivot sitten rekisteröivät, että niin: Iranissa
o_O
 
Liittynyt
16.02.2020
Viestejä
231
Lähde: Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times
11:07 pm Feb 19 1,963.58 tons of disinfectants have been dropped into the drainage system and 26 sewage plants across Wuhan, treating wastewater and sludge round the clock to prevent pathogens entering the drainage system.

Sitkee kaveri... Uiskentelee jätevedessä. Luen luvun metric tons noin 2000 tonnia .. Paljon saa niskaansa kuitenkin...
Love boat varmaankin jätti näytteet Yokohaman jätevesikiertoon?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 864
Lähde: Real-time update on coronavirus outbreak - Global Times
11:07 pm Feb 19 1,963.58 tons of disinfectants have been dropped into the drainage system and 26 sewage plants across Wuhan, treating wastewater and sludge round the clock to prevent pathogens entering the drainage system.

Sitkee kaveri... Uiskentelee jätevedessä. Luen luvun metric tons noin 2000 tonnia .. Paljon saa niskaansa kuitenkin...
Love boat varmaankin jätti näytteet Yokohaman jätevesikiertoon?
Näiden desinfiointiaineiden kanssa runsas lotraaminen tuo vain mieleen ajatuksen että keittyyköhän siellä minkälainen superbakteeri tai vastaava johon ei tehoa sitten mikään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 864
Ylellä artikkeli: Wuhanilaisen Yangin perheen isä kuoli koronavirukseen – nyt tytär kuvailee toivottomuutta päästä hoitoon epidemian keskuksessa

Pari poimintaa

Jingxuan Yang sanoo, että isän yleiskunto oli ollut hyvä. Hänellä oli ollut sydänvaivoja, verenpainetta ja diabetes, mutta hän urheili ja piti huolta itsestään. Vaivat pysyivät hallinnassa elintavoilla ja lääkkeillä
Myös muut sairaudet jäävät hoitamatta
Jingxuan Yang uskoo nyt vain näkemäänsä eli huutavaan avun tarpeeseen sairaaloiden edustalla, jossa hoitohenkilökunnalla ei riitä aikaa ja tilaa kaikille. Hän uskoo, että kuolleiden määrä Wuhanissa on pikemminkin kymmeniä tuhansia kuin tuhansia.

Hän sanoo hautaustoimiston kertoneen, että edes arkut eivät riitä viruksen uhreille. Viruksen uhreiksi jäävät myös ihmiset, jotka eivät saa hoitoa muihin sairauksiinsa, kun sairaalat ratkeilevat virustartunnoista.

– Parhaan ystäväni eno kuoli. Hänellä oli diabetes, mutta hän ei saanut hoitoa siihen. Monet kuolevat nyt perussairauksiinsa, hän kertoo.

Nyt Jingxuan Yang odottaa. Kaupunki on yhä karanteenissa. Hengityssuojaimista on pulaa. Hän odottaa kotona tietoja menehtyneestä isästään, yhdestä lukuisista koronaviruksen uhreista.
Eli tämän perusteella pitää paikkaansa, kuten täälläkin on epäilty, että (riittävän) hoidon puute lisää kuolleiden määrä tuolla ja ihmiset todennäköisesti kuolevat muihinkin vaivoihin koronasta aiheutuvan hoidonpuutteen takia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
83 754
Viestejä
1 722 337
Jäsenet
37 174
Uusin jäsen
H4rtsa

Hinta.fi

Ylös Bottom