Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Laitan vielä LT Harri Hemilän suosittelemia oma-hoitokeinoja Flunssan/Koronan aikana. Eihän ne yhtä jänniä ole kuin mRNA-boosterit ja muut Pfizerin ihmelääkkeet mutta antavat varmastikin suojaa vakavaa tautia vastaan.

Terveydestä toki kannattaa pitää kiinni ja huolta ja hyödyllisten aineiden saamista myös. Eli en ole vastaan tuota listaasi, mutta se että "antavat varmastikin suojaa vakavaa tautia vastaan" on erittäin kyseenalainen kommentti. Jos ajatellaan että kanakeitto antaa suojaa vakavaa tautia vastaan, niin ollaan hivenen tuota korkeammalla tasolla.

Täysin eri aineista kyse, eikä niitä pitäisi edes lähteä vertaamaan kun näillä luonnonkonsteilla autetaan yleisesti immuuniteettiä ja rokotteella taas erityisesti suojataan juuri sitä mitä vastaan rokotetaan (ja sivuhyötynä myös vastaavan rakenteen omaavia muita viruksia yms. vastaan saadaan suojaa).

Kannattaa myös muistaa että sinkin nauttiminen lisäravinteena kohtuullisen isoina annoksia tuo helposti myös hajuaistin häviämisen (joka saattaa saada ihmisen luulemaan että hänellä on korona).

 

[Pepo]

Terveydestä toki kannattaa pitää kiinni ja huolta ja hyödyllisten aineiden saamista myös. Eli en ole vastaan tuota listaasi, mutta se että "antavat varmastikin suojaa vakavaa tautia vastaan" on erittäin kyseenalainen kommentti. Jos ajatellaan että kanakeitto antaa suojaa vakavaa tautia vastaan, niin ollaan hivenen tuota korkeammalla tasolla.

Täysin eri aineista kyse, eikä niitä pitäisi edes lähteä vertaamaan kun näillä luonnonkonsteilla autetaan yleisesti immuuniteettiä ja rokotteella taas erityisesti suojataan juuri sitä mitä vastaan rokotetaan (ja sivuhyötynä myös vastaavan rakenteen omaavia muita viruksia yms. vastaan saadaan suojaa).

Kannattaa myös muistaa että sinkin nauttiminen lisäravinteena kohtuullisen isoina annoksia tuo helposti myös hajuaistin häviämisen (joka saattaa saada ihmisen luulemaan että hänellä on korona).

En ymmärrä tuota kanakeitto-vertausta. Tuossa alla on graafi Hemilän testista kuinka nenäsumute joka sisältää iota-karrageenia vähentää korona-infektion kestoa yli puolella aiemmilla varianteilla. Omicron taitaa olla ylähengitysteihin erikoistunut joten luulisi siihenkin nenäsumutteen osuvan.

BPS Publications

bpspubs.onlinelibrary.wiley.com

Ainakin myös C-vitamiinista on tutkimuksia koronan osalta mutta en ole niihin tarkemmin perehtynyt.


edit:
Googlaamalla ei löytynyt vahvistusta että isot annokset sinkkiasetaattia veisi hajuaistin, ja vaikka menisi, isoja annoksia otetaan vasta oireiden aikana, joten siinä vaiheessa sillä ei taida olla paljon merkitystä luuleeko sitä koronaksi. Tuo suositeltu määrä ei edes ylitä sinkkiasetaatti-pakkauksen suositus-ylärajaa.

 

[Requiem]

Helsinki ohjeistaa oireettomia koronapositiivisia menemään töihin ja kouluun – nyt kaupunki neuvoo omaa henkilöstöään jäämään kotiin viideksi päiväksi
Ei taida kukaan nyt tietää missä mennään. Rokottamaton terve ei saa mennä töihin mutta viruksen kantajan pitää mennä kun oireeton ei voi saada sairaslomaa?
Tosin olen samaa mieltä, rajoitukset pois. Se on enää flunssa.
"Helsinki neuvoi myös koronatartunnan saaneita oireettomia hoitajia menemään töihin, kertoo Yleen yhteyttä ottanut hoitaja."
"Ylilääkäri Sanna Isosomppi sanoo, että Helsingissä ollaan menossa kohti tilannetta, että koronavirus on virus muiden joukossa."

 

[zepi]

Kertokaa, miksi nyt ajetaan rokotepassia ja 3. rokotetta kuin käärmettä pyssyyn, vaikkei sitä tosiasiallista hyötyä ole kuin riskiryhmäläiselle erityisesti nykytilanteessa?

Koska toivotaan että siitä on jotain hyötyä ja mitään muutakaan ei ole mahdollista käytännössä tehdä.

 

[zepi]

Myös VR otti maskipakon käyttöön kansalaispalautteen perusteella Kuulostaa todella tieteelliseltä metodilta samoin kuin tuo Jyväskylän koronapassisaaga. Aivan helvetillistä pelleilyähän tämä on.

Ei asiakkaiden kuuntelu ole pelleilyä. Jos valtaosa asiakkaista haluaa jotain, niin sitten niin kannattaa tehdä ja jättää vähemmistö kuuntelematta, vaikka se vähemmistö sitten olisikin äänekäs.

 

[viskiritari]

Laaja systemaattinen katsaus ja meta-analyysi pandemian torjuntatoimenpiteistä ja niiden vaikutuksesta kuolleisuuteen

Tulos: ei juuri merkittävää vaikutusta.

Overall, our meta-analysis fails to confirm that lockdowns have had a large, significant effect on mortality rates.

The average lockdown in Europe and the United States only reduced COVID-19 mortality by 0.2% compared to a COVID-19 policy based solely on recommendations.

Studies looking at specific NPIs (lockdown vs. no lockdown, facemasks, closing non-essential businesses, border closures, school closures, and limiting gatherings) also find no broad-based evidence of noticeable effects on COVID-19 mortality

Closing non-essential businesses seems to have had some effect (reducing COVID-19 mortality by 10.6%), which is likely to be related to the closure of bars

The effect of border closures, school closures and limiting gatherings on COVID-19 mortality yields precision-weighted estimates of -0.1%, -4.4%, and 1.6%, respectively".

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/f...ffects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

Kaksi vuotta kuunneltiin jakkupukukalkkunoita ja muita zero covid uskovaisia ja tässä tulos: kuolemat vähentyi 0,2%. Tuhoutuneita yrityksiä, lisää velkaa ja ties mitä sosiaalisia ongelmia joiden satoa niitetään todennäköisesti vielä vuosien päästä. Kaikki se 0,2%:n takia.

 

[renee]

Joo, voi tulla Kiurua ikävä... Tämä ukkohan on ihan pihalla.

Voimassa olevia rajoituksia voidaan hänen mukaansa ”jossain määrin purkaa”.

"Olemme epidemiassa sairaalalukujen valossa korkean aallon tasannevaiheessa. Se, kuinka nopeasti tämä aalto lähtee alas, ja kuinka nopeasti voimme rajoituksia purkaa, vaatii vankkaa tietopohjaa”, hän taustoitti.

Sdp | Aki Lindén nousee peruspalveluministeriksi Krista Kiurun tilalle: ”Rajoituksia voidaan jossain määrin purkaa”

Lindénin mukaan rajoitusten purkamisen ajoittaminen vaatii kuitenkin vankkaa tietopohjaa.

www.hs.fi

 

[renee]

Ei asiakkaiden kuuntelu ole pelleilyä. Jos valtaosa asiakkaista haluaa jotain, niin sitten niin kannattaa tehdä ja jättää vähemmistö kuuntelematta, vaikka se vähemmistö sitten olisikin äänekäs.

Bisnes on bisnestä. Kieltämättä hyvä, että myöntävät suoraan.

 

[Whitewolf]

Jotain ne Ruotsissa sentään osaa vaikka muuten siellä on pandemian hoito ollut hieman kyseenalaista.

Ruotsissa ei suositella koronarokotetta 5–11-vuotiaille lapsille

 

[Erkki_erikeepperi]

Laaja systemaattinen katsaus ja meta-analyysi pandemian torjuntatoimenpiteistä ja niiden vaikutuksesta kuolleisuuteen

Tulos: ei juuri merkittävää vaikutusta.





https://sites.krieger.jhu.edu/iae/f...ffects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

Kaksi vuotta kuunneltiin jakkupukukalkkunoita ja muita zero covid uskovaisia ja tässä tulos: kuolemat vähentyi 0,2%. Tuhoutuneita yrityksiä, lisää velkaa ja ties mitä sosiaalisia ongelmia joiden satoa niitetään todennäköisesti vielä vuosien päästä. Kaikki se 0,2%:n takia.

Tässä tullaan sitten siihen, että mikä on sopiva määrä kuolemaa ja otatko huomioon, että tietyn rajan jälkeen se kasvaa eksponentiaalisesti kun sairaalat ei enää pysty toimimaan. Mutta pääasia, että nuoriso saa bilettää ja riehua baareissa? Ja kuka siellä baareissa edes kävisi jos tilanne olisi tuo, aikana ennen rokotuksia ja jos sairaalat olisi sekaisin. Useimmilla on sentään hieman itsesuojeluvaistoa.

Ja vaikeuskerrointa on lisännyt se seikka, että eihän näitä etenkään etukäteen voi tietää tarkkaan. Helppohan se on jälkikäteen tutkiskella ja viisastella.

Keväällä 2020 koronaan suhtauduttiin kuin se olisi ollut omikron, eli nopeasti pyyhkäisee yli ja pitäisi vähän kurvia tasoittaa. Osoittautuikin, että ei se ihan niin nopeasti pyyhkäisekään vaan pystymme verrattain helposti rajoittamaan sitä ja jopa tukahduttamaan sen. Sen jälkeen sitten vaikeuskerroin on noussut koko ajan uusien varianttien myötä, mutta rokotteet ovat auttaneet sitten asiaa toisesta tulokulmasta.

 

[Centteri]

Tässä tullaan sitten siihen, että mikä on sopiva määrä kuolemaa ja otatko huomioon, että tietyn rajan jälkeen se kasvaa eksponentiaalisesti kun sairaalat ei enää pysty toimimaan. Mutta pääasia, että nuoriso saa bilettää ja riehua baareissa? Ja kuka siellä baareissa edes kävisi jos tilanne olisi tuo...

Ja vaikeuskerrointa on lisännyt se seikka, että eihän näitä etenkään etukäteen voi tietää tarkkaan. Helppohan se on jälkikäteen tutkiskella ja viisastella.

Keväällä 2020 koronaan suhtauduttiin kuin se olisi ollut omikron, eli nopeasti pyyhkäisee yli ja pitäisi vähän kurvia tasoittaa. Osoittautuikin, että ei se ihan niin nopeasti pyyhkäisekään vaan pystymme verrattain helposti rajoittamaan sitä ja jopa tukahduttamaan sen. Sen jälkeen sitten vaikeuskerroin on noussut koko ajan uusien varianttien myötä, mutta rokotteet ovat auttaneet sitten asiaa toisesta tulokulmasta.

Mutta veitsenterällä oltiin 2021 alkutalveen saakka vaikka tartunnat olivat kymmenosa tähän päivään eikä tehollakaan ollut pahempaa ruuhkaa.
Näin ne ajat muuttuvat ja kohta ollaan "melko normaalissa" tilanteessa. Kesällä viimeistään jo normaalissa aikaa ennen koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kesällä viimeistään jo normaalissa aikaa ennen koronaa.

"Uusi normaali" on se termi, jota nyt käytetään.

Korona ei mihinkään katoa, mutta ehkä sen kanssa pärjäillään, ellei korona vedä taas uutta ässää hihastaan.

Sinänsä mielenkiintoista nähdä, onko ensi kesänä enemmän vai vähemmän koronaa kuin viime kesänä. Sitä ei varmaan tarkasti saada tietää mitenkään, mutta epäsuorasti sitä voi ehkä päätellä, jätevesitutkimuksista erityisesti...

 

[Tilipitappitippitappi]

Tässä tullaan sitten siihen, että mikä on sopiva määrä kuolemaa ja otatko huomioon, että tietyn rajan jälkeen se kasvaa eksponentiaalisesti kun sairaalat ei enää pysty toimimaan. Mutta pääasia, että nuoriso saa bilettää ja riehua baareissa? Ja kuka siellä baareissa edes kävisi jos tilanne olisi tuo, aikana ennen rokotuksia ja jos sairaalat olisi sekaisin.

Ja vaikeuskerrointa on lisännyt se seikka, että eihän näitä etenkään etukäteen voi tietää tarkkaan. Helppohan se on jälkikäteen tutkiskella ja viisastella.

Keväällä 2020 koronaan suhtauduttiin kuin se olisi ollut omikron, eli nopeasti pyyhkäisee yli ja pitäisi vähän kurvia tasoittaa. Osoittautuikin, että ei se ihan niin nopeasti pyyhkäisekään vaan pystymme verrattain helposti rajoittamaan sitä ja jopa tukahduttamaan sen. Sen jälkeen sitten vaikeuskerroin on noussut koko ajan uusien varianttien myötä, mutta rokotteet ovat auttaneet sitten asiaa toisesta tulokulmasta.

Tässä tullaan sitten siihen mitä tässäkin ketjussa on toisteltu jo iät ja ajat, eli koronakuolemat ja koronaan liittyvät kuolemat tilastoissa. Ylen haastattelussa Markku Tervahauta myöntää, että tilastoinnissa olisi ehkä jotain vikaa. Lyhyesti siis kertoo, että koronakuolemiin tilastoituu kuolemantapauksia jotka tapahtuu aivan muista syistä kuin koronasta.

Kohdasta 14:10 asiasta.

Nyky-Naton vaikutusvalta | A-studio

Ukrainan kriisi on virittänyt keskustelua Suomen Nato-jäsenyydestä. Millainen toimija Nato on nykymaailmassa? Studiossa tutkimusjohtaja Hanna Ojanen Tampereen yliopistosta ja strategian professori Tommi Koivula Maanpuolustuskorkeakoulusta. Rajoitusten purkaminen matalan riskin tilanteissa saa...

areena.yle.fi

 

[Morokolli]

Joo, voi tulla Kiurua ikävä... Tämä ukkohan on ihan pihalla.

Voimassa olevia rajoituksia voidaan hänen mukaansa ”jossain määrin purkaa”.

"Olemme epidemiassa sairaalalukujen valossa korkean aallon tasannevaiheessa. Se, kuinka nopeasti tämä aalto lähtee alas, ja kuinka nopeasti voimme rajoituksia purkaa, vaatii vankkaa tietopohjaa”, hän taustoitti.

Sdp | Aki Lindén nousee peruspalveluministeriksi Krista Kiurun tilalle: ”Rajoituksia voidaan jossain määrin purkaa”

Lindénin mukaan rajoitusten purkamisen ajoittaminen vaatii kuitenkin vankkaa tietopohjaa.

www.hs.fi

Pahoin pelkään, että tässä taidettiin mennä nyt ojasta allikkoon. Juuri sitä, mitä pesunkestävältä kommunistilta voi odottaa. Onneksi kuitenkaan herra ei välttämättä nauti ainakaan Keskustan ministerien luottamusta, erinäisiä kalavelkoja takavuosilta. Hallituksen sisäistä painetta lievemmille rajoituksille lienee siis luvassa. Lienee varmaa, että ainakin tiedottaminen ja viestintä kansalaisten suuntaan tulee jatkossakin olemaan erittäin sekavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tullaan sitten siihen mitä tässäkin ketjussa on toisteltu jo iät ja ajat, eli koronakuolemat ja koronaan liittyvät kuolemat tilastoissa. Ylen haastattelussa Markku Tervahauta myöntää, että tilastoinnissa olisi ehkä jotain vikaa. Lyhyesti siis kertoo, että koronakuolemiin tilastoituu kuolemantapauksia jotka tapahtuu aivan muista syistä kuin koronasta.

Ei se mitenkään lievennä sitä seikkaa, että Suomen sairaalakuormitus on paikoittain ollut isoissa ongelmissa ja tosiaan muiden sairauksien hoito kärsii tästä myös ja kuolemaa tulee myös epäsuorasti tilanteessa, jossa rajoituksia ei ole tai ne on liian lievät.

Rajoituksia ylipäätään on perusteltu lähinnä sairaalakuormituksella, eikä niinkään koronakuolemilla sinänsä. Siinäkin mielessä se on siis yhdentekevää, onko korona ollut kenelläkin kuolleella miten pääsyynä tai sivuseikkana kuolemassa. Eikä näitä toissijaisesti koronaan kuolleita välttämättä ole edes hoidettu teho-osastolla eikä ne sinänsä ole sitä niinkään kuormittaneet. Juuri teho-osastojen kuormitushan meillä on se isoin ongelma, eikä niinkään vuodeosastojen.

 

[renee]

Pahoin pelkään, että tässä taidettiin mennä nyt ojasta allikkoon. Juuri sitä, mitä pesunkestävältä kommunistilta voi odottaa. Onneksi kuitenkaan herra ei välttämättä nauti ainakaan Keskustan ministerien luottamusta, erinäisiä kalavelkoja takavuosilta. Hallituksen sisäistä painetta lievemmille rajoituksille lienee siis luvassa. Lienee varmaa, että ainakin tiedottaminen ja viestintä kansalaisten suuntaan tulee jatkossakin olemaan erittäin sekavaa.

Joo, pahalta näyttää tässä nyt kyllä... Sälli vetää ekassa puheessaan rajoituslogiikan ympäri, eli hänen mielestään rajoitusten purkaminen vaatii vankan tietopohjan, vaikka rajoitusten ylläpito vaatii vankat perusteet ja rajoitusten poistaminen ei vaadi yhtään mitään. Ihan jo lainkin mukaan.

Vaarallinen zero-covidisti.

 

[Jurppii]

Pahoin pelkään, että tässä taidettiin mennä nyt ojasta allikkoon. Juuri sitä, mitä pesunkestävältä kommunistilta voi odottaa. Onneksi kuitenkaan herra ei välttämättä nauti ainakaan Keskustan ministerien luottamusta, erinäisiä kalavelkoja takavuosilta. Hallituksen sisäistä painetta lievemmille rajoituksille lienee siis luvassa. Lienee varmaa, että ainakin tiedottaminen ja viestintä kansalaisten suuntaan tulee jatkossakin olemaan erittäin sekavaa.

Linden on jyrättävissä siinä missä Kiurukin, ei siinä mitään. Uskottavuutensa voi menettää vain kerran ja jos kiuruilemalla aloittaa, voi olla, ettei anneta edes kertaa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei se mitenkään lievennä sitä seikkaa, että Suomen sairaalakuormitus on paikoittain ollut isoissa ongelmissa ja tosiaan muiden sairauksien hoito kärsii tästä myös ja kuolemaa tulee myös epäsuorasti tilanteessa, jossa rajoituksia ei ole tai ne on liian lievät.

Rajoituksia ylipäätään on perusteltu lähinnä sairaalakuormituksella, eikä niinkään koronakuolemilla sinänsä. Siinäkin mielessä se on siis yhdentekevää, onko korona ollut kenelläkin kuolleella miten pääsyynä tai sivuseikkana kuolemassa. Eikä näitä toissijaisesti koronaan kuolleita välttämättä ole edes hoidettu teho-osastolla eikä ne sinänsä ole sitä niinkään kuormittaneet. Juuri teho-osastojen kuormitushan meillä on se isoin ongelma, eikä niinkään vuodeosastojen.

Kovin on perustelut muuttuneet matkanvarrella.
Mitä tulee siihen sairaalakuormitukseen, niin sehän on ollut jo ennen koronan saapumistakin helisemässä jo kausi-influenssan kanssa, joten ei mitään uutta...
Mutta hei! Meillähän on maailman paras terveydenhuolto, ollaan maailman vähiten korruptoitunut maa ja näistä nauttii maailman onnellisin kansa. Kim Jong-un joutaisi kyllä häpeäpaaluun kun tämmöinen takaperuinen ja sisäsiittoinen demokratiakansa onkin parempi kuin Pohjois-Korea

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tulee siihen sairaalakuormitukseen, niin sehän on ollut jo ennen koronan saapumistakin helisemässä jo kausi-influenssan kanssa, joten ei mitään uutta...

Kausi-influenssasta puheenollen, nythän rajoituksista on ollut sekin hyöty, että jäi viime vuonna influenssa-epidemia kokonaan väliin ja saattaa jäädä tänäkin vuonna. Siitä tulee jo aika paljon säästettyä kärsimystä ja sairaalajaksoja. Tämä siis ihan ylimääräisenä bonuksena ikäänkuin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kausi-influenssasta puheenollen, nythän rajoituksista on ollut sekin hyöty, että jäi viime vuonna influenssa-epidemia kokonaan väliin ja saattaa jäädä tänäkin vuonna. Siitä tulee jo aika paljon säästettyä kärsimystä ja sairaalajaksoja. Tämä siis ihan ylimääräisenä bonuksena ikäänkuin.

Meinaatko, jotta aina kausi-influenssan alkaessa pitäisi laittaa vastaavat rajoitukset päälle kuin nyt korona-aikana on ollut? Uusi normaali siis.

 

[ronsulaattori]

Meinaatko, jotta aina kausi-influenssan alkaessa pitäisi laittaa vastaavat rajoitukset päälle kuin nyt korona-aikana on ollut? Uusi normaali siis.

Foliohatuista, rokotevastaisista yms. haukkumanimiä kyllä usein kuulee kun rajoituksita/rokotteiden tehosta kritisoinut, mutta kun piikittäminen menee fanituksen tasolle, niin kyllä vaarana voi olla rajoituksia, jos sillä saadaan tarpeeksi vaikutúsvaltaa taakse.

 

[Gespard]

Ihan kolme tuntia saa ravintolat lisäaikaa. Siellä on rajoitushullut pitämässä kiinni kynsin ja hampain näistä nykyisistä rajoituksista. Hienoa rajoituksen purkua tällainen mitätön näpertäminen.

 

[Kaaaapo]

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä on alkanut laskea Keski-Suomessa – tehohoidossa ei ole enää ketään

Alkaa veitsen terä tylsymään aika reilusti.
Juttu on vain tilaajille, enkä ole tilaaja, mutta otsikko kertonee jo oleellisen.
Keski-Suomessa siis sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä on alkanut laskea ja teholla ei ole yhtäkään koronan takia.
Jos täällä on joku tilaaja, ja voisi kertoa, onko uutisessa jotain muuta kiinnostavaa, niin arvostaisin jos tänne välittäisi oleellisia kohtia.

 

[voffer]

Mitenhän määritellään "anniskelupainotteinen" tai "ruokapainotteinen" ravintola? Jos läheisestä räkälästä saa myös pizzaa ja wieninleikettä, niin saako siellä anniskella kasiin asti, vaikkei kukaan söisikään mitään?

 

[David ":DA" Imodium]

Mitenhän määritellään "anniskelupainotteinen" tai "ruokapainotteinen" ravintola? Jos läheisestä räkälästä saa myös pizzaa ja wieninleikettä, niin saako siellä anniskella kasiin asti, vaikkei kukaan söisikään mitään?

Ei näitä ole määritelty. Nyt puhutaan ja myöhemmin katsotaan tulkintojen lainvoimaisuutta.

 

[weetabix]

Liikevaihdon perusteella se on aiemminkin määritelty. Anniskeluravintoloissa on jo aiemmin pandemiassa ollut eri rajoitukset kuin ruokaravintoloissa.

Jos räkälä saa suurimman osan liikevaihdostaan myymällä pitsaa niin sitten saa olla auki.

Tämä tuli itsellenikin vastaan silloin ekan pandemiavuoden kesällä kun ruokaravintola sai pitää auki ja tarjoilla juotavaa mutta samoissa tiloissa ollut tiski (joka oli eriytetty eri firmaan vaikka oli samassa tilassa) ei juotavaa saanut myydä.

Sillivoileipä puliveivausta ei ainakaan ihan vastaavalla tavalla voi hyödyntää kuin silloin joskus.

 

[David ":DA" Imodium]

Liikevaihdon perusteella se on aiemminkin määritelty. Anniskeluravintoloissa on jo aiemmin pandemiassa ollut eri rajoitukset kuin ruokaravintoloissa.

Jos räkälä saa suurimman osan liikevaihdostaan myymällä pitsaa niin sitten saa olla auki.

Tämä tuli itsellenikin vastaan silloin ekan pandemiavuoden kesällä kun ruokaravintola sai pitää auki ja tarjoilla juotavaa mutta samoissa tiloissa ollut tiski (joka oli eriytetty eri firmaan vaikka oli samassa tilassa) ei juotavaa saanut myydä.

Sillivoileipä puliveivausta ei ainakaan ihan vastaavalla tavalla voi hyödyntää kuin silloin joskus.

Kaunis ajatus, mutta ei tätä tulkintaa ole juurikaan sovellettu käytännössä. Anniskelulupa on ollut käytännön tasolla se erottava tekijä rajoitusten suhteen. Yritys on itse tulkinnut omaan liikevaihtoonsa (ja tulokseensa) peilaten, mikä annetuista vaihtoehdoista on järkevin. Luonnollisesti viinapainotteiset halusivat passin voimin myydä viinaa ja ruokapainotteiset maksimoida aukioloaikansa. Mitään rajoja ei ole viranomaisten puolesta aluetasolla määritelty.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sillivoileipä puliveivausta ei ainakaan ihan vastaavalla tavalla voi hyödyntää kuin silloin joskus.

Eiköhän Restel -konserniin kuuluvat ravintolat löydä keinot puliveivata niitä sillivoileipiä kera oluen 24/7

 

[renee]

Jos jossain vaiheessa sanottiin, että asiantuntijat ohjaavat koronatoimia, niin enää ei voi niin sanoa. THL jyrättiin taas, eli ravintolarajoituksia kevennettiin vähemmän kuin mitä THL suositti. Puhdasta poliittista peliä tämä nykyään on, vaikkei edes vaaleja ole näköpiirissä.

Ei sinänsä, koko ajanhan se sitä on ollut ja asiantuntijalausuntoja on päässyt esittämään lähinnä vain terveydenhuoltosektorista vastuulliset tahot, jotka ovat jäävejä turvatessaan omaa selustaansa. Kokonaisetua ei ole pahemmin mietitty.

Saas nähdä otetaanko passi uudelleen käyttöön THL:n kriittisistä kommenteista huolimatta.

 

[Morokolli]

Jos jossain vaiheessa sanottiin, että asiantuntijat ohjaavat koronatoimia, niin enää ei voi niin sanoa. THL jyrättiin taas, eli ravintolarajoituksia kevennettiin vähemmän kuin mitä THL suositti. Puhdasta poliittista peliä tämä nykyään on, vaikkei edes vaaleja ole näköpiirissä.

Ei sinänsä, koko ajanhan se sitä on ollut ja asiantuntijalausuntoja on päässyt esittämään lähinnä vain terveydenhuoltosektorista vastuulliset tahot, jotka ovat jäävejä turvatessaan omaa selustaansa. Kokonaisetua ei ole pahemmin mietitty.

Saas nähdä otetaanko passi uudelleen käyttöön THL:n kriittisistä kommenteista huolimatta.

Tuskimpa passia ainakaan enää uudelleen otetaan käyttöön. Ei niinkään sen takia, että rokottamattomia haluttaisiin miellyttää. Vaan yksinkertaisesti siksi, että muuten niiden olisi pakko sallia paikkojen avata ovensa. Ei passia, saadaan hyvä tekosyy pitää paikat säpissä ja tehdä ihmisten elämästä ankeata. Ei ne kommunistit rajoituksia pura ainakaan tällä vaalikaudella. Niiden silmissä yrittäjä kuin yrittäjä on riistokapitalisti. Seuraavat eduskuntavaalit ovat reilun vuoden kuluttua.

 

[Shadowhunter]

Tämä on varmaankin jo vanhaa tietoa, ketjuun tulee niin paljon viestejä, etten itse ehdi lukea niitä ja pysyä ajan tasalla. Anteeksi siitä.

Sotehallitus ei ole jakanut vieläkään ohjeita, kuinka nyt menetellään tuon rokotteiden ottamisen todistamisen kanssa. Tämän hetkinen tieto on, että työntekijä printtaa omakannasta rokote tositteen, jonka esittää työnantajalle. Näin toimien palkanmaksu ei keskeydy. Suullinen todiste ei kelpaa.
Edelleen on voimassa kohdat.

-rokote ja yksi tehoste.
-yksi rokote ja sairastettu lääkärin todistama sairastettu korona.
-Lääkärin antama todistus, ettei voi ottaa rokotteita.
-Kieltäytyminen rokotteesta ei ole työntekijän erottamisen peruste.
-Työnantajan on ensiksi, ennen palkanmaksun keskeytystä katsottava korvaavaa työtä työntekiälle, jossa potilasturva ei vaarannu. Jollei vastaavaa työtä löydy, on työnantajalla velvoite katkaista palkanmaksu ja määrätä työntekijä pysymään poissa työpaikasta, kunnes työntekijä voi todistaa työkelpoisuutensa.

Nämä säännöt piti tulla voimaan ensiviikolla 1.2.2022.

Aika ikkuna on siirretty kuukauden eteenpäin 1.3.2022.

 

[weetabix]

Sotehallitus ei ole jakanut vieläkään ohjeita, kuinka nyt menetellään tuon rokotteiden ottamisen todistamisen kanssa. Tämän hetkinen tieto on, että työntekijä printtaa omakannasta rokote tositteen, jonka esittää työnantajalle. Näin toimien palkanmaksu ei keskeydy. Suullinen todiste ei kelpaa.

Asiasta tietämättömänä, mikä on sotehallitus? Aluevaaleissa valittiin tuonne päätöksentekoon porukkaa, mutta sen osalta heidän virallinen rooli alkaa ensi vuoden alussa ja virkamiehistö on vastannut tähän mennessä ja rupeaa varmaan vähitellen siirtämään vastuuta. Yhteistyöalueiden asetus tulee voimaan 1.3, joten olisiko siirretty tuonne tuon takia?

Asetus sosiaali- ja terveydenhuollon yhteistyöalueista voimaan maaliskuussa | Soteuudistus

soteuudistus.fi

 

[D`Walker]

Koronaministerit: Ruokaravintoloille lisäaikaa, rajoitusten purkua kuntosaleille, pubeille ei armoa

Ravintola-ala pettyi uusiin linjauksiin.

www.is.fi

Ruokapainotteiset ravintolat saavat olla helmikuun alusta lähtien auki kolme tuntia nykyistä pidempään.

Anniskelu voi jatkua kello 20 asti ja ravintolat voivat olla avoinna kello 21 asti.

Baarien ja pubien osalta rajoitukset pysyvät ennallaan. Anniskelu päättyy kello 17 ja baari sulkee ovensa kello 18.

Luulisi että kun Kiurusta päästään niin palattaisiin normaaliin, mutta sieltähän tuli uusi idiootti tilalle eli Hanna Sarkkinen. Hienoa logiikkaa tuossa, että voin siis helmikuusta lähtien mennä hienoon ruokaraflaan ja tilata sen halvimman alkupalan pöytään ja sitten juoda keppanaa klo 21 asti, mutta en voi maistella hienoja mallasjuomia sivistyneesti siinä naapurikorttelin pienessä viskibaarissa kuin kello 18 asti.

 

[Shadowhunter]

Asiasta tietämättömänä, mikä on sotehallitus? Aluevaaleissa valittiin tuonne päätöksentekoon porukkaa, mutta sen osalta heidän virallinen rooli alkaa ensi vuoden alussa ja virkamiehistö on vastannut tähän mennessä ja rupeaa varmaan vähitellen siirtämään vastuuta. Yhteistyöalueiden asetus tulee voimaan 1.3, joten olisiko siirretty tuonne tuon takia?

Asetus sosiaali- ja terveydenhuollon yhteistyöalueista voimaan maaliskuussa | Soteuudistus

soteuudistus.fi

Itse asiassa on ole varma, voiko kunta-alan päättäjistä käyttää ennakoidusti nimeä Sotehallitus. Aika näyttää mitä nimeä aletaan lopussa käyttämään.

 

[HTK12]

Pahoin pelkään, että tässä taidettiin mennä nyt ojasta allikkoon. Juuri sitä, mitä pesunkestävältä kommunistilta voi odottaa. Onneksi kuitenkaan herra ei välttämättä nauti ainakaan Keskustan ministerien luottamusta, erinäisiä kalavelkoja takavuosilta. Hallituksen sisäistä painetta lievemmille rajoituksille lienee siis luvassa. Lienee varmaa, että ainakin tiedottaminen ja viestintä kansalaisten suuntaan tulee jatkossakin olemaan erittäin sekavaa.

Taitaa pappaa pelottaa omalta ja kavereiden kohdalta korona kun ikää on jo sen verran reilusti. Kyllä nyt olisi jo aika reilusti poistaa rajoituksiksia tehollakin uusien potilaiden määrä puolittunut.

 

[Griffin]

Taitaa pappaa pelottaa omalta ja kavereiden kohdalta korona kun ikää on jo sen verran reilusti. Kyllä nyt olisi jo aika reilusti poistaa rajoituksiksia tehollakin uusien potilaiden määrä puolittunut.

Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

 

[maninthemoon]

Maailmalla huolestuttiin, kun omikron vei lapsia sairaalaan runsain määrin – tämä on tilanne Suomessa nyt

Vaikka varsin monilla sairaaloiden lapsipotilailla on tällä hetkellä koronatartunta, on se harvemmin sairaalahoidon syy.

www.is.fi

Tästä uutisesta halusin nostaa pääasiassa tämän:

– Sanoisin, että 80 prosenttia koronaa sairastavista potilaistamme on muun syyn takia sairaalassa. Sieltä saattaa tulla ihan sellainen yllätyslöydös, jolloin emme voi tietää, onko tauti sairastettu ennen joulua, jouluna vai joulun jälkeen, koska pcr-testituloshan pysyy positiivisena pitkään, Nieminen arvioi.

Sitten ihmisiin uppoaa, kun kerrotaan, että joku on sairastunut tautiin 2 kuukauden välein. Suomessa ainakin on ohje, että edellisestä PCR todennetusta positiivisesta testistä et pääse uusinta testiin seuraavaan puoleen vuoteen juurikin tuon edellä boldatun asian takia.

 

[Jurppii]

Vai että pari viikkoa pitäis taas katella. Ajatella, että jotkut olisi paniikissaan laittanut koulut päiväkoteja myöten kiinni...

 

[rakotti]

Viitaten alleviivattuun:
Käsittääkseni tilastointitapaa on ihan äsken muutettu ja muutellaan, joten aktuaalinen muutos (suunta) ei valitettavasti ole tiedossa, ennenkuin mennään pari viikkoa muuttelematta asioita.

Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.

 

[hkultala]

Laaja systemaattinen katsaus ja meta-analyysi pandemian torjuntatoimenpiteistä ja niiden vaikutuksesta kuolleisuuteen

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/f...ffects-of-Lockdowns-on-COVID-19-Mortality.pdf

Kaksi vuotta kuunneltiin jakkupukukalkkunoita ja muita zero covid uskovaisia ja tässä tulos: kuolemat vähentyi 0,2%. Tuhoutuneita yrityksiä, lisää velkaa ja ties mitä sosiaalisia ongelmia joiden satoa niitetään todennäköisesti vielä vuosien päästä. Kaikki se 0,2%:n takia.

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

Eli siis melko roskatutkimus.


Itseasiassa se, että tuolla rikkinäisellä logiikalla eivät saaneet "lockdownit lisää kuolleisuutta"-tulosta nimenomaan kertoo sitä ne toimii hyvin.

 

[Aquarium]

Myös VR otti maskipakon käyttöön kansalaispalautteen perusteella Kuulostaa todella tieteelliseltä metodilta samoin kuin tuo Jyväskylän koronapassisaaga. Aivan helvetillistä pelleilyähän tämä on.

Ei asiakkaiden kuuntelu ole pelleilyä. Jos valtaosa asiakkaista haluaa jotain, niin sitten niin kannattaa tehdä ja jättää vähemmistö kuuntelematta, vaikka se vähemmistö sitten olisikin äänekäs.

Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.

 

[Jurppii]

Tämä kyllä vaikuttaa aivan samalta kuin moni muukin perustelu tässä maassa; asiakkaat halusivat. Käytännössä maskiuskovaisista muutama äänekkäin on vaatinut maskeja juniin ja kun kukaan ei ole samaan aikaan vaatinut tilanteen pitämistä ennallaan (ei maskipakkoa) niin VR ei uskaltanut pullikoida vaatijia vastaan tai saa haukkujutun Iltalehteen.
Minusta on erittäin ärsyttävää perustella mitä tahansa tekoja ylimalkaisesti vedoten asiakkaiden/asukkaiden tms. haluun kun samaan aikaan ei kerrota miten tämä valtavan iso joukko on halunsa ilmaissut. Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Olin todistamassa casea jossa monen rakastama virkistysmetsä hakattiin täysin avoimeksi hakkuuaukeaksi. Lehdistössä kysyttiin miksi, niin perustelut oli että asukkaat valittivat että pelottaa kulkea metsässä kun puu voi kaatua päälle (oli jo lahopuitakin jonkin verran). Toinen lehti otti tiukemman asenteen ja kysyi miten asukkaiden ääntä oltiin kuultu ja selvisi että 1-2 asukasta oli lähettänyt palautetta kunnan metsäasioista vastaavalle. Eli näin oli koko asuinalueen/kunnan asukkaiden ääni tuotu esiin. Veikkaan että äänestyksessä metsän säilyttämisen puolesta olisi saatu reilu enemmistö äänistä.

En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?

 

[vilhopamppu]

Millä nykyisessä tilanteessa perusteellaan sote-alan rokotepakko? Jos kerran positiivinen voi mennä töihin (kuten pks alueella) ja kulkea muutenkin missä huvittaa niin ei tuollaiselle ihmisten perusoikeuksia venyttävälle pykälälle ole enää minkäänlaisia perusteita.

 

[B12]

En nyt ole VR:n kanssa välttämättä samoilla linjoilla, mutta kuten kaikissa muissakin näissä tapauksissa, joissa väitetään että reagoidaan pieneen äänekkääseen vähemmistöön: Miksi toinen puoli on hiljaa? Vai onko kuitenkin niin, että toiselle puolelle kyllä käy niin tai näin?

Kaikki eivät halua aktiivisesti olla äänessä pikkuasioiden kanssa. Äänekkäimmät edustavat yleensä ääripäitä.

 

[Paapaa]

Käytännössä asiat menee niin että pienen pieni vähemmistö, joskus jopa yksi äänekäs, esittää oman halunsa ja sitä käytetään koko joukon äänenä.

Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)

 

[Tilipitappitippitappi]

Täähän on sun spekulaatiota. VR luultavasti on HSL:n tavoin tehnyt asiakkaille tässä parin vuoden ajan kyselyitä aiheesta. [Tarkistin]. VR on tehnyt joka kuukausi kyselyitä asiakkailta matkustamisen turvallisuudesta keväästä 2020 lähtien. Kyselyihin osallistuu nelinumeroinen määrä asiakkaita. Kyse ei ole mistään maskifanaatikkojen palautteesta, vaan VR:n tekemän kyselyn tuloksesta. Silloin kyselyyn osallistuu satunnainen joukko matkustajia, eikä fanaatikot.

Sanoisin, että olet siis väärässä ja suuri osa asiakkaista toivoo niitä maskeja. Ja silloin totta helvetissä VR ne maskit pakottaa käyttöön, jos se saa sillä kalustot parempaan käyttöön. Ilman maskipakkoa olisi junat olleet tyhjempiä. Joten tuo on ainoa oikea päätös liiketoiminnallisesta näkökulmasta. (Ja terveysturvallisesta siinä samalla.)

Olen matkustanut kerran edellisen VR:n maskipakon aikana junalla, olisiko ollut viime vuoden elokuussa. Olisiko silloin ehkä puolella kanssamatkustajista ollut maski.

Maskipakko ehkä väärä termi, sillä maskinkäytöstä voi ihan kohteliaasti kieltäytyä terveydellisiin syihin vedoten.
"Terveydelliset syyt voivat kuitenkin olla esteenä maskinkäytölle. Myös nämä asiakkaat ovat tervetulleita junaan. Emme vaadi todistusta terveydellisistä esteistä ja esteen toteaminen henkilökunnalle riittää."

 

[Jurppii]

En käytä maskia kun ei pyydetä mutta toisaalta vaikea käsittää sellaista änkyröintiä, että ei suostu käyttämään kun tilan omistaja pyytää, vaikka se olisi valtio-omistaja.

 

[viskiritari]

"Studies in applied economics". Kaikki tuon tekijät ekonomisteja, ei lääkäreitä/epidemologeja.

Ja tutkimuksen päätelmät perustuu täysin rikkinäiseen logiikkaan, jossa jäettään täysin huomioimatta se, että lockdown-päätöksiä ei tehdä satunnaisesti vaan eniten nimenomaan niissä paikoissa, joissa tauti on levinnyt pahiten, mikä lisää huomattavasti korrelaatiota kuolleisuuden ja lockdownien välillä.

??? Eikö juuri silloin se vaikutus pitäisi olla isompi, jos ne toimisi?

Ja siitä voit itse katsoa listasta onko ne toiminut tutkimusten perusteella:

yli 400 tutkimusta osoittaa rajoitusten epäonnistumisen tartuntojen ja kuolemien ehkäisyssä.

The great body of evidence (comparative research studies and high-quality pieces of evidence and reporting judged to be relevant to this analysis) shows that COVID-19 lockdowns, shelter-in-place policies, masks, school closures, and mask mandates have failed in their purpose of curbing transmission or reducing deaths. These restrictive policies were ineffective and devastating failures, causing immense harm especially to the poorer and vulnerable within societies.

More Than 400 Studies on the Failure of Compulsory Covid Interventions (Lockdowns, Restrictions, Closures) ⋆ Brownstone Institute

There is no conclusive evidence supporting claims that any of these compulsory measures worked to reduce viral transmission or deaths.

brownstone.org

Artikkeliin on tutkimukset koonnut WHO:N ex-neuvonantaja kliinisen epidemiologian asiantuntija jolla maisterin tutinto Oxfordista.

 

[spengele]

Voitko kaivaa lähteen tähän? Kun itse en muista, että tehon lukemissa olisi mitään muutoksia tehty

Edit: Osastokuorman osaltahan on ollut eriäväisyyksiä alueitteina, että merkataanko sivuosumatkin koronapotilaaksi vai ei.

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%

 

[rakotti]

Ei taida olla mitään virallista tiedotetta, mutta ehkä johtajaylilääkäreiden lausunnoilla on jotain painoarvoa.

"Sekä Ulander että Pietilä kertovat, että tuoreen linjauksen mukaan jatkossa sairaanhoitopiirit alkavat erotella tiedot niin, että luvuista ilmenee, kuinka suuri osuus sairaalassa olevista koronapotilaista on hakeutunut sairaalaan pääosin muista syistä.
– Nähdäkseni tällä viikolla ainakin meillä ryhdytään tähän uuteen raportointiin, Ulander kertoo.
– Tiedonkeruu on tarkentumassa, Pietilä sanoo."

Lähes joka neljäs koronapotilas sairaalassa pääosin muista syistä – sivulöydösten raportointia muutetaan

Koronapotilaista lähes neljäsosa ei ole sairaalassa ensisijaisesti koronan vuoksi, arvioi HUS

www.mtvuutiset.fi

Tehoillakin se sivuosumien määrä on viimeisten julkaistujen tietojen perusteella noin 15%

Juu tehollakin on sivuosumia, mutta mun mielestä sitä, että tilastointitapa olisi muutettu ei ole tehon osalta tapahtunut. Eli tilastot ovat vertailukelpoisia edelleen tämän vuoden puolella verrattuna viime vuoden loppuun