Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kertokaa, miksi nyt ajetaan rokotepassia ja 3. rokotetta kuin käärmettä pyssyyn, vaikkei sitä tosiasiallista hyötyä ole kuin riskiryhmäläiselle erityisesti nykytilanteessa?
rokotepassi on perseestä, mutta rokotukset ovat hyvä juttu.

Haluan rokotepassin pois, mutta myös että ihmiset ottavat ne pirun rokotteet, että saisi nopeammin tän sirkuksen selvitettyä.
 
Kertokaa, miksi nyt ajetaan rokotepassia ja 3. rokotetta kuin käärmettä pyssyyn, vaikkei sitä tosiasiallista hyötyä ole kuin riskiryhmäläiselle erityisesti nykytilanteessa?

Sairaanhoitajatuttuni (keskussairaalassa töissä) sanoi että helmikuussa vanhenee iso rokote-erä. Tähän en googlaamalla löytänyt linkkiä mutta olihan jo viime vuoden puolella poliitikkojen puolelta paniikinomaista hoputtamista rokotteiden annolle.

Eli menisikö x miljoonaa piikkiä vanhaksi? En keksi tähän case Jyväskylään(kään) muuta syytä. Näyttää Keski-Suomessa olevan tartunnatkin pienimmästä päästä Suomessa.
 
Joidenkin olisiko ”foliohattujen ” turvallisuuden tunnetta halutaan lisätä..

616284FC-AA2A-498B-A2E1-909CF01A08D9.jpeg
616284FC-AA2A-498B-A2E1-909CF01A08D9.jpeg
1. Liikuntatiloissa passin kanssa asioiva = rokotettu --> passi lisää rokotetun turvallisuuden tunnetta?
2. Rokotettu pelkää tartuntaa rokottamattomalta?
3. Rokotettu ei pelkää tartuntaa toiselta rokotetulta?

Jotenkin en saa tuota hahmotettua päässä, enkä edes ruutupaperilla.
 
Tämä HS:n juttu kertoo nykytilanteesta paljon. Etelä-Afrikka ilmoitti lähes välittömästi, että omikron ei aiheuta huolta, mutta kukaan ei uskonut :) Kohta on pakko uskoa, kun mitään katastrofia ei tapahdu, vaikka kuinka odottelee.

”Kun vaaran merkit olivat ilmassa, länsimaat kuuntelivat. Mutta kun kerroimme hyviä uutisia, globaali pohjoinen olikin yhtäkkiä kuuro viestillemme.”

 
Viimeksi muokattu:
Sanidad recomienda ahora que los infectados reciban la tercera dosis a los 5 meses
(uutinen espanjaksi, mutta translate kääntää englanniksi varsin sujuvasti, alla lyhyt tiivistelmä suomeksi)

Espanjan terveysviranomaiset ovat vaihtaneet rokotesuositusta kolmannen piikin osalta, mikäli on sairastanut taudin hiljattain ja alla on kaksi piikkiä. Aiemmin suositeltiin kolmatta piikkiä neljän viikon jälkeen taudin sairastamisesta, mutta nyt suositus on muutettu viiteen kuukauteen.

Syyksi tähän kertovat sen, että näyttää kahden piikin jälkeen saatu omikron-tartunta tarjoavan vahvemman suojan kuin kaksi rokotetta sekä myös laajemman suojan muita variantteja vastaan.
 
Eikös se syy passiin lukenut tuossa. "Halutaan parantaa turvallisuuden tunnetta". Lumehoitoa hyväuskoisille. Hohhoi.
Ja ei, en nyt kiellä tässä rokotteiden vaikutuksia. Nauran vain kun kertovat itse että kyse on tunteesta ja sen takia pitää passi pakottaa.
Myös VR otti maskipakon käyttöön kansalaispalautteen perusteella ;) Kuulostaa todella tieteelliseltä metodilta samoin kuin tuo Jyväskylän koronapassisaaga. Aivan helvetillistä pelleilyähän tämä on.
 
rokotepassi on perseestä, mutta rokotukset ovat hyvä juttu.

Haluan rokotepassin pois, mutta myös että ihmiset ottavat ne pirun rokotteet, että saisi nopeammin tän sirkuksen selvitettyä.
Vaikka rokotekattavuus olisi 100% niin eiköhän sama sirkus jatkuisi, kun kerran vauhtiin on päästy. Rokotepassikin varmaan olisi käytössä, jotta voidaan varmistua, että edellisestä piikistä ei ole kulunut liian pitkä aika.
 
Syyksi tähän kertovat sen, että näyttää kahden piikin jälkeen saatu omikron-tartunta tarjoavan vahvemman suojan kuin kaksi rokotetta sekä myös laajemman suojan muita variantteja vastaan.

Periaatteessa joo..
"current evidence shows that having a SARS-CoV-2 infection after having the complete primary vaccination schedule causes a more powerful and broader immune response to be developed in terms of neutralizing other variants of the virus, compared to the immune response observed in people who only suffered infection or who only received two doses"

Eli kun on rokotettu kahteen kertaan, niin tällöin tartunta parantaa vastustuskykyä. Mutta tämähän on ollut jo pidempään selvää, eli rokotetussa väestössä immuniteetti paranee kuin itsestään (ja toki vanhemmassa väestössä lisäbuusterit ovat paikallaan koska immuunivaste on muutenkin heikompi).

Epidemiatilanteessa kun käyrät ovat olleet nousevia niin kolmansillakin rokotuksilla on toki paikkansa ollut.
 
Viimeksi muokattu:
1. Liikuntatiloissa passin kanssa asioiva = rokotettu --> passi lisää rokotetun turvallisuuden tunnetta?
2. Rokotettu pelkää tartuntaa rokottamattomalta?
3. Rokotettu ei pelkää tartuntaa toiselta rokotetulta?

Jotenkin en saa tuota hahmotettua päässä, enkä edes ruutupaperilla.

Toisesta näkökulmasta aukeaa tuo passi
1. Rokotekattavuutta pitää kasvattaa. Jos ei ole porkkanaa niin sitten keppiä.
2. Tartunnat ovat korkealla. Ellei ne laske, mutta tilat pitää avata, miten se tehdään myöntämättä arvovaltatappiota?
3. Rokotettu osaa äänestää. Jos rokotteen ottamalla ei saa mitään etua rokottamattomaan, se harmittaa vaaliuurnalla

Ei kannata ajatella maalaisjärjellä vaan rajoitusten asettajan näkökulmasta asiaa. Kiurulla on vuosi työsopparia jäljellä ja lapsi tulossa.
 
Siis ymmärsinkö nyt väärin tuon tiedotustilaisuuden? Aika luopua rajoituksista. Vaihtoehtoina joko passi tai rajoitukset. Vaikuttaa oikein hienolta.
 
Äskeisessä tiedotustilaisuudessa.

Kysymys: Tulisiko sellaistenkin henkilöiden, jotka eivät saa siitä lääketieteellistä hyötyä, hakea kolmas rokote saadakseen passin voimaan?
Taneli Puumalainen: Pohdinta on käynnissä ja odotellaan EU:n kantaa.

Myötähäpeä moisesta munattomuudesta on pohjaton. Sanoinkuvaamattoman suurta.
 
Äskeisessä tiedotustilaisuudessa.

Kysymys: Tulisiko sellaistenkin henkilöiden, jotka eivät saa siitä lääketieteellistä hyötyä, hakea kolmas rokote saadakseen passin voimaan?
Taneli Puumalainen: Pohdinta on käynnissä ja odotellaan EU:n kantaa.

Myötähäpeä moisesta munattomuudesta on pohjaton. Sanoinkuvaamattoman suurta.

No ei siinä muu auta kuin kuunnella niiden maiden mielipidettä, joihin sillä passilla oletettavasti halutaan matkustaa.

Ei sitä passia silti ole pakko hommata jos kokee ettei tarvitse. Mutta voi olla nihkeää ylitellä valtiorajoja.
 
Äskeisessä tiedotustilaisuudessa.

Kysymys: Tulisiko sellaistenkin henkilöiden, jotka eivät saa siitä lääketieteellistä hyötyä, hakea kolmas rokote saadakseen passin voimaan?
Taneli Puumalainen: Pohdinta on käynnissä ja odotellaan EU:n kantaa.

Myötähäpeä moisesta munattomuudesta on pohjaton. Sanoinkuvaamattoman suurta.

Koronapassi on EU:n luoma passi.
 
Ja ihan oikea vastaus on "Odotetaan EU:n kantaa". Yllä esitetyistä syistä.
Niin, jos haluaa olla selkärangaton lääketieteen epäammattilainen niin sitten kyllä. Jokainen lääketieteen eettisin pelisäännöin pelaava osaisi ottaa tuohon kysymykseen selkeästi kantaa vetäytymättä yhdenkään auktoriteetin taakse.
 
Niin, jos haluaa olla selkärangaton lääketieteen epäammattilainen niin sitten kyllä. Jokainen lääketieteen eettisin pelisäännöin pelaava osaisi ottaa tuohon kysymykseen selkeästi kantaa vetäytymättä yhdenkään auktoriteetin taakse.

Kyse ei ollut lääketieteellisestä kysymyksestä vaan passin vaatimuksista.

Mitä vittua siellä pitäisi vastata? "Ööööei tietenkään pidä!"? Ja sitten kun aikaa kuluu ja muut maat päättääkin vaatia sen passin, jossa on ne kolme otettua rokotetta? Joo ei tartte vastata, "lääketieteellisesti eettisin pelisäännöin pelaava" asiantuntija olisikin rokotevastustajan mielestä valehtelija.
 
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Linkki tubeen. Itseä nauratti alkupuolen esityskalvojen kommentit, tyyliin: "epidemia on hiipumassa nyt pitää ottaa kaikki rokotteet"

 
Linkki tubeen. Itseä nauratti alkupuolen esityskalvojen kommentit, tyyliin: "epidemia on hiipumassa nyt pitää ottaa kaikki rokotteet"



Mitäs tää tunnin pökäle nyt tahtoo sanoa, mitä meidän pitäisi tietää ja voisitko kirjoittaa sen tähän tekstinä?
 
Nyt kun testaus ajettu alas niin synnytetty haistapaska tilanne, joka eri arvoistaa ihmiset.
Jos alla on 2 piikkiä ja saat taudin niin et pysty todentamaan sitä virallisesti muuten kuin yksityisellä. Kuitenkaan 3. piikin ottamiseen ei ihan heti sairastumisen jälkee voi ryhtyä.
Nyt jos ryhdytään vaatimaan 3. piikkiä, mihinkään niin ensimmäistä kertaa saattaa rueta pata menemään jumiin
 
Kyse ei ollut lääketieteellisestä kysymyksestä vaan passin vaatimuksista.

Mitä vittua siellä pitäisi vastata? "Ööööei tietenkään pidä!"? Ja sitten kun aikaa kuluu ja muut maat päättääkin vaatia sen passin, jossa on ne kolme otettua rokotetta? Joo ei tartte vastata, "lääketieteellisesti eettisin pelisäännöin pelaava" asiantuntija olisikin rokotevastustajan mielestä valehtelija.
Siinä on kaksi kysymystä yhdessä, joista ensimmäinen on:
"Tulisiko sellaistenkin henkilöiden, jotka eivät saa siitä lääketieteellistä hyötyä, hakea kolmas rokote?"

Mitä olet asiasta mieltä kun kysymys muotoillaan näin?
 
Mitäs tää tunnin pökäle nyt tahtoo sanoa, mitä meidän pitäisi tietää ja voisitko kirjoittaa sen tähän tekstinä?
Ihan sitä samaa harhaanjohtamista ja pelottelua, mitä on jatkettu kaksi vuotta. Ei tuota kannata ottaa tosissaan. Toisinsanoen siitä ei tarvitse tietää mitään.
 
Ehkä kuitenkin oleellisempaa olisi vastata esitettyyn kysymykseen:
"Tulisiko sellaistenkin henkilöiden, jotka eivät saa siitä lääketieteellistä hyötyä, hakea kolmas rokote saadakseen passin voimaan?"
Typeriäkin sääntöjä on luotu, mutta pitääkö niitä silti noudattaa? Jos passi vaatii kolme rokotetta, ei siitä neuvotella baarin ovella riittääkö minulle kaksi. Jos joku maa vaatii maahantuloon kolme rokotetta, turha alkaa lentoasemalla kiistelemään onko siinä järkeä vai ei. Pelleilyähän kaikki on, mutta määräykset vie, eikä pullikointi auta.
 
Kova tuntuu olevan hinku uuteen normaaliin, eli jotain rajoituksia pitää koko ajan puuhastella. Nyt mietitään, että ruokaravintolat voisivat olla JOPA puoleenyöhön auki, alkaa mennä komedian puolelle. Ja että koronapassi otettaisiin jälleen käyttöön.

Asteittain...varovasti...hiljalleen... Kuin odottaen, että tulee uusi variantti, että taas päästään huolestumaan? Ja kun tarpeeksi kauan odotetaan, niin tulee myös ihan uusi virus, jolloin voidaan sanoa, että olipa hyvä, että otettiin varman päälle.

Olisiko jo aika palata vanhaan normaaliin? Kyllä, ehdottomasti. Kaikki maat eivät tietenkään seuraa meitä, mutta välillä on hyvä olla edelläkävijä eikä perässähiihtäjä :)
 
Toivon kovasti, että perustuslakiasiantuntijat ja muut tietäjät on hereillä JOS tuota passia ollaan palauttamassa ja varsinkin niin, että se vaatisi 3 rokotetta. Aivan sairasta olisi vaatia kolmatta rokotusta kun se suurelle osalle alle 60v on lähes hyödytön. Lisäksi moni sairastaa taudin nyt ilman virallista testiä joten ainakin itse kokisin todella isona vääryytenä jos "pakotettaisiin" ottamaan rokote sairastetun taudin lisäksi. Tälle ei nimittäin ole mitään lääketieteellistä perustetta
 
Toivon kovasti, että perustuslakiasiantuntijat ja muut tietäjät on hereillä JOS tuota passia ollaan palauttamassa ja varsinkin niin, että se vaatisi 3 rokotetta. Aivan sairasta olisi vaatia kolmatta rokotusta kun se suurelle osalle alle 60v on lähes hyödytön. Lisäksi moni sairastaa taudin nyt ilman virallista testiä joten ainakin itse kokisin todella isona vääryytenä jos "pakotettaisiin" ottamaan rokote sairastetun taudin lisäksi. Tälle ei nimittäin ole mitään lääketieteellistä perustetta

Minun mielestäni sen pitäisi olla ehdottomasti kolmella tai useammalla rokotteella voimassa, koska on lääketieteellistä näyttöä, että kolme rokotetta antaa huomattavasti suuremman tehon kuin kaksi rokotetta.
 
Eiköhän koronapassi tule siirtymäajaksi käyttöön, jolla vältetään turhat käräjöinnit yms...
Jos tulee niin Helmi-Maaliskuun voimassa, sitten kun palloilusarjat siirtyvät kesätauolle niin voidaan vapauttaa tapahtumat ilman passia toimiviksi.

Sillä ei estetä mitään, paitsi rokottamattoman ryyppääminen baarissa, mutta todennäköisesti matkustamisessa vaaditaan vielä pitkään todistuksia joka tapauksessa, joten matkaaville vaatimus on se ja sama.
 
Minun mielestäni sen pitäisi olla ehdottomasti kolmella tai useammalla rokotteella voimassa, koska on lääketieteellistä näyttöä, että kolme rokotetta antaa huomattavasti suuremman tehon kuin kaksi rokotetta.

Miten on esimerkiksi perustelulta piikittää kolmannen kerran vaikka 26v perusterve nuori jolla on kaksi rokotetta ja sairastettu korona?

Etenkin kun nyt puuhaataan omikronille omaa rokotetta. Miksi ottaisin nyt ja kolmannen rokotteen jos siitä tehdään uutta versiota? Eb ymmärrä tätä logiikkaa
 
Taisivat unohtaa mainita onko se reilua vaatia baariin samaa koronapassia kuin ulkomaan matkalle. EUsta kyselevät mielipidettä rokoteannoksiin liittyen ja sitten lätkäisevät samoin tein saman vaatimuksen maan sisäiseen passiin.
 
Miten on esimerkiksi perustelulta piikittää kolmannen kerran vaikka 26v perusterve nuori jolla on kaksi rokotetta ja sairastettu korona?

Ei mitenkään. Kovin innolla otin ne kaksi vaadittua ja sairastin koronan. Jos joku käskee
minun ottaa rokotteen ilman mitään lääketieteellistä perustetta niin me ”lampaatkin” jo varmasti aletaan ihmetellä. Mutta virallista linjaa odotellessa.
 
Ihan varmasti toi rokotospassi tulee jäädäkseen.

"Biontech sekä rokotetta valmistava ja jakeleva Pfizer tekivät rokotteella yhteensä vähintään 20 miljardiin euron voitot viime vuonna."

Jos noilla voitoilla, ei muutamaa kultaista kädenpuristusta tehdä eu päättäjien ja parin mömmöfirman välille niin syön hatullisen.

Se on sitten toinen juttu tarvitseeko sen jatkossa kaikkeen, vai pelkästään matkustamiseen.
 
Miten on esimerkiksi perustelulta piikittää kolmannen kerran vaikka 26v perusterve nuori jolla on kaksi rokotetta ja sairastettu korona?

Varsinkin jos passia tarvitaan matkustamiseen, niin olisi hyvä olla maksimaalinen suoja. Erityisesti myös silloin jos kohdemaassa on voimassa kolmen rokotteen passi. Onhan kyseessä kuitenkin EU:n laatiman passi. Lentokoneissa on suuri altistumisvaara. Rokotteesta ei ole mitään haittaa. Itseasiassa kannatan jopa neljän rokotteen passeja, miksi pitäisi lopettaa edes kolmeen? Israelista saadun datan mukaan neljäs antaa aivan poikkeuksellisen hyvän suojan tartuntaakin vastaan.
 
Varsinkin jos passia tarvitaan matkustamiseen, niin olisi hyvä olla maksimaalinen suoja. Erityisesti myös silloin jos kohdemaassa on voimassa kolmen rokotteen passi. Onhan kyseessä kuitenkin EU:n laatiman passi. Lentokoneissa on suuri altistumisvaara. Rokotteesta ei ole mitään haittaa. Itseasiassa kannatan jopa neljän rokotteen passeja, miksi pitäisi lopettaa edes kolmeen? Israelista saadun datan mukaan neljäs antaa aivan poikkeuksellisen hyvän suojan tartuntaakin vastaan.

Kyllä sillä suosittelulla ja pakottamisella on iso ero. Pakottaminen on ehkä perusteltua jos on ihan välttämätöntä asian x takia, muuten menee sinne vallan väärinkäytön puolelle. Mikä onkin nyt pelko- ja lumehoitopassin aikoihin ajankohtainen aihe.
Esim Tanska, siellä luovutaan rajoituksista, hienoa. Mutta miksi tulijoilta vaaditaan negatiivinen testi? Eihän siinä ole järkeä.
 
Varsinkin jos passia tarvitaan matkustamiseen, niin olisi hyvä olla maksimaalinen suoja. Erityisesti myös silloin jos kohdemaassa on voimassa kolmen rokotteen passi. Onhan kyseessä kuitenkin EU:n laatiman passi. Lentokoneissa on suuri altistumisvaara. Rokotteesta ei ole mitään haittaa. Itseasiassa kannatan jopa neljän rokotteen passeja, miksi pitäisi lopettaa edes kolmeen? Israelista saadun datan mukaan neljäs antaa aivan poikkeuksellisen hyvän suojan tartuntaakin vastaan.
Semmonen trolli sieltä. Lentokoneessa ei ole suurta altistumisen vaaraa vaan pieni.

Israelista saadun datan mukaan jo kahden rokotteen piti antaa poikkeuksellisen hyvä suoja
 
Kiina höllää hieman koronavalvontaa olympialaisten osalta, mutta vain hieman. Jotta urheilija pääsee Kiinaan, pitää olla negatiivinen testi ennen matkaa (jos on hiljattain sairastanut koronan, niin neljä negaa ennen lähtöä...), maahan saapuessa otetaan testi ja maassa ollessa jokaisena päivänä kaikilta otetaan testi. Tällä hetkellä on löydetty jo reilu sata positiivista, joista n. puolet on havaittu maahan saapumisen jälkeen, eli olympiakuplan päivittäisten rutiinitestien myötä. Eli heh joo, hienosti tulee menemään :) Ennakkotesteillä ja maahantulotesteillä ei todellakaan omikronia pysäytetä rajalle.

 
Laitan vielä LT Harri Hemilän suosittelemia oma-hoitokeinoja Flunssan/Koronan aikana. Eihän ne yhtä jänniä ole kuin mRNA-boosterit ja muut Pfizerin ihmelääkkeet mutta antavat varmastikin suojaa vakavaa tautia vastaan.


-Nenäsuihke joka sisältää iota-karrageenia.( Viruseptin(R))
-C-vitamiini.Flunssassa 6000 mg/pv. (terveenä flunssakauden aikana 100-500mg/pv.)
-Sinkkiasetaatti imeskelytabletit tai -suihke. Flunssan aikana 80–100 mg/pv. (terveenä flunssakauden aikana 10mg/pv.)
-Hunaja, sellaisenaan.
 
Vähän epäilin jo alkuun, että jujutat, mutta varmaksi en voinut sanoa kun monet ovat oikeasti tuota mieltä. Tämä lainauksen lause kuitenkin paljasti. Tässä vielä muillekin varmuuden vuoksi selvennykseksi:

1643283037073.png

Eihän siellä monella vielä ole neljää rokotetta. Totta kai tartunnat nousee, kun ei olla saatu vielä neljänsiä käsivarsiin.

Kohta suositellaan jo yli 18-vuotiaillekkin.

 

En jaksa itse ko. äijää kuunnella, mutta tietääkö joku onko tässä taustalla oikeasti rokotevastainen sisältö ja agenda jota on aktiivisesti ajettu vai se että toisinajattelijoita on kutsuttu podcastiin vieraaksi?
Onhan se nyt päivänselvää että Roganin vastustajat käyttävät tätä tapausta uutena keinona hiljentää ukkoa. Sama marginaali sitä vastaan on öyhönnyt koko ajan, nimenomaan väärien vieraiden ja mielipiteiden takia.
Ei tuo rokotevastaisuus ole kuin rikka rokassa Roganin podcasteissa, 1700 jaksoa sentään vuosien varrella jo tullut.
 
Minä muistelen että joku kirjoitti tänne että Kiurun tilallekin tulee joku ns. tukahduttaja hörhöporukkaan kuuluva? Onko näitä siellä enemmänkin päättävässä asemassa vielä? Kyllä nyt vähintään maaliskuun puoliinväliin mennään ravintolarajoituksilla jos näin on.
Tänne ketjuun ei politiikkaa saisi kirjoittaa, yhden huomautuksen asiasta jo saaneena. Mutta näin valitettavasti vaikuttaisi asian laita olevan. Tämä mies tunnetaan todella tiukkojen rajoitusten kannattajana. Taitaa tulla Kiurua vielä todella ikävä.

Ylen tiedot: Marin esittää Aki Lindéniä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun sijaiseksi
 
Varsinkin jos passia tarvitaan matkustamiseen, niin olisi hyvä olla maksimaalinen suoja. Erityisesti myös silloin jos kohdemaassa on voimassa kolmen rokotteen passi. Onhan kyseessä kuitenkin EU:n laatiman passi. Lentokoneissa on suuri altistumisvaara. Rokotteesta ei ole mitään haittaa. Itseasiassa kannatan jopa neljän rokotteen passeja, miksi pitäisi lopettaa edes kolmeen? Israelista saadun datan mukaan neljäs antaa aivan poikkeuksellisen hyvän suojan tartuntaakin vastaan.
Onneksi et ole päättävässä asemassa
 
Onhan se nyt päivänselvää että Roganin vastustajat käyttävät tätä tapausta uutena keinona hiljentää ukkoa. Sama marginaali sitä vastaan on öyhönnyt koko ajan, nimenomaan väärien vieraiden ja mielipiteiden takia.
Ei tuo rokotevastaisuus ole kuin rikka rokassa Roganin podcasteissa, 1700 jaksoa sentään vuosien varrella jo tullut.
Muutenkin jos tuollaiseen moraalipoliisihommaan lähtee mukaan niin sen jälkeen portti on selällään ja alkaa tulla loputtomasti vaatimuksia eri ryhmiltä, artisteilta sen, tämän ja tuon sensuroimiseksi tai xyz...
 
[/QUOTE]

En jaksa itse ko. äijää kuunnella, mutta tietääkö joku onko tässä taustalla oikeasti rokotevastainen sisältö ja agenda jota on aktiivisesti ajettu vai se että toisinajattelijoita on kutsuttu podcastiin vieraaksi?

Kyseessä on tuo jälkimmäinen syy. Haastatteluissa käydään asioita aika syvällisesti ja hyvin läpi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 705
Viestejä
4 612 048
Jäsenet
75 917
Uusin jäsen
spinzterz

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom