Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tänään kun on eri alueiden koronanyrkkejä, niin Tanskan koronanyrkki, pääministeri siis, ilmoittaa lopettavansa koronarajoitukset.
Lehti: Tanskan pääministeri lopettaa koronarajoitukset
Muistin virkistykseksi maassa todettiin eilen 37000+ uutta koronatartuntaa
Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Veikkauksia miten meillä, a) kiristetään, b) jatketaan vai c) löysätään?
Tanska on tehnyt tuon jo kerran aikaisemmin, mutta veikkaan että tällä kertaa eivät joudu perääntymään, se vaatisi uuden variantin tulon. Tanskassa on homma hyvin hallussa, 400.000 päivittäistä testiä ja pohjoismaiden suurin rokotekattavuus. Veikkaan että muut pohjoismaat seuraavat perässä noin 1kk päästä.
 
En minä tiedä mistä taas näitä sanoja yrität minun suuhun laittaa. Puhuin suluista. Niitä toimia on aika paljon muitakin kuin paikkojen sulkeminen. Ja nämä sulut tulivat erittäin kalliiksi.


Eli onko mielestäsi ollut syytä käyttää sulkuja pandemian aikana? Mitä sulkuja kannatti mielestäsi käyttää ja mitä ei?
 
Tanska on tehnyt tuon jo kerran aikaisemmin, mutta veikkaan että tällä kertaa eivät joudu perääntymään, se vaatisi uuden variantin tulon. Tanskassa on homma hyvin hallussa, 400.000 päivittäistä testiä ja pohjoismaiden suurin rokotekattavuus. Veikkaan että muut pohjoismaat seuraavat perässä noin 1kk päästä.
Mitä hyötyä niistä testeistä oikein on?
 
Saadaan viruksen kantajat kiinni ja sitä kautta tartunnat vähenemään. Tuo maksaa aivan helvetisti, joten tuskin he sitä turhaan tekevät.
Tanskan esimerkki kyllä näyttää, että testaamalla ei omikron-tartuntoja saada vähenemään. Maassa on tyyliin eniten tartuntoja kaikista maista. (Kyllä niitä on muuallakin, mutta ei vaan ole testattu).

En silti näe mitään hyötyä testaamisesta tässä vaiheessa. Se ei vähennä omikronin leviämistä.
 
Tanskan esimerkki kyllä näyttää, että testaamalla ei omikron-tartuntoja saada vähenemään. Maassa on tyyliin eniten tartuntoja kaikista maista.
Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi kuin nyt. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.
 
Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.
Tilastollisesti epidemiaa voi seurata esim. tekemällä paljon vähemmän testejä. Ei jokaista tapausta tarvitse testeillä selvittää, että ne voi estimoida.
 
Löysätään, koska vaalit ohi :) Muuten kiristettäisiin ja oltaisiin kuilun partaalla.
Kas, kas :) Olemme yllättyneitä...

 
Jos he testaisivat yhtä vähän kuin Suomessa niin ei niitä tartuntoja niin paljoa olisi kuin nyt. Ei Suomessa pystytä tällä hetkellä sanomaan että paljonko niitä tartuntoja todellisuudessa on.

Niin, koska asialla ei ole niin hirveästi väliä. Testaaminen ei vähennä tapauksia, se lähinnä paljastaa niitä. Ja maksaa ihan helvetillisesti.
 
Niin, koska asialla ei ole niin hirveästi väliä. Testaaminen ei vähennä tapauksia, se lähinnä paljastaa niitä. Ja maksaa ihan helvetillisesti.
Millään mittarilla Tanska ei ole pärjännyt pandemian kanssa mitenkään poikkeuksellisen hyvin verrattuna esim. Suomeen, vaikka testaaminen on koko pandemian ajan ollu kärkipäässä maailmanlaajuisesti. Tämän saman asian toi esille muistaakseni myös THL:n Salminen, eli kattavan testauksen hyödyt eivät näytä olevan merkittäviä.
 
Kas, kas :) Olemme yllättyneitä...


Liikuntatilojen sulkemisessa ei kyllä ole ainakaan hetkeen ollut mitään järkeä. Liikunta on kuitenkin tärkeä asia kansanterveyden näkökulmasta ja niiden sulkemisen tehosta ei ole oikein tietoa. No toivottavasti järki voittaisi ja näitä rajoituksia alettaisiin purkamaan pois koko maasta. Tässä vaiheessa rajoitusten hyödyt alkaa olla melko kyseenalaisia.
 
Kas, kas :) Olemme yllättyneitä...

Toki vielä passilla. Ei tietoa mennäänkö kahden vai kolmen piikin voimalla kuntoilemaan ja muihin tapahtumiin.

 
Toki vielä passilla. Ei tietoa mennäänkö kahden vai kolmen piikin voimalla kuntoilemaan ja muihin tapahtumiin.
No ei varmasti kolmen kun alle puolet väestöstä sen on saanut.

Ja sen kahden piikin passin palauttaminen käyttöön ei kyllä ole mitenkään perusteltua. (Eikä tosin ole mikään 3 tai n piikin passikaan.)
 
Mikä idea sillä passilla nyt on omikronin kanssa? Turhaa touhua tässä vaiheessa, kun rokotteet aika kehnosti torjuu taruntoja.
Toki joku älypää on sitä mieltä, että sillä on tarkoitus suojata rokottamattomia, mutta kyllä ne rokottamattomat sen tartunnan jostain muualta sitten saa kuin kuntosalilta tai ravintolasta. Ei ne kotona neljän seinän sisällä pysy vaikka ei salille tai ravintolaan pääse.
 
Varsinais-Suomessa rajoituksia pohditaan myös kevennettävän
Koronan ilmaantuvuus on kääntynyt laskuun Varsinais-Suomessa
"Tyksissä on tällä hetkellä hoidossa 28 koronapositiivista potilasta, joista viisi tehohoidossa. Potilaista 20 on sairaalassa koronavirusinfektion takia, ja kahdeksalla potilaalla korona on lisälöydös. "

Muistetaan ne mittasuhteet
Turun yliopistollinen keskussairaala – Wikipedia
"Henkilökuntaa Tyksissä on 5 608, josta 957 on lääkäreitä, 277 akateemista tutkimus- ja hoitohenkilöä, 4 248 hoitajaa sekä 141 hallinto- ja huoltohenkilöä (vuoden 2018 lopun tilanne). "
"Sairaalan palveluita käytti 186 072 eri henkilöä vuonna 2020. "

Mitäs näistä sitten voisi tulkita, tulossa on rajoitusten merkittävää poistoa kaiketi...?
"Koronakoordinaatioryhmä ei tehnyt tiistaisessa kokouksessaan muutoksia suosituksiin. Ryhmä kuitenkin totesi, että ulkotiloissa tapahtuvat yleisötilaisuudet voitaisiin vapauttaa rajoituksista "
 
Mikä idea sillä passilla nyt on omikronin kanssa? Turhaa touhua tässä vaiheessa, kun rokotteet aika kehnosti torjuu taruntoja.
Toki joku älypää on sitä mieltä, että sillä on tarkoitus suojata rokottamattomia, mutta kyllä ne rokottamattomat sen tartunnan jostain muualta sitten saa kuin kuntosalilta tai ravintolasta. Ei ne kotona neljän seinän sisällä pysy vaikka ei salille tai ravintolaan pääse.
Ei passilla ole mitään muuta ideaa kuin yrittää saada ihmisiä ottamaan rokotteita. Mielestäni se oli alunperinkin ainoa perusteltavissa oleva syy passille, mutta sitä ei Suomessa uskallettu myöntää.

Passi, niin kuin kaikki muutkin rajoitukset, pitää haudata. Passi menetti merkityksensä viime vuoden lopulla, kun se pistettiin "väliaikaisesti" hyllylle. Ei saisi koskaan luottaa poliitikon planttuihin :)

Kiinassa voidaan puolestani leikkiä koronan kanssa vaikka seuraavat 10 vuotta, ehkä riippuvuutta Kiinasta ymmärretään sen jälkeen vähentää.
 
Vahvasti näyttää siltä, että nyt lähtee sairaalakuorma laskemaan. Vaikka kaikilla alueilla ei välttämättä olla ihan huipussa, niin varmaan sairaaloissa voidaan hieman jo huokaista helpotuksesta.
 
Vahvasti näyttää siltä, että nyt lähtee sairaalakuorma laskemaan. Vaikka kaikilla alueilla ei välttämättä olla ihan huipussa, niin varmaan sairaaloissa voidaan hieman jo huokaista helpotuksesta.

Minkähän tekijän ne nostavat jalustalle sen kuorman laskun aiheuttajaksi? Täytyyhän tästä jollekkin mitali antaa.

Hetki sitten lääkintäalan kokenut ammattilainen taisi esittää, että rajoitustoimet toimivat ja sen takia epidemia hidastuu. Enpä sitten tiedä mahtoiko juurikaan olla niistä kiinni.

Mitäs pelleilyä tämä nyt sitten on?

"Sosiaali- ja terveysministeri ei kuitenkaan usko, että eteen tulisi tilanne, jossa työpaikalle mentäessä työntekijä tarvitsisi koronapassin esimerkiksi rokotuksien osalta. Ennemminkin tarkoitus on antaa ratkaisuja työturvallisuuteen."


On se näköjään vaikeaa myöntää, että passilla ei nyt ole varsinaista hyötyä, vaan väkisin koitetaan keksiä keinoja, ettei sitä tarvitsisi kokonaan kuopata. Mitkähän intressit tässä nyt oikein on?
 
Minkähän tekijän ne nostavat jalustalle sen kuorman laskun aiheuttajaksi? Täytyyhän tästä jollekkin mitali antaa.

Hetki sitten lääkintäalan kokenut ammattilainen taisi esittää, että rajoitustoimet toimivat ja sen takia epidemia hidastuu. Enpä sitten tiedä mahtoiko juurikaan olla niistä kiinni.
Ravintolarajoitukset. Sillon ku ne lyötiin päälle niin tartunnat ampui kattoon, mutta ne toimi vain sellaisella kuukauden viiveellä ja sit heti laskuun. /s
 
On se näköjään vaikeaa myöntää, että passilla ei nyt ole varsinaista hyötyä, vaan väkisin koitetaan keksiä keinoja, ettei sitä tarvitsisi kokonaan kuopata. Mitkähän intressit tässä nyt oikein on?

Rokotuskattavuuden nosto. Muuten jää liian alhaiselle tasolle. Toinen on että joku tekosyy tarvii keksiä, ettei jääkiekkoseurat mene konkurssiin
 
ei olla edes top10 kun viimeksi katsoin.
Niin, onko tosiaan näin? Itse saanut jo 3 piikkiä ja ajattelin, että olisi euroopan kärkeä. Sori, taisin katsoa pikku kakkosta tosiaan.
No, sarkasmiahan tämä oli. Suomi on ennen ollut malli maa, mutta nykyään kehitysmaa tässä suhteessa.
 
Rokotuskattavuuden nosto. Muuten jää liian alhaiselle tasolle. Toinen on että joku tekosyy tarvii keksiä, ettei jääkiekkoseurat mene konkurssiin
Luulet ihan oikeasti että tässä kohtaa passilla sitä saadaan nostettua? Ja miksi jos ihmiset sen ovat jo sairastaneet käytännössä?

Kyllä tässä on enemmän arvovalta kyseessä, ei voida luopua passista vaikka sillä ei enää mitään teekkään. Saapa nähdä mihin asti tätä sirkusta jatketaan tältä osalta.
 
Luulet ihan oikeasti että tässä kohtaa passilla sitä saadaan nostettua? Ja miksi jos ihmiset sen ovat jo sairastaneet käytännössä?

Kyllähän se korona-passilla rokotekattavuus nousee. Mitä enemmän on rajoituksia passittomille osallistua johonkin tai päästä eri paikkoihin, niin sitä enemmän niitä rokotuksia otetaan jotta saadaan se passi ja pääsee niistä rajoituksista.

Jotain parikymppistä ei välttämättä kiinnosta koko korona ja koronarokotukset ja niiden ottaminen hittojajakaan, mutta jos esimerkiksi baariin, kahvilaan, leffateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin, kouluun, töihin, urheiluharrastuksiin ja niin edelleen ja niin edelleen ei pääse ilman koronapassia, niin kovasti voi alkaa kiinnostaakkin niiden koronarokotteiden ottaminen koronapassin saamiseksi.

Viimeksi itsekkin tänään tarvin koronapassia kun uimalliin ei ilman sitä ole asiaa aikuisilla.
 
Kyllähän se korona-passilla rokotekattavuus nousee. Mitä enemmän on rajoituksia passittomille osallistua johonkin tai päästä eri paikkoihin, niin sitä enemmän niitä rokotuksia otetaan jotta saadaan se passi ja pääsee niistä rajoituksista.

Jotain parikymppistä ei välttämättä kiinnosta koko korona ja koronarokotukset ja niiden ottaminen hittojajakaan, mutta jos esimerkiksi baariin, kahvilaan, leffateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin, kouluun, töihin, urheiluharrastuksiin ja niin edelleen ja niin edelleen ei pääse ilman koronapassia, niin kovasti voi alkaa kiinnostaakkin niiden koronarokotteiden ottaminen koronapassin saamiseksi.

Viimeksi itsekkin tänään tarvin koronapassia kun uimalliin ei ilman sitä ole asiaa aikuisilla.
Rokotetut levittää sitä omicronia kuitenkin. Paras on, kun mummosi ottaa itse rokotteen.

Jokainen halukas on saanut rokotteen ja sairaaloiden kantokyky ei ole romahtamassa. Mihin kaipaat rokotepassia tai rokotekattavuuden nostoa? Omicronin jälkeen tulee taas uusi ja sen jälkeen uusi, voit jatkaa rajoituslinjalla maailman tappiin asti mutta toivottavasti me muut pääsemme tästä syklistä eroon.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän se korona-passilla rokotekattavuus nousee. Mitä enemmän on rajoituksia passittomille osallistua johonkin tai päästä eri paikkoihin, niin sitä enemmän niitä rokotuksia otetaan jotta saadaan se passi ja pääsee niistä rajoituksista.

Jotain parikymppistä ei välttämättä kiinnosta koko korona ja koronarokotukset ja niiden ottaminen hittojajakaan, mutta jos esimerkiksi baariin, kahvilaan, leffateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin, kouluun, töihin, urheiluharrastuksiin ja niin edelleen ja niin edelleen ei pääse ilman koronapassia, niin kovasti voi alkaa kiinnostaakkin niiden koronarokotteiden ottaminen koronapassin saamiseksi.

Viimeksi itsekkin tänään tarvin koronapassia kun uimalliin ei ilman sitä ole asiaa aikuisilla.
Voitkos kertoa vielä mikä se rokotekattavuuden nostaminen tarkoitus nyt siis on tässä kohtaa, juuri nyt ja esim. vielä 2kk päästä? Mihin saakka se on relevanttia? Ootko muuten miten seurannut tuota rokotekattavuuden nousua? Kanttii tsekkaa miten kovasti se raketoi tuossa kun koronapassi oli voimassa :kahvi:
 
Kyllähän se korona-passilla rokotekattavuus nousee. Mitä enemmän on rajoituksia passittomille osallistua johonkin tai päästä eri paikkoihin, niin sitä enemmän niitä rokotuksia otetaan jotta saadaan se passi ja pääsee niistä rajoituksista.

Jotain parikymppistä ei välttämättä kiinnosta koko korona ja koronarokotukset ja niiden ottaminen hittojajakaan, mutta jos esimerkiksi baariin, kahvilaan, leffateatteriin, julkisiin kulkuvälineisiin, kouluun, töihin, urheiluharrastuksiin ja niin edelleen ja niin edelleen ei pääse ilman koronapassia, niin kovasti voi alkaa kiinnostaakkin niiden koronarokotteiden ottaminen koronapassin saamiseksi.

Viimeksi itsekkin tänään tarvin koronapassia kun uimalliin ei ilman sitä ole asiaa aikuisilla.
Omikronin tultua passi on lähinnä menettänyt merkityksensä. Rokotekattavuus ei tästä enää nouse.
 
Se vähän riippuu mitä ryhmää sillä mitataan. Jos ajattelee, että rokotekattavuus ei nouse merkittävästi paikallisessa väestössä niin tämä todennäköisesti pitää paikkansa. Mutta sitten jos/kun puhutaan kausityöläisistä, työmaista ja muusta vastaavasta työvoimasta niin kyse voi olla hyvinkin merkittävästä työturvallisuuskysymyksestä.

Mutta edelleen jos aalto lähtee nyt laskuun (ja on ainakin toistaiseksi ajateltu yhden aallon vielä talven aikana tulevan) niin lähinnä rajoitusten nopeampaan purkamiseen sillä voi olla helpottavaa vaikutusta (sekä oikeaa että henkistä sellaista).
 
Se vähän riippuu mitä ryhmää sillä mitataan. Jos ajattelee, että rokotekattavuus ei nouse merkittävästi paikallisessa väestössä niin tämä todennäköisesti pitää paikkansa. Mutta sitten jos/kun puhutaan kausityöläisistä, työmaista ja muusta vastaavasta työvoimasta niin kyse voi olla hyvinkin merkittävästä työturvallisuuskysymyksestä.

Mutta edelleen jos aalto lähtee nyt laskuun (ja on ainakin toistaiseksi ajateltu yhden aallon vielä talven aikana tulevan) niin lähinnä rajoitusten nopeampaan purkamiseen sillä voi olla helpottavaa vaikutusta (sekä oikeaa että henkistä sellaista).
En saanut oikein kiinni ajatuksesta. Mikä työturvallisuuskysymys ja kenen työturvallisuus? Miten rokote vaikuttaa työturvallisuuteen?

EDIT
Mietin nyt vielä hetken. Et siis kaiketi tarkoita työturvallisuutta vaan haetko takaa, että työntekijä voi saada työssään tartunnan ja jos on rokottamaton, niin on pieni mahdollisuus sairastua pahemmin? Mun näkemys on, että se työntekijä saa sen tartunnan jokatapauksessa jostain, jos ei työmaalla niin sitten esimerkiksi kaupassa.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, onko tosiaan näin? Itse saanut jo 3 piikkiä ja ajattelin, että olisi euroopan kärkeä. Sori, taisin katsoa pikku kakkosta tosiaan.
No, sarkasmiahan tämä oli. Suomi on ennen ollut malli maa, mutta nykyään kehitysmaa tässä suhteessa.
No ei, vaan helvetin kovia lukemia on saavutettu. Siitä parantaminen ei vaan auta käytössä olevilla valmisteilla, eikä toisaalta pieni puute haittaisi kuin määränsä. Oikeasti tartuntoja estävällä valmisteella ero olisi jyrkkä. Sellainenhan on kai odotettavissa, tosin vasta kun pandemia on jo taputeltu.

Perustelujen ei kuitenkaan välttämättä tarvitse olla realistisia tai järkeviä. Riittää, että niiden esittäjä pitää niitä jokseenkin uskottavina.
 
Eilen kävin kolmannen piikin ja terveyskeskuksen rokotuspuoli oli ihan tyhjä. Ehkä pari asiakasta näin itseni lisäksi. Aiemmilla kerroilla oli porukkaa tupa täynnä ja pitänyt etsiä istumapaikkaa.

Rokottajakin tuumasi, että pistetään nyt sitten kun kerran tulit, vaikka eipä näistä taida enää suurempaa iloa olla. Ei kolmas tai neljäs piikki enää ketään kiinnosta ja muutenkin kyllästyttää koko touhu. Koronaa ollut nyt omikronin aikaan monella tutulla ja puolella suvusta ja parin päivän flunssana menneet.

Ei se rokotekattavuus tästä enää mihinkään nouse, vaikka kuinka ollaan veitsenterällä.
 
Ei se rokotekattavuus tästä enää mihinkään nouse, vaikka kuinka ollaan veitsenterällä.
Tuskin nousee, ja jos nyt muutama uusi käy hakemassa rokotteen, mikään kokonaiskuvassa ei muutu. Jos 10-50k on saanut koronan päivässä, ei se 10% rokottamattomia ole hirveän pitkään välttänyt sairastumista. Tänä syksynä tulee kuitenkin uusi rokote, varmaan enemmän suunnattuna näille uusille varianteille mistä voisi ehkä jopa olla hyötyä sairastumisen välttämiseksi. Olettaen, että joku vanhempi tai uudempi versio ei nouse päärooliin.
 
Syksyksi on tulossa markkinoille koronapilleri ja todennäköisesti nenäsuihke. Eli eiköhän tämä ala olla tältä osin taputeltu.
 
Tuosta haasttattelusta kannattaa katsoa tämä pidempi versio. Toimittaja esittää hyviä kysymyksiä mm. liikuntapaikkojen rajoituksista ja koittaa muutenkin haastaa, mutta sosiaali ja terveysministeri väistelee. Muutenkin outoa että Kiuru tätä junailee varmaan vielä synnytyslaitokseltakin:

 
Vahvasti näyttää siltä, että nyt lähtee sairaalakuorma laskemaan. Vaikka kaikilla alueilla ei välttämättä olla ihan huipussa, niin varmaan sairaaloissa voidaan hieman jo huokaista helpotuksesta.

Kannattaa nyt muistaa, että tilastointi määrityksiä on nyt muokattu, joten tilastot eivät ole enää vertailukelpoisia ja esim nousun aikanakin voi ko syystä esiintyä laskua. Kunhan saadaan päätettyä ja pysyttyä tietyssä tilastoinnissa, niin sitten saadaan taas toimivaa dataa.

Yleisesti ottaen, jos mennään pari viikkoa samaan suuntaan vakaasti, niin silloin ollaan melko varmasti oikeastikin menossa kyseiseen suuntaan. Muutamasta peräkkäisestä päivästä ei toinna vielä vetää mitään johtopäätöksiä.
 
Eli olisiko siis pitänyt elää normaalisti ja antaa taudin käydä väestö lävitse? Vai olisiko pitänyt olla jotain rajoituksia?
Kysymys ei ole minulle, mutta itse näkisin, että äärimmäisen harvoista rajoituksista on oikeasti ollut pitkän aikavälin hyötyä. Erittäin tiukka maahantulon valvonta kaikista maailman maista pakollisine karanteenein ja hyvin ennakoiden (eikä odottaen) on ehkä sellainen, jolla voidaan oikeasti pelata kohtuu paljon aikaa. Sitten kun virus kiertää väestössä, niin sen jälkeen homma pitää hoitaa suosituksin, kyllä ihmiset rajoittavat itse itseään, jos tilanne on oikeasti paha ja tällöin riskiryhmät luonnollisesti rajoittavat menemisiään eniten, eli rajoitukset kohdistuvat parhaalla mahdollisella tavalla. Luonnollisesti pitää hyväksyä se, että lyhytnäköinen terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen ei ole yhteiskunnan ykkösasia.
 
Kysymys ei ole minulle, mutta itse näkisin, että äärimmäisen harvoista rajoituksista on oikeasti ollut hyötyä. Erittäin tiukka maahantulon valvonta kaikista maailman maista pakollisine karanteenein ja hyvin ennakoiden (eikä odottaen) on ehkä sellainen, jolla voidaan oikeasti pelata kohtuu paljon aikaa. Sitten kun virus kiertää väestössä, niin sen jälkeen homma pitää hoitaa suosituksin, kyllä ihmiset rajoittavat itse itseään, jos tilanne on oikeasti paha ja tällöin riskiryhmät luonnollisesti rajoittavat menemisiään eniten, eli rajoitukset kohdistuvat parhaalla mahdollisella tavalla. Luonnollisesti pitää hyväksyä se, että lyhytnäköinen terveydenhuollon kantokyvystä huolehtiminen ei ole yhteiskunnan ykkösasia.

Jos ei satu olemaan saari, niin näkisin maahantulon tiukan valvonnan vievän myös valtavasti resurssia, eikä siitä lopulta ole hyötyä, jos todellakin ei laiteta kaikkia kahden viikon karanteenin. Viivästyttää sillä voi, mutta lopulta sekin sulku pitää avata. Ja sen sulun olisi pitänyt olla pitkä, jotta siitä olisi ollut jotain hyötyä.

Niinkuin Ruotsissa rajoittivat itse itseään, eikä suinkaan sairastapauksia ole ollut siellä valtavan paljon enemmän kuin Suomessa.
 
Eikös Ruotsissa koronaan menehtyneitä ole huomattavasti enemmän kuin meillä
 
Jälkiviisastellen voisi todeta, että rajavalvonta on tän kanssa ollut ihan yhtä tyhjän kanssa. Joka ikinen variantti tulee ennemmin kuin myöhemmin yli ja vaiva ja hinta on järjetön.
 
Eikös Ruotsissa koronaan menehtyneitä ole huomattavasti enemmän kuin meillä
On. Mutta niin on monessa muussakin maassa, jossa vedeltiin lockdowneja toisensa perään. Ruotsin kuolleisuusluvut eivät ole eurooppalaisittainkaan mitenkään poikkeuksellisen suuret.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
266 732
Viestejä
4 612 779
Jäsenet
75 917
Uusin jäsen
turjus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom