Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.
Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..
A97A1BCF-279C-48C3-A5BE-858BAE2D5126.jpeg
 
Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..
A97A1BCF-279C-48C3-A5BE-858BAE2D5126.jpeg

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.
 
Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.
Olet asian ytimessä valehtelussa tai salailussa.
 
Koronan omikronmuunnos tarttuu herkästi eikä koronarokotus anna täyttä suojaa tartunnoilta. Rokotus suojaa vakavia sairauksia vastaan.

Järvisen mukaan huonolla tuurilla kolmestikin rokotettu voi saada tartunnan. Ne, jotka nyt välttyvät tartunnalta, voivat sairastua myöhemmin keväällä.

Järvinen sanoi, ettei edes kolme rokotetta anna kuin väliaikaisesti noin 50 prosentin suojan tartunnan saamiselta. Suoja hiipuu kahden kolmen kuukauden jälkeen heikommaksi.

– Jos nykyisiä rokotteita katsotaan, tarvittaisiin varmaankin neljäs, viides ja kuudes kolmen kuukauden välein, jos haluttaisiin virusta ehkäistä. Mutta tämä ei ole järkevää.

Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää
 
Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.
 
Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.
Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.
 
Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.

Johtuu varmaan siitä kun osa päättäjistä on närkästynyt testauksen ja jäljityksen alasajosta. Pitää keksiä jotain uutta hyödytöntä tilalle. Tässähän on muutenkin siirrytty pelkotilojen varassa tehtäviin ehkäisytoimiin, joissa raha & resurssit ovat toissijaisia asioita tartuntojen vähentämiseen verrattuna.
 
Koronarajoitukset, mukaan lukien koronapassit, kasvomaskit ja vaatimukseet työskennellä kotoa käsin, poistetaan Englannissa. Asiasta ilmoitti Britannian pääministeri Boris Johnson keskiviikkona. Hän myös esitti, että tautiepäiltyjen eristäminen lopetettaisiin pian. Ikävä kyllä, Britannian sote-alan rokotepakko pysyy yhä voimassa.
 
Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

On yllättävää. Nyt pitäisi äkkiä saada rokotepassi käyttöön, jotta kaikki yli 60-vuotiaat ottavat myös kolmannen rokotteen. Se on sivuseikka, mikä on kolmannen rokotteen hyöty. Pääasia on, että rokote on suositeltavaa ottaa ja ilman sitä et voi enää ylläpitää sosiaalista elämää. Nyt kiireesti rokotepassia, jotta saadaan ihmiset ottamaan hyödyllisiä rokottteita!
 
Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.
Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.
Olet saanut väärän käsityksen jos olet luullut, että rajoitusten poistuminen riippui ainoastaan rokotuksista tai että tilanteen muuttumisessa on kyse siitä että aikaisemmin olisi valehdeltu.

Toki tunnistan sen, että viestinnässä on voitu antaa liikaa tätä kuvaa. Oma vaikutelmani on ollut, että hallitus ja sen asiantuntijatkin ovat ajoittain erehtyneet tuudittautumaan kuvittelemaan itsekin, että tilanne ei voisi muuttua.
 
Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.
 
Itse otan sen kolmannen rokotteen ihan vain siksi, että sillä välttyy joltain määrältä yhteiskunnallista pelleilyä (ts. se pistetään joka tapauksessa rokotepassiin ja EU sertifikaattiin). Mikään kiire ei ole kun rajoituskiimassa mennään vielä monta kuukautta, ja terveelle tuplarokotetulle omikron-tartunta on joko "ideaali" tai sitten "irrelevantti".
Mutta yleisesti ottaen en usko, että on ihmisen kokonaisterveydelle ja vastustuskyvylle kovin hyväksi ottaa piikkejä neljän kuukauden välein maailman tappiin. Toivottavasti hysteria joskus laantuu, mutta todennäköisesti ei.
 
Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.
2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään suurta eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

3 piikejä taidetaan suositellaan varsinkin yli 60v ja riskiryhmille.
 
Viimeksi muokattu:
2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.


Nostaa tehoa vakavaa muotoa vastaan. Laskunopeus selvinnee lähiviikkoina.

E. Tänään tai huomenna tullee uusimmat brittien statsit, niillä ihan hyvin tilastoitu noita.
 
Viimeksi muokattu:
Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää

Mitä merkitystä on rokotusten tehoamisella tartunnan saamiselle koska rokotuksen merkitys on vakavan sairastumisen todennäköisyyden pieneneminen.

Edes alkuperäisen wuhan-variantin kohdalla (mihin rokotteet on kehitetty) ei luvattu rokotteen estävän sairastumista.

Omikronin kohdalla rokotteen teho on huonontunut jos lasketaan pelkästään tapausmääriä. Jos lasketaan vakavien tapausten määrää rokote edelleen puolustaa paikkaansa. Myös se kolmas.

Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee, nykytiedon valossa kävin ottamassa kolmannen koska se oli mielestäni järkevää vaikken riskiryhmiin kuulukaan.
 
Sielläkö jaetaan mitaleja itselle :) Se huono puoli tässä on, että jos epidemiaa on oikeasti saatu hidastettua rajoituksilla, niin se tarkoittaa sitä, että tämä nuhapiina jatkuu taas pari viikkoa pitempään. Noh, onneksi Norjasta tulee omikronin alavariantti, joka leviää vielä helpommin, niin ei auta enää kuntosalisulku ja saadaan lopulta pandemia päätökseen.
 
Ajatella, miten koronapassista on nyt siirrytty rokotepassiin kaikissa keskusteluissa ilman sen kummenpia pohdintoja. Tästäkin sai jonkin salaliittoleiman aiemmin, ja nyt se on tuosta noin vain hyväksyttyä todellisuutta. Kukaan ei näe mitään ongelmaa.
Eiköhän siinä ole samat ongelmat kuin aiemmin. Mediassa esiintyneet auktoriteetit ovat ainakin tuoneet näitä ongelmia esille. Tai missä erityisesti on ongelmia vähätelty?
Jos se kuopataan niin en jää kyllä suremaan. Tilanteet muuttuu ja niin pitää myös suunnitelmienkin. Jos sellainen halutaan virittää varastoon uutta tilannetta varten niin se on sitten toinen homma.
 
Mitä sivustoja käytätte eri maiden tilanteen seuraamiseksi..?

Itse seuraan worldometeriä ja our world in dataa, molemmissa noissa on puolensa. Nyt olen huomannut että luvut eivät täsmää toisiinsa oikein millään.. Suomi on viime päivinä tippunut our world:ista kokonaan pois ja monen Euroopan maan tilastot ovat väärin. Ainakin jos vertaa worldometerin lukemiin..
 
En katsonut, mutta anekdoottisesti tämän viikonlopun ja alkuviikon aikana eniten tuttuja eri puolilla Suomea saanut koronan koko epidemian aikana. Allekirjoittanut mukaanlukien.

Katsottavissa youtubesta:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kyllä se rokote edelleen toimii erittäin hyvin vakavia oireita vastaan myös riskiryhmissä, varsinkin kolme rokotetta, jotka on priorisoitu niille riskiryhmille. Näkyy aivan selkeästi jo nyt saatavilla olevista tilastoista virhemarginaali huomioiden, kun tarkastelee vakavien oireiden ilmaantuvuutta tartunnan saaneiden rokotettujen keskuudessa. Tartuntaa vastaan se suoja tässä eniten on heikentynyt. Aika ironista, että minä olen tässä nyt se, joka puolustaa rokotteen tehoa.

Edelleenkään tässä en puhunut nyt mistään riskiryhmistä jotka ovat kotona ilman akuuttia sairautta, vaan sairaalassa olevista ihmisistä jotka eivät lähtökohtaisesti ole terveitä tai olisivat kotona. Osastoilla ei ihan huvikseen ihmisiä pidetä. Tottakai sillä rokotteella on tehoa, mutta miksi siellä sairaalassa olevia jo valmiiksi sairaita pitäisi altistaa koronalle?

Ei sen eristyksenkään tarvitsisi olla mikään on/off. Voitaisi tarkemmin arvioida missä tapauksissa se on tarpeen. Mikään influenssatutkimus ei ole vertailukelpoinen, kun on ihan eri tauti. Edelleen. Miten voi samassa viestissä torpata yhden tutkimuksen, joka on eri variantista, mutta samalla puolustaa kantaansa tutkimuksella, joka on aivan eri taudista? Äläkä viitsi vääristellä sanomisiani. Eristyskäytäntöjä pitäisi kehittää tarkoituksen mukaisemmaksi sairaaloissa. Se ei tarkoita, että ne pitäisi kokonaan poistaa. Arjessa niiden hyöty alkaa jo olla melko kyseenalainen monen asiantuntijankin mielestä. Faktoja tässä on ollut mukana jo aika paljon. Melkoisen perustelemattomia vasta-argumenttejakin olen nähnyt.

Pointtina tässä oli, että se että sille valmiiksi sairaalle kaikki lisätaudit on huono asia. Ei siellä sairaalassa lähtökohtaisesti pitäisi tartuttaa uusilla taudeilla niitä jo valmiiksi sairaita ihmisiä. Mitä faktoja sinulla on sen tueksi, että ne karanteenit pitäisi lähtökohtaisesti poistaa ja vain tarvittaessa sitten niitä määrättäisiin sairaaloissa, kuten aiemmin esitit? Minähän jo aiemmin sanoin etten lähtökohtaisesti kannata arjessa sairaalan ulkopuolella karanteeneja. Toki se tartuntalääkäri sen voi määrätä sen kun näkee aiheelliseksi, mutta kotona olevilla ihmisiä en näe järkeä lähtökohtaisesti määrätä karanteeniin.

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa? Voiko siihen jokaisen positiivisen eristämistarpeeseen vaikuttaa mielestäsi mikään vai haluaisitko jatkaa samaa käytäntöä tästä hamaan tulevaisuuteen? Taudinhan on ennustettu jäävän endeemiseksi.

Jos ilmaantuvuus jatkuisi samalla tasolla, niin kyllä sairaaloissa kannattaisi ne tapaukset eristää. Ilmaantuvuus ei vaan pitkään pysy tällä tasolla. Nythän THL sanoi jo sen kääntyneen laskuun. Eli toimittaisiin ihan kuten influenssa kohdallakin. Senkin osalta sairaalassa eristetään ne todetut tapaukset kun influenssa on vauhdissa.
 
Onko tämä siis totta vai fantasiaa?
Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.
 
Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.
Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.
Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.
 
Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.
Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.
 
Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

Niinhän ne loppuu ja tulee tulee sitten uudestaan kun tulee seuraava kausiflunssa. Olisi esim. tapahtumajärkkääjälle äärimmäisen typerää suunnitella jotain merkittävää tapahtumaa 12/2022-02/2023 ajankohtaan.
Ja aika kauan saa tytöt ottaa lainaa ennenkuin ollaan Kreikka-lukemissa jossa oikeasti kaatuu pikavipit päälle.
 
Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.
Joo, tässä Norjan uutinen, eli alivarianttia tällä hetkellä lähinnä Oslossa, missä on ehkä jo korvannut alkuperäisen omikronin.

 
Viimeksi muokattu:
Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.

Mutta eikö tuo graphi Israelista vaan osoita sen mikä tiedetään, ettei ilmeisesti rokotteen määrillä ole paljoakaan väliä sen tartuttavuuteen. Sellaista ei ole vielä markkinoilla ja nämä (puutteelliset) rokotteet boostereineen yrittävät suojata vakavalta muodolta tai sairaalaan joutumiselta vaikka todella marginaalinen osuus väestöstä ja vielä harvempi perusterve joutuu tälle tielle. Israelin taktiikka siinä mielessä vähän mennyt pieleen kun yrittävät suojata kansalaisiaan ja siinä sivussa muitakin lähialueilla, ettei kenenkään turvallisuus siellä vaarannu ja nyt nähdään, että sielläkin sairaalat täyttyvät...
 
Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.
No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.
 
No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.
No, hyvä puoli tässä velkavuoressa on se, että kaikilla on velkaa. Silloin se ei ole niin suuri ongelma. Mutta joo, nämähän olivat välttämättömiä toimia, koska niiden pitää lain mukaan olla sellaisia, joten eihän tässä ketään voi syytellä ;)

Ei meillä huvikseen kuntosalit ole kiinni :)
 
Koronarajoitukset, mukaan lukien koronapassit, kasvomaskit ja vaatimukseet työskennellä kotoa käsin, poistetaan Englannissa. Asiasta ilmoitti Britannian pääministeri Boris Johnson keskiviikkona. Hän myös esitti, että tautiepäiltyjen eristäminen lopetettaisiin pian. Ikävä kyllä, Britannian sote-alan rokotepakko pysyy yhä voimassa.
Eivät kehtaa enää bilettää, jos kansalla on rajoituksia.
 
Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

Ei valtiontalous mitenkään määrittele hallituksen hulluuden määrää. Suomi voi vaipua yhä persaukisemmaksi yhteiskunnaksi pitkän aikaa, ja silti päättömiä rajoituksia tullaan ideologisen kiihkon innolla asettamaan, kun tuuli vähän kääntyy.
 
2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään suurta eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

3 piikejä taidetaan suositellaan varsinkin yli 60v ja riskiryhmille.

Ainakin sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan tehoero kahdella ja kolmella piikillä vaikuttaa aika kiistattomalta (lähde tämän päivän infotilaisuuden matsku).

(etenkin 40-49 ikäluokka poikkeaa 3-rokotettujen osalta alkupäässä, mutta alkuvaiheessahan vain vakavasti immuunipuutteiset saivat kolmospiikkejä nuoremmista ikäluokista)

1642675616531.png
 
Britanniassa siivotaan loppuja rajoituksia, eli maskipakko, etätyösuositus ja koronapassi siirtyvät historiaan. Myös covid-positiivisen eristäytymispakko on tarkoitus purkaa ja siitä tulee suositus.

Meillä poliitikot ovat aluevaalikiimassa hoitamassa yhteiskunnan etua rajoituksilla, jämäkkä koronaote antaa vissiin kivasti ääniä. Jännä juttu, ettei äänestysriskeistä mainita sanallakaan - eihän siihen mitään isoa riskiä liity, mutta loogista olisi varmaan meuhkata siitäkin, jos samalla on monelle ihmiselle paljon tärkeämpiä paikkoja kiinni, koska välttämätöntä.

Ja tämä menee läpi, edes oppositio ei räksytä. Ai niin, eduskunnan joulutaukoa pukkaa.
Britanniassa on ollut nyt n 2 viikkoa laskua, joten voidaan alkaa suunnitella rajoitusten poistoa. Sumessa on suurimmassa osassa edelleen jonkinlaisessa kasvussa, olemme saapumassa ilmeisesti käännepisteeseen, joten täällä ollaan se 2 viikkoa myöhemmässä ajankohdassa..
 
Britanniassa on ollut nyt n 2 viikkoa laskua, joten voidaan alkaa suunnitella rajoitusten poistoa. Sumessa on suurimmassa osassa edelleen jonkinlaisessa kasvussa, olemme saapumassa ilmeisesti käännepisteeseen, joten täällä ollaan se 2 viikkoa myöhemmässä ajankohdassa..
Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.
 
Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.
Korkeintaan antavat löysää siimaa hiihtolomien ajaksi ja sitten tartunnat taas lomien jälkeen nousuun niin voidaankin laittaa taas ovet säppiin.
 
Edelleenkään tässä en puhunut nyt mistään riskiryhmistä jotka ovat kotona ilman akuuttia sairautta, vaan sairaalassa olevista ihmisistä jotka eivät lähtökohtaisesti ole terveitä tai olisivat kotona. Osastoilla ei ihan huvikseen ihmisiä pidetä. Tottakai sillä rokotteella on tehoa, mutta miksi siellä sairaalassa olevia jo valmiiksi sairaita pitäisi altistaa koronalle?

Kai ne siinä vaiheessa voi lukea riskiryhmäläiseksi jos siellä ollaan valmiiksi sairaana ja alentuneella immuunivasteella. Ei ne kaikki silti automaattisesti altistuisi. Edelleen ne kaikki siellä osastolla ei ole alttiita vakaville oireille. Varsinkaan rokotettuna, joita on jo yli 80% aikuisväestöstä. Jotta tästä voisi jatkaa, olisi kaivettava tietoa siitä missä määrin sairaaloissa on sellaisia tapauksia, jotka voisivat olla alttiina koronan vakaville oireille, eikä ole jo jonkun primääritaudin takia eristettynä.

Pointtina tässä oli, että se että sille valmiiksi sairaalle kaikki lisätaudit on huono asia. Ei siellä sairaalassa lähtökohtaisesti pitäisi tartuttaa uusilla taudeilla niitä jo valmiiksi sairaita ihmisiä. Mitä faktoja sinulla on sen tueksi, että ne karanteenit pitäisi lähtökohtaisesti poistaa ja vain tarvittaessa sitten niitä määrättäisiin sairaaloissa, kuten aiemmin esitit? Minähän jo aiemmin sanoin etten lähtökohtaisesti kannata arjessa sairaalan ulkopuolella karanteeneja. Toki se tartuntalääkäri sen voi määrätä sen kun näkee aiheelliseksi, mutta kotona olevilla ihmisiä en näe järkeä lähtökohtaisesti määrätä karanteeniin.

Ei niitä tartuntoja voida nytkään kokonaan estää. Eihän ne eristetyt näillä tartuntamäärillä voi mitenkään olla ainoita viruksen kantajia. Siellä on paljon seulan läpäisseitä, eikä siitä ilmeisesti ole ollut ongelmaa. Varuskunnissakin eristetään porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta ei sillä voida oikein vaikuttaa tartuntojen nousuun. Eristäminen ei vaan ole riittävän tehokas keino, koska sitä virusta voi liikutella esim. käsissään mekaanisesti paikassa toiseen saamatta edes itse tartuntaa.

En ole esittänyt mitään lähtökohtaista karanteenien poistamista. Arjessa ne ovat kyseenalaisia. Sairaaloissa ne ovat ylikuormittavia ja toimenpiteet ylivarovaisia. Kehitettävää niissä on. Voitaisi kehittää menetelmiä tunnistaa tartuttavat potilaat, jotka ovat kaikkein alttiimpia. Hoitomenetelmiäkin voitaisi yrittää kehittää. Jotenkin ne kaikki hallituksen resurssit ovat vaan uponneet rajoittamisiin, koronatukiin ja rokotelobbaamiseen. Paljonko lääketiede on mahtanut hyötyä esim. tutkimusmielessä noista resursseista?

Jos ilmaantuvuus jatkuisi samalla tasolla, niin kyllä sairaaloissa kannattaisi ne tapaukset eristää. Ilmaantuvuus ei vaan pitkään pysy tällä tasolla. Nythän THL sanoi jo sen kääntyneen laskuun. Eli toimittaisiin ihan kuten influenssa kohdallakin. Senkin osalta sairaalassa eristetään ne todetut tapaukset kun influenssa on vauhdissa.

Jos siis rokotuskattavuus ei siis vaikuta eristämistarpeeseen, eikä se että pcr testeissä näkyy viikkojen takainen korona, niin tarvitsemme paljon lisää henkilökuntaa. Kun arki palaa normaaliksi, myös hoitojaksojen määrä saattaa kasvaa huomattavasti korona-ajoista. Siihen päälle vielä jokaisen positiivisen eristäminen, niin saamme jatkaa kiireettömän hoidon siirtämistä vielä jatkossakin.

Nyt tässä on ollut suurin fokus rokotuskattavuuden lisäämisessä, joka ilmeisesti ei sitten vaikuta eristämistarpeeseen, koska rokottamalla ei juuri voida vaikuttaa tartuntamääriin. Onneksi asiantuntijat alkavat sentään katsoa asioita toisestakin näkökulmasta

"– Kaikilla annetuilla lisärokoteannoksilla on vaikutusta sairaalakuormitukseen, mutta niillä ei tällä hetkellä juuri ole vaikutusta omikronin leviämiseen, Nohynek sanoo"


 
Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.
Se on se, kun mikään ei vältä. Jos jatketaan 2 viikkoa kerrallaan, niin jatkuvasti on porukalla turpa rullalla, että taas jatketaan ja on luvattu sitäsun tätä (kun joku erehtyy sanomaan jotakin). En usko, että helmikuun puoliväli on mitenkään kiveenhakattu, koronasta kun ei etukäteen tiedä. Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun (vaikka nyt ei siltä vaikuta) kaikki on mahdollista. Tai voi helpottaa aikaisemmin..
 
Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun
Veikkaan, että tämä vuosi mennään näillä rajoituksilla, koska norjasta rantautuu uusi varianntti.
Tämä ei lopu ennen kuin lopetetaan tuo typerä testaaminen.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: a-p
Se on se, kun mikään ei vältä. Jos jatketaan 2 viikkoa kerrallaan, niin jatkuvasti on porukalla turpa rullalla, että taas jatketaan ja on luvattu sitäsun tätä (kun joku erehtyy sanomaan jotakin). En usko, että helmikuun puoliväli on mitenkään kiveenhakattu, koronasta kun ei etukäteen tiedä. Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun (vaikka nyt ei siltä vaikuta) kaikki on mahdollista. Tai voi helpottaa aikaisemmin..

Riippuu ihan missä se raja menee. Tapauksia tulee aina olemaan tuhansia per päivä (paitsi ehkä silloin kun on vähiten flunssakausi), koska porukka ostaa kiimassa jotain kotitestejä jotta saisi saikuttaa (ja päivärahoja) jollain kuukauden vanhalla oireettomalla koronainfektiolla. Sairaaloissa tulee aina olemaan x määrä monisairaita, joilta voi jonkun uuden tai vanhan koronan diagnosoida jos haluaa.
 
Veikkaan, että tämä vuosi mennään näillä rajoituksilla, koska norjasta rantautuu uusi varianntti.
Tämä ei lopu ennen kuin lopetetaan tuo typerä testaaminen.
Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.
 
Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.
Mikähän se liikaa potilaita raja on? Kerrotko kuinka monta potilasta on tällä hetkellä liikaa ja onko alueellisia eroja?
 
Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.
Mikähän se liikaa potilaita raja on? Kerrotko kuinka monta potilasta on tällä hetkellä liikaa ja onko alueellisia eroja?
Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.
 
Ainakin sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan tehoero kahdella ja kolmella piikillä vaikuttaa aika kiistattomalta (lähde tämän päivän infotilaisuuden matsku).

(etenkin 40-49 ikäluokka poikkeaa 3-rokotettujen osalta alkupäässä, mutta alkuvaiheessahan vain vakavasti immuunipuutteiset saivat kolmospiikkejä nuoremmista ikäluokista)

1642675616531.png
Ei ihan sama, mutta liittyy:
"
* Tehohoidossa korona on oheislöydös nyt 17% (aik. 5%)
* Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy.
" [samasta infosta]
 
Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.

Itseasiassa potilaiden määrä sairaalassa ei ole se ongelma. Koronapositiivisten määrä on se ongelma. Ja sekin eristyskäytäntöjen takia. Vuodeosastojen hoitojaksojen määrä sairaaloissa yhteenlaskettuna vuosittain on ollut korona-aikana pienempi kuin ennen sitä. 2019 oli ehkä hieman aikaisempaa enemmän vuodeosaston hoitojaksoja, mutta prosentuaalisesti aika pieni ero. Hengityselinsairauksien takia hoidettavien määräkään ei ole eronnut aikaisesta mitenkään huomattavasti.

Jos kuvitellaan, että korona ei aiheuttaisi eristystarvetta ja sairaalassa saman verran porukkaa kuin nyt, niin ei meillä pitäisi olla mitään ongelmaa sen määrän takia.

Mutta kuten sanoit, niin syynä sairaaloiden kuormitukseen on enimmäkseen korona, ei koronataudin oireet. Kuormitukseen voitaisi vaikuttaa kasvattamalla resursseja.

Enkä tarkoita, että eristys pitäisi lopettaa, vaan se on se syy miksi sairaalat kuormittuvat. Keinoina on kehittää eristyskäytäntöjä tai lisätä resursseja. Rokotuskattavuudella asiaan emme oikein voi auttaa, koska sillä ei merkityävästi voida vaikuttaa taudin leviämiseen. Rokotuksilla voidaan kyllä vähentää koronaoireiden takia sairaalaan joutuvien määrää, mutta eristettäviä koronapositiivisia riittää silti taakaksi asti.

Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.

Hyvin muistettu.
 
Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.
Mistähän tämä johtuu? Olisiko mahdollista, että leikkauksia on peruttu, lähetteitä tutkimuksiin ei saa, tai yksinkertaisesti ihmiset eivät saa varattua aikaa lääkärille?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
287 117
Viestejä
4 926 599
Jäsenet
79 306
Uusin jäsen
Patettaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom