Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Omicron jyllää perheessä ja 1/4:stä sai pienen kuumeen. 3/4 ovat käytännössä oireettomia ja itse mökillä mm. urheillut ihan normaalisti.


Onko tämä nyt niin, että pitää silti mennä kolmannelle piikille vaikka merkintä koronasta? Ihan käsittämätöntä sontaa, mikäli joudun ottamaan passin takia kolmannen, vaikka olen juuri sairastanut ns oireettoman koronan ja rokotteista tuli jopa oireita.
 
Omicron jyllää perheessä ja 1/4:stä sai pienen kuumeen. 3/4 ovat käytännössä oireettomia ja itse mökillä mm. urheillut ihan normaalisti.


Onko tämä nyt niin, että pitää silti mennä kolmannelle piikille vaikka merkintä koronasta? Ihan käsittämätöntä sontaa, mikäli joudun ottamaan passin takia kolmannen, vaikka olen juuri sairastanut ns oireettoman koronan ja rokotteista tuli jopa oireita.

Mahdoton sanoa tällä hetkellä passista. Itse olin rokotteisiin ihan tyytyväinen tilastojen valossa.

Mutta lienee vaikea kokeilla uudestaan ilman rokotteita olisitko saanut oireita...
 
Omicron jyllää perheessä ja 1/4:stä sai pienen kuumeen. 3/4 ovat käytännössä oireettomia ja itse mökillä mm. urheillut ihan normaalisti.


Onko tämä nyt niin, että pitää silti mennä kolmannelle piikille vaikka merkintä koronasta? Ihan käsittämätöntä sontaa, mikäli joudun ottamaan passin takia kolmannen, vaikka olen juuri sairastanut ns oireettoman koronan ja rokotteista tuli jopa oireita.
Sitä se on kun tuonne on kaikenlaisia sekopäitä johtoon äänestetty.

Itse en kyllä ajatellut ottaa yhtään rokotetta vain sen takia että saan jonkun passin :facepalm:

Täällä myös korona sairastettuna flunssa oireilla jotka kesti huimat 3pvä.
 
Mahdoton sanoa tällä hetkellä passista. Itse olin rokotteisiin ihan tyytyväinen tilastojen valossa.

Mutta lienee vaikea kokeilla uudestaan ilman rokotteita olisitko saanut oireita...

Juu ja ehdottomasti rokotteiden puolella olen. Mutta kun ei mitään oireita tule itse taudista vaikka se testissä päällä niin ei ole erityinen motivaatio ottaa enempää. Kyllä tällä on jo tankki täynnä.

Mutta eikö jo ns aiemmassa passissa ollut sairastettu tauti ja 1 rokote vihreä?
 
Jos haluat pikaisella aikataululla jotain ratkaisua esittää, niin pitäisi olla edes jotenkin toteutuskelpoinen idea. Pelkät pilvilinnat ei auta ketään. Moni varmasti haluaisi rokotteen, josta saa pysyvän sterilisoivan immuniteetin.

Jaa, minun mielestä voi kyllä etsiä kehityskohteita, vaikka ei olisikaan siihen ratkaisua. Se ratkaisun löytäminen on valtion vastuulla. Valjastetaan hommaan pari kymmentä eri alojen lääkäriä ja muutama satatuhatta euroa rahaa, niin eiköhän sieltä jotain ideoita ala nopeastikin tulla. Pikkurahoja verrattuna kaikkiin koronatukiin ja muihin lieveilmiöstä seuranneisiin kustannuksiin.

Niin pakko oli tuon kautta tehdä kun muuten ei lakisääteisesti homma olisi ollut mahdollista. Jos et ole sattunut huomaamaan, niin melkoinen vääntö on ollut koronan tiimoilta vähän kaikessa mitä voidaan minkäkin pykälän perusteella tehdä. Hirveä vastustus tuollekkin oli. Muilla työaloilla ei olla sairaiden ihmisten kanssa kanssa lähikohtaktissa koko työaikaa.

Siis kyseenalaistin SOTE henkilöstön koronarokotteen hyödyn potilasturvallisuudessa, kun suojateho on niin heikko ja lyhyt ja monella se kahden rokotteen suoja tartuntaa vastaan on aikoja sitten hälventynyt. Sitten esitit, että se olisikin ollut työnantajan suorittama suojelutoimenpide työntekijöitä suojaamaan. Kun osoitin, että perusteluna laissa oli potilasturvallisuus, niin nyt se on tehty "tuon kautta, kun muuten lakisääteisesti homma ei olisi ollut mahdollista". Mitä tuo edes tarkoittaa enää? Perustellaan toimenpidettä jollain toisella syyllä, että päästään tavoitteeseen, johon ei oltaisi päästy oikealla perustelulla? Ei ihan sovellu oikeusvaltion periaatteisiin. Oletko tosissasi enää?

Oleskeleminen ja lähinkontaktissa oleminen on täysin kaksi eriasiaa. Hoitotyötä tehdään käytännössä lähikontaktissa eli ollaan ns. iholla ja kosketaan. Se on hieman eriasia kuin samassa tilassa oleilu. Haluta jokainen voi vaikka kuun taivaalta.

Ei kaikki SOTE alan työntekijät hoida lähikontaktissa potilaita. Tässä tämä TAYS:n ohje vielä kerran
Hengitystieinfektio sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijällä

"Hengitystieinfektio sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijällä
Jos todetaan COVID-19-infektio, olet pois työstä vähintään 14 vuorokautta. Ennen työhön paluuta sinun tulee olla oireeton vähintään kaksi vuorokautta (48 tuntia)."

Muistatko sen hetki sitten postaamasi uutisen, jonka mukaan myös siivoojien ja välinehuoltajien poissaolot aiheuttavat leikkausten siirtymistä? Siivoojat ja välinehuoltajatkin ovat SOTE alan työntekijöitä...

No sen verran vielä luotan, ettei siellä nyt ihan niin idiootteja ole etteivät osaa tuon vertaa tilastoja katsoa ja laskea.

Jos nyt olet seurannut vaikka THL inffoja, niin läheskään kaikkea dataa ei julkaista yksityisyydensuojan takia. Samoin potilastiedot on salaisia, mutta tämän nyt varmaan tiesitkin. Kaikkea dataa joka pitäisi julkaista ei julkaista meilläkään ja siinä on kyllä parannettavaa paljon, eikä tämä liity mitenkään pelkästään koronaan. Otetaan nyt esimerkiksi ne Eduskunnan vierailulistat. Niitähän eivät suostuneet luovuttamaan. Nyt luottavat kyllä teoriassa, jos ymmärrät pyytää ennakkoon tai sitten samana päivänä. Päivän päätteeksi ne silputaan. Se siitä tiedon julkisesta saamisesta, vaikka ovat yksiselitteisesti julkistatietoa. Olisi myös melko oleellista nähdä jälkeenpäin ketkä siellä on käyneet lobbaamassa ihan näin kokoyhteiskuntaa ajatellen. Voi halutessasi vapaasti uskoa, että kaikki data korona päätöksien taustalla julkaistaan.

Luota vaan, ei se ole kiellettyä. Mediahan ne tiedot julkaisi niistä sivuosumista ja tilastointikäytännöistä. Sen jälkeen tajuttiin, että niissä olisi parannettavaa ja ilmeisesti myös muissakin sairaanhoitopiireissä Pirkanmaan lisäksi on nyt tavoitteena siirtyä tilastoimaan oireiden takia hoidossa olevia tai ainakin tarkentamaan asiaa. Sivuosumien liittämistä tilastoihin perusteltiin sillä eristämistarpeella, johon näyttää ainakin nykyään olevan melko kirjavia käytäntöjä tarjolla, enkä ole yhtään varma enää, että ovatko ne edes aina kovin kuormittavia. Puhun tiedoista, joita käytetään nyt pandemian aikana kuvastamaan sairaalakuormitusta ja joiden perusteella tehdään päätöksiä elämämme rajoittamisesta. Elämäämme rajoitetaan, jotta sairaaloiden toiminta säilyy mahdollisena. Rajoitusten tulee olla perusteltuja ja perusteluiden julkisia, jotta kansalaiset voivat itsekkin arvioida päätösten tarpeellisuuden. Sellainen kuuluu tähän moderniin ns. liberaaliin demokratiaan. Sairaaloiden toiminnan kuormitusta arvioidaan sairaaloiden kuormituksesta kertovien tietojen avulla, eikä millään eduskunnan vierailulistojen tai muiden yksityisyyden suojan alaisten tietojen avulla. Valtion alainen THL tuottaa sitä tietoa, joka on julkista jos ei toisin määrätä ja kun tuolta käyt klikkaamassa linkkejä, jossa lukee "sairaalahoidon kuormitustilanne", niin näet, että mittarina käytetään käynnissäolevia osasto- ja tehohoitojaksoja. Ne sivuosumat luetaan noihin. https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html

Vastahan joku heitti linkin, jossa mainittiin, että vajaa 40% tartunnoista (kotioloissa? Mikä vastannee osin tuota) ehtii tulla oireettomana aikana.

Kyllä siinä tapauksessa jos on virusta levittävässä vaiheessa. Se tila on vaan nykytiedoilla vaikea havaita. Voit olla oireeton positiivinen vielä viikkoja sairastamisen jälkeenkin jos testi tehdään pcr menetelmällä, mutta tuskin enää tartutat. Siksi "voi"
 
Viimeksi muokattu:
Jaa, minun mielestä voi kyllä etsiä kehityskohteita, vaikka ei olisikaan siihen ratkaisua. Se ratkaisun löytäminen on valtion vastuulla. Valjastetaan hommaan pari kymmentä eri alojen lääkäriä ja muutama satatuhatta euroa rahaa, niin eiköhän sieltä jotain ideoita ala nopeastikin tulla. Pikkurahoja verrattuna kaikkiin koronatukiin ja muihin lieveilmiöstä seuranneisiin kustannuksiin.

Joku realiteetti pitäisi pitää näissä kutienkin mukana.


Siis kyseenalaistin SOTE henkilöstön koronarokotteen hyödyn potilasturvallisuudessa, kun suojateho on niin heikko ja lyhyt ja monella se kahden rokotteen suoja tartuntaa vastaan on aikoja sitten hälventynyt. Sitten esitit, että se olisikin ollut työnantajan suorittama suojelutoimenpide työntekijöitä suojaamaan. Kun osoitin, että perusteluna laissa oli potilasturvallisuus, niin nyt se on tehty "tuon kautta, kun muuten lakisääteisesti homma ei olisi ollut mahdollista". Mitä tuo edes tarkoittaa enää? Perustellaan toimenpidettä jollain toisella syyllä, että päästään tavoitteeseen, johon ei oltaisi päästy oikealla perustelulla? Ei ihan sovellu oikeusvaltion periaatteisiin. Oletko tosissasi enää?

No SOTE alalle haluttiin henkilökunnalle rokotteet ja tuo oli ainut pykälä joka sen mahdollisti.


Ei kaikki SOTE alan työntekijät hoida lähikontaktissa potilaita. Tässä tämä TAYS:n ohje vielä kerran
Hengitystieinfektio sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijällä

"Hengitystieinfektio sosiaali- tai terveydenhuollon työntekijällä
Jos todetaan COVID-19-infektio, olet pois työstä vähintään 14 vuorokautta. Ennen työhön paluuta sinun tulee olla oireeton vähintään kaksi vuorokautta (48 tuntia)."

Muistatko sen hetki sitten postaamasi uutisen, jonka mukaan myös siivoojien ja välinehuoltajien poissaolot aiheuttavat leikkausten siirtymistä? Siivoojat ja välinehuoltajatkin ovat SOTE alan työntekijöitä...

Tottakai ovat. Mielestäni tuo 14pv ja 2pv oireeton on ihan hyvä. Jos siellä on sairas siivooja, niin pinnoilla / ilmassa on sitten koronaa. Toki se kyvyttömyyttä jos vuokrafirman kautta ei saada siivoojia jne hankittua tarvittaessa.




Luota vaan, ei se ole kiellettyä. Mediahan ne tiedot julkaisi niistä sivuosumista ja tilastointikäytännöistä. Sen jälkeen tajuttiin, että niissä olisi parannettavaa ja ilmeisesti myös muissakin sairaanhoitopiireissä Pirkanmaan lisäksi on nyt tavoitteena siirtyä tilastoimaan oireiden takia hoidossa olevia tai ainakin tarkentamaan asiaa. Sivuosumien liittämistä tilastoihin perusteltiin sillä eristämistarpeella, johon näyttää ainakin nykyään olevan melko kirjavia käytäntöjä tarjolla, enkä ole yhtään varma enää, että ovatko ne edes aina kovin kuormittavia. Puhun tiedoista, joita käytetään nyt pandemian aikana kuvastamaan sairaalakuormitusta ja joiden perusteella tehdään päätöksiä elämämme rajoittamisesta. Elämäämme rajoitetaan, jotta sairaaloiden toiminta säilyy mahdollisena. Rajoitusten tulee olla perusteltuja ja perusteluiden julkisia, jotta kansalaiset voivat itsekkin arvioida päätösten tarpeellisuuden. Sellainen kuuluu tähän moderniin ns. liberaaliin demokratiaan. Sairaaloiden toiminnan kuormitusta arvioidaan sairaaloiden kuormituksesta kertovien tietojen avulla, eikä millään eduskunnan vierailulistojen tai muiden yksityisyyden suojan alaisten tietojen avulla. Valtion alainen THL tuottaa sitä tietoa, joka on julkista jos ei toisin määrätä ja kun tuolta käyt klikkaamassa linkkejä, jossa lukee "sairaalahoidon kuormitustilanne", niin näet, että mittarina käytetään käynnissäolevia osasto- ja tehohoitojaksoja. Ne sivuosumat luetaan noihin. https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html

Sinä sitten luotat siihen, että saisit kaikki perutelut vaikka juuri esimerkillä osoitin ettei näin ole aiemminkaan ollut vaikka asiasta on KKO on tuosta jo linjannut jne. Niin ja edelleen tilastoja pitää osata tulkita tässä nyt pitää ottaa ne sivuosumat sitten huomioon lukuja katsottaessa. Ei voi olla liian vaikeata.

Edit: lähti kesken kirjoituksen viesti.
 
Joku realiteetti pitäisi pitää näissä kutienkin mukana.

Realistista on havaita kehitettävä kohde.

No SOTE alalle haluttiin henkilökunnalle rokotteet ja tuo oli ainut pykälä joka sen mahdollisti.

Ei nyt voi kyllä naama pokkana väittää, että SOTE alalle vaan haluttiin rokotteet ja tekaistiin joku syy. Se peruste on kirjattu tartuntatautilakiin 1227/2016

Tottakai ovat. Mielestäni tuo 14pv ja 2pv oireeton on ihan hyvä. Jos siellä on sairas siivooja, niin pinnoilla / ilmassa on sitten koronaa. Toki se kyvyttömyyttä jos vuokrafirman kautta ei saada siivoojia jne hankittua tarvittaessa.

Äsken vielä oli puhetta siitä, että lähikontaktissa syntyy suurempi riski kuin siitä, että potilas on samalla osastolla. Siivoojan aiheuttama tartuntariski ei kuitenkaan ole yhtä suuri kuin lähikontaktissa olevan hoitajan. Välinehoitajatkaan eivät varmaan kovin usein ole lähikontaktissa. Oireeton siivooja ei ole todennäköisesti edes niin suuri riski kuin toinen osastolla oleva potilas muille osastolla oleville, joten hyvin voisi perustellusti käyttää vastaavaa ohjeistusta kuin oireettomalla potilaallakin.

Sinä sitten luotat siihen, että saisit kaikki perutelut vaikka juuri esimerkillä osoitin ettei näin ole aiemminkaan ollut vaikka asiasta on KKO on tuosta jo linjannut jne. Niin ja edelleen tilastoja pitää osata tulkita tässä nyt pitää ottaa ne sivuosumat sitten huomioon lukuja katsottaessa. Ei voi olla liian vaikeata.

Edit: lähti kesken kirjoituksen viesti.

Jos niitä tietoja ei ole eritelty ja tilastoitu, niin ei niitä ole voitu ottaa huomioon päätöksen teossa ja siten kirjata perusteluiksikaan. Perusteltavia ovat päätökset, joilla rajoitetaan elämäämme. Jos siihen käytetään jotain tietoja, jotka hävitetään tai salataan, niin sitä voidaan varmasti puida vähän isomman leivättömän pöydän äärellä. Ellei nyt kyse olisi jotain yksityisyyden suojan alaisesta tiedosta, mutta yksitysten ihmisten yksityissuojan alaisten tietojen perusteella ei varmaan rajoiteta koko väestön elämää. En näe miten eduskunnan vierailulistalla olisi tekemistä asian kanssa. Siinä on ilmeisesti kyse yksityisyydensuojasta. Tosin, nekin tiedot ovat julkisia ja saatavilla pyydettäessä. Voin pyytää vaikka etukäteen helmikuun vierailulistat halutessani. Se tässä on kyllä hieman erikoista, että THL ei täysin puolla hallituksen rajoitustoimia. Ehkä ne ei siellä osaa vaan ottaa niitä sivuosumia huomioon.
 
Juu ja ehdottomasti rokotteiden puolella olen. Mutta kun ei mitään oireita tule itse taudista vaikka se testissä päällä niin ei ole erityinen motivaatio ottaa enempää. Kyllä tällä on jo tankki täynnä.

Mutta eikö jo ns aiemmassa passissa ollut sairastettu tauti ja 1 rokote vihreä?
Taitaa olla vielä turha murehtia koronapassin vaatimuksista, kerkeevät muuttaa mieltään vielä monikertaan. Johan sen koko rokotepassin järkevyyttä nykyrokotteilla on kyseenalaistettu ihan viralliselta taholtakin.
 
Realistista on havaita kehitettävä kohde.

Ratkaisun ehdotuksenkin pitäisi olla realistinen.


Äsken vielä oli puhetta siitä, että lähikontaktissa syntyy suurempi riski kuin siitä, että potilas on samalla osastolla. Siivoojan aiheuttama tartuntariski ei kuitenkaan ole yhtä suuri kuin lähikontaktissa olevan hoitajan. Välinehoitajatkaan eivät varmaan kovin usein ole lähikontaktissa. Oireeton siivooja ei ole todennäköisesti edes niin suuri riski kuin toinen osastolla oleva potilas muille osastolla oleville, joten hyvin voisi perustellusti käyttää vastaavaa ohjeistusta kuin oireettomalla potilaallakin.

Tottakai, mutta siivojia nyt saa vuokrafirmoista, joten osoittaa täysin kyvyttömyyttä ellei muutomaa siivoojaa saada hankittua. Ei se hoitovelka nyt niistä johdu. Tai sitten pitää kyllä vaihtaa porukkaa johdossa, jos ei muutomaa siivoojaa saada vuokrafirmasta sairaalaan. Sellaisia lillukanvarsia, joilla ei tähän ongelmaan ole ratkaisua. Vai oliko niitä oireettomia siivoojia paljonkin siellä oli karanteenissa positiivisen tuloksen takia?


Jos niitä tietoja ei ole eritelty ja tilastoitu, niin ei niitä ole voitu ottaa huomioon päätöksen teossa ja siten kirjata perusteluiksikaan. Perusteltavia ovat päätökset, joilla rajoitetaan elämäämme. Jos siihen käytetään jotain tietoja, jotka hävitetään tai salataan, niin sitä voidaan varmasti puida vähän isomman leivättömän pöydän äärellä. Ellei nyt kyse olisi jotain yksityisyyden suojan alaisesta tiedosta, mutta yksitysten ihmisten yksityissuojan alaisten tietojen perusteella ei varmaan rajoiteta koko väestön elämää. En näe miten eduskunnan vierailulistalla olisi tekemistä asian kanssa. Siinä on ilmeisesti kyse yksityisyydensuojasta. Tosin, nekin tiedot ovat julkisia ja saatavilla pyydettäessä. Voin pyytää vaikka etukäteen helmikuun vierailulistat halutessani. Se tässä on kyllä hieman erikoista, että THL ei täysin puolla hallituksen rajoitustoimia. Ehkä ne ei siellä osaa vaan ottaa niitä sivuosumia huomioon.

No salailu nyt on vaan maan tapa. Tämäkin hyvin kuvastaa sitä ettei sivuosumista kerrottu ennenkuin media alkoi kysymään. Kyllä THL tiesi näistä sivuosumista, mutta oltiin hiljaa jos kukaan ei tajua kysyä. Sitten kun kysyttiin tieto oli pakko antaa tiedot, kun ei keksitty mitään syytä miksi ei anneta. Sitten jos keksitään joku syy esim yksityisyys tms. ei sitä tietoa anneta. Eikä varmasti nyt ole mikään yksittäistapaus. Eli eiköhän sitä tietoa siellä ole, mutta sitä ei julkaista ellei joku älyä sitä erikseen pyytää. Niin olisikohan se syy miksi THL ei puolla juuri se kun osaavat lukea niitä tilastoja ja niiden valossa ei oikein voi näitä rajoituksia puoltaa. Kun vähennät ne sivuosumat, niin määrät ei ole niin isoja, että kaikkien ihmisten elämää kannattaisi rajoittaa kovin paljoa. Yksityisyydensuojalla ei ole mitään tekemistä kun asioit jonkun ministerin/kansanedustajan kanssa eduskuntalolla lobbaamassa omaa agendaa. Aluksi syy oli turvallisuus. Se ei kelpaa enää päivän päätteeksi -> silputaan klo 16.00, joten et saa tietoa jos et arvannut etukäteen sitä pyytää. Jos tämä ei ole salailua, niin mitä sitten? Alunperin ei niitä ei saanut ennakkoon tilattua ja toimittjat oli niitä oottamassa, mutta ne silputtiin. Lopulta sitten keksivät tuon, että vain ennakkoon tilaamalla voi saada ne, että näennäisesti täyttävät sen julkisentiedon saamisen pykälän.
 
Kuten tässä ollut Omikronin osalta puhetta aiemmin, että lasten sairaalahoitojaksot ovat selvästi aikaisempaan lisääntyneet taudin osalta niin viitteitä tulee lisää asiasta. Kaikki eivät ole niin yksioikoista, joten muuttujia edelleen löytyy mutta tietoa kertyy koko ajan jotka osoittavat osoittavat riskin suurentuneen pienemmillä lapsilla. Kuten todettua, kokonaisriski variantissa on alempi mutta tuossa on tosiaan käyty läpi ikäluokittain. Kun näitä on tarkistellut maissa, jossa Omikron jyllää rajusti on myös lasten sairaalahoitojaksot lisääntyneet huomattavasti taudin osalta.

Etelä-Afrikasta riskianalyysia ikäluokittain (0-4v olisi lähes 50% suurempi riski joutua sairaalaan kuin DELTAsta, myös 5-17v tämä on kohonnut). Kyseisen paperin mukaan:


1642976269177.png


Esimerkiksi Amerikoista virallista dataa päivittäiset sisäänotot / sairaalahoitojaksot (valmis dataset, chart) - heathdata.gov:


Selvästi noussut sisäänotot. Aiemmin korkeimmat lukemat olleet epidemiahuipuissa n. 400. Nyt mennään siellä 900-1000 hujakoilla päivittäin.

Samoin UK 0-17v sisäänotot lähteneet alta 300 lukemista viikkovauhdilla ja Omikronin nousun osalta lähempänä mennään nyt siellä 900 viimeisempänä viikkona - sitä ennen siinä 850 hujakoilla.

(edit: laitettu vielä että ennen Omikronia UK 0-5v, viikottaiset sisäänotot karkeasti 130 - Omikronin nousun jälkeen n. 500-550 viikottain)

Toivottavasti näistäkin uskallettaisiin ottaa kantaa asiantuntijoiden toimesta jossain vaiheessa, mutta ei ole tainnut vielä tarpeeksi dataa kertyä lopullisiin johtopäätöksiin ... huomioitava tosiaan korkeat tartuntamäärät sekä satunnaislöydökset muiden hoitojaksojen osalta. Tosin variantti keskittyy lisääntymään keuhkoputkissa rajusti (alustavan tiedon mukaan) sen sijaan kuin keuhkoissa niin ahtauttaa sitten nopeasti pienen hengitystiehyet - "vähän kuten RS-virus". Noh kahtellaan.
 
Viimeksi muokattu:
Uudessa-Seelannissa omikron puskee päälle ja koronasta vastaava ministeri sanoo, että päivätartuntojen määrä voi nousta kymmeniin tuhansiin, mutta ei maalaile kauhukuvia, luottaa esimerkiksi terveydenhuollon kantokykyyn. Toteaa myös, ettei muualla maailmassa terveydenhuolto ole joutunut kovan paineen alle omikronin kanssa...hetkinen, Suomessahan ollaan ihan äärirajoilla ;)

"No country has not experienced pressure on the health system," Hipkins said, however.

Mitä ihmettä juuri luen, kyse on NZ:sta, jossa notkuttiin lockdownissa parin tartunnan jäljeen vielä muutamia kuukausia sitten.

 
Omicron jyllää perheessä ja 1/4:stä sai pienen kuumeen. 3/4 ovat käytännössä oireettomia ja itse mökillä mm. urheillut ihan normaalisti.


Onko tämä nyt niin, että pitää silti mennä kolmannelle piikille vaikka merkintä koronasta? Ihan käsittämätöntä sontaa, mikäli joudun ottamaan passin takia kolmannen, vaikka olen juuri sairastanut ns oireettoman koronan ja rokotteista tuli jopa oireita.


Joo. Piikille vaan hopi hopi :D

"MINÄ: THL, pitääkö minun ottaa rokote, jos olen jo sairastanut koronaviruksen?
THL: "Kyllä, sinun on ehdottomasti otettava rokote, vaikka sinulla olisi jo ollut covid. Tämä johtuu siitä, että tiedemiehet ja asiantuntijat eivät tiedä kuinka kauan suoja sairastetusta taudista kestää toipumisen jälkeen
MINÄ: Okei, joten et tiedä kuinka kauan luonnollisesti hankittu immuniteetti kestää. Kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen?
THL: Covid-infektiosta ja viruksesta on vielä paljon opittavaa, Sitä tutkitaan jatkuvasti ja uusia tutkimuksia ja todisteita tulee jatkuvasti, päivitämme uusia ohjeita sitä mukaa kun niitä tulee. Emme tiedä, kuinka kauan rokotettujen suoja kestää.
MINÄ: Okei... mutta odota hetki. Luulin, että sanoit, että syy miksi minun pitää ottaa rokote, on koska et tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteettini kestää, mutta näyttää siltä, että et myöskään tiedä kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen. Joten millä tavalla immuniteetti rokotuksen jälkeen on parempi kuin luonnollisesti hankittu immuniteetti?
THL: …
MINÄ: Öö... Okei. Mutta tiedemiehet ja asiantuntijat ovat tehneet useita tutkimuksia, jotka sanovat, että saan luonnollista immuniteettia T- ja B-solumuistin kautta, ja ovat varmoja, että immuniteetti voi olla jopa elinikäinen, jopa 70 vuotta.
THL: Kyllä.
MINÄ: Ah. Joten luonnollinen immuniteetti voi kestää kauemmin kuin rokotettu immuniteetti?
THL: Se on täysin mahdollista, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
MINÄ: Okei. Tarkoittaako se, etten sairastu, jos otan rokotuksen?
THL: Meillä on nyt yhä enemmän tartuntoja ympäri maailmaa huolimatta siitä, että suurin osa väestöstä on rokotettu ja näissä maissa noin puolet kaikista tartunnan saaneista ja sairaalahoitoa tarvitsevista ovat rokotettuja ihmisiä.
MINÄ: onko tämä totta? Onko Suomessa paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan ja saavat covidin vaikka ovat ottaneet rokotukset?
THL: Lopetimme rokotettujen testaamisen varhaisessa vaiheessa hallitaksemme mahdollisia rokotteiden läpimurtoja. Hyväksymme vapaaehtoiset läpimurtoraportit, mutta emme etsi niitä.
MINÄ: Tarkoittaako se, että jos joku tulee sairaalaan covid-taudin kanssa, ette testaa häntä, jos hän on rokotettu? Testaatteko vain niitä, joita ei ole rokotettu?
THL: Juuri niin.
MINÄ: Okei. Hmm. Joten vaikka olen rokotettu, olen vaarassa saada tartunnan ja sairastua, miten rokote siis voi auttaa minua?
THL: Emme koskaan sanoneet, ettet sairastuisi. Sanoimme, että se vähentäisi mahdollisuuksiasi sairastua vakavasti tai kuolla.
MINÄ: Okei, kuinka suuret mahdollisuuteni on sairastua vakavasti ja kuolla, jos otan rokotuksen?
THL: Emme tiedä sitä.
MINÄ: Hmm, jos olen terve enkä halua ottaa rokotetta, mikä on minun syyni ottaa rokote?
THL: Sinun pitäisi tehdä se muiden takia. On tärkeää, että olet solidaarinen ja lakkaat olemasta itsekäs.
MINÄ: Millä tavalla yhteisö hyötyy siitä, että otan rokotuksen?
THL: Koska voit levittää virusta eteenpäin jollekin muulle, joka voi sairastua ja kuolla.
MINÄ: Voiko rokotettu henkilö levittää viruksen toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, voin silti levittää virusta jollekin toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Mutta, etkös juuri sanonut, että syy miksi ottaisin rokotuksen, olisi se, että se estää minua levittämästä virusta? Joten mitä järkeä rokottamisessa on, jos voin silti saada tartunnan ja levittää covidia muille, vaikka olisin rokotettu?
THL: Unohda se. On myös se seikka, että jos et ota rokotusta, se lisää viruksen mahdollisuutta mutatoitua ja muodostaa uusia variantteja, jotka vaarantavat muut uusilla varianteilla, jolloin he sairastuvat ja saattavat kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään viruksen tarttumista vielä suuremmalle osalle ihmisistä ja mutatoitua vielä enemmän, jos rokotteen tarkoitus on suojella minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Sellainen uhka, että ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään virusta altistumasta vielä suuremmalle osalle väestöstä ja mutatoitua vielä enemmän, vaikka sen oletetaan suojelevan minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Uhka on, että rokotetut ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Apua, aivoni kiehuvat. Etkö sanonut, että rokotukset eivät estä ihmisiä saamasta covidia, vaan että ne estävät heitä sairastumasta vakavasti ja kuolemasta? Nyt sanot, että rokotetut ihmiset voivat silti saada tartunnan ja kuolla covidiin jopa rokotuksen jälkeen vain törmäämällä rokottamattomaan ihmiseen! Kumpi se on??
THL: Siinä se, lopetamme nyt tämän keskustelun.
MINÄ: Odota! Haluan vain varmistua vielä, että olenko ymmärtänyt tämän kaiken oikein. Joten vaikka minulla on ollut jo covid, minun pitäisi silti ottaa rokote, koska emme tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteetti kestää, emmekä tiedä kuinka kauan rokotuksen jälkeinen immuniteetti kestää. Ja minun pitäisi ottaa rokotukset, jotta rokotettu ei saa minulta covidia, mutta vaikka rokotukset ottaisin, voin silti antaa tartunnan rokotetulle. Ja toinen rokotettu henkilö voi silti sairastua vakavasti covidiin ja kuolla. Ymmärsinkö kaiken oikein?
... (Hiljaisuus)
 
Uudessa-Seelannissa omikron puskee päälle ja koronasta vastaava ministeri sanoo, että päivätartuntojen määrä voi nousta kymmeniin tuhansiin, mutta ei maalaile kauhukuvia, luottaa esimerkiksi terveydenhuollon kantokykyyn. Toteaa myös, ettei muualla maailmassa terveydenhuolto ole joutunut kovan paineen alle omikronin kanssa...hetkinen, Suomessahan ollaan ihan äärirajoilla ;)

"No country has not experienced pressure on the health system," Hipkins said, however.

Mitä ihmettä juuri luen, kyse on NZ:sta, jossa notkuttiin lockdownissa parin tartunnan jäljeen vielä muutamia kuukausia sitten.


Suomennos:
"Ei ole maata joka ei olisi joutunut paineen alle terveyden huollon osalta, Hipkins kuitenkin sanoi"
 
Suomennos:
"Ei ole maata joka ei olisi joutunut paineen alle terveyden huollon osalta, Hipkins kuitenkin sanoi"
Joo totta, noinhan se kieliopillisesti menee. Kuuntelin ton haastattelun ja niin hän varmaan myös tarkoitti. Ministeri oli siis luottavainen, että NZ:n terveydenhuolto on valmistautunut ja tulee kestämään omikronaallon. haastattelija hiosti terveydenhuollon kestokyvystä ja ministeri sanoi, että painetta tosiaan tulee, niin kuin muuallakin maailmassa. Haastattelu kuunneltavissa alla.

 
Joo. Piikille vaan hopi hopi :D

"MINÄ: THL, pitääkö minun ottaa rokote, jos olen jo sairastanut koronaviruksen?
THL: "Kyllä, sinun on ehdottomasti otettava rokote, vaikka sinulla olisi jo ollut covid. Tämä johtuu siitä, että tiedemiehet ja asiantuntijat eivät tiedä kuinka kauan suoja sairastetusta taudista kestää toipumisen jälkeen
MINÄ: Okei, joten et tiedä kuinka kauan luonnollisesti hankittu immuniteetti kestää. Kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen?
THL: Covid-infektiosta ja viruksesta on vielä paljon opittavaa, Sitä tutkitaan jatkuvasti ja uusia tutkimuksia ja todisteita tulee jatkuvasti, päivitämme uusia ohjeita sitä mukaa kun niitä tulee. Emme tiedä, kuinka kauan rokotettujen suoja kestää.
MINÄ: Okei... mutta odota hetki. Luulin, että sanoit, että syy miksi minun pitää ottaa rokote, on koska et tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteettini kestää, mutta näyttää siltä, että et myöskään tiedä kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen. Joten millä tavalla immuniteetti rokotuksen jälkeen on parempi kuin luonnollisesti hankittu immuniteetti?
THL: …
MINÄ: Öö... Okei. Mutta tiedemiehet ja asiantuntijat ovat tehneet useita tutkimuksia, jotka sanovat, että saan luonnollista immuniteettia T- ja B-solumuistin kautta, ja ovat varmoja, että immuniteetti voi olla jopa elinikäinen, jopa 70 vuotta.
THL: Kyllä.
MINÄ: Ah. Joten luonnollinen immuniteetti voi kestää kauemmin kuin rokotettu immuniteetti?
THL: Se on täysin mahdollista, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
MINÄ: Okei. Tarkoittaako se, etten sairastu, jos otan rokotuksen?
THL: Meillä on nyt yhä enemmän tartuntoja ympäri maailmaa huolimatta siitä, että suurin osa väestöstä on rokotettu ja näissä maissa noin puolet kaikista tartunnan saaneista ja sairaalahoitoa tarvitsevista ovat rokotettuja ihmisiä.
MINÄ: onko tämä totta? Onko Suomessa paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan ja saavat covidin vaikka ovat ottaneet rokotukset?
THL: Lopetimme rokotettujen testaamisen varhaisessa vaiheessa hallitaksemme mahdollisia rokotteiden läpimurtoja. Hyväksymme vapaaehtoiset läpimurtoraportit, mutta emme etsi niitä.
MINÄ: Tarkoittaako se, että jos joku tulee sairaalaan covid-taudin kanssa, ette testaa häntä, jos hän on rokotettu? Testaatteko vain niitä, joita ei ole rokotettu?
THL: Juuri niin.
MINÄ: Okei. Hmm. Joten vaikka olen rokotettu, olen vaarassa saada tartunnan ja sairastua, miten rokote siis voi auttaa minua?
THL: Emme koskaan sanoneet, ettet sairastuisi. Sanoimme, että se vähentäisi mahdollisuuksiasi sairastua vakavasti tai kuolla.
MINÄ: Okei, kuinka suuret mahdollisuuteni on sairastua vakavasti ja kuolla, jos otan rokotuksen?
THL: Emme tiedä sitä.
MINÄ: Hmm, jos olen terve enkä halua ottaa rokotetta, mikä on minun syyni ottaa rokote?
THL: Sinun pitäisi tehdä se muiden takia. On tärkeää, että olet solidaarinen ja lakkaat olemasta itsekäs.
MINÄ: Millä tavalla yhteisö hyötyy siitä, että otan rokotuksen?
THL: Koska voit levittää virusta eteenpäin jollekin muulle, joka voi sairastua ja kuolla.
MINÄ: Voiko rokotettu henkilö levittää viruksen toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, voin silti levittää virusta jollekin toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Mutta, etkös juuri sanonut, että syy miksi ottaisin rokotuksen, olisi se, että se estää minua levittämästä virusta? Joten mitä järkeä rokottamisessa on, jos voin silti saada tartunnan ja levittää covidia muille, vaikka olisin rokotettu?
THL: Unohda se. On myös se seikka, että jos et ota rokotusta, se lisää viruksen mahdollisuutta mutatoitua ja muodostaa uusia variantteja, jotka vaarantavat muut uusilla varianteilla, jolloin he sairastuvat ja saattavat kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään viruksen tarttumista vielä suuremmalle osalle ihmisistä ja mutatoitua vielä enemmän, jos rokotteen tarkoitus on suojella minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Sellainen uhka, että ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään virusta altistumasta vielä suuremmalle osalle väestöstä ja mutatoitua vielä enemmän, vaikka sen oletetaan suojelevan minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Uhka on, että rokotetut ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Apua, aivoni kiehuvat. Etkö sanonut, että rokotukset eivät estä ihmisiä saamasta covidia, vaan että ne estävät heitä sairastumasta vakavasti ja kuolemasta? Nyt sanot, että rokotetut ihmiset voivat silti saada tartunnan ja kuolla covidiin jopa rokotuksen jälkeen vain törmäämällä rokottamattomaan ihmiseen! Kumpi se on??
THL: Siinä se, lopetamme nyt tämän keskustelun.
MINÄ: Odota! Haluan vain varmistua vielä, että olenko ymmärtänyt tämän kaiken oikein. Joten vaikka minulla on ollut jo covid, minun pitäisi silti ottaa rokote, koska emme tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteetti kestää, emmekä tiedä kuinka kauan rokotuksen jälkeinen immuniteetti kestää. Ja minun pitäisi ottaa rokotukset, jotta rokotettu ei saa minulta covidia, mutta vaikka rokotukset ottaisin, voin silti antaa tartunnan rokotetulle. Ja toinen rokotettu henkilö voi silti sairastua vakavasti covidiin ja kuolla. Ymmärsinkö kaiken oikein?
... (Hiljaisuus)

Ensin kysyt ja sitten alat laukomaan faktoja? Koita nyt päättää oletko oikeassa vai et. Sellaiset voimafantasiat sieltä.
 
Luin, enimmäkseen, mutta sisältö saa papukaijamerkin vääristelystä. Toivottavasti tuosta maksetaan jotain.

Vääristelyä tai ei, mutta tottahan se on että paras suoja vaikeaa koronaa vastaan on rokote, toki siitä rokotteestakaan et saa 100% suojaa ja pahiten tämäkin iskee valmiiksi sairaisiin jotkaa saa yhden sairauksen vielä siihen päälle ja pahimmassa tapauksessa sairaan elimistö ei kestä ja se on menoa.
 
Joo totta, noinhan se kieliopillisesti menee. Kuuntelin ton haastattelun ja niin hän varmaan myös tarkoitti. Ministeri oli siis luottavainen, että NZ:n terveydenhuolto on valmistautunut ja tulee kestämään omikronaallon. haastattelija hiosti terveydenhuollon kestokyvystä ja ministeri sanoi, että painetta tosiaan tulee, niin kuin muuallakin maailmassa. Haastattelu kuunneltavissa alla.


Jees. Konteksti + however myös kertoo asian. Menee vähän metaksi, mutta itse korjaisin alkuperäiseen maininnan aiheesta, muuten joku lukee kuitenkin vain sen, tai syystä tai toisesta muistaa vain sen muuten vaan.
 
Viime yönä tuli positiivinen tulos puhelimeen ja koronajäljittäjä soitteli juuri. Viiden päivän karanteeniin jouduin mutta olisin saanut kymmenen päivää, jos olisin halunnut. Jos oireet eivät ole keskiviikkona hävinnyt, muutetaan karanteeni kymmenen päivän mittaiseksi.
Jäljittäjä kyseli muiden perheenjäsenten vointia ja kerroin yhden lapsen saaneen aamulla kotitestistä positiivisen tuloksen. Kuulemma testiin ei lasta tarvitse viedä jos ei erikseen tarvitse koronatodistusta johonkin. Lapsi on oireeton, joten kahden päivän päästä voi jatkaa normaalia elämää.
Kertoi vielä, että koronaan suhtaudutaan nykyään kuin perus kausiflunssaan ja ei heitä taida oikein muut enää kiinnostaa kuin sote-työntekijät.

Aika kiinnostunut oli kolme viikkoa sitten minulla ja vaimolle olleesta todella pahasta flunssasta. Kummallakaan ei ennen niin pahaa flunssaa ole ollut, mutta kahdesti viikon sisällä saatiin negatiiviset tulokset. Siitä kyseli aika tarkkaan ja sen oireista yms. Olisikohan sitten vaan sopivasti joku ärhäkkä influenssa napsahtanut päälle.
 
Isossa Britanniassa koronakuolemat vähenivät alle 10%:iin kun jätettiin pois "koronaan liittyvät" kuolemat.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Isossa Britanniassa koronakuolemat vähenivät alle 10%:iin kun jätettiin pois "koronaan liittyvät" kuolemat.

The average daily number of deaths within 28 days of a positive test increased in early January.

There were 75 deaths counted in this way reported on Sunday.

Of those deaths, there were 58 in England, eight in Wales, five in Northern Ireland and four in Scotland.
Chart showing that the number of daily deaths has risen recently

The BBC's Head of Statistics Robert Cuffe says most of the recent increase in Covid deaths could be down to "coincidental" Covid - people whose death may have had nothing to do with coronavirus.

With the high proportion of infections in the population over the past month, the number of coincidental cases would be expected to increase.

Figures for doctors registering a death and recording what caused it will increasingly become our best picture of the pandemic's death toll - but these take longer to be published and it will be a while before we get a complete picture.

Mulla ei facebook aukea tällä koneella, mutta tässä BBC:n kuvaus alkuvuodesta. Tartuntoja niin paljon, että 28 päivän sisään kuolleilla koronaa, mutta kestää jonkin aikaa, että lääkäreiden toteamat kuolinsyyt saadaan kasaan.
 
Mulla ei facebook aukea tällä koneella, mutta tässä BBC:n kuvaus alkuvuodesta. Tartuntoja niin paljon, että 28 päivän sisään kuolleilla koronaa, mutta kestää jonkin aikaa, että lääkäreiden toteamat kuolinsyyt saadaan kasaan.
Tämä on osaltaan yksi ongelma luotettavan datan saamisessa. Ihan teoriassa, jos kaikilla ihmisillä olisi koronavirus veressä oireettomana tai ei, kaikki 50000 kuolemaa vuodessa laskettaisiin koronakuolemiksi. Jos puolella olisi, voitaisiin ilmoittaa, että puolet Suomen sairaalassa olijoista on koronapotilaita ja vuodessa tulee 25000 koronakuolemaa.

Ongelma etenkin omikronin kaudella, jolloin tartuntoja on todella paljon ja "joka toisella", mutta oikeasti omikroniin kuolleita suhteessa aika vähän.
 
Tämä on osaltaan yksi ongelma luotettavan datan saamisessa. Ihan teoriassa, jos kaikilla ihmisillä olisi koronavirus veressä oireettomana tai ei, kaikki 50000 kuolemaa vuodessa laskettaisiin koronakuolemiksi. Jos puolella olisi, voitaisiin ilmoittaa, että puolet Suomen sairaalassa olijoista on koronapotilaita ja vuodessa tulee 25000 koronakuolemaa.

Ongelma etenkin omikronin kaudella, jolloin tartuntoja on todella paljon ja "joka toisella", mutta oikeasti omikroniin kuolleita suhteessa aika vähän.

Juu, Omicron on heikentänyt tuota 'nopeaa' tilastointia. Mikä toki huomioitu esim juuri tuossa BBC:n kertomissa tiedoissa kuolemien kohdalla.
 
Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.
 
Teholla 52. ihan oletetusti ollaan edelleen samoissa lukemissa kuin marraskuun lopulla, ei nouse millään.

Onko nämä kaikki 52 teholla sitten potilaita, jotka ovat teholla koronan takia vai onko näistä joku osuus potilaita jotka ovat teholla muusta syystä, mutta joilla on positiivinen koronatuloskin siinä ohessa?
 
Onko nämä kaikki 52 teholla sitten potilaita, jotka ovat teholla koronan takia vai onko näistä joku osuus potilaita jotka ovat teholla muusta syystä, mutta joilla on positiivinen koronatuloskin siinä ohessa?
Viimeisin tieto taisi olla, että noista suunnilleen 15% ei olisi siellä koronan takia vaan heillä on testissä korona havaittu
 
Viime yönä tuli positiivinen tulos puhelimeen ja koronajäljittäjä soitteli juuri. Viiden päivän karanteeniin jouduin mutta olisin saanut kymmenen päivää, jos olisin halunnut. Jos oireet eivät ole keskiviikkona hävinnyt, muutetaan karanteeni kymmenen päivän mittaiseksi.
Jäljittäjä kyseli muiden perheenjäsenten vointia ja kerroin yhden lapsen saaneen aamulla kotitestistä positiivisen tuloksen. Kuulemma testiin ei lasta tarvitse viedä jos ei erikseen tarvitse koronatodistusta johonkin. Lapsi on oireeton, joten kahden päivän päästä voi jatkaa normaalia elämää.
Kertoi vielä, että koronaan suhtaudutaan nykyään kuin perus kausiflunssaan ja ei heitä taida oikein muut enää kiinnostaa kuin sote-työntekijät.

Aika kiinnostunut oli kolme viikkoa sitten minulla ja vaimolle olleesta todella pahasta flunssasta. Kummallakaan ei ennen niin pahaa flunssaa ole ollut, mutta kahdesti viikon sisällä saatiin negatiiviset tulokset. Siitä kyseli aika tarkkaan ja sen oireista yms. Olisikohan sitten vaan sopivasti joku ärhäkkä influenssa napsahtanut päälle.
Käyttäisin lapsen virallisessa testissä. Tiedä mihin nämä päätyy vielä tuon x-passinsa kanssa. (x=nimi voi olla mitä vaan)
 
Eli ollaan jo hienoisessa laskussa. Välillä mentiin kuitenkin jo yli 60 teholla.
Vois ajatella, ettei tästä enää hirveästi ainakaan nousta, jos vertaillaan muihin maihin, joissa omikron on meitä edellä. Periaatteessa Suomi on aika kärkipäässä Euroopassa, selvästi edellä vain Tanska, Norja ja Britannia, mutta nekään eivät ole kuin muutamia viikkoja edellä. Monessa Euroopan maassa ollaan selvästi Suomea jäljessä.
 
Vois ajatella, ettei tästä enää hirveästi ainakaan nousta, jos vertaillaan muihin maihin, joissa omikron on meitä edellä. Periaatteessa Suomi on aika kärkipäässä Euroopassa, selvästi edellä vain Tanska, Norja ja Britannia, mutta nekään eivät ole kuin muutamia viikkoja edellä. Monessa Euroopan maassa ollaan selvästi Suomea jäljessä.

Itse veikkaisin ihan samaa, että ei enää suurta nousua tule. THL sanoi jo tovi sitten tilanteen tasoittuvan. Kun katsoo milloin viimeksi on ollut vähemmän koronapotilaita teholla, niin se oli 5-6.1 (47). Samoin perussairaanhoidossa potilaita oli viime viikolla enimmillään 362 ja nyt on 334. Voidaan siis olla hyvin lähellä huippua tai jopa huipulla. Kun katsotaan miten muissa maissa on käynyt esim. Britit, niin siellähän tultiin aika nopeasti huipulta alas.
 
Ratkaisun ehdotuksenkin pitäisi olla realistinen.

Ei välttämättä. Sillä tavalla niitä ongelmia ratkotaan organisaatiossakin, että syöte lähtee liikkeelle laveasti ja sitten se tarkentuu, kun asiaan kohdistetaan riittävästi oikeita resursseja.

Tottakai, mutta siivojia nyt saa vuokrafirmoista, joten osoittaa täysin kyvyttömyyttä ellei muutomaa siivoojaa saada hankittua. Ei se hoitovelka nyt niistä johdu. Tai sitten pitää kyllä vaihtaa porukkaa johdossa, jos ei muutomaa siivoojaa saada vuokrafirmasta sairaalaan. Sellaisia lillukanvarsia, joilla ei tähän ongelmaan ole ratkaisua. Vai oliko niitä oireettomia siivoojia paljonkin siellä oli karanteenissa positiivisen tuloksen takia?

Voit osoittaa palautteesi tuonne Keski-Suomen shp:n johtajalle. Hänen mukaan leikkauksia on jouduttu perumaan ja kaksi leikkaussalia on suljettu tilapäisesti. Eiköhän tuon voi päätellä muodostavan hoitovelkaa. Näitä toimia hänen mukaan tehdään sen takia, että saadaan tukipalvelut, kuten siivous ja välinehuolto riittämään. On siellä porukkaa flunssassakin, mutta jos koronan takia tulee automaattisesti esim. taysin tapauksessa 14 päivän poissaolo, niin niitä ei tarvita määrällisesti montaa, kun se jo luo kuormitusta.

Linkin tuohon aiheeseen liittyvään artikkeliin muuten postasit itse jos kaipaat lähdettä.

No salailu nyt on vaan maan tapa. Tämäkin hyvin kuvastaa sitä ettei sivuosumista kerrottu ennenkuin media alkoi kysymään. Kyllä THL tiesi näistä sivuosumista, mutta oltiin hiljaa jos kukaan ei tajua kysyä. Sitten kun kysyttiin tieto oli pakko antaa tiedot, kun ei keksitty mitään syytä miksi ei anneta. Sitten jos keksitään joku syy esim yksityisyys tms. ei sitä tietoa anneta. Eikä varmasti nyt ole mikään yksittäistapaus. Eli eiköhän sitä tietoa siellä ole, mutta sitä ei julkaista ellei joku älyä sitä erikseen pyytää. Niin olisikohan se syy miksi THL ei puolla juuri se kun osaavat lukea niitä tilastoja ja niiden valossa ei oikein voi näitä rajoituksia puoltaa. Kun vähennät ne sivuosumat, niin määrät ei ole niin isoja, että kaikkien ihmisten elämää kannattaisi rajoittaa kovin paljoa. Yksityisyydensuojalla ei ole mitään tekemistä kun asioit jonkun ministerin/kansanedustajan kanssa eduskuntalolla lobbaamassa omaa agendaa. Aluksi syy oli turvallisuus. Se ei kelpaa enää päivän päätteeksi -> silputaan klo 16.00, joten et saa tietoa jos et arvannut etukäteen sitä pyytää. Jos tämä ei ole salailua, niin mitä sitten? Alunperin ei niitä ei saanut ennakkoon tilattua ja toimittjat oli niitä oottamassa, mutta ne silputtiin. Lopulta sitten keksivät tuon, että vain ennakkoon tilaamalla voi saada ne, että näennäisesti täyttävät sen julkisentiedon saamisen pykälän.

Julkisen tiedon ei tarvitse olla julkaistua. Ei se nyt ihan vielä maan tapaa asiasta tee jos jotain vierailulistoja käsitellään vähän harmaalla tavalla. Minua kiinnostaa enemmän sellaiset tiedot, joilla perustellaan tätä epidemiaa hidastavia rajoituksia yksilöiden elämään. Nuo käsittelemäsi asiat ovat aika kaukana ketjun aiheesta.
 
Nyt kun aluevaalit on lusittu, niin joko ensi viikolla löysätään rajoituksia? Seuraaviin vaaleihin on aikaa ja Kiurukin jää vapaalle.

On kyllä aika moinen radiohiljaisuus koronanyrkiltä. Kiurustakaan ei ole kuulunut moneen aikaan. Tyyntä ennen myrskyä?
 
Olympialaisten avajaiset ovat ovella ja omikron leviää. Koska Kiinassa korona nähdään edelleen maan ykkösuhkana, voi kisoista tulla megaluokan farssi. On lähes varmaa, että useita urheilijoita ei tulla päästämään maahan ja kaikki maahan päässeet eivät pääse osallistumaan kilpailuihin.
 
On kyllä aika moinen radiohiljaisuus koronanyrkiltä. Kiurustakaan ei ole kuulunut moneen aikaan. Tyyntä ennen myrskyä?
Eiköhän tässä hissukseen ruveta löysäilemään, kun ei ole enää poliittista intressiä rajoituksille. Toivottavasti näin...
 

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.
Ei kai meitä ole puijattu väittämällä, että korona tarttuu erityisesti liikuntatiloissa? Alkaa kohta kylmä hiki virrata niillä, jotka yrittävät väittää rajoitusten olevan välttämättömiä toimia.

"Pääkaupunkiseudulla koronatautia on nyt joka puolella niin paljon, että melkein kun kotoasi poistut, niin koronan suurella todennäköisyydellä kohtaat. Haluamme olla avoimia asian suhteen ja kirjoitimme sen auki toimintaohjeeksi. Ymmärrän, että tämä herättää keskustelua ja varmasti tulee sanomista. Olemme nyt muuttaneet sanamuotoa hieman toiseksi, mutta ei se taustalla olevaa ongelmaa ratkaise”, Valtonen sanoo.
 
Ei välttämättä. Sillä tavalla niitä ongelmia ratkotaan organisaatiossakin, että syöte lähtee liikkeelle laveasti ja sitten se tarkentuu, kun asiaan kohdistetaan riittävästi oikeita resursseja.

No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.


Voit osoittaa palautteesi tuonne Keski-Suomen shp:n johtajalle. Hänen mukaan leikkauksia on jouduttu perumaan ja kaksi leikkaussalia on suljettu tilapäisesti. Eiköhän tuon voi päätellä muodostavan hoitovelkaa. Näitä toimia hänen mukaan tehdään sen takia, että saadaan tukipalvelut, kuten siivous ja välinehuolto riittämään. On siellä porukkaa flunssassakin, mutta jos koronan takia tulee automaattisesti esim. taysin tapauksessa 14 päivän poissaolo, niin niitä ei tarvita määrällisesti montaa, kun se jo luo kuormitusta.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.


Julkisen tiedon ei tarvitse olla julkaistua. Ei se nyt ihan vielä maan tapaa asiasta tee jos jotain vierailulistoja käsitellään vähän harmaalla tavalla. Minua kiinnostaa enemmän sellaiset tiedot, joilla perustellaan tätä epidemiaa hidastavia rajoituksia yksilöiden elämään. Nuo käsittelemäsi asiat ovat aika kaukana ketjun aiheesta.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.
 
Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Tuohon toki vaikutti omicron merkittävästi. Toki deltakin jo jonkin verran, mutta aika paljon niukemmin...
 
No tuollaiset pilvilinnat ei auta mitään kun tässä on kokoajan liikkuva maali johon ratkaisut pitäisi olla nopeasti ei vuosien kuluttua.

Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Edelleen se on puhtaasti johdon kyvyttömyyttä/haluttomuutta ratkaista ongelma, jos jotain siivoajaa ei saada vuokrafirmasta hoidettua. Jos väität tämän johtuvan niistä oirettomista, jotka on turhaan oireettomina karanteenissa, niin laita nyt jotain lukuja pöytään montako tälläistä oli. Ihan lillukanvarsia tälläiset.

Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

Ei tarvitsekkaan, mutta maan tapa vaan on salailla. Tuo nyt oli vain yksi esimerkki. Jos tuo nyt ei valoittanut sinulle niin ei mahda mitään, ei viedä tätä nyt enemmän offtopikin puolelle. Kyllä tuokin oli vähintään harmaalla alueella ettei kerrottu miten iso osa on sivuosumia. Vaikuttaa olennaisesti tilastojen tulkintaan. Sitten kerrottiin vasta kun joku ymmärsi kysyä.

Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!
 

Tällaiset vievät kyllä nyt täysin legitiimiteettiä koko rajoituksilta. Onhan tämä nyt aivan posketonta että oireettomana et voi mennä urheilemaan mutta töihin voi mennä vaikka positiivisen näytteen antaisi.

Pelle maailma.
Tätähän mä ennakoin jo eilen, eli kun sairasloma on työkyvyttömyyttä varten eikä terveen oloisen mutta tartuttavan positiivarin eristämistä varten…

Ja joo kyllähän tuo vähän syö rajoitusten uskottavuutta. Tuossahan toisaalta oli ohjeet millä perusteella tunnollinen työntekijä voi hakea saikkua eikä tarvi mennä töihin vaikka työnantajaksi olisi sattunut joku koronadenialisti.
 
Ei se paljoa aikaa välttämättä veisi jos resursseja olisi käytettävissä oikein. Parempi ratkaisu olisi yrittää kuin olla yrittämättä ja ruikuttaa resurssien vähyydestä tai vain odotella ja toivoa, että pandemia menee pois.

Jos tuollainen keino testata ne ketkä oireettomista tartuttaa ja ketkä ei niin varmasti sellainen olisi jo kehitetty, jos kustannustehokkaasti toteutettavissa ilman vuosien kehitystä. Et varmasti ole ensimmäinen joka tuota on pohtinut. Ongelma on kuitenkin maailmanlaajuinen.


Melkoista kirsikan poimintaa. Entäs ne välinehuoltajat? Ei taida ihan löytyä vuokrafirmasta jotain lääketieteellisten koneiden huoltajaa tuosta vaan. Saattaa olla siivoojillakin sairaaloissa vähän spesiaalimpia tehtäviä kuin lattian pyyhkiminen. Minä puhun niistä SOTE alan työntekijöistä, jotka ovat positiivisen koronatestin takia pois töistä pitkiä oireettomana. En ole väittänyt, että tilanne johtuu pelkästään niistä, vaan ne ovat osasyy, jossa havaitsen kehitettävän kohteen. Niistä minä olen koko ajan puhunut. Johan minä perustelin, että pienikin määrä pitkiä poissaoloja vaikuttaa siihen kuormitukseen. Täällä on jo tuotu esille meta-analyysi, jonka mukaan arviolta ~40% testeillä todetuista tartunnoista on oireettomia tartuntoja. Eiköhän niistä osu SOTE alan työntekijöihinkin aika suuri osa. Varsinkin sillä perusteella, että heissä on hyvä rokotuskattavuus ja rokotetuilla oireet jäävät helpommin huomaamattomiksi.

No onko niitä ollut oireettomina siivoojia/välinehuoltajia niin paljon karanteenissa, että sillä on jotain käytännön merkitystä? Jos ovat olleet sairaina eivätkä kyenneet töihinsä, niin mitää apua ei tilanteeseen olisi ollut karanteeni säädösten muuttamisessa. Vai testataanko niitä oireettomia siivoojia/välinehoitajia? Itse veikkaan, että lähinnä oireiset testataan. Oireisena ei pidä mennä töihin tartuttamaan muita työntekijöitä. Mitä tulee sitten hoitajiin/lääkäreihin, niin karanteenit on edelleen mielestäni perustellut olla. En edelleenkään näe miten henkilökunnan karanteenisäädösten lieventäminen nyt merkittävästi parantaisi tilannetta. Ne oireettomat kun levittää sitä tautia -> sairastuttavat työkavereita & potilaita. Eli lisää henkilökuntaa pois töistä ja lisää hoidettavia.


Nyt ollaan sentään siitä jo samaa mieltä, että ne sivuosumatkin olisi pitänyt raportoida ja kertoa eritellysti, jotta tilastojen tulkinta olisi tarkempaa. Hienoa!

Ei niitä olisi tarvinnut välttämättä kertoa eritellysti, ihan olisi riittänyt sekin, että sanottu että 20% on sivuosumia. Ilman, että joku tälläistä alkaa kysymään. Eli kerrottaisiin rehellisesti ne faktat jotka on eikä jätettäisi kertomatta ellei joku kysy. Ei varmasti ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta koronan kanssa.
 
Tanskan testaaminen on kyllä aivan omilla lukemilla 400.000 PCR ja pikatestiä päivittäin, Suomessa saman verran testataan noin 2 viikossa.


Kiinnostaisi tietää, että mitä mieltä on tehdä 400000 testiä päivässä?

Erittäin hyvä artikkeli Hesarissa:


”Jotkut ihmiset katsovat nyt päivästä toiseen pelokkaana, että tuhat tapausta, sitten kaksituhatta. Mutta jos testaisimme tavallisella flunssakaudella ihmisiä kadulla, todella monella olisi silloinkin jotain virusta nenässä.”

Päivittyvät luvut ja käyrät pitävät pandemiaa jatkuvasti uutisagendalla ja siten olemassa, vaikka sen aiheuttama uhka tosiasiallisesti pienenisi.

...

Tutkijat varoittavat, että jatkuva numeroseuranta voi pitkittää pandemiaa estämällä tunteen uhkan väistymisestä ja paluun arkeen.

”Covid-19-pandemia loppuu, kun kytkemme näytöt pois päältä ja päätämme, että muut asiat ovat jälleen huomiomme arvoisia. Toisin kuin pandemian alku, sen loppua ei näytetä tv:ssä”, he kirjoittavat.

Pandemia ei lopu koskaan jos se elää päivittäin omassa mielessä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
287 087
Viestejä
4 925 655
Jäsenet
79 301
Uusin jäsen
Jonttunen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom