Rokotukset eivät vaikuta negatiivisesti 'luontaiseen immuunivasteeseen'.
Onko sinulla parempaa tietoa kuin EU:n lääkevirastolla?
www.mediuutiset.fi
Erinomaisena suojana vakavaa tautimuotoa vastaan. Miksi tämä pitää aina tarkentaa? Siitä on puhuttu jo pitkään, että varsinkaan omikronia vastaan tartuntojen estämisessä nykyrokotteet eivät pärjää. Ja sellaisille ihmisille, jotka vähänkään mediaa seuraa ei tule yllätyksenä, että myös rokotetut, varsinkin nyt omikronin tultua valtaan, voivat saada tartunnan. Ei siinä yksittäinen anekdootti naapureista paina mitään. Tyhmiä ihmisiä on maailma täynnä
Hyvä kun korjasit. Ymmärsin, että immuunivasteella tarkoitetaan immuunipuolustusta yleisesti, eikä vain yhteen taudinaiheuttajaan kohdistuvaa immuunireaktiota. Olin siis väärässä.Onko sinulla parempaa tietoa kuin EU:n lääkevirastolla?
Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta
Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.
Ilmeise
Kerro miten tyhmyys liitty 3 kertaa rokotettuihin, kun asiantuntijat ovat vakuutelleet tehoa. Meinaatko että 4 rokotteen ottaneet ovat supertyhmiä jos yllättyvät että korona iskee..
Niin, vakuutelleet tehoa vakavaa taudinsuojaa vastaan. Omikronia vastaan on jo pitkään sanottu, että suojaa heikohkosti tartuntaa vastaan. Meinaan, että jokaisessa ryhmässä on tyhmiä ihmisiä ketkä eivät seuraa mediaa ja tiedä asioita. Heitä on rokottamattomissa ja rokotetuissa. Se on se kuuluisa gaussin käyrä.
Ensiviikolla selviää enemmän, kuinka tämä käytännössä toteudetaan. Sotehallitus on tehnyt kokouksessaan viimeviikolla päätöksen kyseisten rääritelmien käyttöön otosta.
Rajoitusten kovuuskin on kovin suhteellista, Uusi-Seelanti on kuitenkin pari vuotta ollut melko eristäytyneenä. Nyt siellä sitten vedetään käsijarrua taas kovasti kun maassa on 9 omicron-tapausta.
Perseestähän tuo on, mutta pysytään totuudessa. Työnantajalla on oikeus pitää rekisteriä rokotetodistuksen perusteella. Mitään oikeutta niillä ei ole ominpäin nuuskia kenenkään tietoja. Siitä tulee nuhteita, jos niin tekee.
Joo, mutta jos uutta strategiaa ei tule, niin tämä punainen valo on se kovin rajoitusten taso, vaikka tapausmäärät räjähtäisivät, niin kuin tulevat tietenkin omikronin osalta tekemään.
www.is.fi
Meinaatko, että jostain löytyisi tuhansien henkien organisaatio jossa oltaisiin yksimielisiä kaikista asioista? Vaikka monet pyrkivät löytämään ulospäin selkeän viestin niin varmasti sisällä keskustellaan kovasti siitä mikä sen viestin pitäisi olla.Husissakaan ei olla yksimielisesti rajoitusten kannalla.
– Mielestäni virallisten rajoitusten vaikutuksia jopa yliarvioidaan. Jos ihmiset saavat oikeaa tietoa riskeistä ja tautitilanteesta, he osaavat muuttaa itse omaa käyttäytymistään sen mukaiseksi, hän sanoo Ilta-Sanomille.
Muu Eurooppa höllentää koronarajoituksia, mutta ei Suomi – näin asiaa perustellaan
Hallitus päätti viime viikon tiistaina jatkaa koronarajoituksia Suomessa helmikuun puoliväliin asti, ja Etelä-Suomen aluehallintovirasto päätti perjantaina jatkaa Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulkua. Kun Suomi sulkeutuu, ulkomailla rajoitustoimia puretaan. Mistä se johtuu?
Ja kuten itse tiedät nykyistä varianttia vastaan suoja sairastumista vastaan hiipuu nopeasti. Olikos jo se 3kk jälkeen lähellä nollaa.
No tottakai ne oireettomatkin taudin kantajat vaikuttavat, kun pitää eristää sairaalassa. Kun se niiden osuus suunnilleen tiedossa, niin ei pitäisi olla vaikea laskutoimitus jokaiselle asiasta kiinnostuneelle vähentää ne. Miksi niitä oireettomia koronapotilaita ei eristettäisi sairaalassa? Tiedät itsekin niiden levittävän tautia. Ihan turha verrata jonkin normi flunssaan, ihan eriluokkaa tarttuvuudeltaa/vakavuudeltaan.
Meinaatko ihan oikeasti, että siellä THL ym. ei ymmärrä vähentää määrästä esim. sitä 20% (tai mikä kulloinkin se lukema)? Tuollainen laskutoimitus onnistuu jo peruskoulun läpikäyneeltä. Esim. THL ovat kohtuu korkeasti koulutettuja, joille ei varmasti tuollainen laskutoimitus aiheuta ongelmia. Jos taas veikkaat ettei meillä päättävissä asemissa muuten olevat ihmiset tähän kykene, niin silloin meillä on yhteiskunnassa paljon isompiakin ongelmia kuin korona. Hoitovelka johtuu pohjiltaan ihan siitä, että terveydenhuoltoon panostetaan liian vähän. Kuten sanoin jo aiemmin koronan huipulta tullaan nopeasti alas ja samalla eristystarvekkin poistuu kuten influenssankin kanssa.
No edelleenkään koronan kohdalla ei ole mitään järkeä ottaa edes niitä lieväoireista henkilökuntaa hoitamaan potilaita. Eli ihan sama vaikka työkyky ei olisi merkittävästi laskenut esim. nuhan ja yskän takia (koronan aiheuttama). Ei niitä voida ottaa sinne levittämään koronaa potilaisiin ja henkilökuntaan. Eli näitä ei voida sinne töihin ottaa vaikka työkyky olisikin suunnilleen ok. Ihan kun influenssan kohdallakin siinä sinun taulukossa oli, että vähintää 5vrk poissa. Normi flunssaan ihan turha verrata. Sitten kun väestön vastustuskyky paranee tautia vastaa sairastamalla tai uusilla rokotteilla kannattaa arvoida uudelleen miten pitkään sotealalla ollaan poissa töistä korona takia.
Niistä nähdään ihan riittävän hyvin väestötasolla miten se tauti etenee (Lasse Lentonen sanoi niistä näkevän nykyisessa tilanteessa paremmin kuin testituloksista). Testaaminen ei pysy perässä koko väestön osalta, niin siitä ei saa luotettavaa kuvaa sen jälkeen kun testauskapasiteetti ylittyy. Suomessa potiviisia on ~30% testatuista, joten testaus ei enää pysy perässä.
En meinaa, asiahan on todella hyvä. Se, että rajoitusten välttämättömyys kyseenalaistetaan myös rajoituksia vaativien organisaatioiden sisällä, antaa lisäksi toivoa paremmasta tulevaisuudesta
Voi levittää oireettomana positiivisena, mutta olisi parempi kehittää vähän järkevämpiä keinoja selvittää sitä, eikä ampua itseään jalkaa ylipitkillä poissaoloilla. Alkaa olla vähän pohja pois tuolta rokotusvelvollisuudeltakin jos sillä saadaan näennäistä potilasturvaa 3 kuukaudeksi toisen rokotteen jälkeen per rokotettu. Monella aiemmin rokottautuneella se 3 kk on jo kulunut umpeenkin. Tarttumista ei enää estä ja oireettomasta positiivisesta napsahtaa ainakin TAYS:ssa 14 päivän poissaolo. Ei omasta mielestä kovin järkevää tilanteessa, jossa aiheutetaan hoitovelkaa ja siirretään kiireetöntä hoitoa. Hyöty rokotusvelvollisuudesta potilasturvallisuuden kannalta on aika kyseenalainen.
Jos THL:lle raportoidaan sairaaloista kaikki koronapotilaat, niin ne laittaa ne kaikki raportoidut sinne tilastoihin vähentämättä. Nyt Pirkanmaan SHP raportoikin vain koronaoireiden takia hoidettavat. THL julkaisee tilastot ja jakaa tilastot STM:lle ja STM esittelee niitä infoissaan. Ne lukemat infoissa ovat samat, jotka ovat THL:n sivuilla ja niissä on mukana sivuosumat, joita ei hoideta korona oireiden takia. Sairaalahoidon kuormitusta perustellaan juuri niillä luvuilla ja perusteluina on ollut eristämisen tarve, joka ei vaikuttaisi edes olevan tarve täydelle eristämiselle. Ei niissä ole tehty mielestäni laskutoimituksia, eikä sellaisia vähennyslaskuja ainakaan STM:n koronainfoissa näy, eikä näy valtio-omisteisen median ilmoittamissa tilastoissakaan. Jos noita raportoidaan villillä tavalla, kuten nyt, niin se vääristää sitä infoa, jonka tilastoista voisi tehdä arvioimalla sairaalahoitoa vaativien oireiden ilmaantuvuudesta. Mielestäni se on tärkeä tieto seurata, jotta voidaan tehdä päätöksiä taudin yleisvaarallisuudesta. Jos tuota oireiden takia hoidettavien määrää ei tilastoida, niin emme voi seurata miten tilanne kehittyy. Nuo siinä on pointtina. Tarkka tilannekuva vaatii tarkkoja tietoja ja tilanteen ennustaminen vaatii tarkkaa seurantaa kuluneelta ajalta. Pelkkä suuri tarttuvuus ei ole peruste yleisvaaralliselle taudille. Sen täytyy olla lisäksi vaarallinen. Vaarallisuutta voi arvioida vakavien oireiden ilmaantuvuudella ja tartuntojen määrällä. Tuota arviota emme nyt voi tarkasti tehdä, koska emme tiedä tartuntojen määrää, emmekä vakavien oireiden ilmaantuvuuden määrää.
Ainakaan oireetonta ei tarvitsisi pitää 14 vuorokautta poissa töistä, kun jotkut potilaatkaan eivät ole kaikkialla eristyksessä tai kohortissa niin kauaa. Ohjeistusta voisi tarkentaa ja kehittää.
Itsellä on vähän mennyt maku noista Lassen jutuista, mutta ilmeisesti tuon yhden twitter viestin perusteella on jotain tarkempaakin jätevesidataa jossain tarjolla.
Huono juttu lyhyellä tähtäimellä, pitkällä tähtäimellä tuotteiden valmistus siirtyy (toivottavasti) lähemmäksi ja luotettavampiin maihin, mikä on hyvä asia.
Miksi käyttöohjeen kääntäminen google translatella heikentäisi jotenkin testiä?
No kerro nyt miten selvitetään levittääkö se oireeton posiitivinen hoitohenkilökuntasitä tauti vai ei kustannustehokkasti? Se on itsensä jalkaa ampumista ottaa ne koronapositiiviset töihin sairaaloihin levittämään tautia jo niihin muutenkin sairaisiin ja työkavereihin. Saadaan vaan enemmän koronapotilaita sinne sairaalaan ja tartutettua enemmän henkilökuntaa -> enemmän poissaoloja. Rokottomisella ihan työturvallisuuden takiakin merkitystä. Työnantajan pitää suojata työntekijää. Ellei suojaa, niin siitä tulee sanomista. Helpoin tämä on ratkaista rokotteella, joka tehokkaasti estää vakavat oireet/kuolemat. Toki se parantaa potilasturvallisuutta ja vähentää sairaspoissaoloja.
Oireisten osalta taisi ainakin jossain olla, että pitää olla 2pv oireeton ennen eristyksen lopettamista, se olisi ihan hyvä käytäntö potilaiden osalta. Selkeämpi voi toki olla se kiinteä 14pv. Toisilla se tauti menee ohi nopeammin kuin toisilla. Koronan osalta tautia levittää tehokkaiten muistaakseni jonkun aikaa ennen ja jälkeen oireiden ilmaantumisen. Oireettoman positiivsen henkilökunnan osalta sitten joko 10 tai 14pv riippuen nyt miten hyvin tautia levittää datan perusteella. Oireellisille hoitohenkilökunnalle se 14pv ja 2pv oltava oireeton ennen töihin palaamista. Niin potilailla ja hoitajilla kannattaa pitää eri kriteerit ihan siksi, että toinen niistä on jatkuvasti lähikontaktissa potilaiden kanssa ja toinen ei. Tottakai korkean riskin potilaiden kanssa pitää toimia sitten paljon tarkemmin kaikissa tarttuvissa taudeissa, esim. ne syöpäpotilaat. Kun ne yleensä ovat omilla osastoilla, niin tämä vaikuttaa sen osaston toimintaa ei kaikkiin hoitajiin. Eiköhän näillä osastoilla ole ihan omat toimintaohjeensa. Tarkkoja lukemia hankala sanoa kun ei kiinnosta alkaa kaivamaan dataa kuinka monta päivää ennen ja jälkeen oireitten ilmaantumisen tautia levittää tehokkaasti.
Edelleen kyllä ne päätöksiä tekevät osaavat laskea, tai sitten meillä todellakin on paljon suurempia ongelmia kuin korona, jos eivät osaa. Tilastoja pitää osata tulkita ammattilaisten, jotka tekevät niiden perusteella päätöksiä. Annetut perustelut nyt on koko pandemian ajan ollut mitä on tällä nykyisellä tiedottamisella. Viranomaisilla on paljon enemmän dataa kuin mitä niissä inffoissa kerrotaan. Terveystietoihin kun liittyy salasssapitovelvollisuus, niin julkisuuteen ei aleta läheskään kaikkea kertomaan. Sitä tietoa voidaan kuitenkin käyttää päätöksien tekoon. Miten niin ei muka voida seurata? Nytkin on sanottu paljonko niitä oireettomia siellä on muista syistä. Ei pitäisi olla liian vaikea laskea, joten hyvin pystyy seuraamaan. Yksityisyydensuojan takia et tule koskaan saamaan tarkkoja lukuja. Nytkin ei kerrota jos jossain ikäryhmässä/hoitopiirissä on alle 5 tapausta. Sen arvion siitä onko joku yleisvaarallinen tauti vai ei tekevät ihan viranomaiset, joilla on tarvittava data käytössä.
Edelleen viranomaisilla on data käytettävissä, mutta kaikkea dataa ei julkaista. Julkisen datan varassa ei tehdä päätöksiä, eikä me täällä foorumilla päätetä mistään.
Ei viranomaiset julkaise läheskään kaikkea dataa. Jos se sanoo jätevesidatan perusteella seuraamisen olevan tarkempaa niin uskon sitä enemmin kuin satuinnaista netissä olevaa kirjoittajaa.
En minä ole tuon alan ammattilainen. Olen sitä mieltä, että menetelmiä pitäisi kehittää. Ei se tarkoita, että minulla pitää olla yksityiskohtainen ratkaisu jos havaitsen kehitettävän kohteen.
Onhan ne potilaatkin siellä tekemisissä muiden potilaiden kanssa (jotka ovat keskimäärin sairaita) ja oleskelee pitkiäkin aikoja samassa tilassa. Käyvät samoissa wc tiloissa ja kahviloissa tms. Itse haluaisin, että asiaa selvitettäisi tarkemmin, jotta voitaisi tehdä tarkempia arvioita poissaolon tarpeesta.
No jos haluat luottaa siihen, että noin tehdään niin siitä vaan. Virallisissa valtioneuvoston tiedotustilaisuuksissa noilla THL:n luvuilla (jotka sisältävät myös sivuosumat) perustellaan meille kansalaisille rajoitusten tarpeet ja muut toimenpiteet. Nuo samat tilastot ja THL:n logo niissä koronainfojenkin slideissa on. Tämä koko asiakin tuli ilmi vasta, kun media kaivoi siitä tiedon ja alkoi uutisoimaan. Muuten varmaan vieläkin luultaisi, että kaikki sairaalatilastoissa olevat saavat koronataudin oireisiinsa hoitoa.
Tuli varmaan typo, koska Suomi nimisessä valtiossa päätöksiä tehdään julkisen tiedon perusteella ja sitä meillä on turvaamassa julkisuuslaki. Olisi hyvin huolestuttavaa jos koronarajoitukseen käytettävä tieto ei olisi julkista. Kaikkea julkista tietoa ei kylläkään julkaista automaattisesti, mutta tuolla valtioneuvoston sivuilla on kaikissa rajoituksia ja toimenpiteitä koskevissa tietotteissa linkit THL:n sivuille. Meidän täällä foorumilla ja kaikkialla Suomessa tulee saada tietää minkä datan perusteella elämäämme rajoitetaan. Ei tämä mikään Pohjois-Korea sentään vielä ole. Onneksi täällä kaikki saa uskoa, vaikka joulupukkiin jos haluaa.
Alkaa toipuminen olemaan loppusuoralla, mutta tuollaista väsymystä ei ole ollut. Pelkkää suhteellisen lievä flunssa.
Mulla on tippunut hapenottokyky jokaisen rokotteen jälkeen 2-3 viikon ajaksi. Käytännössä ilmenee fyysisenä, mutta ehkä ajoittain myös henkisenä väsymyksenä. Mitä olen tuota googlaillut niin monilla ollut sama - mutta samoista keskusteluista löytynyt kyllä monia joilla sama myös sairastamisen jälkeen. Molemmista löytyi myös tutkimuksia joissa vahvistetaan tuo, mutta toki hyvin yksilöllistä.
Jos haluat pikaisella aikataululla jotain ratkaisua esittää, niin pitäisi olla edes jotenkin toteutuskelpoinen idea. Pelkät pilvilinnat ei auta ketään. Moni varmasti haluaisi rokotteen, josta saa pysyvän sterilisoivan immuniteetin.
Niin pakko oli tuon kautta tehdä kun muuten ei lakisääteisesti homma olisi ollut mahdollista. Jos et ole sattunut huomaamaan, niin melkoinen vääntö on ollut koronan tiimoilta vähän kaikessa mitä voidaan minkäkin pykälän perusteella tehdä. Hirveä vastustus tuollekkin oli. Muilla työaloilla ei olla sairaiden ihmisten kanssa kanssa lähikohtaktissa koko työaikaa.
Oleskeleminen ja lähinkontaktissa oleminen on täysin kaksi eriasiaa. Hoitotyötä tehdään käytännössä lähikontaktissa eli ollaan ns. iholla ja kosketaan. Se on hieman eriasia kuin samassa tilassa oleilu. Haluta jokainen voi vaikka kuun taivaalta.
No sen verran vielä luotan, ettei siellä nyt ihan niin idiootteja ole etteivät osaa tuon vertaa tilastoja katsoa ja laskea.
Jos nyt olet seurannut vaikka THL inffoja, niin läheskään kaikkea dataa ei julkaista yksityisyydensuojan takia. Samoin potilastiedot on salaisia, mutta tämän nyt varmaan tiesitkin. Kaikkea dataa joka pitäisi julkaista ei julkaista meilläkään ja siinä on kyllä parannettavaa paljon, eikä tämä liity mitenkään pelkästään koronaan. Otetaan nyt esimerkiksi ne Eduskunnan vierailulistat. Niitähän eivät suostuneet luovuttamaan. Nyt luottavat kyllä teoriassa, jos ymmärrät pyytää ennakkoon tai sitten samana päivänä. Päivän päätteeksi ne silputaan. Se siitä tiedon julkisesta saamisesta, vaikka ovat yksiselitteisesti julkistatietoa. Olisi myös melko oleellista nähdä jälkeenpäin ketkä siellä on käyneet lobbaamassa ihan näin kokoyhteiskuntaa ajatellen. Voi halutessasi vapaasti uskoa, että kaikki data korona päätöksien taustalla julkaistaan.
Mitä..? Mihin tämä liittyy, erittäin sekava kommentti.
Lähinnä siihen, miksi tehohoitopaikat täyttyvät herkästi. Jos ruuhkaa tulee. Puolet huoneista toimii varastoina. Ne on lattiasta kattoon laitteita täynnä.
Todennäköisesti juuri päinvastoin. Ensi viikolla rajoituksia tullaan kiristämään merkittävästi entisestään. Eivät ole uskaltaneet suuntaan tai toiseen vaalien lähestyessä. Kiurun sijaiseksi SDP on näillä näkymin asettamassa Aki Lindénin, joka ulostuloista päätellen edustaa vähintään yhtä tiukkaa, ellei jopa huomattavasti tiukempaa, zero-covid -koulukuntaa.
Vastahan joku heitti linkin, jossa mainittiin, että vajaa 40% tartunnoista (kotioloissa? Mikä vastannee osin tuota) ehtii tulla oireettomana aikana.
Mahdoton sanoa tällä hetkellä passista. Itse olin rokotteisiin ihan tyytyväinen tilastojen valossa.
Sitä se on kun tuonne on kaikenlaisia sekopäitä johtoon äänestetty.
Juu ja ehdottomasti rokotteiden puolella olen. Mutta kun ei mitään oireita tule itse taudista vaikka se testissä päällä niin ei ole erityinen motivaatio ottaa enempää. Kyllä tällä on jo tankki täynnä.
Jaa, minun mielestä voi kyllä etsiä kehityskohteita, vaikka ei olisikaan siihen ratkaisua. Se ratkaisun löytäminen on valtion vastuulla. Valjastetaan hommaan pari kymmentä eri alojen lääkäriä ja muutama satatuhatta euroa rahaa, niin eiköhän sieltä jotain ideoita ala nopeastikin tulla. Pikkurahoja verrattuna kaikkiin koronatukiin ja muihin lieveilmiöstä seuranneisiin kustannuksiin.
Siis kyseenalaistin SOTE henkilöstön koronarokotteen hyödyn potilasturvallisuudessa, kun suojateho on niin heikko ja lyhyt ja monella se kahden rokotteen suoja tartuntaa vastaan on aikoja sitten hälventynyt. Sitten esitit, että se olisikin ollut työnantajan suorittama suojelutoimenpide työntekijöitä suojaamaan. Kun osoitin, että perusteluna laissa oli potilasturvallisuus, niin nyt se on tehty "tuon kautta, kun muuten lakisääteisesti homma ei olisi ollut mahdollista". Mitä tuo edes tarkoittaa enää? Perustellaan toimenpidettä jollain toisella syyllä, että päästään tavoitteeseen, johon ei oltaisi päästy oikealla perustelulla? Ei ihan sovellu oikeusvaltion periaatteisiin. Oletko tosissasi enää?
Ei kaikki SOTE alan työntekijät hoida lähikontaktissa potilaita. Tässä tämä TAYS:n ohje vielä kerran
Luota vaan, ei se ole kiellettyä. Mediahan ne tiedot julkaisi niistä sivuosumista ja tilastointikäytännöistä. Sen jälkeen tajuttiin, että niissä olisi parannettavaa ja ilmeisesti myös muissakin sairaanhoitopiireissä Pirkanmaan lisäksi on nyt tavoitteena siirtyä tilastoimaan oireiden takia hoidossa olevia tai ainakin tarkentamaan asiaa. Sivuosumien liittämistä tilastoihin perusteltiin sillä eristämistarpeella, johon näyttää ainakin nykyään olevan melko kirjavia käytäntöjä tarjolla, enkä ole yhtään varma enää, että ovatko ne edes aina kovin kuormittavia. Puhun tiedoista, joita käytetään nyt pandemian aikana kuvastamaan sairaalakuormitusta ja joiden perusteella tehdään päätöksiä elämämme rajoittamisesta. Elämäämme rajoitetaan, jotta sairaaloiden toiminta säilyy mahdollisena. Rajoitusten tulee olla perusteltuja ja perusteluiden julkisia, jotta kansalaiset voivat itsekkin arvioida päätösten tarpeellisuuden. Sellainen kuuluu tähän moderniin ns. liberaaliin demokratiaan. Sairaaloiden toiminnan kuormitusta arvioidaan sairaaloiden kuormituksesta kertovien tietojen avulla, eikä millään eduskunnan vierailulistojen tai muiden yksityisyyden suojan alaisten tietojen avulla. Valtion alainen THL tuottaa sitä tietoa, joka on julkista jos ei toisin määrätä ja kun tuolta käyt klikkaamassa linkkejä, jossa lukee "sairaalahoidon kuormitustilanne", niin näet, että mittarina käytetään käynnissäolevia osasto- ja tehohoitojaksoja. Ne sivuosumat luetaan noihin. https://www.thl.fi/episeuranta/tautitapaukset/koronakartta.html
Kyllä siinä tapauksessa jos on virusta levittävässä vaiheessa. Se tila on vaan nykytiedoilla vaikea havaita. Voit olla oireeton positiivinen vielä viikkoja sairastamisen jälkeenkin jos testi tehdään pcr menetelmällä, mutta tuskin enää tartutat. Siksi "voi"
Joku realiteetti pitäisi pitää näissä kutienkin mukana.
No SOTE alalle haluttiin henkilökunnalle rokotteet ja tuo oli ainut pykälä joka sen mahdollisti.
Tottakai ovat. Mielestäni tuo 14pv ja 2pv oireeton on ihan hyvä. Jos siellä on sairas siivooja, niin pinnoilla / ilmassa on sitten koronaa. Toki se kyvyttömyyttä jos vuokrafirman kautta ei saada siivoojia jne hankittua tarvittaessa.
Sinä sitten luotat siihen, että saisit kaikki perutelut vaikka juuri esimerkillä osoitin ettei näin ole aiemminkaan ollut vaikka asiasta on KKO on tuosta jo linjannut jne. Niin ja edelleen tilastoja pitää osata tulkita tässä nyt pitää ottaa ne sivuosumat sitten huomioon lukuja katsottaessa. Ei voi olla liian vaikeata.
Realistista on havaita kehitettävä kohde.
Ei nyt voi kyllä naama pokkana väittää, että SOTE alalle vaan haluttiin rokotteet ja tekaistiin joku syy. Se peruste on kirjattu tartuntatautilakiin 1227/2016
Äsken vielä oli puhetta siitä, että lähikontaktissa syntyy suurempi riski kuin siitä, että potilas on samalla osastolla. Siivoojan aiheuttama tartuntariski ei kuitenkaan ole yhtä suuri kuin lähikontaktissa olevan hoitajan. Välinehoitajatkaan eivät varmaan kovin usein ole lähikontaktissa. Oireeton siivooja ei ole todennäköisesti edes niin suuri riski kuin toinen osastolla oleva potilas muille osastolla oleville, joten hyvin voisi perustellusti käyttää vastaavaa ohjeistusta kuin oireettomalla potilaallakin.
Jos niitä tietoja ei ole eritelty ja tilastoitu, niin ei niitä ole voitu ottaa huomioon päätöksen teossa ja siten kirjata perusteluiksikaan. Perusteltavia ovat päätökset, joilla rajoitetaan elämäämme. Jos siihen käytetään jotain tietoja, jotka hävitetään tai salataan, niin sitä voidaan varmasti puida vähän isomman leivättömän pöydän äärellä. Ellei nyt kyse olisi jotain yksityisyyden suojan alaisesta tiedosta, mutta yksitysten ihmisten yksityissuojan alaisten tietojen perusteella ei varmaan rajoiteta koko väestön elämää. En näe miten eduskunnan vierailulistalla olisi tekemistä asian kanssa. Siinä on ilmeisesti kyse yksityisyydensuojasta. Tosin, nekin tiedot ovat julkisia ja saatavilla pyydettäessä. Voin pyytää vaikka etukäteen helmikuun vierailulistat halutessani. Se tässä on kyllä hieman erikoista, että THL ei täysin puolla hallituksen rajoitustoimia. Ehkä ne ei siellä osaa vaan ottaa niitä sivuosumia huomioon.
Taitaa olla vielä turha murehtia koronapassin vaatimuksista, kerkeevät muuttaa mieltään vielä monikertaan. Johan sen koko rokotepassin järkevyyttä nykyrokotteilla on kyseenalaistettu ihan viralliselta taholtakin.
Ratkaisun ehdotuksenkin pitäisi olla realistinen.
Tottakai, mutta siivojia nyt saa vuokrafirmoista, joten osoittaa täysin kyvyttömyyttä ellei muutomaa siivoojaa saada hankittua. Ei se hoitovelka nyt niistä johdu. Tai sitten pitää kyllä vaihtaa porukkaa johdossa, jos ei muutomaa siivoojaa saada vuokrafirmasta sairaalaan. Sellaisia lillukanvarsia, joilla ei tähän ongelmaan ole ratkaisua. Vai oliko niitä oireettomia siivoojia paljonkin siellä oli karanteenissa positiivisen tuloksen takia?
No salailu nyt on vaan maan tapa. Tämäkin hyvin kuvastaa sitä ettei sivuosumista kerrottu ennenkuin media alkoi kysymään. Kyllä THL tiesi näistä sivuosumista, mutta oltiin hiljaa jos kukaan ei tajua kysyä. Sitten kun kysyttiin tieto oli pakko antaa tiedot, kun ei keksitty mitään syytä miksi ei anneta. Sitten jos keksitään joku syy esim yksityisyys tms. ei sitä tietoa anneta. Eikä varmasti nyt ole mikään yksittäistapaus. Eli eiköhän sitä tietoa siellä ole, mutta sitä ei julkaista ellei joku älyä sitä erikseen pyytää. Niin olisikohan se syy miksi THL ei puolla juuri se kun osaavat lukea niitä tilastoja ja niiden valossa ei oikein voi näitä rajoituksia puoltaa. Kun vähennät ne sivuosumat, niin määrät ei ole niin isoja, että kaikkien ihmisten elämää kannattaisi rajoittaa kovin paljoa. Yksityisyydensuojalla ei ole mitään tekemistä kun asioit jonkun ministerin/kansanedustajan kanssa eduskuntalolla lobbaamassa omaa agendaa. Aluksi syy oli turvallisuus. Se ei kelpaa enää päivän päätteeksi -> silputaan klo 16.00, joten et saa tietoa jos et arvannut etukäteen sitä pyytää. Jos tämä ei ole salailua, niin mitä sitten? Alunperin ei niitä ei saanut ennakkoon tilattua ja toimittjat oli niitä oottamassa, mutta ne silputtiin. Lopulta sitten keksivät tuon, että vain ennakkoon tilaamalla voi saada ne, että näennäisesti täyttävät sen julkisentiedon saamisen pykälän.
healthdata.gov
www.nzherald.co.nz
Luin, enimmäkseen, mutta sisältö saa papukaijamerkin vääristelystä. Toivottavasti tuosta maksetaan jotain.
Suomennos:Uudessa-Seelannissa omikron puskee päälle ja koronasta vastaava ministeri sanoo, että päivätartuntojen määrä voi nousta kymmeniin tuhansiin, mutta ei maalaile kauhukuvia, luottaa esimerkiksi terveydenhuollon kantokykyyn. Toteaa myös, ettei muualla maailmassa terveydenhuolto ole joutunut kovan paineen alle omikronin kanssa...hetkinen, Suomessahan ollaan ihan äärirajoilla
"No country has not experienced pressure on the health system," Hipkins said, however.
Mitä ihmettä juuri luen, kyse on NZ:sta, jossa notkuttiin lockdownissa parin tartunnan jäljeen vielä muutamia kuukausia sitten.
Auckland restaurant high-risk Omicron exposure; more Air NZ cases likely
The fight against the highly infectious Omicron is officially underway.
Joo totta, noinhan se kieliopillisesti menee. Kuuntelin ton haastattelun ja niin hän varmaan myös tarkoitti. Ministeri oli siis luottavainen, että NZ:n terveydenhuolto on valmistautunut ja tulee kestämään omikronaallon. haastattelija hiosti terveydenhuollon kestokyvystä ja ministeri sanoi, että painetta tosiaan tulee, niin kuin muuallakin maailmassa. Haastattelu kuunneltavissa alla.
www.newstalkzb.co.nz
Ensin kysyt ja sitten alat laukomaan faktoja? Koita nyt päättää oletko oikeassa vai et. Sellaiset voimafantasiat sieltä.Joo. Piikille vaan hopi hopi
"MINÄ: THL, pitääkö minun ottaa rokote, jos olen jo sairastanut koronaviruksen?
THL: "Kyllä, sinun on ehdottomasti otettava rokote, vaikka sinulla olisi jo ollut covid. Tämä johtuu siitä, että tiedemiehet ja asiantuntijat eivät tiedä kuinka kauan suoja sairastetusta taudista kestää toipumisen jälkeen
MINÄ: Okei, joten et tiedä kuinka kauan luonnollisesti hankittu immuniteetti kestää. Kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen?
THL: Covid-infektiosta ja viruksesta on vielä paljon opittavaa, Sitä tutkitaan jatkuvasti ja uusia tutkimuksia ja todisteita tulee jatkuvasti, päivitämme uusia ohjeita sitä mukaa kun niitä tulee. Emme tiedä, kuinka kauan rokotettujen suoja kestää.
MINÄ: Okei... mutta odota hetki. Luulin, että sanoit, että syy miksi minun pitää ottaa rokote, on koska et tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteettini kestää, mutta näyttää siltä, että et myöskään tiedä kuinka kauan immuniteetti kestää rokotuksen jälkeen. Joten millä tavalla immuniteetti rokotuksen jälkeen on parempi kuin luonnollisesti hankittu immuniteetti?
THL: …
MINÄ: Öö... Okei. Mutta tiedemiehet ja asiantuntijat ovat tehneet useita tutkimuksia, jotka sanovat, että saan luonnollista immuniteettia T- ja B-solumuistin kautta, ja ovat varmoja, että immuniteetti voi olla jopa elinikäinen, jopa 70 vuotta.
THL: Kyllä.
MINÄ: Ah. Joten luonnollinen immuniteetti voi kestää kauemmin kuin rokotettu immuniteetti?
THL: Se on täysin mahdollista, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
MINÄ: Okei. Tarkoittaako se, etten sairastu, jos otan rokotuksen?
THL: Meillä on nyt yhä enemmän tartuntoja ympäri maailmaa huolimatta siitä, että suurin osa väestöstä on rokotettu ja näissä maissa noin puolet kaikista tartunnan saaneista ja sairaalahoitoa tarvitsevista ovat rokotettuja ihmisiä.
MINÄ: onko tämä totta? Onko Suomessa paljon ihmisiä, jotka ovat saaneet tartunnan ja saavat covidin vaikka ovat ottaneet rokotukset?
THL: Lopetimme rokotettujen testaamisen varhaisessa vaiheessa hallitaksemme mahdollisia rokotteiden läpimurtoja. Hyväksymme vapaaehtoiset läpimurtoraportit, mutta emme etsi niitä.
MINÄ: Tarkoittaako se, että jos joku tulee sairaalaan covid-taudin kanssa, ette testaa häntä, jos hän on rokotettu? Testaatteko vain niitä, joita ei ole rokotettu?
THL: Juuri niin.
MINÄ: Okei. Hmm. Joten vaikka olen rokotettu, olen vaarassa saada tartunnan ja sairastua, miten rokote siis voi auttaa minua?
THL: Emme koskaan sanoneet, ettet sairastuisi. Sanoimme, että se vähentäisi mahdollisuuksiasi sairastua vakavasti tai kuolla.
MINÄ: Okei, kuinka suuret mahdollisuuteni on sairastua vakavasti ja kuolla, jos otan rokotuksen?
THL: Emme tiedä sitä.
MINÄ: Hmm, jos olen terve enkä halua ottaa rokotetta, mikä on minun syyni ottaa rokote?
THL: Sinun pitäisi tehdä se muiden takia. On tärkeää, että olet solidaarinen ja lakkaat olemasta itsekäs.
MINÄ: Millä tavalla yhteisö hyötyy siitä, että otan rokotuksen?
THL: Koska voit levittää virusta eteenpäin jollekin muulle, joka voi sairastua ja kuolla.
MINÄ: Voiko rokotettu henkilö levittää viruksen toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, voin silti levittää virusta jollekin toiselle?
THL: Kyllä.
MINÄ: Mutta, etkös juuri sanonut, että syy miksi ottaisin rokotuksen, olisi se, että se estää minua levittämästä virusta? Joten mitä järkeä rokottamisessa on, jos voin silti saada tartunnan ja levittää covidia muille, vaikka olisin rokotettu?
THL: Unohda se. On myös se seikka, että jos et ota rokotusta, se lisää viruksen mahdollisuutta mutatoitua ja muodostaa uusia variantteja, jotka vaarantavat muut uusilla varianteilla, jolloin he sairastuvat ja saattavat kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään viruksen tarttumista vielä suuremmalle osalle ihmisistä ja mutatoitua vielä enemmän, jos rokotteen tarkoitus on suojella minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Sellainen uhka, että ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Joten jos saan rokotuksen, estääkö se viruksen mutatoitumisen?
THL: Ei.
MINÄ: Joten virus voi silti mutatoitua rokotetuissa ihmisissä?
THL: Kyllä.
MINÄ: Tämä on hämmentävää. Jos rokote ei estä viruksen mutatoitumista eikä estä infektiota, tautia ja kuolemaa. Kuinka rokote auttaa minua estämään virusta altistumasta vielä suuremmalle osalle väestöstä ja mutatoitua vielä enemmän, vaikka sen oletetaan suojelevan minua ja muita?
THL: Okei, et kuuntele! Johtopäätös on: niin kauan kuin et ole rokotettu, olet uhka rokotetuille ihmisille.
MINÄ: Minkälainen uhka??
THL: Uhka on, että rokotetut ihmiset voivat sairastua vakavasti koronavirukseen ja mahdollisesti kuolla.
MINÄ: Apua, aivoni kiehuvat. Etkö sanonut, että rokotukset eivät estä ihmisiä saamasta covidia, vaan että ne estävät heitä sairastumasta vakavasti ja kuolemasta? Nyt sanot, että rokotetut ihmiset voivat silti saada tartunnan ja kuolla covidiin jopa rokotuksen jälkeen vain törmäämällä rokottamattomaan ihmiseen! Kumpi se on??
THL: Siinä se, lopetamme nyt tämän keskustelun.
MINÄ: Odota! Haluan vain varmistua vielä, että olenko ymmärtänyt tämän kaiken oikein. Joten vaikka minulla on ollut jo covid, minun pitäisi silti ottaa rokote, koska emme tiedä kuinka kauan luonnollinen immuniteetti kestää, emmekä tiedä kuinka kauan rokotuksen jälkeinen immuniteetti kestää. Ja minun pitäisi ottaa rokotukset, jotta rokotettu ei saa minulta covidia, mutta vaikka rokotukset ottaisin, voin silti antaa tartunnan rokotetulle. Ja toinen rokotettu henkilö voi silti sairastua vakavasti covidiin ja kuolla. Ymmärsinkö kaiken oikein?
... (Hiljaisuus)
