Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kilroy1]

Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää

Mitä merkitystä on rokotusten tehoamisella tartunnan saamiselle koska rokotuksen merkitys on vakavan sairastumisen todennäköisyyden pieneneminen.

Edes alkuperäisen wuhan-variantin kohdalla (mihin rokotteet on kehitetty) ei luvattu rokotteen estävän sairastumista.

Omikronin kohdalla rokotteen teho on huonontunut jos lasketaan pelkästään tapausmääriä. Jos lasketaan vakavien tapausten määrää rokote edelleen puolustaa paikkaansa. Myös se kolmas.

Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee, nykytiedon valossa kävin ottamassa kolmannen koska se oli mielestäni järkevää vaikken riskiryhmiin kuulukaan.

 

[renee]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

Sielläkö jaetaan mitaleja itselle Se huono puoli tässä on, että jos epidemiaa on oikeasti saatu hidastettua rajoituksilla, niin se tarkoittaa sitä, että tämä nuhapiina jatkuu taas pari viikkoa pitempään. Noh, onneksi Norjasta tulee omikronin alavariantti, joka leviää vielä helpommin, niin ei auta enää kuntosalisulku ja saadaan lopulta pandemia päätökseen.

 

[lmu2002]

Ajatella, miten koronapassista on nyt siirrytty rokotepassiin kaikissa keskusteluissa ilman sen kummenpia pohdintoja. Tästäkin sai jonkin salaliittoleiman aiemmin, ja nyt se on tuosta noin vain hyväksyttyä todellisuutta. Kukaan ei näe mitään ongelmaa.

Eiköhän siinä ole samat ongelmat kuin aiemmin. Mediassa esiintyneet auktoriteetit ovat ainakin tuoneet näitä ongelmia esille. Tai missä erityisesti on ongelmia vähätelty?
Jos se kuopataan niin en jää kyllä suremaan. Tilanteet muuttuu ja niin pitää myös suunnitelmienkin. Jos sellainen halutaan virittää varastoon uutta tilannetta varten niin se on sitten toinen homma.

 

[kilroy1]

Mitä sivustoja käytätte eri maiden tilanteen seuraamiseksi..?

Itse seuraan worldometeriä ja our world in dataa, molemmissa noissa on puolensa. Nyt olen huomannut että luvut eivät täsmää toisiinsa oikein millään.. Suomi on viime päivinä tippunut our world:ista kokonaan pois ja monen Euroopan maan tilastot ovat väärin. Ainakin jos vertaa worldometerin lukemiin..

 

[sammy123]

En katsonut, mutta anekdoottisesti tämän viikonlopun ja alkuviikon aikana eniten tuttuja eri puolilla Suomea saanut koronan koko epidemian aikana. Allekirjoittanut mukaanlukien.

Katsottavissa youtubesta:

 

[HTK12]

Kyllä se rokote edelleen toimii erittäin hyvin vakavia oireita vastaan myös riskiryhmissä, varsinkin kolme rokotetta, jotka on priorisoitu niille riskiryhmille. Näkyy aivan selkeästi jo nyt saatavilla olevista tilastoista virhemarginaali huomioiden, kun tarkastelee vakavien oireiden ilmaantuvuutta tartunnan saaneiden rokotettujen keskuudessa. Tartuntaa vastaan se suoja tässä eniten on heikentynyt. Aika ironista, että minä olen tässä nyt se, joka puolustaa rokotteen tehoa.

Edelleenkään tässä en puhunut nyt mistään riskiryhmistä jotka ovat kotona ilman akuuttia sairautta, vaan sairaalassa olevista ihmisistä jotka eivät lähtökohtaisesti ole terveitä tai olisivat kotona. Osastoilla ei ihan huvikseen ihmisiä pidetä. Tottakai sillä rokotteella on tehoa, mutta miksi siellä sairaalassa olevia jo valmiiksi sairaita pitäisi altistaa koronalle?

Ei sen eristyksenkään tarvitsisi olla mikään on/off. Voitaisi tarkemmin arvioida missä tapauksissa se on tarpeen. Mikään influenssatutkimus ei ole vertailukelpoinen, kun on ihan eri tauti. Edelleen. Miten voi samassa viestissä torpata yhden tutkimuksen, joka on eri variantista, mutta samalla puolustaa kantaansa tutkimuksella, joka on aivan eri taudista? Äläkä viitsi vääristellä sanomisiani. Eristyskäytäntöjä pitäisi kehittää tarkoituksen mukaisemmaksi sairaaloissa. Se ei tarkoita, että ne pitäisi kokonaan poistaa. Arjessa niiden hyöty alkaa jo olla melko kyseenalainen monen asiantuntijankin mielestä. Faktoja tässä on ollut mukana jo aika paljon. Melkoisen perustelemattomia vasta-argumenttejakin olen nähnyt.

Pointtina tässä oli, että se että sille valmiiksi sairaalle kaikki lisätaudit on huono asia. Ei siellä sairaalassa lähtökohtaisesti pitäisi tartuttaa uusilla taudeilla niitä jo valmiiksi sairaita ihmisiä. Mitä faktoja sinulla on sen tueksi, että ne karanteenit pitäisi lähtökohtaisesti poistaa ja vain tarvittaessa sitten niitä määrättäisiin sairaaloissa, kuten aiemmin esitit? Minähän jo aiemmin sanoin etten lähtökohtaisesti kannata arjessa sairaalan ulkopuolella karanteeneja. Toki se tartuntalääkäri sen voi määrätä sen kun näkee aiheelliseksi, mutta kotona olevilla ihmisiä en näe järkeä lähtökohtaisesti määrätä karanteeniin.

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa? Voiko siihen jokaisen positiivisen eristämistarpeeseen vaikuttaa mielestäsi mikään vai haluaisitko jatkaa samaa käytäntöä tästä hamaan tulevaisuuteen? Taudinhan on ennustettu jäävän endeemiseksi.

Jos ilmaantuvuus jatkuisi samalla tasolla, niin kyllä sairaaloissa kannattaisi ne tapaukset eristää. Ilmaantuvuus ei vaan pitkään pysy tällä tasolla. Nythän THL sanoi jo sen kääntyneen laskuun. Eli toimittaisiin ihan kuten influenssa kohdallakin. Senkin osalta sairaalassa eristetään ne todetut tapaukset kun influenssa on vauhdissa.

 

[Pepo]

Noh, onneksi Norjasta tulee omikronin alavariantti, joka leviää vielä helpommin,

Onko tämä siis totta vai fantasiaa?

 

[pahnap]

totta

Kyllähän virus aina muuntautuu.
Sehän on itsestään selvä asia

 

[Morokolli]

Onko tämä siis totta vai fantasiaa?

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

 

[Pepo]

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

Alavariantti saattaa asiantuntijan mukaan syrjäyttää nykyisen omikron-kannan.

www.verkkouutiset.fi

 

[Cereal killah]

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

Niinhän ne loppuu ja tulee tulee sitten uudestaan kun tulee seuraava kausiflunssa. Olisi esim. tapahtumajärkkääjälle äärimmäisen typerää suunnitella jotain merkittävää tapahtumaa 12/2022-02/2023 ajankohtaan.
Ja aika kauan saa tytöt ottaa lainaa ennenkuin ollaan Kreikka-lukemissa jossa oikeasti kaatuu pikavipit päälle.

 

[renee]

Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

Alavariantti saattaa asiantuntijan mukaan syrjäyttää nykyisen omikron-kannan.

www.verkkouutiset.fi

Joo, tässä Norjan uutinen, eli alivarianttia tällä hetkellä lähinnä Oslossa, missä on ehkä jo korvannut alkuperäisen omikronin.

Undervariant av omikron på full fremmarsj i Norge

En mer smittsom undervariant av omikron med navn BA.2 er på full fremarsj i Norge, melder Folkehelseinstittuttet (FHI) i sin ukerapport. Varianten øker tilsvarende i Sverige og Danmark. – Egenskapene til viruset er ikke kjent annet enn at denne er mer smittsom enn BA.1 og øker tilsvarende i...

www.nrk.no

 

[Whitewolf]

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.

Mutta eikö tuo graphi Israelista vaan osoita sen mikä tiedetään, ettei ilmeisesti rokotteen määrillä ole paljoakaan väliä sen tartuttavuuteen. Sellaista ei ole vielä markkinoilla ja nämä (puutteelliset) rokotteet boostereineen yrittävät suojata vakavalta muodolta tai sairaalaan joutumiselta vaikka todella marginaalinen osuus väestöstä ja vielä harvempi perusterve joutuu tälle tielle. Israelin taktiikka siinä mielessä vähän mennyt pieleen kun yrittävät suojata kansalaisiaan ja siinä sivussa muitakin lähialueilla, ettei kenenkään turvallisuus siellä vaarannu ja nyt nähdään, että sielläkin sairaalat täyttyvät...

 

[Morokolli]

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.

 

[renee]

No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.

No, hyvä puoli tässä velkavuoressa on se, että kaikilla on velkaa. Silloin se ei ole niin suuri ongelma. Mutta joo, nämähän olivat välttämättömiä toimia, koska niiden pitää lain mukaan olla sellaisia, joten eihän tässä ketään voi syytellä

Ei meillä huvikseen kuntosalit ole kiinni

 

[Pakana76]

Koronarajoitukset, mukaan lukien koronapassit, kasvomaskit ja vaatimukseet työskennellä kotoa käsin, poistetaan Englannissa. Asiasta ilmoitti Britannian pääministeri Boris Johnson keskiviikkona. Hän myös esitti, että tautiepäiltyjen eristäminen lopetettaisiin pian. Ikävä kyllä, Britannian sote-alan rokotepakko pysyy yhä voimassa.

Eivät kehtaa enää bilettää, jos kansalla on rajoituksia.

 

[Kan Dee Dokata]

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

Ei valtiontalous mitenkään määrittele hallituksen hulluuden määrää. Suomi voi vaipua yhä persaukisemmaksi yhteiskunnaksi pitkän aikaa, ja silti päättömiä rajoituksia tullaan ideologisen kiihkon innolla asettamaan, kun tuuli vähän kääntyy.

 

[hakarkka]

2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään suurta eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

3 piikejä taidetaan suositellaan varsinkin yli 60v ja riskiryhmille.

Ainakin sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan tehoero kahdella ja kolmella piikillä vaikuttaa aika kiistattomalta (lähde tämän päivän infotilaisuuden matsku).

(etenkin 40-49 ikäluokka poikkeaa 3-rokotettujen osalta alkupäässä, mutta alkuvaiheessahan vain vakavasti immuunipuutteiset saivat kolmospiikkejä nuoremmista ikäluokista)

 

[taxman]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

Eikö nuo oikeasti osaa viestiä sitä, että testausta on ajettu alas niin paljon, että menemme sokkona eteenpäin kunnes piikki joskus kuukauden-kahden päästä on ohi?

 

[Griffin]

Britanniassa siivotaan loppuja rajoituksia, eli maskipakko, etätyösuositus ja koronapassi siirtyvät historiaan. Myös covid-positiivisen eristäytymispakko on tarkoitus purkaa ja siitä tulee suositus.

Meillä poliitikot ovat aluevaalikiimassa hoitamassa yhteiskunnan etua rajoituksilla, jämäkkä koronaote antaa vissiin kivasti ääniä. Jännä juttu, ettei äänestysriskeistä mainita sanallakaan - eihän siihen mitään isoa riskiä liity, mutta loogista olisi varmaan meuhkata siitäkin, jos samalla on monelle ihmiselle paljon tärkeämpiä paikkoja kiinni, koska välttämätöntä.

Ja tämä menee läpi, edes oppositio ei räksytä. Ai niin, eduskunnan joulutaukoa pukkaa.

Britanniassa on ollut nyt n 2 viikkoa laskua, joten voidaan alkaa suunnitella rajoitusten poistoa. Sumessa on suurimmassa osassa edelleen jonkinlaisessa kasvussa, olemme saapumassa ilmeisesti käännepisteeseen, joten täällä ollaan se 2 viikkoa myöhemmässä ajankohdassa..

 

[rpdf]

Britanniassa on ollut nyt n 2 viikkoa laskua, joten voidaan alkaa suunnitella rajoitusten poistoa. Sumessa on suurimmassa osassa edelleen jonkinlaisessa kasvussa, olemme saapumassa ilmeisesti käännepisteeseen, joten täällä ollaan se 2 viikkoa myöhemmässä ajankohdassa..

Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.

 

[smario]

Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.

Korkeintaan antavat löysää siimaa hiihtolomien ajaksi ja sitten tartunnat taas lomien jälkeen nousuun niin voidaankin laittaa taas ovet säppiin.

 

[spengele]

Edelleenkään tässä en puhunut nyt mistään riskiryhmistä jotka ovat kotona ilman akuuttia sairautta, vaan sairaalassa olevista ihmisistä jotka eivät lähtökohtaisesti ole terveitä tai olisivat kotona. Osastoilla ei ihan huvikseen ihmisiä pidetä. Tottakai sillä rokotteella on tehoa, mutta miksi siellä sairaalassa olevia jo valmiiksi sairaita pitäisi altistaa koronalle?

Kai ne siinä vaiheessa voi lukea riskiryhmäläiseksi jos siellä ollaan valmiiksi sairaana ja alentuneella immuunivasteella. Ei ne kaikki silti automaattisesti altistuisi. Edelleen ne kaikki siellä osastolla ei ole alttiita vakaville oireille. Varsinkaan rokotettuna, joita on jo yli 80% aikuisväestöstä. Jotta tästä voisi jatkaa, olisi kaivettava tietoa siitä missä määrin sairaaloissa on sellaisia tapauksia, jotka voisivat olla alttiina koronan vakaville oireille, eikä ole jo jonkun primääritaudin takia eristettynä.

Pointtina tässä oli, että se että sille valmiiksi sairaalle kaikki lisätaudit on huono asia. Ei siellä sairaalassa lähtökohtaisesti pitäisi tartuttaa uusilla taudeilla niitä jo valmiiksi sairaita ihmisiä. Mitä faktoja sinulla on sen tueksi, että ne karanteenit pitäisi lähtökohtaisesti poistaa ja vain tarvittaessa sitten niitä määrättäisiin sairaaloissa, kuten aiemmin esitit? Minähän jo aiemmin sanoin etten lähtökohtaisesti kannata arjessa sairaalan ulkopuolella karanteeneja. Toki se tartuntalääkäri sen voi määrätä sen kun näkee aiheelliseksi, mutta kotona olevilla ihmisiä en näe järkeä lähtökohtaisesti määrätä karanteeniin.

Ei niitä tartuntoja voida nytkään kokonaan estää. Eihän ne eristetyt näillä tartuntamäärillä voi mitenkään olla ainoita viruksen kantajia. Siellä on paljon seulan läpäisseitä, eikä siitä ilmeisesti ole ollut ongelmaa. Varuskunnissakin eristetään porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta ei sillä voida oikein vaikuttaa tartuntojen nousuun. Eristäminen ei vaan ole riittävän tehokas keino, koska sitä virusta voi liikutella esim. käsissään mekaanisesti paikassa toiseen saamatta edes itse tartuntaa.

En ole esittänyt mitään lähtökohtaista karanteenien poistamista. Arjessa ne ovat kyseenalaisia. Sairaaloissa ne ovat ylikuormittavia ja toimenpiteet ylivarovaisia. Kehitettävää niissä on. Voitaisi kehittää menetelmiä tunnistaa tartuttavat potilaat, jotka ovat kaikkein alttiimpia. Hoitomenetelmiäkin voitaisi yrittää kehittää. Jotenkin ne kaikki hallituksen resurssit ovat vaan uponneet rajoittamisiin, koronatukiin ja rokotelobbaamiseen. Paljonko lääketiede on mahtanut hyötyä esim. tutkimusmielessä noista resursseista?

Jos ilmaantuvuus jatkuisi samalla tasolla, niin kyllä sairaaloissa kannattaisi ne tapaukset eristää. Ilmaantuvuus ei vaan pitkään pysy tällä tasolla. Nythän THL sanoi jo sen kääntyneen laskuun. Eli toimittaisiin ihan kuten influenssa kohdallakin. Senkin osalta sairaalassa eristetään ne todetut tapaukset kun influenssa on vauhdissa.

Jos siis rokotuskattavuus ei siis vaikuta eristämistarpeeseen, eikä se että pcr testeissä näkyy viikkojen takainen korona, niin tarvitsemme paljon lisää henkilökuntaa. Kun arki palaa normaaliksi, myös hoitojaksojen määrä saattaa kasvaa huomattavasti korona-ajoista. Siihen päälle vielä jokaisen positiivisen eristäminen, niin saamme jatkaa kiireettömän hoidon siirtämistä vielä jatkossakin.

Nyt tässä on ollut suurin fokus rokotuskattavuuden lisäämisessä, joka ilmeisesti ei sitten vaikuta eristämistarpeeseen, koska rokottamalla ei juuri voida vaikuttaa tartuntamääriin. Onneksi asiantuntijat alkavat sentään katsoa asioita toisestakin näkökulmasta

"– Kaikilla annetuilla lisärokoteannoksilla on vaikutusta sairaalakuormitukseen, mutta niillä ei tällä hetkellä juuri ole vaikutusta omikronin leviämiseen, Nohynek sanoo"

THL: Rokotepassia ei voi perustella tartuntojen estämisellä – "Rokotteilla ei juuri vaikutusta omikronin leviämiseen"

THL: Voimakkaiden rajoitustoimien tarkoituksenmukaisuus kyseenalaista, koronastrategiassa tulisi painottaa rokotuksia ja kotieristystä - THL

THL katsoo, että tärkein keino hillitä omikrontartuntojen aiheuttamaa sairaalahoidon kuormitusta on se, että ikääntyneet ja riskiryhmiin kuuluvat rokotetaan kolmanteen kertaan mahdollisimman nopeasti. Lisäksi etenkin suurimman tartuntariskin tapahtumia tulee edelleen rajoittaa.

thl.fi

 

[Griffin]

Mutta Suomessa toki on jo ilmoitettu ehdottomaksi aikaisimmaksi ajankohdaksi rajoitusten purun miettimiselle helmikuun puolivälin jälkeistä aikaa, eli käytännössä vähintään neljä viikkoa vedellään rajoituksin, oli mikä oli.

Se on se, kun mikään ei vältä. Jos jatketaan 2 viikkoa kerrallaan, niin jatkuvasti on porukalla turpa rullalla, että taas jatketaan ja on luvattu sitäsun tätä (kun joku erehtyy sanomaan jotakin). En usko, että helmikuun puoliväli on mitenkään kiveenhakattu, koronasta kun ei etukäteen tiedä. Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun (vaikka nyt ei siltä vaikuta) kaikki on mahdollista. Tai voi helpottaa aikaisemmin..

 

[pahnap]

Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun

Veikkaan, että tämä vuosi mennään näillä rajoituksilla, koska norjasta rantautuu uusi varianntti.
Tämä ei lopu ennen kuin lopetetaan tuo typerä testaaminen.

 

[Cereal killah]

Se on se, kun mikään ei vältä. Jos jatketaan 2 viikkoa kerrallaan, niin jatkuvasti on porukalla turpa rullalla, että taas jatketaan ja on luvattu sitäsun tätä (kun joku erehtyy sanomaan jotakin). En usko, että helmikuun puoliväli on mitenkään kiveenhakattu, koronasta kun ei etukäteen tiedä. Saattaahan tilaa jatkua esim kesäkuun alkuun (vaikka nyt ei siltä vaikuta) kaikki on mahdollista. Tai voi helpottaa aikaisemmin..

Riippuu ihan missä se raja menee. Tapauksia tulee aina olemaan tuhansia per päivä (paitsi ehkä silloin kun on vähiten flunssakausi), koska porukka ostaa kiimassa jotain kotitestejä jotta saisi saikuttaa (ja päivärahoja) jollain kuukauden vanhalla oireettomalla koronainfektiolla. Sairaaloissa tulee aina olemaan x määrä monisairaita, joilta voi jonkun uuden tai vanhan koronan diagnosoida jos haluaa.

 

[Griffin]

Veikkaan, että tämä vuosi mennään näillä rajoituksilla, koska norjasta rantautuu uusi varianntti.
Tämä ei lopu ennen kuin lopetetaan tuo typerä testaaminen.

Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.

 

[Rullis]

Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.

Mikähän se liikaa potilaita raja on? Kerrotko kuinka monta potilasta on tällä hetkellä liikaa ja onko alueellisia eroja?

 

[Tilipitappitippitappi]

Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.

Mikähän se liikaa potilaita raja on? Kerrotko kuinka monta potilasta on tällä hetkellä liikaa ja onko alueellisia eroja?

Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.

 

[TonttuLakki]

Ainakin sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan tehoero kahdella ja kolmella piikillä vaikuttaa aika kiistattomalta (lähde tämän päivän infotilaisuuden matsku).

(etenkin 40-49 ikäluokka poikkeaa 3-rokotettujen osalta alkupäässä, mutta alkuvaiheessahan vain vakavasti immuunipuutteiset saivat kolmospiikkejä nuoremmista ikäluokista)

Ei ihan sama, mutta liittyy:
"
* Tehohoidossa korona on oheislöydös nyt 17% (aik. 5%)
* Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy.
" [samasta infosta]

 

[spengele]

Testattiin tai ei, niin sairaaloissa on silti potilaita liikaa esim tälläkin hetkellä. Syynä on korona.

Itseasiassa potilaiden määrä sairaalassa ei ole se ongelma. Koronapositiivisten määrä on se ongelma. Ja sekin eristyskäytäntöjen takia. Vuodeosastojen hoitojaksojen määrä sairaaloissa yhteenlaskettuna vuosittain on ollut korona-aikana pienempi kuin ennen sitä. 2019 oli ehkä hieman aikaisempaa enemmän vuodeosaston hoitojaksoja, mutta prosentuaalisesti aika pieni ero. Hengityselinsairauksien takia hoidettavien määräkään ei ole eronnut aikaisesta mitenkään huomattavasti.

Jos kuvitellaan, että korona ei aiheuttaisi eristystarvetta ja sairaalassa saman verran porukkaa kuin nyt, niin ei meillä pitäisi olla mitään ongelmaa sen määrän takia.

Mutta kuten sanoit, niin syynä sairaaloiden kuormitukseen on enimmäkseen korona, ei koronataudin oireet. Kuormitukseen voitaisi vaikuttaa kasvattamalla resursseja.

Enkä tarkoita, että eristys pitäisi lopettaa, vaan se on se syy miksi sairaalat kuormittuvat. Keinoina on kehittää eristyskäytäntöjä tai lisätä resursseja. Rokotuskattavuudella asiaan emme oikein voi auttaa, koska sillä ei merkityävästi voida vaikuttaa taudin leviämiseen. Rokotuksilla voidaan kyllä vähentää koronaoireiden takia sairaalaan joutuvien määrää, mutta eristettäviä koronapositiivisia riittää silti taakaksi asti.

Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.

Hyvin muistettu.

 

[RMM75]

Muistaakseni joku tähän ketjuun ihan vasta kaiveli tilastoja sairaanhoidon kuormituksesta lähivuosilta, eikä niissä näkynyt koronasta johtuvaa piikkiä. Oliko jopa vähempi potilaita hoidettu kuin aikaa ennen koronaa.

Mistähän tämä johtuu? Olisiko mahdollista, että leikkauksia on peruttu, lähetteitä tutkimuksiin ei saa, tai yksinkertaisesti ihmiset eivät saa varattua aikaa lääkärille?

 

[Coax]

Muistaakseni joku kaivoi tähän ketjuun tilastoja saraanhoidon potilasmääristä tai hoitojaksoista eri vuosilta, mikä ei kerro varsinaisesti mitään tarkempaa itse sairaanhoidon kuormituksesta.

 

[spengele]

Mistähän tämä johtuu? Olisiko mahdollista, että leikkauksia on peruttu, lähetteitä tutkimuksiin ei saa, tai yksinkertaisesti ihmiset eivät saa varattua aikaa lääkärille?

Niin, minkähän takia leikkauksia on peruttu, lähetteitä tutkimuksiin ei saa yhtä kevyin perustein tai lääkärille on vaikeampi saada aikoja?

Kun potilasmäärät eivät ole nousseet, niin luulisi, että lääkäreillä on enemmän aikaa ottaa enemmän asiakkaita. Onko lääkäreiden määrä sitten vähentynyt parissa vuodessa? Tästä voisikin koittaa kaivaa tietoa.

Millaisten resurssien lisäämisellä sairaaloiden kuormaa voitaisi tasata, kun potilasmäärät eivät kerran ole kasvaneet?

Muistaakseni joku kaivoi tähän ketjuun tilastoja saraanhoidon potilasmääristä tai hoitojaksoista eri vuosilta, mikä ei kerro varsinaisesti mitään tarkempaa itse sairaanhoidon kuormituksesta.

Ne ovat hyvinkin kiinteästi osatekijöitä sairaalahoidon kokonaiskuormituksessa. Ja niitäpä ei suoraan käytettykkään tarkkaan sairaalakuormituksen arvioimiseen vaan nimenomaan niiden perusteella päättelin, että kuormitusta aiheuttaa tällä hetkellä jokin muu kuin hoitojaksojen tai potilaiden suuri määrä.

Sairaaloiden voi sen sijaan päätellä olevan kuormittunut jo siitä, että kiireetöntä hoitoa on jouduttu karsimaan ja hoitoon pääsy on vaikeutunut. Kuormitus nousee, kun resursseja ei ole riittävästi tarpeeseen nähden. Tarpeen aiheuttaa tällä hetkellä jokin muu kuin korkeat potilasmäärät. Tai siis verrattuna aikaan ennen koronaa. Voihan olla, että resursseja on niistä ajoista karsittu. Ihme, ettei asiaa ole pyritty korjaamaan lisäämällä resursseja vastaamaan aikaisempaa tilannetta jos tuo on totta.

Mitkä olisivat mielestäsi sellaisia mittareita, joilla sairaaloiden kuormitusta voitaisi arvioida tarkasti?

Avohoidon potilaiden määrä vaikuttaa olevan kasvussa, mutta trendi ei merkittävästi poikkea aikaisemmasta

 

[renee]

Veikkaan, että tämä vuosi mennään näillä rajoituksilla, koska norjasta rantautuu uusi varianntti.
Tämä ei lopu ennen kuin lopetetaan tuo typerä testaaminen.

Loppuu sitten kun HUSilta otetaan pois yhteiskunnan ylin päätäntävalta, tilannehan on ihan koominen kohta, kun suurimmalla osalla on kaksi-kolme piikkiä ja sairastettu omikron ja silti pitää vielä pelleillä ja rajoittaa omaa elämäänsä. AVIn päätöksiä saadaan ehkä kumottua hallinto-oikeuksissa, mutta se tuntuu olevan aika hidasta.

 

[ojisama]

Avohoidon potilaiden määrä vaikuttaa olevan kasvussa, mutta trendi ei merkittävästi poikkea aikaisemmasta

Onhan tuossa käyntienkin määrä kasvanut

E. Ja tuossa yllä oli sitä kaipaamaasi dataa koronan osuuksista tehohoidossa.

"* Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy."

Eli selvästi suurin osa koronaisista tehohoidossa olevista on juuri koronan vuoksi siellä.

 

[Jumputin]

Kun potilasmäärät eivät ole nousseet, niin luulisi, että lääkäreillä on enemmän aikaa ottaa enemmän asiakkaita. Onko lääkäreiden määrä sitten vähentynyt parissa vuodessa? Tästä voisikin koittaa kaivaa tietoa.

Onko näissä tilastoissa tapahtunut vuosien aikana muutoksia, eli onko kaikki vuodet vertailukelpoisia keskenään? Muistelisin että noissa oli ainakin 2018 muutos tapahtunut, joka vaikuttaa tilastoihin alentavasti.

 

[spengele]

Onko näissä tilastoissa tapahtunut vuosien aikana muutoksia, eli onko kaikki vuodet vertailukelpoisia keskenään? Muistelisin että noissa oli ainakin 2018 muutos tapahtunut, joka vaikuttaa tilastoihin alenevasti.

Vaikea aihe löytää tietoa, mutta lääkäriliitto on julkaissut artikkelin, jonka mukaan määrä kasvaa. Vajetta tosin on ollut tarpeeseen nähden jo ennen koronaakin.

Lääkärien määrä jatkaa edelleen kasvuaan

Suomessa asuvia työikäisiä alle 65-vuotiaita lääkäreitä oli vuoden 2018 lopussa 21 148, eli maassamme oli 261 asukasta yhtä työikäistä lääkäriä kohden. Lääkärimäärä on noussut vuodesta 2010 yli kahdella tuhannella.

www.laakariliitto.fi

Sairaanhoitajia on ainakin valmistunut muutamana viimeisenä vuotena hieman vähemmän kuin edellisinä

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

Ei niiden määrä kuitenkaan ole merkittävästi laskenut, vaikka tarve tosin olisi suurempi

Sote-alan henkilöstö pysyy hyvin omalla alallaan

KT:n tilastoanalyysin mukaan sote-alan tutkinnon suorittaneista on vaihtanut pois sote-tehtävistä 
21 000 – 27 000 työntekijää. Hoitajista alaa on…

www.kuntatyonantajalehti.fi

 

[TonttuLakki]

Onhan tuossa käyntienkin määrä kasvanut

E. Ja tuossa yllä oli sitä kaipaamaasi dataa koronan osuuksista tehohoidossa.

"* Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy."

Eli selvästi suurin osa koronaisista tehohoidossa olevista on juuri koronan vuoksi siellä.

Eli miten? Miten voi neljäsosa olla "selvästi suurin osa"?

 

[amblik]

Eli miten? Miten voi neljäsosa olla "selvästi suurin osa"?

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

 

[TonttuLakki]

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

Pahoittelen jos jankkaan, mutta mulla saattaakin olla jokin ongelma luetun ymmärtämisen kanssa..

"neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy" == 1/4 koronanan takia ja 3/4 koronan kanssa?

 

[Kaaaapo]

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

Tässä ehkäpä aiheuttaa hämmennystä viestissä oleva huono muotoilu.

" *Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy."

Tuolla tavalla huonosti muotoiltuna ja muusta yhteydestä irroitettuna tuon voi helposti ymmärtää joko siten, että neljäs osa koronapositiivisista on tehohoidossa koronan takia tai, että neljäs osa tehohoidossa olevista on siellä koronan takia. Näiden välillä on aika merkittävä ero, 25% vs 85%.

e: Muusta yhteydestä irroitettuna tuo siis tosiaan tarkoittaa sitä, että vain 25% koronapositiivisista on tehohoidossa koronan takia. Tosin tuollain muotoiltuna ja asiayhteydestä irroitettuna, tuo on joka tapauksessa kieliopillisesti väärin ilmaistu, haluttiinpa sillä ilmaista kumpaa vaihtoehtoa tahansa.

 

[ojisama]

Pahoittelen jos jankkaan, mutta mulla saattaakin olla jokin ongelma luetun ymmärtämisen kanssa..

"neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy" == 1/4 koronanan takia ja 3/4 koronan kanssa?

Kolmasosalla tehohoidossa olevista on korona.
Neljäsosa tehohoidossa olevista on siellä koronan vuoksi.

Joo, lainasin tuota tekstiä puhelimella, ja kävi kyllä mielessä, että joku ymmärtää sen väärin, vaikka sanallisesti olikin kerrottu että suurin osa.

E. Heh, väärin tietty auki

 

[Jumputin]

Tältä näyttää Husin parkkihalliin rakennettava koronasairaala

Varasairaalan kapasiteetti tulee olemaan noin 60 tehohoitopaikkaa sekä noin 90 sairaalapaikkaa.

www.iltalehti.fi

Muistaako joku vielä näitä? Koronan alussa nähtävästi kapasiteettia oli mahdollista kasvattaa, sitten tuli pelkoporno ja tarinat siitä kuinka terveydenhuollon kaatuminen on yhden potilaan päässä. Nyt kun sairaaloissa on ennätysmäärä porukkaa vastaavia uutisia ei enää olekaan.

Olihan se hyvä että suunnitelmat oli aikoinaan tehty. Saivat nyt Helsingin varasairaalan koronapotilaille nopeasti pystyyn ja potilaat sisään.

 

[erihyva]

Itävallan parlamentti hyväksyi pakkorokotukset täysi-ikäisille.

21:18

Itävallan parlamentti hyväksyi pakollisen koronarokotteen
Itävallan parlamentti on hyväksynyt torstaina lain, joka tekee koronarokotuksesta pakollisen kaikille 18 vuotta täyttäneille sakon uhalla. Maan parlamentti keskusteli asiasta pitkään ja värikkäästi torstaina.
Itävallasta tulee samalla ensimmäinen maa Euroopassa, joka tekee koronarokotuksista pakollisia.
Rokotuksia kieltäytyvät voivat saada jatkossa jopa lähes 4  000 euron sakot. Lain on määrä astua voimaan maaliskuun puolivälistä lähtien.
Säännös ei kuitenkaan koske muun muassa sellaisia ihmisiä, jotka eivät voi esimerkiksi lääketieteellisistä syistä ottaa rokotetta. Laki ei myöskään koske raskaana olevia naisia.
Keskustelu rokotuksista kesti tunteja maan parlamentissa. Lailla oli pääasiassa laaja tuki maan parlamentissa, ja ainoastaan oikeistopopulistinen Itävallan vapauspuolue FPÖ vastusti sitä vahvasti.
STT-AFP

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

 

[taxman]

Itävallan parlamentti hyväksyi pakkorokotukset täysi-ikäisille.

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

Hämmentävää, että vain oikeistopopulistit vastustavat natsimeininkiä.

 

[weetabix]

Väärin natseiltu. Kunnollista sen olla pitää.

Vähitellen toimet eriytyvät. Ranskassa avataan yökerhot helmikuun puolivälissä ja maskipakko ja etätyösuositus poistuu aiemmin. Siellä toki seurataan sairaalakuormitusta joka on kääntynyt laskuun ja teho-osastojen tilanne on vakaa.

Ruotsissa paukutetaan uusia ennätyksiä vaikka testaamista rajoitetaan entisestään. Ruotsissa tehdään siis itse virallinenkin testi ja terveydenhuoltohenkilöstön tehtävä on vain ottaa tehty testi vastaan.

Saapa nähdä mitä paikallisesti päätetään. Nykyiset rajoitukset ovat varsinais-suomessa kuun loppuun ja aika todennäköisesti niitä sen pari viikkoa jatketaan. Mutta eipä sitä tiedä, vaikka tehtäisiin päinvastoinkin.

 

[Kaaaapo]

Toivottavasti tuossa Itävallan rokotepakossa tai etenkin sen sakoissa käy samoin kuin Espanjassa, kun oli sakon uhalla kiellettyä liikkua ulkona ilman pätevää syytä vuonna 2020. Tästä Espanjassa jaettiin sakkoja kymmeniä tuhansia kappaleita ihmisille, ja myöhemmin sitten selkisi, että ne olivat jostain syystä (en ottanut selvää miksi) lainvastaisia ja niitä sitten valtion piti maksella takaisin kaikille, ketkä olivat sakot maksaneet

 

[HTK12]

Kai ne siinä vaiheessa voi lukea riskiryhmäläiseksi jos siellä ollaan valmiiksi sairaana ja alentuneella immuunivasteella. Ei ne kaikki silti automaattisesti altistuisi. Edelleen ne kaikki siellä osastolla ei ole alttiita vakaville oireille. Varsinkaan rokotettuna, joita on jo yli 80% aikuisväestöstä. Jotta tästä voisi jatkaa, olisi kaivettava tietoa siitä missä määrin sairaaloissa on sellaisia tapauksia, jotka voisivat olla alttiina koronan vakaville oireille, eikä ole jo jonkun primääritaudin takia eristettynä.

No ei tietenkään kaikki altistuisi, mutta miksi niitä sairaita lähtökohtaisesti pitäisi altistaa vähentämällä niitä positiivisten oireisten karanteeneja? Nytkin THL ohjeen mukaan testataan ne oireiset sairaalassa. Oireiset levittävät tautia ja niillä kyseessä ei ole mikään vanha jäänne

Ei niitä tartuntoja voida nytkään kokonaan estää. Eihän ne eristetyt näillä tartuntamäärillä voi mitenkään olla ainoita viruksen kantajia. Siellä on paljon seulan läpäisseitä, eikä siitä ilmeisesti ole ollut ongelmaa. Varuskunnissakin eristetään porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta ei sillä voida oikein vaikuttaa tartuntojen nousuun. Eristäminen ei vaan ole riittävän tehokas keino, koska sitä virusta voi liikutella esim. käsissään mekaanisesti paikassa toiseen saamatta edes itse tartuntaa.

No ei tietenkään voida täysin estää. Näillä testausmäärillä jää varmasti sairaalan ulkopuolella paljon toteamatta tapauksia, joten toki ne levittävät tautia. Sairaalojen ulkopuolella ei edes ole ohjeistusta kaikille mennä testiin. Kuten sanoin sairaalojen ulkopuolella ei ole järkeä edes pyrkiä kaikki asettamaan karanteeniin. Ne kenellä oireet ovat lievät potevat taudin kotona ja toivottavasti ymmärtävät välttää turhia kontakteja. Ihan kuten influenssan kohdallakin ihmisten pitäisi toimia.

En ole esittänyt mitään lähtökohtaista karanteenien poistamista. Arjessa ne ovat kyseenalaisia. Sairaaloissa ne ovat ylikuormittavia ja toimenpiteet ylivarovaisia. Kehitettävää niissä on. Voitaisi kehittää menetelmiä tunnistaa tartuttavat potilaat, jotka ovat kaikkein alttiimpia. Hoitomenetelmiäkin voitaisi yrittää kehittää. Jotenkin ne kaikki hallituksen resurssit ovat vaan uponneet rajoittamisiin, koronatukiin ja rokotelobbaamiseen. Paljonko lääketiede on mahtanut hyötyä esim. tutkimusmielessä noista resursseista?

No miten olisi pitänyt se tulkita kun sanoit, että pyydettäessä voitaisiin sitten niitä karanteeneja laittaa sairaalassa. Itse ainakin tuon tulkitsen niin, että lähtökohtaisesti sairaaloissa ei laiteta korona potilaita karanteeniin. Edelleen sairaalassa on ne yhteiskunnan sairaimmat ihmiset, joten siellä karanteeneissa on järkeä. No hallitukset touhu nyt on ollut mitä on. Ei siellä paljon mitään toimia ole oikeaan aikaan saatu aikaan. Ihan mahdoton sanoa mitä lääketiede on hyötynyt. Jos kiinnostaa niin kaiva jostain tietoa.

Jos siis rokotuskattavuus ei siis vaikuta eristämistarpeeseen, eikä se että pcr testeissä näkyy viikkojen takainen korona, niin tarvitsemme paljon lisää henkilökuntaa. Kun arki palaa normaaliksi, myös hoitojaksojen määrä saattaa kasvaa huomattavasti korona-ajoista. Siihen päälle vielä jokaisen positiivisen eristäminen, niin saamme jatkaa kiireettömän hoidon siirtämistä vielä jatkossakin.

No tottakai rokotekattavuudella on tässä todellisessa maailmassa merkitystä, sinun kuvitellussa kysymyksen asettelussa ei. Itsehän kysyit tilanteessa, jossa määrät ei laskisi. Nythän THL jo totesi, että pandemia on jo hidastumassa tämän aallon osalta. Oireisillä ei ole kyse siitä, että pcr testissä näkyisi viikkoja sitten ollut korona.