Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pentti Hirvonen]

Jos tuolla viittaat niihin sotealan työntekijöihin jotka eivät ota rokotetta, niin vähän kaukaa haettu lohduttelu, jos jos haluat lohdutella niin lohduttele niitä asiakkaita jotka viimevuonna sairastu siitä ketjusta jossa levittäjänä oli rokottamaton. sotealan työntekijä

Toki se rokotteen otton saamattomuus kävi rokotettujenkin työssäkäyvin rasitteeksi.

Tosin jos passia olisi työpaikoilla ollut käytettävissä ajoissa, niin eiköhän sitä aikaa piikillä käyntiin löytynyt.

Korjasin. Rokote ei estä tartunnan saamista ja sitä kautta tartuttamista, niin mitä sitä tähän sotketaan.

Itse asiaan, niin oma veikkaus on, että kutsu töihin käy hyvin äkkiä, oli rokotetta eli ei. Jäätävä pula hoitajista jo muutenkin.

 

[Baldrick]

Korjasin. Rokote ei estä tartunnan saamista ja sitä kautta tartuttamista, niin mitä sitä tähän sotketaan.

Itse asiaan, niin oma veikkaus on, että kutsu töihin käy hyvin äkkiä, oli rokotetta eli ei. Jäätävä pula hoitajista jo muutenkin.

Vähentää merkittävästi kuitenkin.

 

[Pentti Hirvonen]

Vähentää merkittävästi kuitenkin.

Ei. Tästä oli jo puhe aiemmin. Asiakkaiden omaiset on se tie, jolla tauti leviää hoivakoteihin ja sairaaloihin.

 

[Baldrick]

Ei. Tästä oli jo puhe aiemmin. Asiakkaiden omaiset on se tie, jolla tauti leviää hoivakoteihin ja sairaaloihin.

Onhan se ainakin, jos kysyt hoitokotia pyörittävältä firmalta jolla saattaisi muuten olla vastuita tartuntojen suhteen.

 

[Sally_Spectra]

Vähentää merkittävästi kuitenkin.

Kannattaa lukea ketjua edes hieman ylöspäin.


THL: Rokotepassia ei voi perustella tartuntojen estämisellä – "Rokotteilla ei juuri vaikutusta omikronin leviämiseen"
"THL:n eilen julkaiseman lausunnon mukaan rokottamisella ei ole omikrontartuntojen väestötason leviämisen kannalta juurikaan merkitystä."
"Rokotettujen ja rokottamattomien kohdalla tartuntojen ilmaantuvuus on THL:n mukaan nyt lähes yhtä korkea, vaikkakin vakavaa tautia vastaan rokote suojaa hyvin."

Tuskin minulle kerrottaisiin ja eikös polio ole pakollinen?
...

Jos tarkoitat poliolla poliorokotetta, niin ei ole pakollinen. Suomessa ei ole yhtään pakollista rokotetta.

 

[renee]

Britanniassa siivotaan loppuja rajoituksia, eli maskipakko, etätyösuositus ja koronapassi siirtyvät historiaan. Myös covid-positiivisen eristäytymispakko on tarkoitus purkaa ja siitä tulee suositus.

Meillä poliitikot ovat aluevaalikiimassa hoitamassa yhteiskunnan etua rajoituksilla, jämäkkä koronaote antaa vissiin kivasti ääniä. Jännä juttu, ettei äänestysriskeistä mainita sanallakaan - eihän siihen mitään isoa riskiä liity, mutta loogista olisi varmaan meuhkata siitäkin, jos samalla on monelle ihmiselle paljon tärkeämpiä paikkoja kiinni, koska välttämätöntä.

Ja tämä menee läpi, edes oppositio ei räksytä. Ai niin, eduskunnan joulutaukoa pukkaa.

 

[Pempula]

Ei. Tästä oli jo puhe aiemmin. Asiakkaiden omaiset on se tie, jolla tauti leviää hoivakoteihin ja sairaaloihin.

Riskiä vähentää (henkilökunnan rokotusten lisäksI) myös se, että omaiset ovat laittaneet rokotukset kuntoon. Ei poista riskiä, mutta pienentää sitä.

 

[Pentti Hirvonen]

Riskiä vähentää (henkilökunnan rokotusten lisäksI) myös se, että omaiset ovat laittaneet rokotukset kuntoon. Ei poista riskiä, mutta pienentää sitä.

Edelleenkään se rokote ei siihen asiaan vaikuta. Se hoitaja ei tule töihin sairaana, mutta mummua voidaan mennä katsomaan vaikka tuolla meidän pikku Harrilla vähän nokka vuotaa. Tässä on se ongelma.

 

[Pempula]

Edelleenkään se rokote ei siihen asiaan vaikuta.

Tottakai vaikuttaa eikä kuitenkaan ole ainoa asia joka vaikuttaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Tottakai vaikuttaa eikä kuitenkaan ole ainoa asia joka vaikuttaa.

Mutta kun rokote ei estä tartunnan saamista tai tartuttamista. Se työntekijä ei tule sairaana tartuttamaan asiakkaita, mutta omaiset voivat ajattelemattomuuttaan tulla.

 

[pulatunnus]

Ei. Tästä oli jo puhe aiemmin. Asiakkaiden omaiset on se tie, jolla tauti leviää hoivakoteihin ja sairaaloihin.

Ennen viimeistä versiota rokote suojasi varsin hyvin tartunnoiltakin (ja levittämiseltä), viimeinen versio alkoi vasa osassa Suomea leviämään loppuvuodesta.

Toki ruokotussuojaa viimeisessäkin vakavilta taudeilta, joten miehityksen osalta tärkeä. ja terveydenhuoltopuolella ollut sitä kolmatta piikkiä taviksia etupainoisemmin tarjolla, joten uudenkinversion kanssa siitäkin hyötyä loppuvuodesta hyötyä.

 

[Pentti Hirvonen]

Ennen viimeistä versiota rokote suojasi varsin hyvin tartunnoiltakin (ja levittämiseltä), viimeinen versio alkoi vasa osassa Suomea leviämään loppuvuodesta.

Toki ruokotussuojaa viimeisessäkin vakavilta taudeilta, joten miehityksen osalta tärkeä. ja terveydenhuoltopuolella ollut sitä kolmatta piikkiä taviksia etupainoisemmin tarjolla, joten uudenkinversion kanssa siitäkin hyötyä.

Hyötyä ainoastaan siinä suhteessa, ettei henkilökuntaa ollut niin paljon sairauslomalla. Ei ne jo muutenkin kuormittuneet sote-alan ihmiset tule töihin sairaana. Nyt etenkin kun siitä ei saa lintsarin leimaa tässä maailman tilanteessa.

Tosiaan omaisille pitäisi takoa se järki käteen. Siellä on kuitenkin yhteiset ruokailutilanteet yms. Sitten on koko kööri kipeä. Siis oman kapean otannan perusteella näin kävi yhdessä hoivakodissa ja kaunialan sairaalassa.

 

[renee]

HUS-alueella ei pystytä enää seuraamaan epidemian kehitystä, mutta päivittäin tehdään n. 10 000 testiä ja esim. eilen positiivisten osuus oli 46%. On arvioitu, että HUS-alueen väestöstä 5-10% saa tartunnan viikossa. Se on paljon.

Vieläköhän kansa suostuu rajoituksiin, jos selvällä enemmistöllä on vähintään kaksi rokotetta ja sairastettu korona alla? Toki moni ei sairaudesta tiedä, mutta silti.

Ei muuten näy kuolleita ihmisiä kaduilla eikä ambulanssijonoja liikenteessä. Ruokaa on hyllyt täynnä ja sähköä, lämpöä ja vettä tulee normaalisti.

Koronavirus | Koronapotilaiden määrä lakkasi kasvamasta Husin sairaaloissa

Epidemian suuntaa on nyt hankalaa seurata, koska tartuntaluvut eivät enää kerro totuutta.

www.hs.fi

 

[pulatunnus]

Hyötyä ainoastaan siinä suhteessa, ettei henkilökuntaa ollut niin paljon sairauslomalla. Ei ne jo muutenkin kuormittuneet sote-alan ihmiset tule töihin sairaana. Nyt etenkin kun siitä ei saa lintsarin leimaa tässä maailman tilanteessa.

Jos henkilö ei ollut ottanut piikkiä, niin ei ehkä muutenkaan niin kovasti välitä (varmasti osa oli erityisen varovaisia). Eli oli vaaraksi saada tartunta, oli vaaraksi levittää tartuntaa. Ei välttämättä sitä omaa levitysvaihetta varovainenkaan tunnista.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos henkilö ei ollut ottanut piikkiä, niin ei ehkä muutenkaan niin kovasti välitä (varmasti osa oli erityisen varovaisia). Eli oli vaaraksi saada tartunta, oli vaaraksi levittää tartuntaa. Ei välttämättä sitä omaa levitysvaihetta varovainenkaan tunnista.

Anteeksi mitä sinä koitat selittää?

 

[vipe]

Rokotteella ja mikä aika 2. rokotteesta on - niin näilläkin on oma korrelaationsa. Tällä hetkellä pyritään antamaan kolmantena rokotteena Modernaa koska Pfizeria säästetään nuoremmille myo/perikardiitin haitan vuoksi. Modernasta aiheutuu lähtökohtaisesti tehokkaampi immuunivaste ja jos rokoteajasta on lyhyehkö aika esim. 3-4kk eikä mennä siellä 5-6k voinee odottaa että näillä on myös merkityksensä. Lähtökohtaisesti nuorehkona aikuisena, jos modernan piikkiä saa niin voi odottaa enemmän reaktioita näiden suhteen kuin ettei tulisi mitään. Vanhemmilla taas immuniteetti reagoi yleisestiottaen laiskemmin, joten tuo moderna ei todennäköisesti vaikuttane niin tehokkaasti kuin nuoremmilla ja reaktiot tätä myöten pienemmät. Sitähän voinee kysyä mikä oli rokoteväli ja oliko Modernaa

Jep, Modernaa tosiaan kolmosena jaeltu täällä Pirkanmaalla. Ja nuo välit olleet 4-5kk. Itselle tulee tod näk myös Modernaa (2xPfizer jälkeen) ja väli aika tasan 5kk.

Näinhän siinä kävi maanantai-iltaisen kolmosboosterin jälkeen.

Kaikista kolmesta on tullut käsi kipeäksi, aina enemmän kuin viimeksi. Tällä kertaa "käsi" on laaja käsite ja käsittää kainalon, kyljen, rintalihaksen, palan selkää ja hetken oli toisen puolen habakin kipeä. Olkavarsi ei nouse kuin kiukulla vaakatasoon.

Ensimmäisestä ei tullut systeemisiä oireita muistaakseni lainkaan, ehkä vähän väsytti.

Toisesta tuli flunssan tai krapulan kaltainen ikävä olo moneksi päiväksi. Arvelen, että ruumiinlämpö pysyi normaalina. Neljäntenä päivänä uskalsi tehdä vähän kevyttä fyysistä työtä.

Nyt kolmannesta tuli noin 12h pistoksen jälkeen todella paleltava kuumekohtaus, joka meni muutamassa tunnissa buranalla ohi järkyttävän hikoilun kanssa. Kun olo vaikutti illalla 28h pistoksen jälkeen jo semihyvältä edelliskerran tapaiselta darralta, keskeytin buranakuurin. Tästä johtuen aamulla noin 40h rokotuksesta sama olo vähän lievempänä. Nyt on taas "vain" se kakkospiikin krapula. Pitääkin muistaa kohta ibuprofeeni, josko ei enää kuumeilisi.

Hoitaja onneksi muistutti kolmen päivän hikiliikuntakiellosta. Tiesin kyllä jo etukäteen, että kannattaa varautua viettämään muutama päivä punkassa ja sohvalla.

Juu siis juurikin tuommoisia kuume/paleluhorkka-kohtauksia on ollut paljon 3. piikin jälkeen tuttavilla ja työkavereilla.

Ja tuo minkä mainitsit, ettei käsi nouse ylös, niin tänään juuri juttelin tädin kanssa (siellä lähempänä 70v jo) niin oli just tuommoinen efekti tullut kakkospiikistä, 1. ja 3. ei taas mitään efektiä.

Omalla kohdalla käsi kipeytyi 2. piikistä paljon vähemmän kuin ekasta. Kohta voi rapsata mitä se 3. sai aikaan.

Weekendinä pitäs kyllä mennä ulkojäille mutta saa nyt nähdä omalla kohdalla mitä se #3 saa aikaan vai saako mitään. Voi sitten kiskoa kaljaa vaihtopenkillä ellei muuta...

 

[renee]

Jos henkilö ei ollut ottanut piikkiä, niin ei ehkä muutenkaan niin kovasti välitä (varmasti osa oli erityisen varovaisia). Eli oli vaaraksi saada tartunta, oli vaaraksi levittää tartuntaa. Ei välttämättä sitä omaa levitysvaihetta varovainenkaan tunnista.

Itse kuvittelisin, että suuri osa niistä, jotka eivät rokotetta ole ottaneet, kuuluu ryhmään, joka on äärivarovainen. Eli perustelee (itselleen) ottamatta jättämistä rokotteeseen liittyvillä riskeillä. Vaikea nähdä, että tällainen henkilö uskaltaisi ottaa koronariskiäkään.

Sitten on toki kovan linjan denialistit ja uskonnolliset hörhöt, mutta ei kai näitä kovin paljon ole...

 

[Baldrick]

Kannattaa lukea ketjua edes hieman ylöspäin.


THL: Rokotepassia ei voi perustella tartuntojen estämisellä – "Rokotteilla ei juuri vaikutusta omikronin leviämiseen"
"THL:n eilen julkaiseman lausunnon mukaan rokottamisella ei ole omikrontartuntojen väestötason leviämisen kannalta juurikaan merkitystä."
"Rokotettujen ja rokottamattomien kohdalla tartuntojen ilmaantuvuus on THL:n mukaan nyt lähes yhtä korkea, vaikkakin vakavaa tautia vastaan rokote suojaa hyvin."


Jos tarkoitat poliolla poliorokotetta, niin ei ole pakollinen. Suomessa ei ole yhtään pakollista rokotetta.

Lukeeko siinä sairaala- vai väestötasolla?

 

[Pentti Hirvonen]

Monesti sanotaan, että rokotetut saa miedon taudin jota ei ehkä huomaakaan. Sehän siis tarkoittaa, että rokotettu hoitaja tulee levittämään töihin, samalla kun rokottamaton makaa kotona henkihieverissä. Johtopäätös: rokotetut hoitajat ovat vaarallisia.

Mutta vakavasti jos puhutaan niin onhan tuo pakon perusteluna käytetty höpinä potilasturvallisuudesta täyttä roskaa, jo päätöstä tehdessä tiedettiin rokotteiden vuotavan kuin seula. Oli hauskaa lukea Twitteristä kuinka päättäjät toisteli hetken "rokote suojaa paljon paremmin kuin päivittäinen pikatestaus", ei mennytkään kauaa ennen kuin itsekin tajusivat väitteen naurettavuuden ja jankutus vaihtui hoitajien suojelemiseksi.

En ihmettele yhtään miksi ihmisten luottamus on murentunut vauhdilla, päätöksiä tehdään valheellisin perustein, valehdellaan jopa suoraan (esim. maskikeissi), hallitus sanoo yhtä, THL toista ja STM kolmatta. Aivan järjetöntä sekoilua.

Kun en sosiaalista mediaa muutamaa foorumia lukuunottamatta käytä, niin kuka oli keksinyt hoitajien suojaamisen? Kun lakipykälä on: 48 a § Sosiaali- ja terveydenhuollon asiakkaiden ja potilaiden suojaaminen covid-19-taudilta

Postauksesta: Olen täysin samaa mieltä

 

[Lucas]

Suomen armeijassa sama hölmö meno jatkuu edelleen kuin 1990-luvulla.

Parissa viikossa jo 2 196 varusmiestä on saanut koronan – alikersantti Pesonen majoitettiin liikuntahallin lattialle 150 muun sairastuneen kanssa

Keräsimme varusmiesten kokemuksia siitä, kuinka korona on vaikuttanut varuskuntien arkeen. Koronaan on alkuvuonna muutamassa viikossa sairastunut jo yli kaksituhatta varusmiestä.

yle.fi

Alokas kokee Karjalan prikaatin korona-arjen liian raskaaksi kahden viikon jälkeen, eikä hän ole ainut: "Vaihdan luultavasti sivariin"

Alokas kertoo, että hän jäi ilman ruokaa jonkinlaisen tietokatkoksen vuoksi. Myös vaatteet jäivät vaihtamatta. Koronavirus vaikuttaa kasarmielämään monin eri tavoin.

yle.fi

Samaa hölmöilyä se oli muidenkin sairauksien kanssa 1990-luvulla ja lomat ja vapaat paloivat jos erehtyi ennen niitä paljastamaan olevansa sairaana. Itsekkin joskus juoksin Cooperin testin yli +40C kuumeessa kun ei kiinnostanut varuskuntasairaalassa vapautuksia hakea sille perjantaille moisen takia kun seurauksena olisi ollut viikonloppuvapaan ja sitä seuraavan parin lomapäivän palaminen.

Kun sama meno jatkuu nyt koronan kanssa, niin sehän johtaa siihen että moni varusmies mieluummin sairaana mahdollisesti koronatautisena on palveluksessa jotta ei ei lomat pala ja joudu minnekkään karenteeniin varuskunnassa ties miten moneksi viikoksi. Ei muuta kuin lomille vain ja siellä lomalla sitten kotoa käsin käy hakemassa sairaslomalappua ja vaikka muutaman viikon kotihoitoa korotetulla päivärahalla.

Ysärillä vielä pistivät armeijassa usein ne räkätautiset osittain palveluksessa vapautetut jakamaan jotain ruokaa maastoharjoituksessa. Siinähän se räkätauti olemattomaan hygieniaan yhdistettynä levisi tehokkaasti muihin terveenä oleviin varusmiehiin. Sitä en tiedä jatkuuko sama hölmöily nykyään vielä korona-aikana.

 

[ikuhappy]

Monesti sanotaan, että rokotetut saa miedon taudin jota ei ehkä huomaakaan. Sehän siis tarkoittaa, että rokotettu hoitaja tulee levittämään töihin, samalla kun rokottamaton makaa kotona henkihieverissä. Johtopäätös: rokotetut hoitajat ovat vaarallisia.

Tätä olen itse toistellut jo kesästä alkaen ja nyt omikronin myötähän tämä on enemmän totta kuin koskaan - mutta ei, edelleen mennään sillä tarinalla, että rokotteet pelastavat. Samaan aikaan toki alkaa ihan "isoilta tahoilta" kuulua maailmalta raporttia, että ei ne ehkä pelastakaan, mutta varmaan Suomessa ei näytä noteerata ennen kuin 3. kierros on saatu ajettua läpi. Meillä ei sentään vielä pakkorokotushullutukseen ole lähdetty, mutta antaas katsoa.

 

[renee]

Miksi media kysyy lähes aina asiantuntijakommentteja zero covid -leirin Eeva Ruotsalaiselta? Miksei esim. Heikki Peltolalta?

Ai niin, jos koronaa olisi alusta asti hoidettu eri tavalla, niin olisi tullut pahaa jälkeä. No, akuutti vaihe kun on ohi, niin siihen loppuu koronatoimien seuranta. Jatkoseurannassa tuskin enää mietitään esim. sitä valtavaa velkavuorta, mikä tämän puuhastelun johdosta saatiin aikaan. Jos joku ei saa hyvää hoitoa jatkossa, niin se voi johtua siitä, että valtion koronavelan korkomenot nousevat esim. 1% vuodessa. Mutta mitä siitä, ei kuulu kokonaispakettiin, innokkaimmathan jakoivat mitaleja jo kesällä 2020 hyvistä koronatoimista, esim. Itä-Euroopan kovat lockdownit, heh heh.

Toki on niin, että sekoilu oli hyvin globaalia, joten siihen on pakko jossain määrin mennä mukaan, mutta onhan tämä ollut hullut kaksi vuotta. Ei tällaista voi jatkossa enää tapahtua, vai voiko?

Koronavirus | Miksi rajoituksia ei voitaisi höllentää? HS kysyi asiantuntijoilta, kuinka paljon nykyisessä epidemiatilanteessa tarvitaan rajoituksia

Hallitus linjasi tiistaina, että nykyisiä rajoituksia koronavirusepidemian hillitsemiseksi on jatkettava helmikuun puoliväliin saakka. Tämä tarkoittaisi tiukkoja ravintolarajoituksia ja koronapassin käytön jäädyttämistä.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Britanniassa siivotaan loppuja rajoituksia, eli maskipakko, etätyösuositus ja koronapassi siirtyvät historiaan. Myös covid-positiivisen eristäytymispakko on tarkoitus purkaa ja siitä tulee suositus.

Meillä poliitikot ovat aluevaalikiimassa hoitamassa yhteiskunnan etua rajoituksilla, jämäkkä koronaote antaa vissiin kivasti ääniä.

Tulkitsenko siis oikein, että itsekin olet sen kannalla että puretaan rajoituksia samalla nopeudella kuin britit? Suomi on brittejä varmaan suunnilleen kuukauden jäljessä, eli kahden-neljän viikon päästä pääkaupunkiseudulla ruvetaan purkamaan ja siitä kahden-neljän viikon päästä muualla.

 

[weetabix]

Mutta vakavasti jos puhutaan niin onhan tuo pakon perusteluna käytetty höpinä potilasturvallisuudesta täyttä roskaa, jo päätöstä tehdessä tiedettiin rokotteiden vuotavan kuin seula..

Nykyinen rokote tosiaan menettää tartuttamisestotehoaan kohtuullisen nopeasti uusinta varianttia vastaan, mutta en silti sanoisi että tiedettiin muuta kuin tuplarokotus suojaa deltalta erittäin hyvin (myös tartuttamista). Uudet variantit toki muuttavat tilannekuvaa juuri tällä hetkellä, mutta ei se tee lainsäädännöstä turhaa.

Ei tauti ole mihinkään häviämässä ja voi olla että jossain vaiheessa tulee taas uusi variantti jota vastaan rokotetaan kausi-influenssan tapaan. Tällöin rokotusvaatimus on ihan yhtä validi kuin se oli kuukausi sitten.

 

[renee]

Tulkitsenko siis oikein, että itsekin olet sen kannalla että puretaan rajoituksia samalla nopeudella kuin britit? Suomi on brittejä varmaan suunnilleen kuukauden jäljessä, eli kahden-neljän viikon päästä pääkaupunkiseudulla ruvetaan purkamaan ja siitä kahden-neljän viikon päästä muualla.

Niin siis nämä olivat Englannin ainoat jäljellä olevat "rajoitukset", muuten omikronaalto vedettin läpi yökerhot auki. Meillähän toki liikuntatilat kiinni, ravintolat lähes kiinni ym. ja kovasti olisi halua kiristellä lisää.

 

[krapu]

Nykyinen rokote tosiaan menettää tartuttamisestotehoaan kohtuullisen nopeasti uusinta varianttia vastaan, mutta en silti sanoisi että tiedettiin muuta kuin tuplarokotus suojaa deltalta erittäin hyvin (myös tartuttamista). Uudet variantit toki muuttavat tilannekuvaa juuri tällä hetkellä, mutta ei se tee lainsäädännöstä turhaa.

Ei tauti ole mihinkään häviämässä ja voi olla että jossain vaiheessa tulee taas uusi variantti jota vastaan rokotetaan kausi-influenssan tapaan. Tällöin rokotusvaatimus on ihan yhtä validi kuin se oli kuukausi sitten.

Monesti unohtuu, että tautihan on zoonoosi eli ihmisestä eläimiin ja päinvastoin tarttuva ja Omikronin ollessa kyseessä tarttuu yhä herkemmin ja leviää. Tässä tulee erityisesti kyseeseeen myös tietyissä eläinpopulaatioissa, jossa on useita populaatioita vuosittain ja nopea aineenvaihdunta mahdollistaa taudin muhimisen siellä sekä nopean viruksen muuntumisen ja sieltä voi tulla ihan mitä vaan sitten ulos takaisin. Tästä ei ole pahemmin puhuttu ja ei toisaalta tarvikaan ennenkuin putkahtaa sitten joku uusi variantti, mutta eipä tämä ole tuulesta temmattua. Huomioiden nykyisen variantin ominaisuudet niin tällainen olisi nyt entistäkin todennäköisempää kuin aiemmissa varianteissa.

(edit: Omikronin osaltahan pyöriteltiin että olisi HIV-positiivisessa tosiaan kehittynyt, mutta tästä oli myös jyrsijäpopulaatiot myös tarjolla josta olisi lähtenyt myös eteenpäin. En tiedä onko edes mahdollista mutta ajatusleikkinä vaikka Omikron tarttumaan esimerkiksi kameleihin jossa MERSsiä esiintyy ja tästä tulisi jotain perimänvaihtoa... olisihan aika kauhuskenaario kyllä tällainen)

 

[HTK12]

Ajattelin, että rokotetuissa on hyvin suuri osa riskiryhmistä, eikä heitä siltikään joudu sairaalaan kuin hyvin harvoin, niin silloin on mahdollista, että rokote suojaa myös valmiiksi sairaita ja heikkoja koronaoireilta. Eikö näin voi tulkita? Riskiryhmiin kuuluvissa on varmasti myös paljon tartuntoja, jotka eivät johda mihinkään terveydenhoidollisiin toimenpiteisiin.

THL:n tutkimus: koronarokotus suojaa ikääntyneitä ja riskiryhmiin kuuluvia selvästi paremmin toisen rokotuskerran jälkeen - THL

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemästä tutkimuksesta selviää, että toinen koronarokoteannos on välttämätön, jotta ikääntyneet ja riskiryhmiin kuuluvat saavat riittävän suojan koronavirustautia vastaan.

thl.fi

Ei kaikki sairaalassa ole immuunivajeisia. Siellä voidaan olla monesta eri syystä. Enkä ole esittänyt, että eristäminen pitäisi kokonaan lopettaa, vaan niitä käytäntöjä pitäisi kehittää.

Satuitko katsomaan miten vanha tuo oli? On jo ennen omikronia tehty tutkimus. Omikron kiertää rokotteen suojaa paljon paremmin. Eli ei voi tulkita kun tuolloin oli täysin eri variantit liikkeellä. Kuten tuossa jo ojisama linkitti niin hyvin monet syyt altistaa infektioille. Edelleen sairaalassa ei ole ne terveet ihmiset.

Kaikki sairaaloissa olevat eivät ole immuunivajeisia tai vakavista infektioista kärsiviä.

Kukaan ei sellaista ole väittänytkään, eikä tarvitse ollakkaan, että sillä koronalla on vaikutusta. Ihmisen immuunipuolustus ei ole mikään on/off, vaan siihen vaikuttaa todella moni asia. Esim. leikkauksen jälkeen immuunivaste ei ole sama kuin normaalisti.

Olen jo kauan sitten tuonut esille, että pitäisi selvittää vakaville oireille altistavat tekijät tarkoin. Nyt siitä olisi hyötyä sairaaloiden eristämiskäytäntöjen kehittämisessä. Enkä ole sitä mieltä edelleenkään, että eristäminen pitäisi täysin unohtaa. Sitä pitäisi kehittää tarkoituksenmukaisemmaksi. Jos teidän mielestänne tällä hetkellä jokainen sairaalassa positiivisen koronatuloksen antanut on eristettävä ja eristäminen on perusteltua, niin haluaisin siihen tarkat perustelut. Se, että sairaalassa on sairaita ihmisiä on hyvin hatara mutu peruste. Kaikki sairaat eivät ole vaarassa saada vakavia oireita, varsinkaan rokotettuna.

Edelleenkään mitään järkeä ei ole luopua niistä sairaalassa olevissa karanteeneista ne on siellä syystä ja niiden vaikutukset voi huomata esim. tuon ojisama linkin kautta. Se mikä tässä on hyvin hataraa mutua on se sinun mutuilu ilman mitään faktoja ettei niitä karanteeneja tarvittaisi vaikka ne on jo aikaa sitten havaittu toimiviksi esim. sen influenssa kohdalla.

 

[spengele]

Satuitko katsomaan miten vanha tuo oli? On jo ennen omikronia tehty tutkimus. Omikron kiertää rokotteen suojaa paljon paremmin. Eli ei voi tulkita kun tuolloin oli täysin eri variantit liikkeellä. Kuten tuossa jo ojisama linkitti niin hyvin monet syyt altistaa infektioille. Edelleen sairaalassa ei ole ne terveet ihmiset.




Kukaan ei sellaista ole väittänytkään, eikä tarvitse ollakkaan, että sillä koronalla on vaikutusta. Ihmisen immuunipuolustus ei ole mikään on/off, vaan siihen vaikuttaa todella moni asia. Esim. leikkauksen jälkeen immuunivaste ei ole sama kuin normaalisti.



Edelleenkään mitään järkeä ei ole luopua niistä sairaalassa olevissa karanteeneista ne on siellä syystä ja niiden vaikutukset voi huomata esim. tuon ojisama linkin kautta. Se mikä tässä on hyvin hataraa mutua on se sinun mutuilu ilman mitään faktoja ettei niitä karanteeneja tarvittaisi vaikka ne on jo aikaa sitten havaittu toimiviksi esim. sen influenssa kohdalla.

Kyllä se rokote edelleen toimii erittäin hyvin vakavia oireita vastaan myös riskiryhmissä, varsinkin kolme rokotetta, jotka on priorisoitu niille riskiryhmille. Näkyy aivan selkeästi jo nyt saatavilla olevista tilastoista virhemarginaali huomioiden, kun tarkastelee vakavien oireiden ilmaantuvuutta tartunnan saaneiden rokotettujen keskuudessa. Tartuntaa vastaan se suoja tässä eniten on heikentynyt. Aika ironista, että minä olen tässä nyt se, joka puolustaa rokotteen tehoa.

Ei sen eristyksenkään tarvitsisi olla mikään on/off. Voitaisi tarkemmin arvioida missä tapauksissa se on tarpeen. Mikään influenssatutkimus ei ole vertailukelpoinen, kun on ihan eri tauti. Edelleen. Miten voi samassa viestissä torpata yhden tutkimuksen, joka on eri variantista, mutta samalla puolustaa kantaansa tutkimuksella, joka on aivan eri taudista? Äläkä viitsi vääristellä sanomisiani. Eristyskäytäntöjä pitäisi kehittää tarkoituksen mukaisemmaksi sairaaloissa. Se ei tarkoita, että ne pitäisi kokonaan poistaa. Arjessa niiden hyöty alkaa jo olla melko kyseenalainen monen asiantuntijankin mielestä. Faktoja tässä on ollut mukana jo aika paljon. Melkoisen perustelemattomia vasta-argumenttejakin olen nähnyt.

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa? Voiko siihen jokaisen positiivisen eristämistarpeeseen vaikuttaa mielestäsi mikään vai haluaisitko jatkaa samaa käytäntöä tästä hamaan tulevaisuuteen? Taudinhan on ennustettu jäävän endeemiseksi.

 

[sammy123]

Onkohan seuraava "täky" rokotekattavuuden lisäämiseksi: Rokotteet estävät Omikronin vaikeita jälkitauteja (keuhkokuume ja verenmyrkytys) ? Vai johtuuko jälitautien yleistyminen nyt sitten potilaiden immuunivasteiden heikentymisestä, tai niinkuin Asko Järvinen selitti eilen syyksi suuret tartuntamäärät.

Areenassa pyörivässä Espanjantautidokkarissa (2021) ei taidettu mainita sanallakaan ettei influenssa niinkään tappanut ihmisiä, vaan sitä seurannut bakteeriperäinen keuhkokuume, johon ei ollut vielä lääkettä keksitty (antibiootti).

 

[@Pauli]

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa?

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

 

[Hellepermanni]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

 

[konflikti]

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

Lienee siis myös parempi kieltää vierailut sairaalassa kokonaan ainakin epidemiahuippujen aikana koska jokainen on potentiaalinen kantaja. Sama toki koskee myös vanhainkoteja.

 

[spengele]

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

Eipä meillä ole hirveästi tietoa siitä paljonko tautikuormaa eristämisen keventäminen edes aiheuttaisi. Siellä kuitenkin on niitä positiivisiakin, jotka ei tule testatuksi. Sairaaloissa tulee varmasti tälläkin hetkellä tartuntoja, jotka eivät johda sairaalahoitoa vaativiin oireisiin ja sellaisia, jotka johtaa. Muistutan myös, että pcr testikin voi näyttää positiivista viikkoja sairastamisen jälkeen, jolloin potilas ei todellisuudessa ole enää tartuttamiskykyinen, mutta silti häneen kohdennetaan eristyskäytäntöjä.

Se eristely vaikuttaa ainakin vaativan erittäin paljon resursseja verrattuna hoitojaksojen määrään. Hoitojaksojen määrä on mielestäni ollut jopa matalalla tasolla verrattuna aikaan ennen koronaa. Asiakkaiden määrä siis ei ole se, mikä sitä sairaalakuormaa aiheuttaa.

Entäs jos tilanne muuttuu sellaiseksi, että vain hyvin pieni osa tartunnan saaneista (nykyiseen verrattuna) tarvitsee sairaalahoitoa oireisiinsa? Eli tilanne olisi sellainen, että tauti on levinnyt hyvin laajalle ja erittäin monelta (esim. yli 50%) sairaalapotilaalta saadaan positiivinen tulos, mutta vain hyvin pieni osa tartunnan saaneista tarvitsee oireisiinsa sairaalahoitoa. Vaikkapa 1/100 000 todellista tartuntaa on sellainen, joka tarvitsee sairaalahoitoa oireisiinsa. Vieläkö jokaisen positiivisen eristäminen olisi mielestäsi tarpeen? Huomioiden vielä pcr testien herkkyydestä johtuvat positiiviset.

Jos eristystarve jatkuu entisellään, jopa 100% rokotuskattavuus saavutettuna, niin silloinhan meillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin lisätä sairaalaresursseja, jota on pidetty tässä yhtenä hyvänä pandemianhoidollisena toimenpiteenä jo pitkään. Paljoa sen eteen ei ole taidettu vaan tehdä hallituksen toimesta.

Vaikuttaisi siis siltä, että edessä on ainakin kaksi pohdittavaa vaihtoehtoa. Resurssien lisääminen tai eristyskäytäntöjen kehittäminen sellaiseksi, että resursseja vapautuu. Jatkuva kiireettömän hoidon siirtäminen ei voi jäädä vallitsevaksi tilanteeksi hyvinvointiyhteiskunnassa.

 

[ronsulaattori]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..

 

[ojisama]

Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.

 

[ronsulaattori]

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

Olet asian ytimessä valehtelussa tai salailussa.

Covid-19 vaccines and treatments: we must have raw data, now

Data should be fully and immediately available for public scrutiny In the pages of The BMJ a decade ago, in the middle of a different pandemic, it came to light that governments around the world had spent billions stockpiling antivirals for influenza that had not been shown to reduce the risk...

www.bmj.com

 

[Hellepermanni]

Koronan omikronmuunnos tarttuu herkästi eikä koronarokotus anna täyttä suojaa tartunnoilta. Rokotus suojaa vakavia sairauksia vastaan.

Järvisen mukaan huonolla tuurilla kolmestikin rokotettu voi saada tartunnan. Ne, jotka nyt välttyvät tartunnalta, voivat sairastua myöhemmin keväällä.

Järvinen sanoi, ettei edes kolme rokotetta anna kuin väliaikaisesti noin 50 prosentin suojan tartunnan saamiselta. Suoja hiipuu kahden kolmen kuukauden jälkeen heikommaksi.

– Jos nykyisiä rokotteita katsotaan, tarvittaisiin varmaankin neljäs, viides ja kuudes kolmen kuukauden välein, jos haluttaisiin virusta ehkäistä. Mutta tämä ei ole järkevää.

Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää

 

[Gespard]

Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.

 

[eiltanen]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.

 

[Gespard]

Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.

Johtuu varmaan siitä kun osa päättäjistä on närkästynyt testauksen ja jäljityksen alasajosta. Pitää keksiä jotain uutta hyödytöntä tilalle. Tässähän on muutenkin siirrytty pelkotilojen varassa tehtäviin ehkäisytoimiin, joissa raha & resurssit ovat toissijaisia asioita tartuntojen vähentämiseen verrattuna.

 

[pahnap]

Koronarajoitukset, mukaan lukien koronapassit, kasvomaskit ja vaatimukseet työskennellä kotoa käsin, poistetaan Englannissa. Asiasta ilmoitti Britannian pääministeri Boris Johnson keskiviikkona. Hän myös esitti, että tautiepäiltyjen eristäminen lopetettaisiin pian. Ikävä kyllä, Britannian sote-alan rokotepakko pysyy yhä voimassa.

 

[koiruhl1]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

On yllättävää. Nyt pitäisi äkkiä saada rokotepassi käyttöön, jotta kaikki yli 60-vuotiaat ottavat myös kolmannen rokotteen. Se on sivuseikka, mikä on kolmannen rokotteen hyöty. Pääasia on, että rokote on suositeltavaa ottaa ja ilman sitä et voi enää ylläpitää sosiaalista elämää. Nyt kiireesti rokotepassia, jotta saadaan ihmiset ottamaan hyödyllisiä rokottteita!

 

[amblik]

Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.

Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Olet saanut väärän käsityksen jos olet luullut, että rajoitusten poistuminen riippui ainoastaan rokotuksista tai että tilanteen muuttumisessa on kyse siitä että aikaisemmin olisi valehdeltu.

Toki tunnistan sen, että viestinnässä on voitu antaa liikaa tätä kuvaa. Oma vaikutelmani on ollut, että hallitus ja sen asiantuntijatkin ovat ajoittain erehtyneet tuudittautumaan kuvittelemaan itsekin, että tilanne ei voisi muuttua.

 

[Gespard]

Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.

 

[Cereal killah]

Itse otan sen kolmannen rokotteen ihan vain siksi, että sillä välttyy joltain määrältä yhteiskunnallista pelleilyä (ts. se pistetään joka tapauksessa rokotepassiin ja EU sertifikaattiin). Mikään kiire ei ole kun rajoituskiimassa mennään vielä monta kuukautta, ja terveelle tuplarokotetulle omikron-tartunta on joko "ideaali" tai sitten "irrelevantti".
Mutta yleisesti ottaen en usko, että on ihmisen kokonaisterveydelle ja vastustuskyvylle kovin hyväksi ottaa piikkejä neljän kuukauden välein maailman tappiin. Toivottavasti hysteria joskus laantuu, mutta todennäköisesti ei.

 

[Karppi]

Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.

2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään suurta eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

3 piikejä taidetaan suositellaan varsinkin yli 60v ja riskiryhmille.

 

[ojisama]

2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Vai nyt tämä erinomaisena suojana myyty on enää noin 50%. Tuolla kaavalla buusteria olkavarteen 4-6krt vuodessa. Kyllä siinä oma luonnollinen immuunivaste saa sellaista kyytiä, että onko järkeä vai ei.. Mitä lähipiirissä ja töissä seurannut, niin kyllähän tuo vuotaa kuin seula tartuntojen...

bbs.io-tech.fi

Nostaa tehoa vakavaa muotoa vastaan. Laskunopeus selvinnee lähiviikkoina.

E. Tänään tai huomenna tullee uusimmat brittien statsit, niillä ihan hyvin tilastoitu noita.

 

[sammy123]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

 

[Kan Dee Dokata]

Ajatella, miten koronapassista on nyt siirrytty rokotepassiin kaikissa keskusteluissa ilman sen kummenpia pohdintoja. Tästäkin sai jonkin salaliittoleiman aiemmin, ja nyt se on tuosta noin vain hyväksyttyä todellisuutta. Kukaan ei näe mitään ongelmaa.

 

[ojisama]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

En katsonut, mutta anekdoottisesti tämän viikonlopun ja alkuviikon aikana eniten tuttuja eri puolilla Suomea saanut koronan koko epidemian aikana. Allekirjoittanut mukaanlukien.