Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Jos henkilö ei ollut ottanut piikkiä, niin ei ehkä muutenkaan niin kovasti välitä (varmasti osa oli erityisen varovaisia). Eli oli vaaraksi saada tartunta, oli vaaraksi levittää tartuntaa. Ei välttämättä sitä omaa levitysvaihetta varovainenkaan tunnista.

Itse kuvittelisin, että suuri osa niistä, jotka eivät rokotetta ole ottaneet, kuuluu ryhmään, joka on äärivarovainen. Eli perustelee (itselleen) ottamatta jättämistä rokotteeseen liittyvillä riskeillä. Vaikea nähdä, että tällainen henkilö uskaltaisi ottaa koronariskiäkään.

Sitten on toki kovan linjan denialistit ja uskonnolliset hörhöt, mutta ei kai näitä kovin paljon ole...

 

[Baldrick]

Kannattaa lukea ketjua edes hieman ylöspäin.


THL: Rokotepassia ei voi perustella tartuntojen estämisellä – "Rokotteilla ei juuri vaikutusta omikronin leviämiseen"
"THL:n eilen julkaiseman lausunnon mukaan rokottamisella ei ole omikrontartuntojen väestötason leviämisen kannalta juurikaan merkitystä."
"Rokotettujen ja rokottamattomien kohdalla tartuntojen ilmaantuvuus on THL:n mukaan nyt lähes yhtä korkea, vaikkakin vakavaa tautia vastaan rokote suojaa hyvin."


Jos tarkoitat poliolla poliorokotetta, niin ei ole pakollinen. Suomessa ei ole yhtään pakollista rokotetta.

Lukeeko siinä sairaala- vai väestötasolla?

 

[Pentti Hirvonen]

Monesti sanotaan, että rokotetut saa miedon taudin jota ei ehkä huomaakaan. Sehän siis tarkoittaa, että rokotettu hoitaja tulee levittämään töihin, samalla kun rokottamaton makaa kotona henkihieverissä. Johtopäätös: rokotetut hoitajat ovat vaarallisia.

Mutta vakavasti jos puhutaan niin onhan tuo pakon perusteluna käytetty höpinä potilasturvallisuudesta täyttä roskaa, jo päätöstä tehdessä tiedettiin rokotteiden vuotavan kuin seula. Oli hauskaa lukea Twitteristä kuinka päättäjät toisteli hetken "rokote suojaa paljon paremmin kuin päivittäinen pikatestaus", ei mennytkään kauaa ennen kuin itsekin tajusivat väitteen naurettavuuden ja jankutus vaihtui hoitajien suojelemiseksi.

En ihmettele yhtään miksi ihmisten luottamus on murentunut vauhdilla, päätöksiä tehdään valheellisin perustein, valehdellaan jopa suoraan (esim. maskikeissi), hallitus sanoo yhtä, THL toista ja STM kolmatta. Aivan järjetöntä sekoilua.

Kun en sosiaalista mediaa muutamaa foorumia lukuunottamatta käytä, niin kuka oli keksinyt hoitajien suojaamisen? Kun lakipykälä on: 48 a § Sosiaali- ja terveydenhuollon asiakkaiden ja potilaiden suojaaminen covid-19-taudilta

Postauksesta: Olen täysin samaa mieltä

 

[Lucas]

Suomen armeijassa sama hölmö meno jatkuu edelleen kuin 1990-luvulla.

Parissa viikossa jo 2 196 varusmiestä on saanut koronan – alikersantti Pesonen majoitettiin liikuntahallin lattialle 150 muun sairastuneen kanssa

Keräsimme varusmiesten kokemuksia siitä, kuinka korona on vaikuttanut varuskuntien arkeen. Koronaan on alkuvuonna muutamassa viikossa sairastunut jo yli kaksituhatta varusmiestä.

yle.fi

Alokas kokee Karjalan prikaatin korona-arjen liian raskaaksi kahden viikon jälkeen, eikä hän ole ainut: "Vaihdan luultavasti sivariin"

Alokas kertoo, että hän jäi ilman ruokaa jonkinlaisen tietokatkoksen vuoksi. Myös vaatteet jäivät vaihtamatta. Koronavirus vaikuttaa kasarmielämään monin eri tavoin.

yle.fi

Samaa hölmöilyä se oli muidenkin sairauksien kanssa 1990-luvulla ja lomat ja vapaat paloivat jos erehtyi ennen niitä paljastamaan olevansa sairaana. Itsekkin joskus juoksin Cooperin testin yli +40C kuumeessa kun ei kiinnostanut varuskuntasairaalassa vapautuksia hakea sille perjantaille moisen takia kun seurauksena olisi ollut viikonloppuvapaan ja sitä seuraavan parin lomapäivän palaminen.

Kun sama meno jatkuu nyt koronan kanssa, niin sehän johtaa siihen että moni varusmies mieluummin sairaana mahdollisesti koronatautisena on palveluksessa jotta ei ei lomat pala ja joudu minnekkään karenteeniin varuskunnassa ties miten moneksi viikoksi. Ei muuta kuin lomille vain ja siellä lomalla sitten kotoa käsin käy hakemassa sairaslomalappua ja vaikka muutaman viikon kotihoitoa korotetulla päivärahalla.

Ysärillä vielä pistivät armeijassa usein ne räkätautiset osittain palveluksessa vapautetut jakamaan jotain ruokaa maastoharjoituksessa. Siinähän se räkätauti olemattomaan hygieniaan yhdistettynä levisi tehokkaasti muihin terveenä oleviin varusmiehiin. Sitä en tiedä jatkuuko sama hölmöily nykyään vielä korona-aikana.

 

[ikuhappy]

Monesti sanotaan, että rokotetut saa miedon taudin jota ei ehkä huomaakaan. Sehän siis tarkoittaa, että rokotettu hoitaja tulee levittämään töihin, samalla kun rokottamaton makaa kotona henkihieverissä. Johtopäätös: rokotetut hoitajat ovat vaarallisia.

Tätä olen itse toistellut jo kesästä alkaen ja nyt omikronin myötähän tämä on enemmän totta kuin koskaan - mutta ei, edelleen mennään sillä tarinalla, että rokotteet pelastavat. Samaan aikaan toki alkaa ihan "isoilta tahoilta" kuulua maailmalta raporttia, että ei ne ehkä pelastakaan, mutta varmaan Suomessa ei näytä noteerata ennen kuin 3. kierros on saatu ajettua läpi. Meillä ei sentään vielä pakkorokotushullutukseen ole lähdetty, mutta antaas katsoa.

 

[renee]

Miksi media kysyy lähes aina asiantuntijakommentteja zero covid -leirin Eeva Ruotsalaiselta? Miksei esim. Heikki Peltolalta?

Ai niin, jos koronaa olisi alusta asti hoidettu eri tavalla, niin olisi tullut pahaa jälkeä. No, akuutti vaihe kun on ohi, niin siihen loppuu koronatoimien seuranta. Jatkoseurannassa tuskin enää mietitään esim. sitä valtavaa velkavuorta, mikä tämän puuhastelun johdosta saatiin aikaan. Jos joku ei saa hyvää hoitoa jatkossa, niin se voi johtua siitä, että valtion koronavelan korkomenot nousevat esim. 1% vuodessa. Mutta mitä siitä, ei kuulu kokonaispakettiin, innokkaimmathan jakoivat mitaleja jo kesällä 2020 hyvistä koronatoimista, esim. Itä-Euroopan kovat lockdownit, heh heh.

Toki on niin, että sekoilu oli hyvin globaalia, joten siihen on pakko jossain määrin mennä mukaan, mutta onhan tämä ollut hullut kaksi vuotta. Ei tällaista voi jatkossa enää tapahtua, vai voiko?

Koronavirus | Miksi rajoituksia ei voitaisi höllentää? HS kysyi asiantuntijoilta, kuinka paljon nykyisessä epidemiatilanteessa tarvitaan rajoituksia

Hallitus linjasi tiistaina, että nykyisiä rajoituksia koronavirusepidemian hillitsemiseksi on jatkettava helmikuun puoliväliin saakka. Tämä tarkoittaisi tiukkoja ravintolarajoituksia ja koronapassin käytön jäädyttämistä.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Britanniassa siivotaan loppuja rajoituksia, eli maskipakko, etätyösuositus ja koronapassi siirtyvät historiaan. Myös covid-positiivisen eristäytymispakko on tarkoitus purkaa ja siitä tulee suositus.

Meillä poliitikot ovat aluevaalikiimassa hoitamassa yhteiskunnan etua rajoituksilla, jämäkkä koronaote antaa vissiin kivasti ääniä.

Tulkitsenko siis oikein, että itsekin olet sen kannalla että puretaan rajoituksia samalla nopeudella kuin britit? Suomi on brittejä varmaan suunnilleen kuukauden jäljessä, eli kahden-neljän viikon päästä pääkaupunkiseudulla ruvetaan purkamaan ja siitä kahden-neljän viikon päästä muualla.

 

[weetabix]

Mutta vakavasti jos puhutaan niin onhan tuo pakon perusteluna käytetty höpinä potilasturvallisuudesta täyttä roskaa, jo päätöstä tehdessä tiedettiin rokotteiden vuotavan kuin seula..

Nykyinen rokote tosiaan menettää tartuttamisestotehoaan kohtuullisen nopeasti uusinta varianttia vastaan, mutta en silti sanoisi että tiedettiin muuta kuin tuplarokotus suojaa deltalta erittäin hyvin (myös tartuttamista). Uudet variantit toki muuttavat tilannekuvaa juuri tällä hetkellä, mutta ei se tee lainsäädännöstä turhaa.

Ei tauti ole mihinkään häviämässä ja voi olla että jossain vaiheessa tulee taas uusi variantti jota vastaan rokotetaan kausi-influenssan tapaan. Tällöin rokotusvaatimus on ihan yhtä validi kuin se oli kuukausi sitten.

 

[renee]

Tulkitsenko siis oikein, että itsekin olet sen kannalla että puretaan rajoituksia samalla nopeudella kuin britit? Suomi on brittejä varmaan suunnilleen kuukauden jäljessä, eli kahden-neljän viikon päästä pääkaupunkiseudulla ruvetaan purkamaan ja siitä kahden-neljän viikon päästä muualla.

Niin siis nämä olivat Englannin ainoat jäljellä olevat "rajoitukset", muuten omikronaalto vedettin läpi yökerhot auki. Meillähän toki liikuntatilat kiinni, ravintolat lähes kiinni ym. ja kovasti olisi halua kiristellä lisää.

 

[krapu]

Nykyinen rokote tosiaan menettää tartuttamisestotehoaan kohtuullisen nopeasti uusinta varianttia vastaan, mutta en silti sanoisi että tiedettiin muuta kuin tuplarokotus suojaa deltalta erittäin hyvin (myös tartuttamista). Uudet variantit toki muuttavat tilannekuvaa juuri tällä hetkellä, mutta ei se tee lainsäädännöstä turhaa.

Ei tauti ole mihinkään häviämässä ja voi olla että jossain vaiheessa tulee taas uusi variantti jota vastaan rokotetaan kausi-influenssan tapaan. Tällöin rokotusvaatimus on ihan yhtä validi kuin se oli kuukausi sitten.

Monesti unohtuu, että tautihan on zoonoosi eli ihmisestä eläimiin ja päinvastoin tarttuva ja Omikronin ollessa kyseessä tarttuu yhä herkemmin ja leviää. Tässä tulee erityisesti kyseeseeen myös tietyissä eläinpopulaatioissa, jossa on useita populaatioita vuosittain ja nopea aineenvaihdunta mahdollistaa taudin muhimisen siellä sekä nopean viruksen muuntumisen ja sieltä voi tulla ihan mitä vaan sitten ulos takaisin. Tästä ei ole pahemmin puhuttu ja ei toisaalta tarvikaan ennenkuin putkahtaa sitten joku uusi variantti, mutta eipä tämä ole tuulesta temmattua. Huomioiden nykyisen variantin ominaisuudet niin tällainen olisi nyt entistäkin todennäköisempää kuin aiemmissa varianteissa.

(edit: Omikronin osaltahan pyöriteltiin että olisi HIV-positiivisessa tosiaan kehittynyt, mutta tästä oli myös jyrsijäpopulaatiot myös tarjolla josta olisi lähtenyt myös eteenpäin. En tiedä onko edes mahdollista mutta ajatusleikkinä vaikka Omikron tarttumaan esimerkiksi kameleihin jossa MERSsiä esiintyy ja tästä tulisi jotain perimänvaihtoa... olisihan aika kauhuskenaario kyllä tällainen)

 

[HTK12]

Ajattelin, että rokotetuissa on hyvin suuri osa riskiryhmistä, eikä heitä siltikään joudu sairaalaan kuin hyvin harvoin, niin silloin on mahdollista, että rokote suojaa myös valmiiksi sairaita ja heikkoja koronaoireilta. Eikö näin voi tulkita? Riskiryhmiin kuuluvissa on varmasti myös paljon tartuntoja, jotka eivät johda mihinkään terveydenhoidollisiin toimenpiteisiin.

THL:n tutkimus: koronarokotus suojaa ikääntyneitä ja riskiryhmiin kuuluvia selvästi paremmin toisen rokotuskerran jälkeen

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemästä tutkimuksesta selviää, että toinen koronarokoteannos on välttämätön, jotta ikääntyneet ja riskiryhmiin kuuluvat saavat riittävän suojan koronavirustautia vastaan.

thl.fi

Ei kaikki sairaalassa ole immuunivajeisia. Siellä voidaan olla monesta eri syystä. Enkä ole esittänyt, että eristäminen pitäisi kokonaan lopettaa, vaan niitä käytäntöjä pitäisi kehittää.

Satuitko katsomaan miten vanha tuo oli? On jo ennen omikronia tehty tutkimus. Omikron kiertää rokotteen suojaa paljon paremmin. Eli ei voi tulkita kun tuolloin oli täysin eri variantit liikkeellä. Kuten tuossa jo ojisama linkitti niin hyvin monet syyt altistaa infektioille. Edelleen sairaalassa ei ole ne terveet ihmiset.

Kaikki sairaaloissa olevat eivät ole immuunivajeisia tai vakavista infektioista kärsiviä.

Kukaan ei sellaista ole väittänytkään, eikä tarvitse ollakkaan, että sillä koronalla on vaikutusta. Ihmisen immuunipuolustus ei ole mikään on/off, vaan siihen vaikuttaa todella moni asia. Esim. leikkauksen jälkeen immuunivaste ei ole sama kuin normaalisti.

Olen jo kauan sitten tuonut esille, että pitäisi selvittää vakaville oireille altistavat tekijät tarkoin. Nyt siitä olisi hyötyä sairaaloiden eristämiskäytäntöjen kehittämisessä. Enkä ole sitä mieltä edelleenkään, että eristäminen pitäisi täysin unohtaa. Sitä pitäisi kehittää tarkoituksenmukaisemmaksi. Jos teidän mielestänne tällä hetkellä jokainen sairaalassa positiivisen koronatuloksen antanut on eristettävä ja eristäminen on perusteltua, niin haluaisin siihen tarkat perustelut. Se, että sairaalassa on sairaita ihmisiä on hyvin hatara mutu peruste. Kaikki sairaat eivät ole vaarassa saada vakavia oireita, varsinkaan rokotettuna.

Edelleenkään mitään järkeä ei ole luopua niistä sairaalassa olevissa karanteeneista ne on siellä syystä ja niiden vaikutukset voi huomata esim. tuon ojisama linkin kautta. Se mikä tässä on hyvin hataraa mutua on se sinun mutuilu ilman mitään faktoja ettei niitä karanteeneja tarvittaisi vaikka ne on jo aikaa sitten havaittu toimiviksi esim. sen influenssa kohdalla.

 

[spengele]

Satuitko katsomaan miten vanha tuo oli? On jo ennen omikronia tehty tutkimus. Omikron kiertää rokotteen suojaa paljon paremmin. Eli ei voi tulkita kun tuolloin oli täysin eri variantit liikkeellä. Kuten tuossa jo ojisama linkitti niin hyvin monet syyt altistaa infektioille. Edelleen sairaalassa ei ole ne terveet ihmiset.




Kukaan ei sellaista ole väittänytkään, eikä tarvitse ollakkaan, että sillä koronalla on vaikutusta. Ihmisen immuunipuolustus ei ole mikään on/off, vaan siihen vaikuttaa todella moni asia. Esim. leikkauksen jälkeen immuunivaste ei ole sama kuin normaalisti.



Edelleenkään mitään järkeä ei ole luopua niistä sairaalassa olevissa karanteeneista ne on siellä syystä ja niiden vaikutukset voi huomata esim. tuon ojisama linkin kautta. Se mikä tässä on hyvin hataraa mutua on se sinun mutuilu ilman mitään faktoja ettei niitä karanteeneja tarvittaisi vaikka ne on jo aikaa sitten havaittu toimiviksi esim. sen influenssa kohdalla.

Kyllä se rokote edelleen toimii erittäin hyvin vakavia oireita vastaan myös riskiryhmissä, varsinkin kolme rokotetta, jotka on priorisoitu niille riskiryhmille. Näkyy aivan selkeästi jo nyt saatavilla olevista tilastoista virhemarginaali huomioiden, kun tarkastelee vakavien oireiden ilmaantuvuutta tartunnan saaneiden rokotettujen keskuudessa. Tartuntaa vastaan se suoja tässä eniten on heikentynyt. Aika ironista, että minä olen tässä nyt se, joka puolustaa rokotteen tehoa.

Ei sen eristyksenkään tarvitsisi olla mikään on/off. Voitaisi tarkemmin arvioida missä tapauksissa se on tarpeen. Mikään influenssatutkimus ei ole vertailukelpoinen, kun on ihan eri tauti. Edelleen. Miten voi samassa viestissä torpata yhden tutkimuksen, joka on eri variantista, mutta samalla puolustaa kantaansa tutkimuksella, joka on aivan eri taudista? Äläkä viitsi vääristellä sanomisiani. Eristyskäytäntöjä pitäisi kehittää tarkoituksen mukaisemmaksi sairaaloissa. Se ei tarkoita, että ne pitäisi kokonaan poistaa. Arjessa niiden hyöty alkaa jo olla melko kyseenalainen monen asiantuntijankin mielestä. Faktoja tässä on ollut mukana jo aika paljon. Melkoisen perustelemattomia vasta-argumenttejakin olen nähnyt.

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa? Voiko siihen jokaisen positiivisen eristämistarpeeseen vaikuttaa mielestäsi mikään vai haluaisitko jatkaa samaa käytäntöä tästä hamaan tulevaisuuteen? Taudinhan on ennustettu jäävän endeemiseksi.

 

[sammy123]

Onkohan seuraava "täky" rokotekattavuuden lisäämiseksi: Rokotteet estävät Omikronin vaikeita jälkitauteja (keuhkokuume ja verenmyrkytys) ? Vai johtuuko jälitautien yleistyminen nyt sitten potilaiden immuunivasteiden heikentymisestä, tai niinkuin Asko Järvinen selitti eilen syyksi suuret tartuntamäärät.

Areenassa pyörivässä Espanjantautidokkarissa (2021) ei taidettu mainita sanallakaan ettei influenssa niinkään tappanut ihmisiä, vaan sitä seurannut bakteeriperäinen keuhkokuume, johon ei ollut vielä lääkettä keksitty (antibiootti).

 

[@Pauli]

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa?

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

 

[Hellepermanni]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

 

[konflikti]

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

Lienee siis myös parempi kieltää vierailut sairaalassa kokonaan ainakin epidemiahuippujen aikana koska jokainen on potentiaalinen kantaja. Sama toki koskee myös vanhainkoteja.

 

[spengele]

Kyllä.

Vaikka se ensimmäinen potilas johon tauti leviää, olisi vaikka jalkamurtuman tms... takia siellä, niin hänestä tulisi taudinlevittäjä johon ei oltaisi varauduttu hetken kuluttua.
Tautikuorman lisääminen jo sairaalassa olevalle potilaalle ei varmaan ole sairaalan tärkein funktio?

Maailma on peruuttamattomasti muuttunut, vaikka rajoitukset sairaaloiden ulkopuolella tuleekin purkaa ja mediakohu aiheen ympäriltä poistua, ei se tarkoita että sairaaloissa annetaan potentiaalisesti tappavan viruksen rellestää vapaasti.

Eipä meillä ole hirveästi tietoa siitä paljonko tautikuormaa eristämisen keventäminen edes aiheuttaisi. Siellä kuitenkin on niitä positiivisiakin, jotka ei tule testatuksi. Sairaaloissa tulee varmasti tälläkin hetkellä tartuntoja, jotka eivät johda sairaalahoitoa vaativiin oireisiin ja sellaisia, jotka johtaa. Muistutan myös, että pcr testikin voi näyttää positiivista viikkoja sairastamisen jälkeen, jolloin potilas ei todellisuudessa ole enää tartuttamiskykyinen, mutta silti häneen kohdennetaan eristyskäytäntöjä.

Se eristely vaikuttaa ainakin vaativan erittäin paljon resursseja verrattuna hoitojaksojen määrään. Hoitojaksojen määrä on mielestäni ollut jopa matalalla tasolla verrattuna aikaan ennen koronaa. Asiakkaiden määrä siis ei ole se, mikä sitä sairaalakuormaa aiheuttaa.

Entäs jos tilanne muuttuu sellaiseksi, että vain hyvin pieni osa tartunnan saaneista (nykyiseen verrattuna) tarvitsee sairaalahoitoa oireisiinsa? Eli tilanne olisi sellainen, että tauti on levinnyt hyvin laajalle ja erittäin monelta (esim. yli 50%) sairaalapotilaalta saadaan positiivinen tulos, mutta vain hyvin pieni osa tartunnan saaneista tarvitsee oireisiinsa sairaalahoitoa. Vaikkapa 1/100 000 todellista tartuntaa on sellainen, joka tarvitsee sairaalahoitoa oireisiinsa. Vieläkö jokaisen positiivisen eristäminen olisi mielestäsi tarpeen? Huomioiden vielä pcr testien herkkyydestä johtuvat positiiviset.

Jos eristystarve jatkuu entisellään, jopa 100% rokotuskattavuus saavutettuna, niin silloinhan meillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin lisätä sairaalaresursseja, jota on pidetty tässä yhtenä hyvänä pandemianhoidollisena toimenpiteenä jo pitkään. Paljoa sen eteen ei ole taidettu vaan tehdä hallituksen toimesta.

Vaikuttaisi siis siltä, että edessä on ainakin kaksi pohdittavaa vaihtoehtoa. Resurssien lisääminen tai eristyskäytäntöjen kehittäminen sellaiseksi, että resursseja vapautuu. Jatkuva kiireettömän hoidon siirtäminen ei voi jäädä vallitsevaksi tilanteeksi hyvinvointiyhteiskunnassa.

 

[ronsulaattori]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..

 

[ojisama]

Älä huoli, 4:llä piikillä tullaan lupaamaan huimat prosentit. Olimme myöhässä tai uusi variantti sekoitti pakan ja siitä syystä ennen viidettä piikkiä suljemme kuntosalit, kirjastot, ruokaravintoloissa loppuu pastatuotteiden myynti klon 17:00 jälkeen, Koronapassilla 4 leimalla saa -20% lemmikkieläinten koronarokotuksista. Lisänä Krista Kiuru on presidenttiehdokkaana..

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.

 

[ronsulaattori]

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

Olet asian ytimessä valehtelussa tai salailussa.

Covid-19 vaccines and treatments: we must have raw data, now

Data should be fully and immediately available for public scrutiny In the pages of The BMJ a decade ago, in the middle of a different pandemic, it came to light that governments around the world had spent billions stockpiling antivirals for influenza that had not been shown to reduce the risk...

www.bmj.com

 

[Hellepermanni]

Koronan omikronmuunnos tarttuu herkästi eikä koronarokotus anna täyttä suojaa tartunnoilta. Rokotus suojaa vakavia sairauksia vastaan.

Järvisen mukaan huonolla tuurilla kolmestikin rokotettu voi saada tartunnan. Ne, jotka nyt välttyvät tartunnalta, voivat sairastua myöhemmin keväällä.

Järvinen sanoi, ettei edes kolme rokotetta anna kuin väliaikaisesti noin 50 prosentin suojan tartunnan saamiselta. Suoja hiipuu kahden kolmen kuukauden jälkeen heikommaksi.

– Jos nykyisiä rokotteita katsotaan, tarvittaisiin varmaankin neljäs, viides ja kuudes kolmen kuukauden välein, jos haluttaisiin virusta ehkäistä. Mutta tämä ei ole järkevää.

Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää

 

[Gespard]

Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.

 

[eiltanen]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.

 

[Gespard]

Huomaa taas miten järjettömästi resursseja käytetään jos edes suunnitellaan jotain soittokierroksia ihmisille.

Johtuu varmaan siitä kun osa päättäjistä on närkästynyt testauksen ja jäljityksen alasajosta. Pitää keksiä jotain uutta hyödytöntä tilalle. Tässähän on muutenkin siirrytty pelkotilojen varassa tehtäviin ehkäisytoimiin, joissa raha & resurssit ovat toissijaisia asioita tartuntojen vähentämiseen verrattuna.

 

[pahnap]

Koronarajoitukset, mukaan lukien koronapassit, kasvomaskit ja vaatimukseet työskennellä kotoa käsin, poistetaan Englannissa. Asiasta ilmoitti Britannian pääministeri Boris Johnson keskiviikkona. Hän myös esitti, että tautiepäiltyjen eristäminen lopetettaisiin pian. Ikävä kyllä, Britannian sote-alan rokotepakko pysyy yhä voimassa.

 

[koiruhl1]

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

On yllättävää. Nyt pitäisi äkkiä saada rokotepassi käyttöön, jotta kaikki yli 60-vuotiaat ottavat myös kolmannen rokotteen. Se on sivuseikka, mikä on kolmannen rokotteen hyöty. Pääasia on, että rokote on suositeltavaa ottaa ja ilman sitä et voi enää ylläpitää sosiaalista elämää. Nyt kiireesti rokotepassia, jotta saadaan ihmiset ottamaan hyödyllisiä rokottteita!

 

[amblik]

Kai se into nyt laskee ottaa kolmatta kun julkisuudessa kerrotaan vain täysin hyödytöntä informaatiota kolmannen rokotuksen tehosta. Ei minua ainakaan kiinnosta tippaakaan miten paljon kolmas rokotus vähentää tartuntoja. Kiinnostaa se oleellinen eli miten paljon se vähentää vakavia oireita verrattuna kahteen ja miten tämän suojan taso laskee ajan kanssa verrattuna kahteen.

Hohhoijaa. Tuntuu että pimitetään se hyödyllinen informaatio kun pitää yksinkertaisille kertoa jostain tartunnan uhasta.

Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista: Koronavirus | Into kolmansien rokotteiden ottamiseen hiipuu – Helsingissä suunnitellaan jo asukkaiden kotiin soittamista

Alkaa näkymään ihmisten kyllästyminen valehteluun ja jatkuviin rajoituksiin jotka piti jo kahdella rokotteella poistua.

Olet saanut väärän käsityksen jos olet luullut, että rajoitusten poistuminen riippui ainoastaan rokotuksista tai että tilanteen muuttumisessa on kyse siitä että aikaisemmin olisi valehdeltu.

Toki tunnistan sen, että viestinnässä on voitu antaa liikaa tätä kuvaa. Oma vaikutelmani on ollut, että hallitus ja sen asiantuntijatkin ovat ajoittain erehtyneet tuudittautumaan kuvittelemaan itsekin, että tilanne ei voisi muuttua.

 

[Gespard]

Olemme kyllä samaa mieltä siinä, että kolmannen kohdalla kannattaa nyt painottaa tota vaikutusta vakaviin oireisiin En vaan varsinaisesti tunnista ongelmaa kun mielestäni tästä on ihan hyvin uutisoitukin.

Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.

 

[Cereal killah]

Itse otan sen kolmannen rokotteen ihan vain siksi, että sillä välttyy joltain määrältä yhteiskunnallista pelleilyä (ts. se pistetään joka tapauksessa rokotepassiin ja EU sertifikaattiin). Mikään kiire ei ole kun rajoituskiimassa mennään vielä monta kuukautta, ja terveelle tuplarokotetulle omikron-tartunta on joko "ideaali" tai sitten "irrelevantti".
Mutta yleisesti ottaen en usko, että on ihmisen kokonaisterveydelle ja vastustuskyvylle kovin hyväksi ottaa piikkejä neljän kuukauden välein maailman tappiin. Toivottavasti hysteria joskus laantuu, mutta todennäköisesti ei.

 

[Karppi]

Ai on vai? Minä seuraan lähinnä uutismediaa ja tätä palstaa ja en tiedä vieläkään tarkkaan mikä se ero on vakavien oireiden suhteen 2 ja 3 välillä. Siitä olen sen sijaan kuullut sata kertaa kuinka 3 rokotus vähentää/ ei vähennä tartuntamääriä.

2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään suurta eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

3 piikejä taidetaan suositellaan varsinkin yli 60v ja riskiryhmille.

 

[ojisama]

2 ja 3 piikillä ei taida olla mitään eroa vakavan tautimuodon suhteen. 3 piikki nostaa vastustuskykyä sairastua omikroniin noin 2-3kk ajaksi, tämän jälkeen mennään käsittääkseni takaisin 2 annoksen tuomaan suojaan.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Eli ollaan jo hienoisessa laskussa. Välillä mentiin kuitenkin jo yli 60 teholla. Vois ajatella, ettei tästä enää hirveästi ainakaan nousta, jos vertaillaan muihin maihin, joissa omikron on meitä edellä. Periaatteessa Suomi on aika kärkipäässä Euroopassa, selvästi edellä vain Tanska, Norja ja...

bbs.io-tech.fi

Nostaa tehoa vakavaa muotoa vastaan. Laskunopeus selvinnee lähiviikkoina.

E. Tänään tai huomenna tullee uusimmat brittien statsit, niillä ihan hyvin tilastoitu noita.

 

[sammy123]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

 

[Kan Dee Dokata]

Ajatella, miten koronapassista on nyt siirrytty rokotepassiin kaikissa keskusteluissa ilman sen kummenpia pohdintoja. Tästäkin sai jonkin salaliittoleiman aiemmin, ja nyt se on tuosta noin vain hyväksyttyä todellisuutta. Kukaan ei näe mitään ongelmaa.

 

[ojisama]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

En katsonut, mutta anekdoottisesti tämän viikonlopun ja alkuviikon aikana eniten tuttuja eri puolilla Suomea saanut koronan koko epidemian aikana. Allekirjoittanut mukaanlukien.

 

[kilroy1]

Mulle ainakin on hyvin vaikea perustella enää kolmatta rokotetta tämän lausunnon jälkeen. Kyllä kaksi saa riittää

Mitä merkitystä on rokotusten tehoamisella tartunnan saamiselle koska rokotuksen merkitys on vakavan sairastumisen todennäköisyyden pieneneminen.

Edes alkuperäisen wuhan-variantin kohdalla (mihin rokotteet on kehitetty) ei luvattu rokotteen estävän sairastumista.

Omikronin kohdalla rokotteen teho on huonontunut jos lasketaan pelkästään tapausmääriä. Jos lasketaan vakavien tapausten määrää rokote edelleen puolustaa paikkaansa. Myös se kolmas.

Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee, nykytiedon valossa kävin ottamassa kolmannen koska se oli mielestäni järkevää vaikken riskiryhmiin kuulukaan.

 

[renee]

Kova komediapläjäys menossa: Voipio-Pulkki suorassa lähetyksessä: Epidemia vaikuttaa hidastuvan – ”Suositusten ja rajoitusten vaikutus näkyy”

Sielläkö jaetaan mitaleja itselle Se huono puoli tässä on, että jos epidemiaa on oikeasti saatu hidastettua rajoituksilla, niin se tarkoittaa sitä, että tämä nuhapiina jatkuu taas pari viikkoa pitempään. Noh, onneksi Norjasta tulee omikronin alavariantti, joka leviää vielä helpommin, niin ei auta enää kuntosalisulku ja saadaan lopulta pandemia päätökseen.

 

[lmu2002]

Ajatella, miten koronapassista on nyt siirrytty rokotepassiin kaikissa keskusteluissa ilman sen kummenpia pohdintoja. Tästäkin sai jonkin salaliittoleiman aiemmin, ja nyt se on tuosta noin vain hyväksyttyä todellisuutta. Kukaan ei näe mitään ongelmaa.

Eiköhän siinä ole samat ongelmat kuin aiemmin. Mediassa esiintyneet auktoriteetit ovat ainakin tuoneet näitä ongelmia esille. Tai missä erityisesti on ongelmia vähätelty?
Jos se kuopataan niin en jää kyllä suremaan. Tilanteet muuttuu ja niin pitää myös suunnitelmienkin. Jos sellainen halutaan virittää varastoon uutta tilannetta varten niin se on sitten toinen homma.

 

[kilroy1]

Mitä sivustoja käytätte eri maiden tilanteen seuraamiseksi..?

Itse seuraan worldometeriä ja our world in dataa, molemmissa noissa on puolensa. Nyt olen huomannut että luvut eivät täsmää toisiinsa oikein millään.. Suomi on viime päivinä tippunut our world:ista kokonaan pois ja monen Euroopan maan tilastot ovat väärin. Ainakin jos vertaa worldometerin lukemiin..

 

[sammy123]

En katsonut, mutta anekdoottisesti tämän viikonlopun ja alkuviikon aikana eniten tuttuja eri puolilla Suomea saanut koronan koko epidemian aikana. Allekirjoittanut mukaanlukien.

Katsottavissa youtubesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HTK12]

Kyllä se rokote edelleen toimii erittäin hyvin vakavia oireita vastaan myös riskiryhmissä, varsinkin kolme rokotetta, jotka on priorisoitu niille riskiryhmille. Näkyy aivan selkeästi jo nyt saatavilla olevista tilastoista virhemarginaali huomioiden, kun tarkastelee vakavien oireiden ilmaantuvuutta tartunnan saaneiden rokotettujen keskuudessa. Tartuntaa vastaan se suoja tässä eniten on heikentynyt. Aika ironista, että minä olen tässä nyt se, joka puolustaa rokotteen tehoa.

Edelleenkään tässä en puhunut nyt mistään riskiryhmistä jotka ovat kotona ilman akuuttia sairautta, vaan sairaalassa olevista ihmisistä jotka eivät lähtökohtaisesti ole terveitä tai olisivat kotona. Osastoilla ei ihan huvikseen ihmisiä pidetä. Tottakai sillä rokotteella on tehoa, mutta miksi siellä sairaalassa olevia jo valmiiksi sairaita pitäisi altistaa koronalle?

Ei sen eristyksenkään tarvitsisi olla mikään on/off. Voitaisi tarkemmin arvioida missä tapauksissa se on tarpeen. Mikään influenssatutkimus ei ole vertailukelpoinen, kun on ihan eri tauti. Edelleen. Miten voi samassa viestissä torpata yhden tutkimuksen, joka on eri variantista, mutta samalla puolustaa kantaansa tutkimuksella, joka on aivan eri taudista? Äläkä viitsi vääristellä sanomisiani. Eristyskäytäntöjä pitäisi kehittää tarkoituksen mukaisemmaksi sairaaloissa. Se ei tarkoita, että ne pitäisi kokonaan poistaa. Arjessa niiden hyöty alkaa jo olla melko kyseenalainen monen asiantuntijankin mielestä. Faktoja tässä on ollut mukana jo aika paljon. Melkoisen perustelemattomia vasta-argumenttejakin olen nähnyt.

Pointtina tässä oli, että se että sille valmiiksi sairaalle kaikki lisätaudit on huono asia. Ei siellä sairaalassa lähtökohtaisesti pitäisi tartuttaa uusilla taudeilla niitä jo valmiiksi sairaita ihmisiä. Mitä faktoja sinulla on sen tueksi, että ne karanteenit pitäisi lähtökohtaisesti poistaa ja vain tarvittaessa sitten niitä määrättäisiin sairaaloissa, kuten aiemmin esitit? Minähän jo aiemmin sanoin etten lähtökohtaisesti kannata arjessa sairaalan ulkopuolella karanteeneja. Toki se tartuntalääkäri sen voi määrätä sen kun näkee aiheelliseksi, mutta kotona olevilla ihmisiä en näe järkeä lähtökohtaisesti määrätä karanteeniin.

Kysytäänpä niin päin, että jos rokotuskattavuus olisi 100% ja tartuntojen ilmaantuvuus jatkuisi samanlaisena, niin vieläkö olisi tarpeellista eristää jokainen koronapositiivinen sairaalassa? Voiko siihen jokaisen positiivisen eristämistarpeeseen vaikuttaa mielestäsi mikään vai haluaisitko jatkaa samaa käytäntöä tästä hamaan tulevaisuuteen? Taudinhan on ennustettu jäävän endeemiseksi.

Jos ilmaantuvuus jatkuisi samalla tasolla, niin kyllä sairaaloissa kannattaisi ne tapaukset eristää. Ilmaantuvuus ei vaan pitkään pysy tällä tasolla. Nythän THL sanoi jo sen kääntyneen laskuun. Eli toimittaisiin ihan kuten influenssa kohdallakin. Senkin osalta sairaalassa eristetään ne todetut tapaukset kun influenssa on vauhdissa.

 

[Pepo]

Noh, onneksi Norjasta tulee omikronin alavariantti, joka leviää vielä helpommin,

Onko tämä siis totta vai fantasiaa?

 

[pahnap]

totta

Kyllähän virus aina muuntautuu.
Sehän on itsestään selvä asia

 

[Morokolli]

Onko tämä siis totta vai fantasiaa?

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

 

[Pentti Hirvonen]

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

Tämän sivun kirjoittajilla on väkevä mutu, että 100% rokotekattavuus pitäisi varmuudella rajoitukset pois. En usko. Rajoitukset olisivat siitä huolimatta voimassa. Ja rajoitukset ovat ne, jotka taloudelle tekee hallaa. Turha on väittää, että rokotukset maksaisivat kovin paljoa. Turha myöskään väittää, että ilman rokotuksia sairaanhoitoon lapioitaisiin semmoinen vuori rahaa, jota rajoitukset maksaa. Juuri tuli uutisissa, että 56 miljoonaa on maksanut tehohoito koko epidemian alusta lähtien. Se on isossa kuvissa ihan pennejä.


Rajoitukset eivät lopu rokotteilla. Rajoitukset loppuvat itsestään siitä syystä, ettei kovin kauaa hallituksen tytöille anneta miljarditolkulla rahaa.

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

 

[Pepo]

Kyllä tästä pieniä uutisjuttuja on ollut. Lähinnä niissä medioiden koronaseuranta feedeissä. Omikronin alamuunnos, joka leviää nopeasti ainakin Norjassa ja Ruotsissa. Kummallista, ettei mediassa ole vielä isompaa hysteriaa levinnyt asiasta. Seävlä on, että rajoitukset tulevat jatkumaan Suomessa. Veikkaan, että ne tuskin meidän elinaikana päättyvät.

Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Cereal killah]

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

Niinhän ne loppuu ja tulee tulee sitten uudestaan kun tulee seuraava kausiflunssa. Olisi esim. tapahtumajärkkääjälle äärimmäisen typerää suunnitella jotain merkittävää tapahtumaa 12/2022-02/2023 ajankohtaan.
Ja aika kauan saa tytöt ottaa lainaa ennenkuin ollaan Kreikka-lukemissa jossa oikeasti kaatuu pikavipit päälle.

 

[renee]

Joo, löytyihän tästä joku artikkeli. Näyttäis että vain vähän nopeammin leviää kuin alkuperäinen.

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

Omikronin BA.2-muunnos valtaa alaa - tarttuu jopa alkuperäistä herkemmin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Joo, tässä Norjan uutinen, eli alivarianttia tällä hetkellä lähinnä Oslossa, missä on ehkä jo korvannut alkuperäisen omikronin.

Undervariant av omikron på full fremmarsj i Norge

En mer smittsom undervariant av omikron med navn BA.2 er på full fremarsj i Norge, melder Folkehelseinstittuttet (FHI) i sin ukerapport. Varianten øker tilsvarende i Sverige og Danmark. – Egenskapene til viruset er ikke kjent annet enn at denne er mer smittsom enn BA.1 og øker tilsvarende i...

www.nrk.no

 

[Whitewolf]

Nähdäkseni valehteluun ei todellakaan ole kyllästytty. Israelissa vain 65% on 2+ rokotettuja.

E. kiinnostavampi kaavio olisi vakavat tapaukset rokotusstatuksen mukaan.

Mutta eikö tuo graphi Israelista vaan osoita sen mikä tiedetään, ettei ilmeisesti rokotteen määrillä ole paljoakaan väliä sen tartuttavuuteen. Sellaista ei ole vielä markkinoilla ja nämä (puutteelliset) rokotteet boostereineen yrittävät suojata vakavalta muodolta tai sairaalaan joutumiselta vaikka todella marginaalinen osuus väestöstä ja vielä harvempi perusterve joutuu tälle tielle. Israelin taktiikka siinä mielessä vähän mennyt pieleen kun yrittävät suojata kansalaisiaan ja siinä sivussa muitakin lähialueilla, ettei kenenkään turvallisuus siellä vaarannu ja nyt nähdään, että sielläkin sairaalat täyttyvät...

 

[Morokolli]

Lainatun raapustin 2.12.2021. Kyllä ne rajoitukset vielä loppuvat.

No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.

 

[renee]

No tämä kyllä on totta. Siinä vaiheessa ainakin, kun Suomen talous menee niin romuksi, ettei velkarahaa enää saa mistään ja Maailmanpankki IMF ottaa valtion haltuunsa. Siinä vaiheessa niin rajoitukset kuin myös sosiaaliturva, ilmainen terveydenhuolto (sis. ilmaiset rokotteet) yms. lentävät romukoppaan kuin leppäkeihäs. Olisi ainakin Kiurulle ja kumppaneille täydellinen nöyryytys, että kuinkas tässä näin kävi. Yhteiskunnan vähäosaisille tietää todella kylmää kyytiä.

No, hyvä puoli tässä velkavuoressa on se, että kaikilla on velkaa. Silloin se ei ole niin suuri ongelma. Mutta joo, nämähän olivat välttämättömiä toimia, koska niiden pitää lain mukaan olla sellaisia, joten eihän tässä ketään voi syytellä

Ei meillä huvikseen kuntosalit ole kiinni