Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Koronatartuntaluvut ovat päin honkia ja vain joka viides "jää kiinni", väittää HUSin Lasse Lehtonen – "Oikeita lukuja ei tulla ikinä saamaan"
"Syksyllä puhuttiin yli 12-vuotiaiden 80 prosentin rokotuskattavuudesta. Se ei riitä. Nyt puhutaan kolmosrokotteesta. Mikä on tavoite? Jos se on 100 prosenttia niin rajoitusten kanssa joudutaan elämään vuosikausia. Mielestäni olisi oikein sanoa ne tavoiteluvut ja tehdä myös kannustavia toimia."

Tässä olisi diagnostiikkajohtajan mielipide maalitolppien siirtelystä. Mikä on palstan mielipide, onko kaveri huuhaa miehiä?

" Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa."

Ainakin omaa mielipidettä kovin lähellä on tämä, ehkä kohta mitataan kumman pallissa on tukevammat jalat, Kiurun vai Lehtosen.

Ottamatta sen kummemmin kantaa asiasisältöön, niin Lehtosella on ollut kommenteissa koko ajan itsellään jonkin sortin poliittinen vaikutin, tai sitten vaan haluaa olla julkisuudessa. Takki tuntuu kääntyvän ihan sen mukaan minkä verran alkkarit puristavat ja mille lehdelle ollaan antamassa lausuntoja. Taisi olla 2020 joku kohukin, kun oli jakanut auliisti omia mielipiteitään HUS:n nimissä.

Lehtonen muuten kritisoi näitä rajoituksia siitä, ettei niillä todennäköisesti ole riittävästi vaikutusta. Hänhän siis olisi mieluummin halunnut laittaa koulut etäopetukseen kuten Kiurukin.

 

[Gespard]

Lehtonen muuten kritisoi näitä rajoituksia siitä, ettei niillä todennäköisesti ole riittävästi vaikutusta. Hänhän siis olisi mieluummin halunnut laittaa koulut etäopetukseen kuten Kiurukin.

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

"
– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.
"
Ei halua. Se oli vain idea siihen hallituksen päiväuneen että tartuntoja vähennetään. Lehtonen haluaa että terveydenhuoltoa vahvistetaan, kuten olisi fiksua.

 

[Kautium]

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

"
– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.
"
Ei halua. Se oli vain idea siihen hallituksen päiväuneen että tartuntoja vähennetään. Lehtonen haluaa että terveydenhuoltoa vahvistetaan, kuten olisi fiksua.

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

 

[Gespard]

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

Ahaa, nyt jäi väliotsikko huomaamatta. Oma moka.

 

[weetabix]

Mitä noihin lasten rokottamisiin tulee, niin tosiaan jenkeissä luvut alkavat olla aika isoja (vaikka todennäköisyys olisikin pientä) ja vakavia tapauksia tulee aika paljon jos sairaalaan joutuu:

Covid hospitalizations among US children soar as schools under pressure

Average of 672 children being hospitalized every day in the US as of 2 January, fueled by the Omicron variant and the holidays

www.theguardian.com

Lisäksi ilmeisesti ykköstyypin diabetes puhkeaa helpommin koronan sairastaneilla kuin muilla lapsilla:

Covid may raise the risk of diabetes in children, C.D.C. researchers reported.

A heightened risk had already been seen among adults who had recovered from a coronavirus infection.

www.nytimes.com

Mutta nämä ovat toki jenkkien lukuja, jotka saattavat painottua kansan yleisen terveyden mukaisesti. Kertoo kuitenkin siitä, että lapsissakin potilaita on. Etelä-Afrikan luvuissa omicron oli sen 20% vakavampi kuin Delta, mutta tuossa otoksessakin oli jonkin verran epävarmuuksia.

En näkisi lasten rokottamista siis ollenkaan huonona seikkana, mutta katsellaan nyt kuinka paljon omicron lisää mahdollisia sairaalatapauksia (joita siis Suomessakin deltalla ollaan nähty vaikka ei käsittääkseni teholle ole jouduttukaan ehkä yksittäistä poikkeusta lukuunottamatta).

Ehdottomasti olen toki silti lähikoulun kannalla eikä etäilyyn pitäisi mennä kuin sitten vasta jos/kun tarve tulee ja paikallisesti koulujen ja luokkien osalta sopivasti säätäen.

 

[lmu2002]

Eihän se niin sanonut, vaan että koska buusteriin vaadittaisiin rokotus 2kk välein, ei sitä pystytä toteuttamaan, joten vaatimus on typerä.

Perusteenahan oli hänen sairastamalla saamansa suoja. Joten jos sitä suojaa halutaan tuolla logiikalla niin vaihtoehtoina on joko rokotus tai sairastelu. En tiedä mistä tuo 2kk sitten on peräisin suojan kestoon liittyen.

 

[renee]

Ilmeisesti hallitus ei kaavaile lakimuutoksia, eli opetustoimi jatkaa kunnan vastuulla ja liikuntatilat ym. yleiset tilat AVIen, eli tässä on vielä paljon toivota, ettei Kristan sekoilu siirry käytännön elämään juuri mitenkään. Kaikki ravintolat toki menevät säppiin klo 18.

Ai niin, kävin äsken kaupoilla, oli porukkaa todella paljon liikenteessä, eikö tieto lähestyvästä katastrofista ole vielä tavoittanut ihmisiä vai eikö kiinnosta? No, koska itsekin olin kaupoilla ruuhka-aikaan, niin omasta puolestani voin sanoa, ettei kiinnosta yhtikäs yhtään. Kolme piikkiä alla ja niillä mennään suoraan etulinjaan

 

[Walla]

Mitä noihin lasten rokottamisiin tulee, niin tosiaan jenkeissä luvut alkavat olla aika isoja (vaikka todennäköisyys olisikin pientä) ja vakavia tapauksia tulee aika paljon jos sairaalaan joutuu:

Covid hospitalizations among US children soar as schools under pressure

Average of 672 children being hospitalized every day in the US as of 2 January, fueled by the Omicron variant and the holidays

www.theguardian.com

Lisäksi ilmeisesti ykköstyypin diabetes puhkeaa helpommin koronan sairastaneilla kuin muilla lapsilla:

Covid may raise the risk of diabetes in children, C.D.C. researchers reported.

A heightened risk had already been seen among adults who had recovered from a coronavirus infection.

www.nytimes.com

Mutta nämä ovat toki jenkkien lukuja, jotka saattavat painottua kansan yleisen terveyden mukaisesti. Kertoo kuitenkin siitä, että lapsissakin potilaita on. Etelä-Afrikan luvuissa omicron oli sen 20% vakavampi kuin Delta, mutta tuossa otoksessakin oli jonkin verran epävarmuuksia.

En näkisi lasten rokottamista siis ollenkaan huonona seikkana, mutta katsellaan nyt kuinka paljon omicron lisää mahdollisia sairaalatapauksia (joita siis Suomessakin deltalla ollaan nähty vaikka ei käsittääkseni teholle ole jouduttukaan ehkä yksittäistä poikkeusta lukuunottamatta).

Ehdottomasti olen toki silti lähikoulun kannalla eikä etäilyyn pitäisi mennä kuin sitten vasta jos/kun tarve tulee ja paikallisesti koulujen ja luokkien osalta sopivasti säätäen.

Noilla luvuilla ei vaan ole mitään merkitystä, kun ne ovat vain koronan kanssa, ei koronan takia sairaalassa olevia.

Tottakai kun kaikki saa koronan, niin merkittävä määrä sairaalassa olevista sattuu sinne samaan aikaan koronan kanssa, ja osa sattuu kuolemaankin 30 päivän aikana.

Samaahan kuuluu Suomen sairaaloista, luvut nousee koska muilla sairaalapotilailla on oireeton korona.

 

[renee]

Noilla luvuilla ei vaan ole mitään merkitystä, kun ne ovat vain koronan kanssa, ei koronan takia sairaalassa olevia.

Tottakai kun kaikki saa koronan, niin merkittävä määrä sairaalassa olevista sattuu sinne samaan aikaan koronan kanssa, ja osa sattuu kuolemaankin 30 päivän aikana.

Samaahan kuuluu Suomen sairaaloista, luvut nousee koska muilla sairaalapotilailla on oireeton korona.

Näinhän se on. Tanskassa oli jo joulukuussa 23% covid-sairaalakuormasta niitä, jotka eivät olleet hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia. Floridassa n. 50%. Sairaalakuorman yksioikoinen tulkinta ei kerro koko totuutta silloin, kun taudin ilmaantuvuus on aivan valtavan suurta.

 

[lmu2002]

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

Kysymys kuuluu että riittämättömiä mihin. Eihän hammaslääkäriäkään kiinnosta mikään muu kuin hampaat. Lassen huoli on se että voi tulla hankaluuksia järjestää toimintoja. Heh, niitä tulee varmuudella kyllä monelle muullekin, kysykää vaikka basisteilta.

 

[jinx1980]

Luinko oikein jonkun UK tutkinuksen ja muistaakseni Nohynekkiäkin oli lainattu että 2-3kk vanhan piikin suojateho omicro tartuntaan vastaan olisi 0-20%. Jos näin niin mikä järki tässä piikkien tyrkyttämissä/ kauppaamisessa on ja mitä tällä _väestötasolla_ luullaan/yritetään saavutettavan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Luinko oikein jonkun UK tutkinuksen ja muistaakseni Nohynekkiäkin oli lainattu että 2-3kk vanhan piikin suojateho omicro tartuntaan vastaan olisi 0-20%. Jos näin niin mikä järki tässä piikkien tyrkyttämissä/ kauppaamisessa on ja mitä tällä _väestötasolla_ luullaan/yritetään saavutettavan?

Kakkospiikin tehosta (oireellista) infektiota vastaan oli puhe mielestäni. Ei siis kolmospiikistä, vaikka toki senkin paras terä hiipuu nopeasti.

Kuitenkin muutaman kuukauden tehokin auttaa pitkälle, koska tuunatut buusterit voi tulla jo keväällä.

Suoja vakavaa sairastumista vastaan on sitten vielä eri asia.

 

[spengele]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

 

[Kaaaapo]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

Muutama päivä sitten joku tänne postasi linkin NY-timesin uutisesta, missä jotkut asiantuntijat nostivat esille liian monen rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista ja "immuunijärjestelmän väsymisestä". Tähän kuitenkin tuli täällä ketjussa asiantuntijoilta kärkäs vastareaktio ja oltiin sitä mieltä, että kyseessä on vain yksi keino väittää rokotteiden olevan tehottomia ja muuta antivaxxer-argumenttia.
Eli ketjun asiantuntijoihin nojaten, ihan turhaan tämmöisiä pohdit, mutta muuten ihan aiheellinen pohdinnan aihe ja kiinnostaisi itseänikin.

 

[Pepo]

Kakkospiikin tehosta (oireellista) infektiota vastaan oli puhe mielestäni. Ei siis kolmospiikistä, vaikka toki senkin paras terä hiipuu nopeasti.

Kuitenkin muutaman kuukauden tehokin auttaa pitkälle, koska tuunatut buusterit voi tulla jo keväällä.

Suoja vakavaa sairastumista vastaan on sitten vielä eri asia.

Muitakin konsteja jotka voi suojata vakavaa sairastumista vastaan:

-Viruseptin(R) nenäsuihke joka sisältää iota-karrageenia.
Hemilän tutkimuksessa sen vaikutus ei näkynyt alle viikon sairastamisessa koronaa (aiemmat variantit) mutta sen jälkeen vähensi oireista yli puolet. Vakavan taudin todennäköisyys luulisi olevan tuolla tuloksella monta kertaa pienempi.



+

• C-vitamiini. Terveenä suositeltu annos noin 0,1 grammaa päivässä, flunssassa 6 grammaa päivässä.*
• Sinkkiasetaatti. Imeskelytabletit tai -suihkeet vaikuttavat suoraan nielun alueella. Voi käyttää 80–100 milligrammaa sinkkiä päivässä flunssan yhteydessä.
• Hunaja. Sellaisenaan ilman erityistä valmistetta

* Hemilän suosittelema määrä C-vitamiinia flunssan aikana, 6g=6000mg, on hurjan iso. Kaikki ei samaa määrää suosittele. Hemilän mukaan siitä ei ole niin lyhyellä kuurilla muuta haittaa kuin korkeintaan vatsa tulee löysäksi.

BPS Publications

bpspubs.onlinelibrary.wiley.com

Uusi ase flunssaa vastaan: Joko olet kuullut karrageenista? Voi mahdollisesti tepsiä myös koronaviruksen oireisiin

Suomessakin on alettu tutkia karrageenin vaikutusta. Vanhat keinot ovat silti yhä hyviä.

www.is.fi

 

[renee]

Ite tosiaan otin kolmannen piikin alkuviikosta, kun sain sopivan ajan. Edellisestä oli kulunut reilu 5 kk. Vaikka pidänkin rokotuksia ainoana oikeasti järkevänä ja kustannustehokkaana koronatoimena eikä itselleni ole koskaan tullut mitään sivuoireita mistään rokotteista (jotain rokotuskohdan arkuutta lukuun ottamatta) voi omalta osaltani koronarokotteet olla tässä, kunnes tulee - jos tulee - joskus myöhemmin jotain spesifisempia ts. parempia rokotteita uusia variantteja vastaan. Rokotusten ottaminen on se, miten aion näihin talkoisiin osallistua.

 

[weetabix]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Toki asiaa voidaan pohdita jos/kun tarvetta tulee. Mutta rokotetutkimuksissa käydään useammankin annoksen selvityksiä kyllä läpi ja esim. pienillä lapsilla taisi vaste olla sen verran alhainen että jos nykyistä nuorempia rokotetaan (ja immuunivaste halutaan heräävän, joka on vähän se idea rokotteesta) niin joudutaan joko antamaan useampi rokote tai nostamaan annostusta.

Mutta en neljättä rokotetta lähtisi itsekään tässä vaiheessa ottamaan. Katsellaan sitten syksyllä kun infektiokausi taas alkaa mikä koronan tilanne on, onko tullut uusia rokotteita variantteja vastaan vai mikä on tilanne silloin.

 

[Kaaaapo]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Normaalisti annetaan vain kolme puolen vuoden sisällä ja that's it, ei tarvitse koskaan sen jälkeen boostailla. Jos jostain syystä on tarve saada suoja nopeasti, niin voidaan antaa kolme nopeasti ja yksi vuoden päästä kuten mainitsit, mutta siltikään sitä ei tarvitse sen jälkeen enää boostailla.
Ei mielestäni kovin relevantti vertailukohta, kun puheissa on ollut (esim uutisessa johon viittasin), että koronarokotetta tulisi boostailla 2-3 kertaa vuodessa.

e: juu hepatiitti a:ta vastaan suoja on vähintään 30 vuotta, mutta tässä kontekstissa voidaan sanoa, että käytännössä ei tarvitse boostailla.

 

[Centteri]

Ite tosiaan otin kolmannen piikin alkuviikosta, kun sain sopivan ajan. Edellisestä oli kulunut reilu 5 kk. Vaikka pidänkin rokotuksia ainoana oikeasti järkevänä ja kustannustehokkaana koronatoimena eikä itselleni ole koskaan tullut mitään sivuoireita mistään rokotteista (jotain rokotuskohdan arkuutta lukuun ottamatta) voi omalta osaltani koronarokotteet olla tässä, kunnes tulee - jos tulee - joskus myöhemmin jotain spesifisempia ts. parempia rokotteita uusia variantteja vastaan. Rokotusten ottaminen on se, miten aion näihin talkoisiin osallistua.

Sama itselläni. Ensi viikon lauantaina on hautajaiset ja reilut 2vkoa kolmospiikistä. Siellä vielä maskit naamalla ja tämän jälkeen saa maskin käyttö jäädä vapaa-ajalla käyttämättä, jos ei nyt kokonaan niin ainakin toistaiseksi pl töissä ja asiakkaissa.

 

[spengele]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Toki asiaa voidaan pohdita jos/kun tarvetta tulee. Mutta rokotetutkimuksissa käydään useammankin annoksen selvityksiä kyllä läpi ja esim. pienillä lapsilla taisi vaste olla sen verran alhainen että jos nykyistä nuorempia rokotetaan (ja immuunivaste halutaan heräävän, joka on vähän se idea rokotteesta) niin joudutaan joko antamaan useampi rokote tai nostamaan annostusta.

Mutta en neljättä rokotetta lähtisi itsekään tässä vaiheessa ottamaan. Katsellaan sitten syksyllä kun infektiokausi taas alkaa mikä koronan tilanne on, onko tullut uusia rokotteita variantteja vastaan vai mikä on tilanne silloin.

En minä sitä meinannut, että vielä näistä nykyisistä ilmenisi jotain, mutta kuinka pitkään touhua voidaan turvallisesti jatkaa? Lueskelin, että B-hepatiittirokotteesta syntyvä immuniteetti liittyy solusitoiseen immuniteettiin joka tarkoittaa, että rokotettu on suojassa, vaikka vasta-ainetasot eivät olisikaan myöhemmin mitattavissa olevalla tasolla. Koronarokotteilla nyt mielestäni pyritään pitämään ne vasta-ainetasot jatkuvasti koholla. Onkohan sitäkään mittailtu, että miten toistuva rokottaminen muuttaa vaikkapa sitä paljon puhuttua sydänlihastulehduksen riskiä? Oliko mitään tutkimusta olemassa, että neljäskään rokote ei tule aiheuttamaan enempää haittavaikutuksia vai kenen takaama sen turvallisuus mahtoi olla? Alkuperäiset hätämyyntilupaan johtaneet rokoteturvallisuustutkimukset varmaan käsittivät sen kahden annoksen testaukset, kun oletettiin, että se riittää. Vai oliko niissä ennen hätähyväksyntää tehdyissä testauksissa huomioitu myös kahden boosterin antaminen? Jotenkin tuntuu, että nyt mennään aika pienellä riskillä, mutta kai niitä jotkut taustalla tutkii ja onneksi mitään keskeyttämiseen johtavaa haittaa ei ole esiintynyt.

 

[Griffin]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

 

[Kaaaapo]

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

 

[Centteri]

Jos jotain "hyvää" pitäisi keksiä tästä nykyisestä terveydenhuollon tilanteesta niin kunhan päästään taas jossain vaiheessa "normaaliin" päivälukuun niin silloin ei voi Kiuru enää väittää että ollaan veitsenterällä. Tai no, voihan se kuitenkin.

Poimin randomisti uutisen 10.12.2020 jolloin tartuntoja oli 840, sairaalassa oli 233 ja teholla 27. Silloin jo oltiin veitsenterällä.

"Ollaan veitsenterällä" – koronaan kuolleiden määrä noussut selvästi ja jo 6 sairaanhoitopiiriä on leviämisvaiheessa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleiden määrä on kasvanut Suomessa viime viikkoina. Koronavirus ei ole vain Uudenmaan ongelma, muistuttaa THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kizmo]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

 

[Sally_Spectra]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

Kuulostaapa, tehohoidon tarve vähentynyt.

 

[ojisama]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin.

 

[Griffin]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Huippu-urheilijat vetävät ruumiin kestokyvyn äärimmilleen jatkuvasti. Jos rokotettakiin piikitettäisiin esim 4 kertaa viikossa, niin voitaisiin miettiä tuota "väsymistä". Muutenkin urheilu on melkoisen eri asia..

Tulehdusarvoja voidaan mitata, enkä ole mistään kuullut, että rokotetuilla olisi kuukausia pitkää rajua nousua tulehdusarvoissa yleisesti. Huippu-urheilu on melko sairasta toimintaa ihan kokonaisuudessaan, mutta kuitenkin käytännössä täysin eri asia, kun virusten tai rokotusten aiheuttama rasitus.

 

[Kizmo]

Kuulostaapa, tehohoidon tarve vähentynyt.

Ja tämä koska ainut vähiin käyvä resurssi on tehohoito?

 

[rakotti]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

Mikä ei kuulosta hyvältä? Tapana on ollut avata näitä linkkejä

 

[Kizmo]

Mikä ei kuulosta hyvältä? Tapana on ollut avata näitä linkkejä

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

 

[Sally_Spectra]

Ja tämä koska ainut vähiin käyvä resurssi on tehohoito?

Oliko siellä mainittu joku vähiin käyvä resurssi? Hänhän oli huolestunut kun joutuivat aloittamaan kotiuttamisen ja sisäänottamisen viikonloppuna. Ei tuo mielestäni ole kovin huolestuttavaa, että aloittivat tuon, olisi pitänyt olla käytössä aina.

 

[rakotti]

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

Vai että Kiuru seuraa kansainvälisiä lukuja. Miksi täällä sitten ajetaan isointa lockdownia koko korona-ajalta, kun verrataan esimerkiksi jenkkeihin tai britteihin missä urheilukatsomot on täynnä porukkaa? Portugalissa todettiin, että eiköhän tämä ollut tässä ja alettiin lopettaa rajoituksia vaikka tartuntaluvut ovat taivaissa. Taitaa Krista seurata kyllä jotain ihan muuta kuin kansainvälisiä lukuja.

 

[Kizmo]

Vai että Kiuru seuraa kansainvälisiä lukuja. Miksi täällä sitten ajetaan isointa lockdownia koko korona-ajalta, kun verrataan esimerkiksi jenkkeihin tai britteihin missä urheilukatsomot on täynnä porukkaa? Portugalissa todettiin, että eiköhän tämä ollut tässä ja alettiin lopettaa rajoituksia vaikka tartuntaluvut ovat taivaissa. Taitaa Krista seurata kyllä jotain ihan muuta kuin kansainvälisiä lukuja.

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Oliko siellä mainittu joku vähiin käyvä resurssi? Hänhän oli huolestunut kun joutuivat aloittamaan kotiuttamisen ja sisäänottamisen viikonloppuna.

Sairaalakuormitus nyt noita huolettaa.

 

[Sally_Spectra]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.


Sairaalakuormitus nyt noita huolettaa.

Eikös tuo sama huoli ollut jo yli vuosi sitten? Veitsenterällä oltiin 2020. Legendaarinen 2 kk taas pitäisi odottaa. Sitten taas 2 kk jne.

 

[rakotti]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Jaa pari viikkoa onkin nyt muuttunut pariksi kuukaudeksi

Mutta siis, juuri vähän aikaa sitten, olikohan Varsinais-Suomen joku lääkäri, totesi ettei omikron-potilaita ole ollut kuin yksittäisiä. Ja että heilläkin suurin osa koronapotilaista on tullut osastolle jostain muusta syystä kuin koronan takia. Eli kyllähän tässä nyt aika ristiriitaisia signaaleja tulee joka suunnasta.

 

[Kizmo]

Jaa pari viikkoa onkin nyt muuttunut pariksi kuukaudeksi

Mutta siis, juuri vähän aikaa sitten, olikohan Varsinais-Suomen joku lääkäri, totesi ettei omikron-potilaita ole ollut kuin yksittäisiä. Ja että heilläkin suurin osa koronapotilaista on tullut osastolle jostain muusta syystä kuin koronan takia. Eli kyllähän tässä nyt aika ristiriitaisia signaaleja tulee joka suunnasta.

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

 

[Sally_Spectra]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

Olennainen Marjukan tekstistä:

Kaikki teholla olevat ovat rokottamattomia.

 

[Kautium]

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

Pelkillä linkeillä ja videoilla keskustelu on tosiaan kielletty ja erityisesti sen säännön noudattaminen on tarkkailun alla tässä ketjussa jatkuvien ylilyöntien ja trollauksen vuoksi. Näin se on ollut koko ajan, eikä sitä auta puolustella sillä, että "tuostahan se sisältö näkyy klikkaamalla linkkiä tai katsomalla video". Tälle käytännölle on ihan perustellut syyt. Sisältö pitää siis aina riittäviltä osin referoida ja linkki toimii lähteenä tarkempaan sisältöön.

Huvittavaa on, että riippumatta siitä sanoo lääkäri tai kuka tahansa asiantuntija raflaavan kommentin suuntaan tai toiseen, niin aina tulee saman verran porukkaa kertomaan kuinka rohkea tämä oli kertoessaan mielipiteensä julkisesti. Sama juttu siis riippumatta siitä saooko tämä että en ota rokotteita, eikä pidä ottaa muidenkaan, tai että sanotaanko maailman palavan helvetin tulessa typerien päätösten seurauksena. Melkoisen vahvaa kahtiajakautumista havaittavissa siis.

 

[Kizmo]

Olennainen Marjukan tekstistä:

Kaikki teholla olevat ovat rokottamattomia.

Juu tehohoito on yksi paikka.

Koko sairaalakuormituksessa tehohoito on vain pieni osa.

 

[Gespard]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Psykosomaattisten oireiden vai koronasta johtuvien oireiden takia?
Vastahan tässä oli keskustelua tutkimuksista että suurin osa pitkän ajan oireista selittyy ihan muulla kuin koronalla.

 

[Kaaaapo]

Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin.

Enkä näin sanonutkaan. Kunhan pohdin, että voisiko olla samanlaisesta vaikutuksesta kyse, kun jotkut asiantuntijat ovat pohtineet, että liian monella rokotteella voisi olla haittavaikutuksia immuunipuolustukselle.
Eikä taida harjoittelun aiheuttamat mikrovauriot
lihaksissa olla muutenkaan syy huippu-urjeiloijoiden heikentyneeseen immuunijärjestelmään, vaan ovat ennemmin vaikute lihasten kasvulle, jota hyvin vähän tapahtuu esim aerobisten lajien harjoittajilla.
Harjoittelua on muutakin, kuin lihastenkasvatus.

Huippu-urheilijat vetävät ruumiin kestokyvyn äärimmilleen jatkuvasti. Jos rokotettakiin piikitettäisiin esim 4 kertaa viikossa, niin voitaisiin miettiä tuota "väsymistä". Muutenkin urheilu on melkoisen eri asia..

Kyllä minä jo miettisin vähän aiemmin kuin 4x viikossa tapahtuvan rokotteen kanssa, mutta kukin tyylillään.

Tulehdusarvoja voidaan mitata, enkä ole mistään kuullut, että rokotetuilla olisi kuukausia pitkää rajua nousua tulehdusarvoissa yleisesti. Huippu-urheilu on melko sairasta toimintaa ihan kokonaisuudessaan, mutta kuitenkin käytännössä täysin eri asia, kun virusten tai rokotusten aiheuttama rasitus.

Niin voidaan, siksi en pohtinutkaan, että onko syy siinä. Pohdin, että voisiko olla jokin samankaltainen mekanismi olemassa, joka voisi mahdollisesti aiheuttaa sitä, että liian tiheäön tuikattu rokote aiheuttaisi negatiivisen vasteen immuunijärjestelmälle.

Ja tiedän, että huippu-urheilu on ihan eri asia, siksi aiemminkin olen maininnut tässä ketjussa, että on ihan turhaa meitä tavantallaajia verrata heihin. Pohdinkin vain, että voisiko näissä olla jokin samankaltainen vaikuttaja taustalla, kun jotkut tiedemiehet ovat nostaneet esille immuunijärjestelmän väsymisen.


Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

 

[Kizmo]

Psykosomaattisten oireiden vai fyysisten oireiden?
Vastahan tässä oli keskustelua tutkimuksista että suurin osa pitkän ajan oireista selittyy ihan muulla kuin koronalla.

Mutuilisin että kyseessä on omikronin kanssa edelleen se sama vanha eli hengenahdistus ja salakavala happisaturaation putoaminen. Ainakaan en muista lukeneeni että omikron oireilisi jotenkin toisin.

 

[Zigh]

Twitterin puolella HUSin tyyppi

Nämä on kyllä mahtavia nämä lähteet.

 

[Kizmo]

Nämä on kyllä mahtavia nämä lähteet.

Mikä niissä tarkemmin ottaen on vikana? Aivan avoimesti ovat HUSin henkilökuntaa ja päivittelevät kuulumisia sieltä heidän vinkkelistään.

 

[ojisama]

Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

No jos saat sen kuulostamaan edes millään tavalla mahdolliselta, niin siitä vaan. Ihan suhteellisen asiallisia vastauksia sait, useammalla perustelulla, mutta onneksi olkoon uhriutumisesta yhdistettynä epämääräisen rokotevastaisen väitteen esittämiseen.

Oliko ne aerobisten lajien harrastajat sitten yliedustettuina, kun ne nostit vastaesimerkiksi?

 

[spengele]

Enkä näin sanonutkaan. Kunhan pohdin, että voisiko olla samanlaisesta vaikutuksesta kyse, kun jotkut asiantuntijat ovat pohtineet, että liian monella rokotteella voisi olla haittavaikutuksia immuunipuolustukselle.
Eikä taida harjoittelun aiheuttamat mikrovauriot
lihaksissa olla muutenkaan syy huippu-urjeiloijoiden heikentyneeseen immuunijärjestelmään, vaan ovat ennemmin vaikute lihasten kasvulle, jota hyvin vähän tapahtuu esim aerobisten lajien harjoittajilla.
Harjoittelua on muutakin, kuin lihastenkasvatus.

Kyllä minä jo miettisin vähän aiemmin kuin 4x viikossa tapahtuvan rokotteen kanssa, mutta kukin tyylillään.


Niin voidaan, siksi en pohtinutkaan, että onko syy siinä. Pohdin, että voisiko olla jokin samankaltainen mekanismi olemassa, joka voisi mahdollisesti aiheuttaa sitä, että liian tiheäön tuikattu rokote aiheuttaisi negatiivisen vasteen immuunijärjestelmälle.

Ja tiedän, että huippu-urheilu on ihan eri asia, siksi aiemminkin olen maininnut tässä ketjussa, että on ihan turhaa meitä tavantallaajia verrata heihin. Pohdinkin vain, että voisiko näissä olla jokin samankaltainen vaikuttaja taustalla, kun jotkut tiedemiehet ovat nostaneet esille immuunijärjestelmän väsymisen.


Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

Aikaisemminkin olen postannut tämän tänne. Tässä on paljon asiaa siitä, mikä huippu-urheilijoissa altistaa hengitystieinfektioille ja vakaville oireille. Stressi on yksi suurimpia tekijöitä.

https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Huippu-urheilijan hengitystieinfektiot ja niiden haitat

 

[zepi]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Oikeassa missä?

Jotta voisin myöntää Kiurun olevan oikeassa, minun pitäisi olla samaa mieltä edes tavoitteista.

 

[Kizmo]

Oikeassa missä?

Jotta voisin myöntää Kiurun olevan oikeassa, minun pitäisi olla samaa mieltä edes tavoitteista.

Se on hieman inhottava tilanne. Meidän täytyy reagoida nyt siihen mitä tapahtuu seuraavan parin viikon aikana. Palkintoina on ihmisten vitutusta tai turhia kuolemia.

 

[renee]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Selvää on, että tartuntamäärät käyvät aika korkealla, mutta kuinka paljon siihen huipun korkeuteen näillä länsi-eurooppalaisilla rajoituksilla voidaan vaikuttaa (Kiinat ja muut erikseen)? Jos parin kk päästä todetaan, että ruumiita tuli, niin ei se tarkoita suoraan sitä, että oltaisiin toimittu väärin, niitä ruumiita olisi voinut syntyä yhtä paljon, jos oltaisiin noudatettu Kristan linjaa. Lisäksi tähän rajoittamiseen pitää liittyä aina jotain muita toimia, koska muuten vain siirretään epidemiaa eteenpäin. Mitä ne muut toimet olisivat olleet?

 

[Kizmo]

Selvää on, että tartuntamäärät käyvät aika korkealla, mutta kuinka paljon siihen huipun korkeuteen näillä länsi-eurooppalaisilla rajoituksilla voidaan vaikuttaa (Kiinat ja muut erikseen)? Jos parin kk päästä todetaan, että ruumiita tuli, niin ei se tarkoita suoraan sitä, että oltaisiin toimittu väärin, niitä ruumiita olisi voinut syntyä yhtä paljon, jos oltaisiin noudatettu Kristan linjaa. Lisäksi tähän rajoittamiseen pitää liittyä aina jotain muita toimia, koska muuten vain siirretään epidemiaa eteenpäin.

Luulisin että tehokkainta olisi lisätä sairaalakapsiteettia. Jos nyt ajattelee että montako miljardia vuodessa tästä tulee damagea niin jos vaikka miljardilla perustaisi lisää hoitopaikkoja hengityspotilaille.

Mutta siinäkin on semmonen inhottava ongelma että rahalla varmaankin saa seiniä, kattoja ja välineitä. Mutta työvoima on suuri kysymysmerkki.