Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

En tosiaan halua loukata faktantarkastajia, mutta haluaisin teidän mielipiteen kannattaako harkita ottaa neljäs piikki, kun olen jo 3 piikkiä ottanut ,jos se tulee täällä mahdolliseksi?

Asia ei ole vielä aikoihin ajankohtainen tavisten kannalta, joten pohditaan neljännen piikin hyötyjä sitten joskus.

Mutta oletuksena kyllä me neljäs piikki tullaan saamaan myöhemmin tänä vuonna, ja se ehkä tulee olemaan tuunattu versio, jota ei vielä ole edes saatavilla missään.

 

[Centteri]

Asia ei ole vielä aikoihin ajankohtainen tavisten kannalta, joten pohditaan neljännen piikin hyötyjä sitten joskus.

Mutta oletuksena kyllä me neljäs piikki tullaan saamaan myöhemmin tänä vuonna, ja se ehkä tulee olemaan tuunattu versio, jota ei vielä ole edes saatavilla missään.

Suomalainen nenäsuihke ehkä?

Suomalainen nenäsumuterokote pyrkii torjumaan koronan jo limakalvoilla – ihmiskokeet alkamassa keväällä

Nenään annosteltava rokote osoitti eläinkokeissa tehoa omikronia ja muita koronamuunnoksia vastaan.

www.is.fi

 

[renee]

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

Salit kiinni Uudellamaalla ainakin 24.1 asti

AVI:n perustelu:

– Sairaanhoitopiirin tilannekuvaan perustuvan arvion mukaan epidemiatilanne on niin vakava, että rajoituksia ei voida lieventää, Avi perustelee päätöstä tiedotteessaan.

Eli koska rajoitukset eivät ole tepsineet, niitä jatketaan. Totta kai, muuten näyttäisi siltä, että ne olisivat alunperinkin olleet perusteettomia

Vielä on onneksi hallinto-oikeuskortti näkemättä, eli voi käydä samoin kuin Pohjois-Pohjanmaalla, jahka päätös joskus tulee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomalainen nenäsuihke ehkä?

Suomalainen nenäsumuterokote pyrkii torjumaan koronan jo limakalvoilla – ihmiskokeet alkamassa keväällä

Nenään annosteltava rokote osoitti eläinkokeissa tehoa omikronia ja muita koronamuunnoksia vastaan.

www.is.fi

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

 

[Centteri]

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

Ei sitä neljättäkään piikkiä olla vielä antamassa muille kuin erikoisryhmille. Tarvinneeko enää buusterita muuta kuin tarvittaessa 1krt/vuosi, sen aika näyttää.

 

[Gespard]

STM:n pitkä korona -raportin kirjoittaja ihmettelee Kiurun puheita: tutkimukset eivät puolla etäkoulua

”Kyseessä voi olla väärinkäsitys.”

www.is.fi

Jännä juttu kun meni Kiurun ja hallituksen lapset + long covid sadussa melkein kaikki väärin.

"
– Tutkimusnäyttö sen suhteen, että oikeasti olisi 1–2 prosentin porukka, jotka vaurioituisi tai vammautuisi, se tulkinta on aivan eri kuin mitä on yritetty kirjoittaa. Ei ole ollut tarkoitus, että tutkimusnäytön läpikäyntiä käytettäisiin tällä tavalla kuin nyt käytetään.
"

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sitä neljättäkään piikkiä olla vielä antamassa muille kuin erikoisryhmille. Tarvinneeko enää buusterita muuta kuin tarvittaessa 1krt/vuosi, sen aika näyttää.

Oletuksena neljännet piikit on tulossa keväällä ihan siitä syystä, että kolmansien teho hiipuu.

Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, että mikä on epidemiatilanne keväällä, mutta ei sillä välttämättä ole merkitystäkään sikäli kun korona ei maailmasta ole katoamassa.

Rokotteiden merkitys vähenee siinä vaiheessa, jos korona hiipuu todella lieväksi taudiksi, mitä omikron ei varmaankaan vielä ole.

 

[@Pauli]

Nyt kun etäkoulusekoilu pistetään jäähylle, niin pelottaa vaan, että mikä on Kristan kosto, eli mitä muuta aiotaan rajoittaa. Huh huh, nuha on pientä verrattuna siihen, mitä sieltä tuleekaan.

Mutta jotain on rajoitettava tai menee uskottavuus, jos ja kun maailmanloppua ei tälläkään kertaa tule.

Jos jotain olen elämässä ymmärtänyt vaikeimman kautta, on että raskaana olevan naisen kanssa ei auta asettua vastakkaiselle puolelle. Baarit ovat varmaankin seuraavana tulilinjalla, toisaalta mielialan vaihtelut ovat sitä luokkaa ettei kukaan ole turvassa. Melkein voisi vinkata Putinille että tuo pari rykmenttiä rajalle niin saadaan huomio siirrettyä muualle.

 

[renee]

Vaikka olen ollut Krista Kiurun kanssa eri mieltä lähes kaikesta, niin voinen jäävinä silti todeta, että hänen esiintymisensä on ollut koko ajan hyvin sekavaa ja lupaukset hieman liiankin omatoimisia. Aika pitkä on demarijohdon pinna.

 

[Zigh]

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

Ehtii hyvin kun ei ota näitä huonosti toimivia piikkejä enää kahden jälkeen lisää.

 

[Zigh]

Koronapassia ei mielestäni ole mitään syytä palauttaa käyttöön ennen kuin on rokotteita, jotka oikeasti estävät tartuntoja vallitsevaa virusvarianttia vastaan. Ja silloin passia pitää käyttää massatartuttamisien ehkäisyyn, eli suuret yleisötilaisuudet ja esim. yökerhot. Ei missään kahviloissa ja ravintoloissa eikä sitä missään tapauksessa saa käyttää matkustamisen rajoittamiseen ainakaan Schengen-alueella.

 

[Jurppii]

Aika pysäyttävää kun miettii, että keväällä kirjoittavat lukiolaiset joutuivat etäkouluun pian toisen lukukauden alettua ja siitä eteenpäin on peruttu lähes kaikki, tanssit, penkkarit, matkat, leirit, vaihto-opiskelut jne. ja nyt on abi-kevät edessä ja pitäisi valmistautua kirjoituksiin. Lähes koko lukio mennyt ohi vaikka nyt lyhyelle abilukukaudelle lähiopetukseen pääsisikin. Ja sitten miettii että miten paljon itselle jäi muistoja noin verraten lyhyestä ajasta. Ekat yhdet sun toiset asiat ja oikeastaan koko sellainen aikuistuminen irti omasta perheestä ennen omilleen muuttoa :|

Onhan tossa ollut kesät mutta kesällä ei oltu koulussa muistaakseni...

 

[Centteri]

Oletuksena neljännet piikit on tulossa keväällä ihan siitä syystä, että kolmansien teho hiipuu.

Mutta sitähän me ei vielä tiedetä, että mikä on epidemiatilanne keväällä, mutta ei sillä välttämättä ole merkitystäkään sikäli kun korona ei maailmasta ole katoamassa.

Rokotteiden merkitys vähenee siinä vaiheessa, jos korona hiipuu todella lieväksi taudiksi, mitä omikron ei varmaankaan vielä ole.

Mistäs tämän lohkaisit että keväällä alettaisiin jakaa neljänsiä piikkejä muille kuin vakavasti immuunisairaille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistäs tämän lohkaisit että keväällä alettaisiin jakaa neljänsiä piikkejä muille kuin vakavasti immuunisairaille?

Siinähän mä selvästi sen sanoin, eli koska vanhan rokotesuojan teho hiipuu. Ihan siis samasta syystä kuin kolmansiakin annetaan. Lisäksi tulevat buusterit lienee aiempaa tehokkaampiakin koska tulevat olemaan uutta versiota mahdollisesti.

Mutta eihän tämä varmaa ole. Mikään ei ole varmaa. Paljon on epävarmaa.

 

[Centteri]

Siinähän mä selvästi sen sanoin, eli koska vanhan rokotesuojan teho hiipuu. Ihan siis samasta syystä kuin kolmansiakin annetaan.

Mutta eihän tämä varmaa ole. Mikään ei ole varmaa. Paljon on epävarmaa.

Niinhään sä sanoit mutta se oli vain arvaus , ei tieto.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niinhään sä sanoit mutta se oli vain arvaus , ei tieto.

Enemmän on kyllä julkisuudessa juteltu siihen sävyyn että buusterit tulee olemaan standard practice tulevaisuudessa kuin että eivät ole.

Joten oletuksena tulemme buustereita saamaan kyllä ja neljäs on ehkä luvassa tänä keväänä. Tai ei. Mutta vahva hypoteesi kuuluu että kyllä.

Eihän sitä pakko välttämättä ole ottaa. Älä sitten ota.

 

[pahnap]

Mutta vahva hypoteesi kuuluu että kyllä.

Kuinka vahva hypoteesi tämä on?

 

[Nedi]

Ehtii hyvin kun ei ota näitä huonosti toimivia piikkejä enää kahden jälkeen lisää.

Mikä näissä nykyisissä piikeissä toimii huonosti. Saisiko siitä jotain lähdettä

 

[Zigh]

Mikä näissä nykyisissä piikeissä toimii huonosti. Saisiko siitä jotain lähdettä

Eivät estä epidemian leviämistä mikä pitäisi olla rokotteiden lähtökohta.

Rokotteiden suoja lievää koronaa vastaan heikkenee nopeasti – pitääkö tehosteita antaa hamaan ikuisuuteen?

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL kertoi perjantaina, että toisen koronarokotuksen antama suoja omikronmuunnoksen aiheuttamaa lievää infektiota vastaan putoaa 0–20 prosenttiin kolmessa-neljässä kuukaudessa.

www.is.fi

 

[renee]

Floridan sairaaloissa jo puolet koronatartunnan saaneista potilaista on muiden syiden kuin koronan takia sairaalassa. Tehohoidon tarve ei seuraa totuttua ja kuolleisuus laskee.

Sama toistuu muualla maailmassa, mm. Norjassa.

Meillä sen sijaan ollaan veitsenterällä ja kuntosalit kiinni Jännityksellä odotamme hallituksen rajoituspäätöksiä. Suorastaan pelonsekaisin tuntein.

Festen fortsetter i Miami: Ser ny trend i omikron-tallene

MIAMI (VG) Smitten har skutt loddrett opp i Florida, men en trend gjemt i tallene over antall innlagte, kaster nytt lys over omikron.

www.vg.no

 

[Nedi]

Olen käsittänyt asian niin ettei rokotteiden tarkoitus olekaan estää tartuntoja kokonaan vaan estää vakavan taudin muoto olisi se juttu, mutta jos tiedät kerran paremmin niin sitten se varmaan on niin

 

[zewius]

Olen käsittänyt asian niin ettei rokotteiden tarkoitus olekaan estää tartuntoja kokonaan vaan estää vakavan taudin muoto olisi se juttu, mutta jos tiedät kerran paremmin niin sitten se varmaan on niin

Näin ne maalitolpat siirtyy. Ihan eri mantraa huudeltiin kun rokotteet tuli

 

[ExtraEvil6666]

Näin ne maalitolpat siirtyy. Ihan eri mantraa huudeltiin kun rokotteet tuli

Ja uudet variantit kiersivät infektiosuojaa eri tavalla kuin se virus, johon rokotteita alunperin testattiin. Kas kun eivät osanneet ennustaa tulevaisuutta.

Vakavaa tautia vastaan toimivat hämmästyttävän hyvin edelleen.

 

[ojisama]

Floridan sairaaloissa jo puolet koronatartunnan saaneista potilaista on muiden syiden kuin koronan takia sairaalassa. Tehohoidon tarve ei seuraa totuttua ja kuolleisuus laskee.

Sama toistuu muualla maailmassa, mm. Norjassa.

Meillä sen sijaan ollaan veitsenterällä ja kuntosalit kiinni Jännityksellä odotamme hallituksen rajoituspäätöksiä. Suorastaan pelonsekaisin tuntein.

Festen fortsetter i Miami: Ser ny trend i omikron-tallene

MIAMI (VG) Smitten har skutt loddrett opp i Florida, men en trend gjemt i tallene over antall innlagte, kaster nytt lys over omikron.

www.vg.no

Kohtahan se nähdään miten Suomessa asiat etenee. Ihan okei, että seurataan alkuun varovasti, vaikka tietysti turhimmat rajoitukset mielellään nopeasti pois.

 

[zewius]

Ja uudet variantit kiersivät infektiosuojaa eri tavalla kuin se virus, johon rokotteita alunperin testattiin. Kas kun eivät osanneet ennustaa tulevaisuutta.

Vakavaa tautia vastaan toimivat hämmästyttävän hyvin edelleen.

6kk jälkeen 52%, se on ihan miten ottaa ”hyvin”

 

[Zigh]

Olen käsittänyt asian niin ettei rokotteiden tarkoitus olekaan estää tartuntoja kokonaan vaan estää vakavan taudin muoto olisi se juttu, mutta jos tiedät kerran paremmin niin sitten se varmaan on niin

Jos tämä olisi se rokotteiden tarkoitus niin miksi meillä nyt laitetaan paikkoja kiinni vaikka suurin osa kansasta on tuon suojan kahdella piikillä saanut?

 

[aimo_ii]

6kk jälkeen 52%, se on ihan miten ottaa ”hyvin”

Niin, monesko variantti on menossa verrattuna siihen mitä vastaan rokote alunperin kehitetty?

 

[SheikYerbouti]

Jos tämä olisi se rokotteiden tarkoitus niin miksi meillä nyt laitetaan paikkoja kiinni vaikka suurin osa kansasta on tuon suojan kahdella piikillä saanut?

Taitaa reilut miljoona suomalaista olla yhä vailla ensimmäistäkään piikkiä. Siinä sitä riittää sairaala- ja tehohoidettavaa, kun tauti vauhdilla leviää.

 

[ExtraEvil6666]

6kk jälkeen 52%, se on ihan miten ottaa ”hyvin”

Siihen nähden, kuinka paljon virus on muuntunut alkuperäisten kokeiden jälkeen, se on todellakin hyvin.

Ilman rokotetta se suoja on nolla prosenttia.

 

[konflikti]

Niin polio ehti riehua sen vuosikymmenen ja sitten vasta rokotuksilla saatiin kuriin, koronan kohdalla ollaan vasta kaksi vuotta menty. Poliokin nousi kuitenkin parin vuosikymmenen jälkeen uudestaan esiin. Korona rokotteilla ei tauti katoa, mutta sairaalakuorma tipahtaa todella alas vrt. rokottamaton ja samalla se hidastaa leviämistä. Lapsetkin rokotettiin kouluissa, ihan kuten armeijatyyliin jonossa ottamaan rokotus. Ei näissä koronarokotuksista nyt mistään noitavainosta ole kyse.

No mitä nyt hittoa, polio on helvetin vanha tauti ja vakavasta tautimuodosta selviytyneet kärsivät erittäin näkyvistä ja pahoista oireista usein koko loppuelämänsä, eli ei nämä taudit edelleenkään ole mitenkään vertailukelpoiset, vaikka koronaan onkin lukumääräisesti kuollut enemmän. Polio oli myös vaarallinen lapsille, joten rokottamisessa oli paljonkin järkeä, toisin kuin koronan suhteen. Koronarokottaminen lapsilla ei juuri voi vähentää sairaalakuormaa koska lapsista ei ole missään vaiheessa tullut merkittävää kuormaa sairaanhoitoon (alle kakskymppisiä oli viime vuoden elokuuhun mennessä sairaalahoidossa ollut kokonaisuudessaan 87 ja teholla 5, ottaen huomioon aikaikkunan niin varmaankin lähes kaikki rokottamattomia), eikä rokottaminen myöskään estä leviämistä lapsissa. Mikä ihmeen fetissi sinulla on koronarokottaa lapsia kun siitä ei nykytiedon valossa ole mitään iloa? Ihan käsittämättömän absurdi idea että lapsia pitäisi rokottaa rokotteella joka ei estä leviämistä sen takia että suojeltaisiin muita leviämiseltä.

 

[David ":DA" Imodium]

Siihen nähden, kuinka paljon virus on muuntunut alkuperäisten kokeiden jälkeen, se on todellakin hyvin.

Ilman rokotetta se suoja on nolla prosenttia.

Ilman rokotetta suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on reilusti yli 90%.

 

[ExtraEvil6666]

Ilman rokotetta suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on reilusti yli 90%.

Vissiin olisi taas pitänyt kirjoittaa, että suhteellinen suoja, mutta ajattelin lukijoiden ymmärtävän, että sitä tarkoitetaan.

 

[konflikti]

Nojuu, mutta itse laittaisin ehkä enemmän että ekasta annoksesta saisi kahden kuukauden koronapassin, toisesta neljän kuukauden koronapassin, kolmannesta pidemmän mutta tarvii odotella tutkimuksia että kuinka pitkän.

Viisi kuukautta toisesta rokotuksesta, erinomaisen fyyisisen terveyden omaavana n. nelikymppisenä meni silti pari päivää kuumeessa. (tämä pari päivää oli kyllä sitten selvästi lyhempi aika kuin rokottamattomalla kaverilla, jolla tauti kesti kokonaisuudessaan n. kaksi viikkoa). Kolme kuukautta toisesta rokotteesta omaava n. kaksikymppinen ei samasta altistumisesta saanut mitään oireita, eikä vielä ole positiivista testitulostakaan saanut. Kavereilla, joilla n. nelisen kuukautta toisesta rokoteannoksesta oireita tuli selvästi, muttei mennyt kunnolla sängynpohjalla kuumeiluksi.

35-vuotiaana hyvän fyysisen terveyden omaavana rokottamattomana oireet kestivät pari päivää ja pystyin työskentelemään koko ajan. Tuttavapiiristä löytyy myös yksi iäkkäämpi joka sai rokotteesta niin pahan reaktion että lääkäri sanoi että parempi olla ottamatta enää rokotteita, eli käytännössä hän ei tule enää mitenkään koronapassia saamaan ellei halua vaarantaa henkeään.

Mutta nää nyt on vaan anekdootteja, että ei niillä ole niin väliä.

 

[renee]

Jos tämä olisi se rokotteiden tarkoitus niin miksi meillä nyt laitetaan paikkoja kiinni vaikka suurin osa kansasta on tuon suojan kahdella piikillä saanut?

Erittäin hyvä kysymys. Rajoituksia ei enää tarvita, mutta silti niitä pusketaan väkisin.

 

[Karppi]

35-vuotiaana hyvän fyysisen terveyden omaavana rokottamattomana oireet kestivät pari päivää ja pystyin työskentelemään koko ajan. Tuttavapiiristä löytyy myös yksi iäkkäämpi joka sai rokotteesta niin pahan reaktion että lääkäri sanoi että parempi olla ottamatta enää rokotteita, eli käytännössä hän ei tule enää mitenkään koronapassia saamaan ellei halua vaarantaa henkeään.

Mutta nää nyt on vaan anekdootteja, että ei niillä ole niin väliä.

Mikä pointti tällä viestillä oli. Sama kun sanoisi että ajoin autolla kolarin ilman turvavyötä ja en saanut edes pientä naarmua ja tuttu joka ajoi kolarin turvavyö päällä loukkaantui turvavyön takia, täten turvavyöt ovat hyödyttömiä ja jopa vaarallisia.

 

[konflikti]

Mikä pointti tällä viestillä oli. Sama kun sanoisi että ajoin autolla kolarin ilman turvavyötä ja en saanut edes pientä naarmua ja tuttu joka ajoi kolarin turvavyö päällä loukkaantui turvavyön takia, täten turvavyöt ovat hyödyttömiä ja jopa vaarallisia.

Pointti oli että rokotteita voi ihan hyvin perustella niillä tilastoilla ja jättää anekdootit sikseen, koska anekdootteja löytyy molemmista suunnista. Ainakin itse koen ihan yhtä hölmönä sen että höpistään siitä että korona oli lievä koska sulla oli kaksi rokotetta, kun että korona oli lievä vaikka ei ollut edes rokotuksia. Yksilötasolla voi käydä kummin päin vain eikä sillä ole juuri merkitystä, eikä sillä varsinkaan voi perustella koronapassin kestoa.

Jos tuo rokottamattomuus kiehtoo niin ikäryhmälleni ei ollut tarjolla rokotetta silloin kun sairastin.

 

[Karppi]

Pointti oli että rokotteita voi ihan hyvin perustella niillä tilastoilla ja jättää anekdootit sikseen, koska anekdootteja löytyy molemmista suunnista. Ainakin itse koen ihan yhtä hölmönä sen että höpistään siitä että korona oli lievä koska sulla oli kaksi rokotetta, kun että korona oli lievä vaikka ei ollut edes rokotuksia. Yksilötasolla voi käydä kummin päin vain eikä sillä ole juuri merkitystä.

Kyse on tieteellisesti todistetusta faktasta että rokotteet estävät vakavaa tautimuotoa. Ei rokote ole 100% ja joillekin ei kehity välttämättä ollenkaan vastustuskykyä, toisaalta joillakin on luontaiset ominaisuudet sillä tasolla että korona ei aiheuta heille edes rokottamattomana mitään oireita. Sehän tässä se ongelma on että syytä tälle ei vielä tiedetä.

 

[aimo_ii]

No mitä nyt hittoa, polio on helvetin vanha tauti ja vakavasta tautimuodosta selviytyneet kärsivät erittäin näkyvistä ja pahoista oireista usein koko loppuelämänsä, eli ei nämä taudit edelleenkään ole mitenkään vertailukelpoiset, vaikka koronaan onkin lukumääräisesti kuollut enemmän. Polio oli myös vaarallinen lapsille, joten rokottamisessa oli paljonkin järkeä, toisin kuin koronan suhteen. Koronarokottaminen lapsilla ei juuri voi vähentää sairaalakuormaa koska lapsista ei ole missään vaiheessa tullut merkittävää kuormaa sairaanhoitoon (alle kakskymppisiä oli viime vuoden elokuuhun mennessä sairaalahoidossa ollut kokonaisuudessaan 87 ja teholla 5, ottaen huomioon aikaikkunan niin varmaankin lähes kaikki rokottamattomia), eikä rokottaminen myöskään estä leviämistä lapsissa. Mikä ihmeen fetissi sinulla on koronarokottaa lapsia kun siitä ei nykytiedon valossa ole mitään iloa? Ihan käsittämättömän absurdi idea että lapsia pitäisi rokottaa rokotteella joka ei estä leviämistä sen takia että suojeltaisiin muita leviämiseltä.

Suurimmalle osalle polio oli täysin huomaamaton ja vain murto-osa sai mitää vakavia oireita. Lapsille tauti oli myös suhteessa vähemmän vaarallinen. Eli täysin sama kuin korona, eikö? Miksi näitä ei voi verrata?

 

[Walla]

Olisikohan pikkuhiljaa Kiurun aika erota. Ylikävelee paitsi oman hallituksensa, niin myös omien asiantuntijoidensa levitten jotain paniikkipornoa ihan omasta päästään. Aika suorasanaista tekstiä STM:n omalta asiantuntijalääkäriltä:

STM:n long covid -ryhmän jäsen asettui Kiurua vastaan – tyrmää näkemyksen etäkouluista

Lääkärin mukaan tiedotustilaisuudessa esiin tuotu näkemys oli ministerin ja STM:n ”äärimmäinen” tulkinta tilanteesta.

www.iltalehti.fi

 

[Nedi]

Jos tämä olisi se rokotteiden tarkoitus niin miksi meillä nyt laitetaan paikkoja kiinni vaikka suurin osa kansasta on tuon suojan kahdella piikillä saanut?

Meinaatko että rokotteista ei ole mitään hyötyä

 

[spengele]

Kyse on tieteellisesti todistetusta faktasta että rokotteet estävät vakavaa tautimuotoa. Ei rokote ole 100% ja joillekin ei kehity välttämättä ollenkaan vastustuskykyä, toisaalta joillakin on luontaiset ominaisuudet sillä tasolla että korona ei aiheuta heille edes rokottamattomana mitään oireita. Sehän tässä se ongelma on että syytä tälle ei vielä tiedetä.

Onneksi aika hyvin on jo tiedossa ominaisuuksia, jotka rokottamattomalla nostavat merkittävästi todennäköisyyttä vakavaoireiseen infektioon.

Suurimmalle osalle polio oli täysin huomaamaton ja vain murto-osa sai mitää vakavia oireita. Lapsille tauti oli myös suhteessa vähemmän vaarallinen. Eli täysin sama kuin korona, eikö? Miksi näitä ei voi verrata?

Sitten varmaan voi verrata myös influenssaa koronatautiin jos nuo ovat perusteet?

 

[konflikti]

Suurimmalle osalle polio oli täysin huomaamaton ja vain murto-osa sai mitää vakavia oireita. Lapsille tauti oli myös suhteessa vähemmän vaarallinen. Eli täysin sama kuin korona, eikö? Miksi näitä ei voi verrata?

No verrataan sitten. Poliorokote toimi, koska tauti saatiin hävitettyä. Koronarokote ei toiminut, koska tautia ei saatu hävitettyä. /tähän joku sarkasmitagi

Ei enää oikein avaudu että mihin te pyritte vertaamalla näitä toisiinsa, kun en ainakaan minä ole missään vaiheessa väittänyt että koronalle ei tarvitse tehdä mitään tai rokottaminen olisi jotenkin huono idea. Olen ainoastaan sitä mieltä että rokotekattavuuden maksimointi kaikin mahdollisin keinoin ei ole mikään graalin malja joka ratkaisee kaikki ongelmat.

 

[aimo_ii]

No verrataan sitten. Poliorokote toimi, koska tauti saatiin hävitettyä. Koronarokote ei toiminut, koska tautia ei saatu hävitettyä. /tähän joku sarkasmitagi

Ei enää oikein avaudu että mihin te pyritte vertaamalla näitä toisiinsa, kun en ainakaan minä ole missään vaiheessa väittänyt että koronalle ei tarvitse tehdä mitään tai rokottaminen olisi jotenkin huono idea. Olen ainoastaan sitä mieltä että rokotekattavuuden maksimointi kaikin mahdollisin keinoin ei ole mikään graalin malja joka ratkaisee kaikki ongelmat.

Eihän polio ole hävinnyt maailmasta. Mitkä ovat siis ne tarkat määritelmät, että joku rokote on hyödyllinen?

 

[aimo_ii]

Sitten varmaan voi verrata myös influenssaa koronatautiin jos nuo ovat perusteet?

Tietenkin niitä voi verrata, miten haluat verrata niitä?

 

[Walla]

No niin, ei tullut etäkoulua, mutta tuli kuitenkin, kun eiköhän kaikki luokat ole kohta karanteenissa, kun yksi altistus lyö koko luokan karanteeniin, ja kotitestejä naputetaan koko ajan.

Alkaa oikeasti loppumaan usko, että tämä perseily loppuisi edes kymmenessä vuodessa kun poliitikot ovat niin totaalisen idiootteja ja ohittavat kaiken asiantuntijatiedon, jonka mukaan toimista on paljon enemmän hyötyä kun haittaa.

Ja ihan matemaattisena huomiona, jos 10 000 lievää omicrontartuntaa päivässä on liikaa terveydenhuollolle, ja immuniteetti sairastaneilla kestää viisi kuukautta, niin tämä ei voi loppua ikinä, kun edes puolet väestöstä ei ehdi sairastaa tautia tuossa ajassa.

Toivottavasti jengi vaan ei noudata näitä suosituksia.

 

[Jurppii]

Jaahas, noniin ja mitä minä sanoin:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että joka toiselle aikuiselle voi tulla pitkittynyt koronatauti? Emeritusprofessori selittää

Asiantuntijaryhmä esitteli perjantaina ensimmäisen kotimaisen konsensusnäkemyksensä pitkittyneestä koronataudista. Näkemyksen mukaan joka toiselle aikuiselle voi tulla pitkittynyt koronatauti. Miten se on mahdollista?

www.hs.fi

”Ryhmämme mielestä samaan koriin ei kuitenkaan pitäisi panna potilasta, jolla on hajuaistin häiriö, ja potilasta, joka on toimintakyvytön 20 oireen johdosta. Erilaisia oireiden kirjoja tältä väliltä löytyy”, Roine sanoo.

Hän myöntää, että ryhmän johtopäätös ei siis huomioi sitä, kuinka voimakkaita aikuisen pitkittyneen koronataudin oireet ovat.

”Tutkimuksissa ihmiset raportoivat oireiden jatkumisesta eivätkä niiden haitta-asteesta. Siitä ei ole vielä täysin luotettavaa tietoa, monellako haitat ovat voimakkaita.”

Sairauden jälkeinen väsymys jne. on siis mukana pitkän korinan eli lonkkarin tilastoissa.

Ps. Krista taitaa nyt nuolla haavojaan

 

[Walla]

Jaahas, noniin ja mitä minä sanoin:

Koronavirus | Miten on mahdollista, että joka toiselle aikuiselle voi tulla pitkittynyt koronatauti? Emeritusprofessori selittää

Asiantuntijaryhmä esitteli perjantaina ensimmäisen kotimaisen konsensusnäkemyksensä pitkittyneestä koronataudista. Näkemyksen mukaan joka toiselle aikuiselle voi tulla pitkittynyt koronatauti. Miten se on mahdollista?

www.hs.fi

Sairauden jälkeinen väsymys jne. on siis mukana pitkän korinan eli lonkkarin tilastoissa.

Kuten jo sanottu, tää on ihan samaa kamaa kuin se, että rokotteesta merkittävä osa saa tappavan veritulpan tai hetkellistä pistoskohdan arkuutta.

Ps. Krista taitaa nyt nuolla haavojaan

Enpä tiedä, käytännössä sai mitä halusi vaikka koko muu hallitus ja kaikki asiantuntijat olivat eri mieltä: Kotitestit kaikille ja koko luokka karanteenin yhdestä altiatuksesta on käytännössä etäopetus. Lisäksi sai lasten harrastukset suljettua. Ellei jo pikkuhiljaa ala kapinamieliala nousta riittävästi alueilla.

 

[taxman]

Eihän toi ehdi lähellekään. Tuskin ehtii edes viidenneksi rokotteeksi... Ihmiskokeet on vasta alkamassa tänä keväänä.

Tässä taas Soininvaaran käyrä [Soininvaaran huomiot: Tuunasin Uudenmaan tartuntahistoriaa niin, että lisäsin 27.12. tartuntojen määrää 7500 ja vähentän 6000 tartuntaa 30.12. ja 1500 tartuntaa 31.12. ilmoitetuista luvuista. Tämä perustui lehtitietoihin siitä, kuinka paljon tartuntoja oli joulun ajalta jäänyt rekisteröimättä. Näin käyristä tuli vähän johdonmukaisempia, mutta eivät ne nytkään ole oikein, eivät läheskään. Uuydeltamaala puuttu ainakin 10 000 tartuntasas, ehkä 20 000 tartuntaa, koska testeihin on monen päivän jono.]:

Vaikka ihan toiveikas olen sen suhteen, että omikron ei aiheuta niin vakavaa tautia kuin aiemmat mutaatiot, niin kyllä sairaaloissa ruuhkaa tulee olemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilman rokotetta suoja vakavaa tautimuotoa vastaan on reilusti yli 90%.

Rokotteiden suojaprosentti on suhteessa rokottamattomuuteen, ja nollasta lähdetään liikkeelle.

Ilman rokotetta "suoja" on siis "0%" ja rokotteen kanssa enemmän.

 

[Centteri]

Kiurun fantasiasta puuttuu vielä täyssulku. Ei sekään taida kaukana olla.

Täyssulusta keskusteltiin, mutta päätöksiä ei tehty. Asiasta tilataan lisäselvityksiä, joita käsitellään ensi viikolla.

Kiuru vahvistaa: Suositusta etäopetukseen ei tule – ravintoloiden rajoitukset kiristyvät, kaikki julkiset sisätilat kiinni

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd. ) kertoi illansuussa, että koronaministeriryhmä ei suosittele etäopetukseen siirtymistä perusasteen ja toisen asteen kouluissa. Tämä oli hänen mukaansa Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n suositus. – Koronaministeriryhmä päätti, että...

demokraatti.fi