Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

Juuri näin. Kun mitään näyttöä ei ole että immuunipuolustus jotenkin väsyisi vaikka siihen neljänteen piikkiin, niin ei ole mitää faktoja joiden perusteella keskustella. Kuten edellä todettiin, niin hepatiittiin saa pikana otettuna 4 annosta reilussa vuodessa. Armeijassa aikoinaan sai kerralla neljä rokotetta (eri tauteihin toki). Joten jos ei aiemmin rokotteiden kohdalla ole mitään immuunipuolustuksen väsymistä tullut, niin miksi tulisi nyt näiden korona rokotteiden kohdalla? Huvittaa tosiaan alkaa heti kiukuttelemaan, kun joku ei olekkaan samaa mieltä väitteen kanssa, jolle ei ole mitään faktoja tueksi.

Tässä taas jäi se konteksti uupumaan, eli kyseessä oli vastine sille, että koronarokotteita annettaisiin jatkossa 2-3 kertaa vuodessa. Ja se mikä teiltä "huvittuneilta" jäi ymmärtämättä on se, että siinä NY-Timesin uutisessa ei väitetty immuunipuolustuksen väsyvän, vaan siinä nostettiin esille huoli siitä, että tämmöinen saattaisi olla mahdollista.
Oletko käynyt armeijan ja ottanut nuo neljä rokotetta joka vuosi, vai miten se liittyy tähän?
Kiukuttelut kannattaa jättää vähemmälle ja kukaan täällä ei ole väittänyt mitään. En myöskään ole nähnyt tiedemiesten, joihin NY-Times viittasi, kiukuttelevan täällä. Mutta sinäkin onnistuneesti osoitit sen, että tämmöistä ei ole soveliasta ennaltaehkäisevästi edes pohtia ennenkuin se mahdollisesti joskus tapahtuu.

e: Lisätään nyt vielä disclaimerina, että toivottavasti tämmöistä immuunipuolustuksen väsymistä ei tapahtuisi. En myöskään väitä näin tapahtuvan, vaikka osa täällä niin kuvittelee. Kuitenkin mikäli se on mahdollista, haluisin siitä tietää, ennen viidettä, kuudetta tai kahdettatoista rokotetta.

 

[HTK12]

Tässä taas jäi se konteksti uupumaan, eli kyseessä oli vastine sille, että koronarokotteita annettaisiin jatkossa 2-3 kertaa vuodessa. Ja se mikä teiltä "huvittuneilta" jäi ymmärtämättä on se, että siinä NY-Timesin uutisessa ei väitetty immuunipuolustuksen väsyvän, vaan siinä nostettiin esille huoli siitä, että tämmöinen saattaisi olla mahdollista.
Oletko käynyt armeijan ja ottanut nuo neljä rokotetta joka vuosi, vai miten se liittyy tähän?
Kiukuttelut kannattaa jättää vähemmälle ja kukaan täällä ei ole väittänyt mitään. En myöskään ole nähnyt tiedemiesten, joihin NY-Times viittasi, kiukuttelevan täällä. Mutta sinäkin onnistuneesti osoitit sen, että tämmöistä ei ole soveliasta ennaltaehkäisevästi edes pohtia ennenkuin se mahdollisesti joskus tapahtuu.

En minä täällä ole kiukutellut, itse aloit kiukuttelemaan ettei täällä saisi muka keskustella asiasta. Kyllä saa keskustella, mutta ilman faktoja ei ole paljon keskusteltavaa asiassa. Vai onko täällä keskustelijoita, joilla on oikeasti ammattinsa puolesta tietoa miten se immuunipuolustus toimii tai ei? Itse veikkaan ettei montaa sellaista löydy foorumilta asiasta keskustelemaan. Ilman faktoja keskustelu menee eipäs-juupas väittelyksi, joka ei johda mihinkään. Liittyy ihan siten, että jos ne neljä rokotetta ei aiheuta immuunipuolustuksen väsymistä (vaikka ne neljä hepatiitti rokotetta), niin miksi neljä koronarokotetta aiheuttaisi? Kerro nyt miten tästä voidaan rakentavasti keskustella ilman faktoja? Kuten edellä todettiin niin puuttuu se liha luiden ympäriltä tässä.

 

[David ":DA" Imodium]

En minä täällä ole kiukutellut, itse aloit kiukuttelemaan ettei täällä saisi muka keskustella asiasta. Kyllä saa keskustella, mutta ilman faktoja ei ole paljon keskusteltavaa asiassa. Vai onko täällä keskustelijoita, joilla on oikeasti ammattinsa puolesta tietoa miten se immuunipuolustus toimii tai ei? Itse veikkaan ettei montaa sellaista löydy foorumilta asiasta keskustelemaan. Ilman faktoja keskustelu menee eipäs-juupas väittelyksi, joka ei johda mihinkään. Liittyy ihan siten, että jos ne neljä rokotetta ei aiheuta immuunipuolustuksen väsymistä (vaikka ne neljä hepatiitti rokotetta), niin miksi neljä koronarokotetta aiheuttaisi? Kerro nyt miten tästä voidaan rakentavasti keskustella ilman faktoja? Kuten edellä todettiin niin puuttuu se liha luiden ympäriltä tässä.

Minulle immuunijärjestelmän toiminta on tullut verrattain tutuksi (ei lääketieteen, mutta biokemian yhteyksissä), mutta sen "väsyminen" ei mielestäni tässä yhteydessä ole näyttäytynyt merkittävänä tekijänä yhtään missään. Rankan taudin jälkeen keho on altis jonkin toisen patogeenin aiheuttamalle taudille, mutta useimmiten ei samalle. Toisaalta immuunipuolustusta voi yhtä lailla romuttaa epäterveillä elämäntavoilla. Myös antibioottikuuri korottaa riskiä monille muille taudinaiheuttajille, mutta ei (yleensä) niille, joita vastaan antibiootti toimii. Tämäkään ei ole aukoton. Immuunipuutteisella vajaaksi jäänyt antibioottikuuri voi johtaa edellistä pahempaan tautiin. Siksi antibioottikuurin pituus pitäisi aina jättää lääkärin arvioitavaksi, ja epäillessään pituutta ottaa häneen uudelleen yhteyttä. Antibiootit eivät toimi viruksia vastaan, joten tämä vertaus vain analogiaksi.

Teoria siitä, että tiheä rokotustahti altistaa (hetkellisesti) muille taudeille on erittäin validi. Teoria siitä, että se altistaisi koronavirukselle on epätodennäköinen, mutta ei lainkaan mahdoton. Monia hypoteettisia teorioita on esitetty, mutta onneksi ne eivät ole ainakaan minun nähdäkseni vielä manifestoituneet.

 

[jinx1980]

Sama itselläni. Ensi viikon lauantaina on hautajaiset ja reilut 2vkoa kolmospiikistä. Siellä vielä maskit naamalla ja tämän jälkeen saa maskin käyttö jäädä vapaa-ajalla käyttämättä, jos ei nyt kokonaan niin ainakin toistaiseksi pl töissä ja asiakkaissa.

Miksi sä siellä maskia käytät, mutta et sen jälkeen? Pelkäätkö tartuntaa (ilmeisesti et jos maskin käyttö jää) vai ajattelitko miellyttää muita monttubileisiin osallistujia ja minkä vuoksi?

Miksi sitten käytät töissä jos et vapaa-aikana?

Mielestäni todella tekopyhää kokonaisuutena tuo kattaus. Jos ei väki ilman maskia sinua kestä niin anna bilettää keskenään. Jos taas kuopattava on riittävän läheinen niin siinähän ei siskon serkun kummin kaiman valitus maskeista tunnu missään.

Työnantajalle voi todeta että on sairausperusteinen syy olla käyttämättä maskia eikä asiaa tartte sen enempää avata, siinäpähän miettii mitä sitten tehdään…

 

[zepi]

Miksi sä siellä maskia käytät, mutta et sen jälkeen? Pelkäätkö tartuntaa (ilmeisesti et jos maskin käyttö jää) vai ajattelitko miellyttää muita monttubileisiin osallistujia ja minkä vuoksi?

Miksi sitten käytät töissä jos et vapaa-aikana?

Mielestäni todella tekopyhää kokonaisuutena tuo kattaus. Jos ei väki ilman maskia sinua kestä niin anna bilettää keskenään. Jos taas kuopattava on riittävän läheinen niin siinähän ei siskon serkun kummin kaiman valitus maskeista tunnu missään.

Työnantajalle voi todeta että on sairausperusteinen syy olla käyttämättä maskia eikä asiaa tartte sen enempää avata, siinäpähän miettii mitä sitten tehdään…

Miksi pitää olla kaikkien toimien suhteen niin totaalisen ehdoton? Miksi pitää joko kieltäytyä maskista tai käyttää sitä jatkuvasti ja kaikkialla?

Miksei voi käyttää siellä missä sen kokee olevan fiksua ja jättää käyttämättä siellä missä se tuntuu turhalta + tarpeettomalta?

 

[Kaaaapo]

En minä täällä ole kiukutellut, itse aloit kiukuttelemaan ettei täällä saisi muka keskustella asiasta. Kyllä saa keskustella, mutta ilman faktoja ei ole paljon keskusteltavaa asiassa. Vai onko täällä keskustelijoita, joilla on oikeasti ammattinsa puolesta tietoa miten se immuunipuolustus toimii tai ei? Itse veikkaan ettei montaa sellaista löydy foorumilta asiasta keskustelemaan. Ilman faktoja keskustelu menee eipäs-juupas väittelyksi, joka ei johda mihinkään. Liittyy ihan siten, että jos ne neljä rokotetta ei aiheuta immuunipuolustuksen väsymistä (vaikka ne neljä hepatiitti rokotetta), niin miksi neljä koronarokotetta aiheuttaisi? Kerro nyt miten tästä voidaan rakentavasti keskustella ilman faktoja? Kuten edellä todettiin niin puuttuu se liha luiden ympäriltä tässä.

Viestisi alapuolella tuli loistava esimerkki miten tästä voi keskustella ilman kiukuttelua. Juupas-eipäs väittelyksi se menee vain, kun mennään uskon asioihin. Tiede ei sitä ole, ja jos ei keskustelijalla asiasta ole tietoa, niin voi ihan vapaasti jättää "keskustelematta". En pyytänyt kysymykseeni mielipiteitä, vaan lähinnä kiinnosti, jos jollain olisi asiasta mahdollisesti jotain tietoa. Oletan, että jonkinnäköinen teoria NY-Timesin haastattelemilla tiedemiehillä oli takana, vaikka sitä ei uutisessa avattu.
Ne neljä rokotetta kerran elämässä ei kuitenkaan ole sama asia kuin jatkuvasti annettavat 2-3 rokotetta vuosittain (muiden rokotteiden ohella), joten mielestäni eivät kovinkaan vahvasti liity tähän. Kukaan ei ole sanonut, että 4 koronarokotetta aiheuttaisi immuunipuolustuksen väsymistä, vaan kyse oli jatkuvasta 2-3 koronarokotteen vuositahdista

 

[jinx1980]

Koko Suomessa on jo ihan päättömät rajoitukset. Eivätkä lopu ennen kesää jos nämä saavat jatkaa tätä testaus & jäljitys rumbaa plus karanteenit. Kuormittaa sen verran paljon terveyskeskuksia ja sairaaloita.

Miten jatkat ”testaa&jäljitä”-strategiaa jos hitaammatkin kansalaiset ymmärtäisi olematta menemättä testeihin?

Samoin en ymmärrä että jos ihminen menee murtuneen jalan takia sairaalaan, niin mikä aivosolu antaa luvan tehdä koronantestim? Pitäisi kohteliaasti vaatia hoitoa vaivaan minkä vuoksi sairaalaan meni ja yhtä kohteliaasti kieltäytyä kaikesta ”extra” hoidosta.

Siinä olisikin pykälänikkareille tekemistä kun tartuntamääärät romahtaisi, ihmiset ovat vaan keskimäärin niin vitun tyhmiä että äänioikeus pitäisi vähintään määräaikaisesti peruuttaa isolta oslalts testiiin hakeutuvista.

 

[David ":DA" Imodium]

Miksi pitää olla kaikkien toimien suhteen niin totaalisen ehdoton? Miksi pitää joko kieltäytyä maskista tai käyttää sitä jatkuvasti ja kaikkialla?

Miksei voi käyttää siellä missä sen kokee olevan fiksua ja jättää käyttämättä siellä missä se tuntuu turhalta + tarpeettomalta?

Jotkut ajattelee sillä perusteella, että onko maskista hyötyä, ja jotkut miettivät myös kohteliaisuusaspektia. Asiakaskohtaamisissa jälkimmäinen korostuu.

Itse kunnioitan kovasti sitä, että osaa ottaa myös toisen ihmisen tunteet huomioon. Psykooseja tai muita äärimmäisiä tunne-elämän häiriöitä ei tietenkään pidä ruokkia, mutta toisaalta ei myöskään haastaa.

Maskin tosiasiallinen toimivuus on koko kuviossa toissijaista. Hiljalleen niistä pitäisi päästä eroon. Ja toisaalta uskaltaa oireellisena kantaa jatkossakin vaikkei olisikaan koronaa.

 

[Tonnin Seteli]

Jos joku haluaa vältellä koronatartuntaa, niin nyt on hyvä aika jäädä etätöihin + eristäytyä muista. Voi esim. vaikkapa jättää menemättä ravintolaan lounaalle. Ravintoloita ei tarvitse sulkea, jotta ihmiset voivat vapaaehtoisesti jättää menemättä niihin.

Niinhän se on, ja olen pakotetusti joutunut puoliksi elämään kellarissa. Nyt on sentään taittuva nuhatauti jatkunut jo yli viikon, joten ei ole vaaraa että se leviäisi jos olisikin korrea. Onneksi nykyään on sosiaalisesti korrektia käyttää vaikka mitä naamioitumismenetelmiä, joten kukaan ei paheksu kun menee Prismaan täydennyksiä hakemaan.

Pubiin pitäisi kuitenkin mennä normaalisti paljaalla, joten sinne ei nyt kehtaisi vielä mennä. Siispä harmitus niiden kyykyttämisestä on muuta kuin omiin tottumuksiin liittyvää.

Tietty ongelma tai etu(riippuen tulkitsijan näkökulmasta) tästä parin vuoden paskahalvauksesta jää. Nyt on nimittäin ajasta iäisyyteen sallittua ja ei-paheksuttavaa kulkea naamioituneena missä tahansa.

 

[jinx1980]

Miksi pitää olla kaikkien toimien suhteen niin totaalisen ehdoton? Miksi pitää joko kieltäytyä maskista tai käyttää sitä jatkuvasti ja kaikkialla?

Miksei voi käyttää siellä missä sen kokee olevan fiksua ja jättää käyttämättä siellä missä se tuntuu turhalta + tarpeettomalta?

No miksi käyttäisi sitä hautajaisissa ja sitten lopettaa kuten OP mainitsi? Eihän tuossa ole mitään muuta järkeä kuin miellyttää jotain panikoivaa leiriä?

Itsehän en ole maskia käyttänyt enkä käytä, ainoa poikkeus näin alihankkijana on tehdastiloihin meneminen kun vaihtoehtona on hyvien duunien menettäminen. Eli käytännössä maskia on pakko 1h vuodessa pitää koska ikäänkuin uhataan aseella ohimolla.

 

[zepi]

No miksi käyttäisi sitä hautajaisissa ja sitten lopettaa kuten OP mainitsi? Eihän tuossa ole mitään muuta järkeä kuin miellyttää jotain panikoivaa leiriä?

Itsehän en ole maskia käyttänyt enkä käytä, ainoa poikkeus näin alihankkijana on tehdastiloihin meneminen kun vaihtoehtona on hyvien duunien menettäminen. Eli käytännössä maskia on pakko 1h vuodessa pitää koska ikäänkuin uhataan aseella ohimolla.

No esim. jos haluat varmistaa ettet itse tartuta muita jos nyt sattuisit olemaan piilevä taudin kantaja? Jos vaikka siellä hautajaisissa sattuisi olemaan mukana vähän vanhempia ja sairaampia sukulaisia, niin olisi aika ikävää kantaa sinne virusta.

edit: Osa meistä myös matkustaa säännöllisesti, jolloin on vaikea vältellä maskin käyttöä. Meinaan aika monissa liikennevälineissä on aivan konkreettinen maskipakko. Esim. lentokoneessa jos koittaa olla ilman, niin matka voi vähän lentoyhtiöstä ja henkilökunnan mielenlaadusta riippuen päättyä putkaan + isoihin sakkoihin.

edit 2: Lisätään nyt vielä, että mikä siinä on niin hirveän kamalaa jos joskus tekee jotain muita miellyttääkseen?

 

[Zeppelin]

Mitä tulee long covidiin niin luin aiheesta paljon eilisen aikana ja alan tulla siihen tulokseen, että jälkitauteja koronan jälkeen voi olla niin kuin muissakin taudeissa, mutta että kyseessä on psykosomaattiset oireet käytännössä jokaisessa tapauksessa.

No sun kannattaisi varmaan kertoa maailman lääketieteelliselle yhteisölle tuo, he kun eivät sitä tiedä vaan pitävät oireita pääosin ihan jonain muuna kuin psykosomaattisina. Tai jos sulla on jotain päivastaista esittää niin lähdettä vaan tiskiin.

 

[zepi]

Tervehdystä, tyttärelläni (alle 30 v.) nyt aika vittumainen Koronatartunta. Ei ollut rokottautunut kun ei kuulemma tarvinnut, nyt katuu...

Elämä on valintoja täynnä ja toivotaan, että kaikki menisi hyvin...

Tsemppiä - toivottavasti mahdollisimman moni nuori kuuntelisi ja hakisi rokotteen.

 

[j1h2d]

No sun kannattaisi varmaan kertoa maailman lääketieteelliselle yhteisölle tuo, he kun eivät sitä tiedä vaan pitävät oireita pääosin ihan jonain muuna kuin psykosomaattisina. Tai jos sulla on jotain päivastaista esittää niin lähdettä vaan tiskiin.

Alkuperäisessä viestissä oli linkki.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

 

[David ":DA" Imodium]

Eihän tuossa ole mitään muuta järkeä kuin miellyttää jotain panikoivaa leiriä?

Tämä on tavallaan validi syy käyttää jos joku kokee siitä syystä haluavansa käyttää.

Onko se järkevää vai ei, on kokonaan toinen kysymys. Et voi tuomita tuntematta toisen tilannetta ja liittyviä tunteita.

Lentomatkustamisesta sen verran että siitä olen suorastaan nauttinut nyt maskiaikaan. Kaikki istuvat hiljaa tuoleissaan ja saa ottaa parhaat päikkärit moottorien huminassa.

 

[Kautium]

Samoin en ymmärrä että jos ihminen menee murtuneen jalan takia sairaalaan, niin mikä aivosolu antaa luvan tehdä koronantestim? Pitäisi kohteliaasti vaatia hoitoa vaivaan minkä vuoksi sairaalaan meni ja yhtä kohteliaasti kieltäytyä kaikesta ”extra” hoidosta.

Siinä olisikin pykälänikkareille tekemistä kun tartuntamääärät romahtaisi, ihmiset ovat vaan keskimäärin niin vitun tyhmiä että äänioikeus pitäisi vähintään määräaikaisesti peruuttaa isolta oslalts testiiin hakeutuvista.

Kai siitä testistä voi tuollaisessa tilanteessa kieltäytyä, mutta miksi pitäisi? Ideologia vaatii, vai mikä? Sairaalassa se tosin tehdään varmaankin seulonnan lisäksi työntekijöiden ja muiden potilaiden turvallisuuden vuoksi.

Vähän sama kuin viet auton öljynvaihtoon, niin kaupan päälle huollossa tehdään kattava tarkastus ja kerrotaan millaisia muita vikoja autosta löytyi, niin asiakas alkaa valittamaan että voi perkele mitä menitte tekemään.

Ironisesti tuollaiset kommentit aiheuttavat helposti samanlaisen reaktion äänioikeuden järkevydestä myös toiseen suuntaan. Pitää olla melko rajoittunut maailmankuva, jos kuvittelee että oman kuplan kautta muodostettu näkemys on automaattisesti kaikkia muita parempi ja oikeampi, vaikka toisena osapuolena olisi keskusteltavan alan asiantuntijoita. Enkä nyt tarkoita juuri tätä foorumia, vaan kokonaisuutena tätä melkoisen absurdia keskustelua viimeisen kahden vuoden aikana.

 

[renee]

Ausseissa muuten ihan miehekkäitä päivälukuja viime aikoina: Victoria 44 000 (asukkaita 6.7M), NSW 30 000 (asukkaita 8.2M). Sairaalassakin 2 000 (NSW) ja 750 (Victoria). Ennusteet paljon korkeammalla.

Onko lockdown? No ei hitossa Tais sulkutilat riittää?

 

[Tonnin Seteli]

Tervehdystä, tyttärelläni (alle 30 v.) nyt aika vittumainen Koronatartunta. Ei ollut rokottautunut kun ei kuulemma tarvinnut, nyt katuu...

Elämä on valintoja täynnä ja toivotaan, että kaikki menisi hyvin...

Tilanne onneksi alle 30-vuotiaalla on sama kuin influenssan osalta. Onhan se kurjaa ja voi harmittaa ettei rokotetta hakenut, mutta ei syy olla erityisen peloissaan. Onneksi tilastollisesti käy hyvin molemmissa tapauksissa.

Jos haluaa rationaalisesti katua päätöstään, niin sehän onnistuu helposti. Silloin kun vielä luultiin aiheellisesti rokotteen estävän leviämistä jopa siihen saakka että pandemia tyrehtyisi, oli ehkä tavallaan vähän niinkuin laiskaa ja vastuutonta jättää rokottautumatta. Kuten kuitenkin monesti on mainittu, niin eihän yksilö lopulta mitään ratkaise. Ei siitä pidä olla liian harmissaan. En minäkään koe antipatioita rokottamattomia kohtaan henkilökohtaisesti. Tunnen myös ihmisiä, jotka ottivat yhden rokotteen mutta eivät toista, koska eivät vaan ehtineet. Pandemianhan piti olla loppu jo moneen kertaan jne.

 

[Zeppelin]

Alkuperäisessä viestissä oli linkki.

Journal of infectionionin yhteenveto

We did a systematic review of 22 studies from 12 countries including 23,141 CYP. We found that although the pooled prevalence of symptoms across all studies was high, when we restricted our meta-analysis to only those with a SARS-CoV-2 negative control group, most reported persistent symptoms were equally common in SARS-CoV-2 positive cases and SARS-CoV-2 negative controls. Higher study quality was associated with lower prevalence of all symptoms, except loss of smell and cognitive symptoms.

Niin löytyykö jonkun tunnustetun lähteen johtopäätöstä että long covidin oireet ovat pääosin kuviteltuja? Koska tuo ei mitenkään välttämättä tarkoita sitä.

Edit:Tässä jotain aiheesta:Post-illness symptoms like long Covid are probably more common than we think | Megan Hosey

"It is clear that long Covid and long versions of other illnesses and injuries are not psychosomatic: these conditions have a physiologic basis. "

 

[Tonnin Seteli]

Hän elää somemaailmassa, epäilenpä siis...

Siinäkin on niin monia kuplia, että arviot vallitsevasta tilanteesta vaihtelevat vähintään yhtä paljon kuin ykäikäisillä toisenlaista tiedonhankintaa soveltavilla. Etenkin kiireisyys joutavaksi koetun asian kanssa voi olla vähän hitaampaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Pitää olla melko rajoittunut maailmankuva, jos kuvittelee että oman kuplan kautta muodostettu näkemys on automaattisesti kaikkia muita parempi ja oikeampi, vaikka toisena osapuolena olisi keskusteltavan alan asiantuntijoita.

Nimeätkö ne julkisuuden henkilöt, joilla ei mielestäsi ole melko rajoittunut maailmankuva?
1.
2.
3.
Muu, mikä?

Sulla ei ole varmaankaan tullut sitten vastaan sitten erilaisia "pähkinänsyöjiä" eikä "Ano Turtiaisia". IMO en kyllä ymmärrä kumpiakaan.

Ei kyllä ole ihme kyllä tullut ja itseasiassa koko tarjoilukin alkoi häiritä kun tälle tielle löysi. Viime lennolla ihanasti laittoivat vesipullon syliin, joka kyllä herätessä maistui.

Paranemisia tyttärellesi muuten. Lidlin kananuudelit maistuu kuulemma hyvältä koronassa.

 

[jinx1980]

edit: Osa meistä myös matkustaa säännöllisesti, jolloin on vaikea vältellä maskin käyttöä. Meinaan aika monissa liikennevälineissä on aivan konkreettinen maskipakko. Esim. lentokoneessa jos koittaa olla ilman, niin matka voi vähän lentoyhtiöstä ja henkilökunnan mielenlaadusta riippuen päättyä putkaan + isoihin sakkoihin.

edit 2: Lisätään nyt vielä, että mikä siinä on niin hirveän kamalaa jos joskus tekee jotain muita miellyttääkseen?

Käsittäkseni lähellekään jokainen firma ei vaadi maskien käyttöä- tai ainakaan ole vaatinut vuosi sitten, muutenkin sinivalkoiset siivet tarjoaa keskimäärin pelkkää kurjuutta. Lisäksi pitää olla jollain tavalla outo että vapaaehtoisesti matkustaa johonkin maskifantasia-maahan.

Itsehän en tee mitään miellyttääksi muita, päin vastoin, jos pienellä veivillä saa kanssa kumppanin/uppo-oudon ihmisen näkemään punaista omalla tekemisellään niin keskimäärin sen hauskempaa…

 

[Tonnin Seteli]

Niin löytyykö jonkun tunnustetun lähteen johtopäätöstä että long covidin oireet ovat pääosin kuviteltuja?

Yleisesti tiedetään, että erilaisilla virustaudeilla voi olla ja joillakin on pitkäaikaisia jälkiseuraamuksia, myös vaikkapa hermostoon ja immuunijärjestelmään liittyviä. Niinikään keuhkokuume voi yleensäkin jättää pysyviä vammoja. Samoin vaikka minkä darran tai kuumetaudin tai rokotteen aiheuttama sydänlihastulehdus, etenkin kun se ei saa rauhassa parantua vaan rasitusta annetaan väärällä hetkellä.

Sen sijaan siitä, että nimenomaan covid aiheuttaa erityisen paljon pitkäaikaishaittoja, ei ole juuri näyttöä näkynyt. Yksittäiset keltaisen lehdistön artikkelit ja yksittäisten lääkärien ja lähihoitajien anekdoottitiedot tai sähköautoharrastajan blogimerkinnät eivät ole tällaisia. Lienee jokseenkin varmaa, että covid aiheuttaa tällaista. Epäselvää yhä on, aiheuttaako esimerkiksi yhtä usein tai useammin kuin influenssa vastaavalla taudinkuvalla.

 

[ojisama]

Aerobiset lajit mainitsin vain koska, sinä mainitsit mikrovauriot, jotka eivät ole mitenkään merkittävä tekijä voimaharjoittelun ulkopuolella. En nostanut niitä vastaesimerkiksi, mutta koska jo lähdit tuolle rokotevastaiselle linjallesi, niin en ihmettele miksi näin kuvittelit. Jalkopallo menee enemmän aerobisen lajin puolelle ja mikrovaurioilla ei ole juuri mitään tekemistä tämän lajin kanssa, mutta anekdootit tässä ketjussa ovat koskettaneet pitkälti jalkapalloilijoita. Pointtina oli lähinnä kumota sinun heittosi mikrovaurioista, kun siitä kommentista sai vaikutelman, ettei sinulla ole hajuakaan aiheesta, mutta kunhan halusit olla hienon termin kanssa rokotevastaista vastaan. Ja nähtävästi oikeassa olin.

Ehkä minun on parempi vain olla keskustelematta kanssasi. Kylläkyllä, olit varmasti aivan oikeassa.

Markers of muscle damage and strength performance in professional football (soccer) players during the competitive period - PMC

The present study investigated the impact of competitive soccer on the short-term changes in isometric strength of the adductor muscle group during the competitive season. In this cohort study we evaluated the association between a serum marker of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Indirect muscle microtrauma after a professional soccer match significantly affects muscle strength parameters in professional soccer players during the competitive period.

 

[Zeppelin]

Sen sijaan siitä, että nimenomaan covid aiheuttaa erityisen paljon pitkäaikaishaittoja, ei ole juuri näyttöä näkynyt. Yksittäiset keltaisen lehdistön artikkelit ja yksittäisten lääkärien ja lähihoitajien anekdoottitiedot tai sähköautoharrastajan blogimerkinnät eivät ole tällaisia. Lienee jokseenkin varmaa, että covid aiheuttaa tällaista. Epäselvää yhä on, aiheuttaako esimerkiksi yhtä usein tai useammin kuin influenssa vastaavalla taudinkuvalla.

Kaikki lääketieteelliset lähteet pitävät long covidia pääosin fysiologisista syistä aiheutuvana. Et pysty esittämään yhtään lähdettä jossa johtopäätös olisi jotain muuta.

 

[HTK12]

Viestisi alapuolella tuli loistava esimerkki miten tästä voi keskustella ilman kiukuttelua. Juupas-eipäs väittelyksi se menee vain, kun mennään uskon asioihin. Tiede ei sitä ole, ja jos ei keskustelijalla asiasta ole tietoa, niin voi ihan vapaasti jättää "keskustelematta". En pyytänyt kysymykseeni mielipiteitä, vaan lähinnä kiinnosti, jos jollain olisi asiasta mahdollisesti jotain tietoa. Oletan, että jonkinnäköinen teoria NY-Timesin haastattelemilla tiedemiehillä oli takana, vaikka sitä ei uutisessa avattu.
Ne neljä rokotetta kerran elämässä ei kuitenkaan ole sama asia kuin jatkuvasti annettavat 2-3 rokotetta vuosittain (muiden rokotteiden ohella), joten mielestäni eivät kovinkaan vahvasti liity tähän. Kukaan ei ole sanonut, että 4 koronarokotetta aiheuttaisi immuunipuolustuksen väsymistä, vaan kyse oli jatkuvasta 2-3 koronarokotteen vuositahdista

Ilman faktoja homma menee juupas-eipäs väittelyksi, kun kukaan ei tiedä, vaan mennään mutulla. Tälläisessä keskustelussa olisi sisältöä ja täten järkeä, jos olisi edes jonkinlainen teoria tai faktaa mitä ei nyt ollut. Siinä NY jutussa jonka itse luin puhuttiin huolesta lyhyellä välillä neljännestä rokotteesta, joten tuo neljä rokotetta on mielestäni hyvinkin relevantti tähän liittyen.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikki lääketieteelliset lähteet pitävät long covidia pääosin fysiologisista syistä aiheutuvana. Et pysty esittämään yhtään lähdettä jossa johtopäätös olisi jotain muuta.

Huomannet, että olen tästä perusasiasta samaa mieltä, vaikka tämä ei olekaan mielipideasia. Ottamatta kantaa lähteisiisi, totean että viestissäni kerroin olevani samaa mieltä. Pohdinta keskittyi siihen, miten merkittävää tämä on covidia koskien.

Pitkäaikaisia oireita voi vähemmistö potilaista saada monesta taudista. Tämä kuuluu perusoppimäärään.

Tärkeänä esimerkkinä vesirokkovirus aiheuttaa jälkihaittana yleisesti vyöruusua myöhemmällä iällä, verrattain monelle jo ennen neljääkymmentä ikävuotta. Ei ole pikkuvaivaa vaan peruskoronaan verrattuna hyvin ikävää, ja voi toistua. Lähes kaikki aikuiset kantavat virusta ja jos tarpeeksi vanhaksi elää, riski on yli 10%.

Toisena esimerkkinä HIV:n yleensä varsin harmiton ensi-infektio vasta aiheuttaakin kaikenlaista synttärisettiä jäljestä päin, ja tämähän johtaa useimmiten kovasti ennenaikaiseen kuolemaan, ellei konitohtoroida kehittynein lääkkein joilla saadaan potilas tilastollisesti elämään lähes perusterveen elinkaaren.

Kolmantena borrelioosin jälkiseuraukset, joita pidetään usein foliohattujuttuina tai ristusnotta-hengessä luonteen heikkoutena. Tällä hetkellä riippuu ihan maasta ja siitä, ketä erehtymätöntä kuunnellaan, onko ilmiö korvien välissä vai ihan todellinen invalidisoiva ilmiö. Tosielämässä se on jälkimmäistä, joidenkin kusipäiden narratiivissa ensinmainittua. Viruksesta ei ole puhe mutta tartuntataudista kuitenkin.

Edelleen hyvin relevantti kysymys kuuluu, onko "pitkä gorilla"(tarkoittaen normaalin taudin jälkioireita) oleellinen ilmiö. Toisin sanoen, onko koronataudilla(vakavien tapausten keuhkomuutokset pois lukien) todellisia jälkiseurauksia merkittävän usein verrattuna influenssaan tai vaikkapa yleisenä nuhakuumeena(flunssana) tunnettuihin virustauteihin(joista osa on koronavirusten aiheuttamia). Onko vai eikö? Odotan edelleen kuulevani vahvasta näytöstä. Kun sellaista ilmenee, se tieto luultavasti tulee esiin mediassa ja on todennettavissa vertaisarvioiduista laadukkaista tutkimuksista. Sitä tietoa ei saa essonbaarista, teslajonilta, io-bbs:stä eikä fabon salaliittokorisijoilta. Toistaiseksi tälllaista tietoa ei ole. Yksittäisen lääkärin mielipidettä keltaisessa lehdistössä ei lasketa.

 

[ronsulaattori]

Nyt vaikuttaa sellaiselta terveystuotteelta että oksat pois. Jotain hörii joillain rokotetuilla siruista ja magneetin tarttuvuudesta, mutta tämä

Mandal kertoo, että rokotusten avulla hän on päässyt eroon ”kaikista kivuista ja säryistä” ja nyt hän pysyy terveenä.

– Minulla oli aikaisemmin polvi tosi kipeä ja käytin kävellessä keppiä. Nyt rokotusten jälkeen polvi on kunnossa

Intialaismies otti 11 koronarokotusta

Mitään negatiivisia sivuvaikutuksia mies ei kerro saaneensa.

www.iltalehti.fi

 

[Zeppelin]

Edelleen hyvin relevantti kysymys kuuluu, onko "pitkä gorilla"(tarkoittaen normaalin taudin jälkioireita) oleellinen ilmiö. Toisin sanoen, onko koronataudilla(vakavien tapausten keuhkomuutokset pois lukien) todellisia jälkiseurauksia merkittävän usein verrattuna influenssaan tai vaikkapa yleisenä nuhakuumeena(flunssana) tunnettuihin virustauteihin(joista osa on koronavirusten aiheuttamia). Onko vai eikö? Odotan edelleen kuulevani vahvasta näytöstä. Kun sellaista ilmenee, se tieto luultavasti tulee esiin mediassa ja on todennettavissa vertaisarvioiduista laadukkaista tutkimuksista. Sitä tietoa ei saa essonbaarista, teslajonilta, io-bbs:stä eikä fabon salaliittokorisijoilta. Toistaiseksi tälllaista tietoa ei ole. Yksittäisen lääkärin mielipidettä keltaisessa lehdistössä ei lasketa.

No se yksittäinen lääkäri joka tässä tapauksessa oli kyseessä on tämä henkilö:Megan Hosey is an assistant professor at the Johns Hopkins School of Medicine. Her research and care focus on helping patients deal with the aftermath of chronic and critical illness

Ja se keltainen lehti jossa kyseinen artikkeli julkaistiin on mm. voittanut Pulitzer palkinnon raportoinnistaan.

Tässä toinen yksittäisen henkilön eli tutkimusprofessori Markus Perolan arvio jonka mukaan pitkittyneestä koronataudista voi pahimmassa tapauksessa tulla Suomessa uusi kansantauti:Asiantuntija: Pitkästä koronasta voi tulla Suomeen kansantauti – "On potilaita, jotka ovat sairastaneet 1,5 vuotta"

Kukaan ei vielä tiedä kuinka vakava ilmiö long covid on mutta sen vähättely tässä vaiheessa on yksinkertaisesti tyhmää. Muistuttaa paljon sitä miten itse covidia aluksi vähäteltiin.

 

[Tonnin Seteli]

Kukaan ei vielä tiedä kuinka vakava ilmiö long covid on mutta sen vähättely tässä vaiheessa on yksinkertaisesti tyhmää. Muistuttaa paljon sitä miten itse covidia aluksi vähäteltiin.

Oletetun ilmiön vähättelystä on aika heikkoa ketään syyttää.

Pandemian jälkiseuraukset syrjäytymisen, alkoholismin, köyhyyden ja masennuksen kautta tulevat joka tapauksessa moninkertaisesti ylittämään pitkän korinan, vaikka se olisi hyvinkin vakavaa ja yleistä.

 

[Zeppelin]

Oletetun ilmiön vähättelystä on aika heikkoa ketään syyttää.

Pandemian jälkiseuraukset syrjäytymisen, alkoholismin, köyhyyden ja masennuksen kautta tulevat joka tapauksessa moninkertaisesti ylittämään pitkän korinan, vaikka se olisi hyvinkin vakavaa ja yleistä.

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa joka on jo jonkun tason ongelma ja asiaa tuntevien mielestä saattaa olla tulevaisuudessa isokin ongelma. Noiden muiden vaikutusten suuruutta ei kukaan tiedä sen enempää kuin long covidinkaan pitkän ajan ongelmallisuutta.

 

[Tonnin Seteli]

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa

Mene sanomaan se jollekin, joka vähättelee. Minä keskustelen asiasta enkä kaipaa saarnoja.

 

[lmu2002]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

 

[Gespard]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

 

[Centteri]

Jos testaus ja jäljitys on Husin Lehtosenkin mielestä turhaa tässä vaiheessa niin mistä tuo määräys tulee? Luulisi että hus saisi itse priorisoida toimintojaan tehokkaimmalla näkemällään tavalla.

Koronasoppa on edelleen yhtä sekaisin mitä on ollut lähes koko pandemian ajan. Kaikki toimijat, viranomaiset ja politiikot antavat omia sekavia lausuntojaan jotka osin ovat täysin päinvastaisia keskenään.

STM -koulut etäopetukseen
THL -koulut lähiopetuksessa
Kiuru -koulut etäopetukseen
Hallitus -koulut lähiopetuksessa

Sama koskee tietty hallituksen suosituksia sekä Avi:n sekavia päätöksiä mitä harrastuspaikkoja mitkä pitää sulkea tai saisi pitää auki yms.

 

[weetabix]

Ennen Kiurun sekoilua tilanne on mielestäni ollut ihan hyvä. Nyt kun Kiuru lähti yhdessä STM:n kanssa sooloilemaan, niin ministerivaihdos ei voi tulla liian aikaisin.

Paikalliset AVIt vastaavat ravintoloita lukuunottamatta kaikesta tällä hetkellä, joten sieltä se ajantasaisin toimintatapa tulee.

 

[Disfear]

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

Huippuviikoilta ne valitettavasti vaikuttaa, jos sairaaloilta kysyy. Ainahan uusi huippu on tulevaisuudessa mahdollista, minkä takia varmaan kuulostaakin tutulta.

 

[kilroy1]

Ausseissa muuten ihan miehekkäitä päivälukuja viime aikoina: Victoria 44 000 (asukkaita 6.7M), NSW 30 000 (asukkaita 8.2M). Sairaalassakin 2 000 (NSW) ja 750 (Victoria). Ennusteet paljon korkeammalla.

Onko lockdown? No ei hitossa Tais sulkutilat riittää?

Tämä entinen rajoitusten ihannemaa ottaa kohta Tanskan kiinni tautitapauksissa..

Omikron on ilmeisesti sielläkin variantteja? Aussit olisi nyt hyvä maa seurata kuinka paljon omikron vie ihmisiä sairaalaan ja hautaan/ sairastuneet koska maassa on niin vähän aikaisempien varianttien tuomaa immuniteettiä.. Jos aikaisemmat variantit immuniteettiä edes antavat, siitäkin on iso epäilys.

 

[Griffin]

Tämä entinen rajoitusten ihannemaa ottaa kohta Tanskan kiinni tautitapauksissa..

Omikron on ilmeisesti sielläkin variantteja? Aussit olisi nyt hyvä maa seurata kuinka paljon omikron vie ihmisiä sairaalaan ja hautaan/ sairastuneet koska maassa on niin vähän aikaisempien varianttien tuomaa immuniteettiä.. Jos aikaisemmat variantit immuniteettiä edes antavat, siitäkin on iso epäilys.

No, on siellä rokoteltu melko ahkerasti, nyt 77% 2 piikkiä ja rokotukset ovat painottuneet kesä - syksyyn, joten vastustuskykyä pitäisi olla kohtuudella, vaikka sairastaminen onkin aikaisemmin ollut vähäistä.

Lisäksi, koska omikron on hieman lievempi, niin kokonaisuutena Australian strategia vaikuttaa melko onnistuneelta (Esim rokotettiin kohtuullisesti, kun rokotteita oli saatavilla). Rokotus määrä käyrien muodoista voisi päätellä, että kaikki halukkaat ovat sielläkin about rokotettu.

Mitä rajoituksiin tulee, niin ainankin jokuaika sitten niiden määrä vaihteli eri Australian osissa, mutta yleisesti ottaen niitä oli. Omikron vain leviää lievistä rajoituksista huolimatta (kuten esim suomessa), vaikka rajoitukset toki leviämisen nopeuteen luonnollisesti vaikuttavatkin huomattavasti.

Omikronin kohdalla on todettu, jotta aikaisemmat (eri versioiden) sairastumiset eivät juuri anna immuniteettiä tarttumista ja lievempää muotoa vastaan. Omikron taas antaa immuniteettiä edellisiä vastaan. Tämä on yksi syy, miksi omikron on syrjäyttänyt edelliset variantit todella nopeasti.

 

[Baldrick]

Se nyt vaan on tyhmää vähätellä asiaa joka on jo jonkun tason ongelma ja asiaa tuntevien mielestä saattaa olla tulevaisuudessa isokin ongelma. Noiden muiden vaikutusten suuruutta ei kukaan tiedä sen enempää kuin long covidinkaan pitkän ajan ongelmallisuutta.

Voin tulla paikalle vähättelemään. Seassa on valtavasti pelkkää placebo-oireilua kuten on myös rokotehaitoissa joihin tilastoidaan pelkät ilmoitukset. Seassa kuitenkin myös vakavan taudin sairastaneita joilla varmasti pitkittynyttä oireilua ihan kuten pahan influenssan sairastaneillakin.

 

[Kaaaapo]

Ehkä minun on parempi vain olla keskustelematta kanssasi. Kylläkyllä, olit varmasti aivan oikeassa.

Markers of muscle damage and strength performance in professional football (soccer) players during the competitive period - PMC

The present study investigated the impact of competitive soccer on the short-term changes in isometric strength of the adductor muscle group during the competitive season. In this cohort study we evaluated the association between a serum marker of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Myönnetään, että oli huonosti muotoiltu minulta. Se mitä tarkoitin, (erittäin huonosti itseäni ilmaisten) oli että mikrovauriot jalkapalloilijoilla ja aerobisten lajien harjoittajilla ovat huomattavan paljon pienemmässä roolissa (vähäisempiä ja keskittyvät vain tiettyihin lihaksiin) kuin voimalajien harjoittajilla.
Sitä taas en tiedä miksi tästä haluat jatkaa, vaikka jo kerroit, ettei näillä mikrovaurioilla ole mitään vaikutusta tämän asian kanssa. Neljä tuntia aiemmin jo vastasit osaan lainaamastasi viestistä ja piti vielä erikseen palata sitten tähän osaan.

 

[lmu2002]

Veikkaan isoa joukkoa tyhmiä painostajia hallituksen sekä muunkin alan osalta. Määräylivoima voittaa järjen?

Marin totesi että nyt ollaan epidemian huippuviikoilla. Oisko ne seuraavat 2 viikkoa nyt veitsenterällä? Kuulostaa jotenkin tutulta.

Luulisi että Husin kokoinen pulju toimisi jotenkin tiukan hierarkian ja johtamisportaikon mukaan eikä minkään sekavan painostuksen alaisuudessa. Mutta ehkä siellä on erilaisia näkemyksiä ihan firman sisälläkin ja kiurulaisia myyriä vetämässä omaa agendaa.

 

[kilroy1]

No, on siellä rokoteltu melko ahkerasti, nyt 77% 2 piikkiä ja rokotukset ovat painottuneet kesä - syksyyn, joten vastustuskykyä pitäisi olla kohtuudella, vaikka sairastaminen onkin aikaisemmin ollut vähäistä.

Lisäksi, koska omikron on hieman lievempi, niin kokonaisuutena Australian strategia vaikuttaa melko onnistuneelta (Esim rokotettiin kohtuullisesti, kun rokotteita oli saatavilla). Rokotus määrä käyrien muodoista voisi päätellä, että kaikki halukkaat ovat sielläkin about rokotettu.

Mitä rajoituksiin tulee, niin ainankin jokuaika sitten niiden määrä vaihteli eri Australian osissa, mutta yleisesti ottaen niitä oli. Omikron vain leviää lievistä rajoituksista huolimatta (kuten esim suomessa), vaikka rajoitukset toki leviämisen nopeuteen luonnollisesti vaikuttavatkin huomattavasti.

Omikronin kohdalla on todettu, jotta aikaisemmat (eri versioiden) sairastumiset eivät juuri anna immuniteettiä tarttumista ja lievempää muotoa vastaan. Omikron taas antaa immuniteettiä edellisiä vastaan. Tämä on yksi syy, miksi omikron on syrjäyttänyt edelliset variantit todella nopeasti.

Australian malli sopii ehkä maalle joka sijaintinsa vuoksi on mahdollista eristää täysin muusta maailmasta jos halua on eikä maata kiinnosta yhtään edes omien kansalaisten paluun mahdollistaminen kotimaahansa.. Jotka siis olivat opiskelun, työn yms syyn takia muualla ennen pandemian alkua.

Yhdenkään Schengen maan kohdalla ko. eristys olisi ollut mahdoton toteuttaa.. Islannilla se ehkä olisi ollut mahdollista mutta maan omavaraisuus on niin heikko ettei se olisi onnistunut edes Islannilta.

Omikronin leviäminen ja muiden varianttien nopea syrjäyttäminen ei johdu immuniteetti eroista aikaisempiin variantteihin verrattuna vaan puhtaasti paremmasta tehokkaammasta leviämiskyvystä. Kun Wuhan variantti tuli kenelläkään ei ollut sairastumisen tuomaa immuniteettiä eikä rokotteita mutta variantti levisi melkoisen heikosti verrattuna Omikroniin

 

[kibe]

Luulisi että Husin kokoinen pulju toimisi jotenkin tiukan hierarkian ja johtamisportaikon mukaan eikä minkään sekavan painostuksen alaisuudessa. Mutta ehkä siellä on erilaisia näkemyksiä ihan firman sisälläkin ja kiurulaisia myyriä vetämässä omaa agendaa.

Poliitikkoja täynnä husin valtuusto ja hallitus.

 

[Walla]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

Niin, kaksi viikkoa sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, kun todettiin, että eipä ole markkinoitua maailmanloppua tullut omicroniata huolimatta. Nyt sanotaan sitten, että odottakaapas vielä kaksi viikkoa. Kahden viikon päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa. Vuosi sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, vuoden päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa.

Kahden viikon päästä raketoi!

 

[Walla]

Jos nyt otetaan teoreettinen tilanne että käy niin että ei tehtäisi mitään ja omikron menee sitten worst case laitaa lukien ja tulee potilasvahinkoja sen takia ettei sairaalakapasiteetti riitä.

Siinä aivan taatusti vaadittaisiin poliitikkojen ja THL:n päitä vadille.

Juu, insentiivirakenne on tosiaan sellainen, että jos kaksi vanhusta kuolee kysytään miksei tehty enemmän, jos suljetaan yhteiskunta täysin turhaan vainoharhan takia on se ihan hyvä ja varovaisuusperiaatteen mukaista.

Ei tämä lopu ikinä.

Toivottavasti hallituksen linjan kannattajat muistavat vaaliaikanakin varovaisuuperiaatteen mukaan jäädä kotiin.

 

[lmu2002]

Poliitikkoja täynnä husin valtuusto ja hallitus.

No jep. Hallituksessa istuu 4 henkeä: kok, pers, sdp ja viher. Valtuustoja on niin monta ettei jaksa penkoa mikä jako siellä on. Mutta jos kerran 'toiminnat voi vaikeutua' niin olis kyllä kiva tietää ketkä esim. juuri sitä jäljitystä suosii vielä tässä tilanteessa. Vai onko asia ollenkaan hallituksen tai valtuustojen päätettävissä? Ja jos ei niin kuka siitä päättää?

 

[Tiutau]

Niin, kaksi viikkoa sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, kun todettiin, että eipä ole markkinoitua maailmanloppua tullut omicroniata huolimatta. Nyt sanotaan sitten, että odottakaapas vielä kaksi viikkoa. Kahden viikon päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa. Vuosi sitten sanottiin, että odottakaapas kaksi viikkoa, vuoden päästä sanotaan, että odottakaapas kaksi viikkoa.

Kahden viikon päästä raketoi!

Jos katsotaan esim Lontoon tilannetta, jossa omicron on ollut valtaviruksena jo viikkoja, niin ei siellä ainakaan kovasti tunnu raketoivan. Tasainen pieni kasvu sairaanhoidon tarpeessa, mutta ei mitään dramaattista.
Mitä niin erinomaista meissä suomalaisissa on, että tämä kyseinen variantti käyttäytyisi täysin erilailla täällä?

 

[B12]

No jep. Hallituksessa istuu 4 henkeä: kok, pers, sdp ja viher. Valtuustoja on niin monta ettei jaksa penkoa mikä jako siellä on. Mutta jos kerran 'toiminnat voi vaikeutua' niin olis kyllä kiva tietää ketkä esim. juuri sitä jäljitystä suosii vielä tässä tilanteessa. Vai onko asia ollenkaan hallituksen tai valtuustojen päätettävissä? Ja jos ei niin kuka siitä päättää?

Asiantuntijoilla on monta eri mielipidettä. Lisätään siihen politiikka, niin soppa on valmis. Poliitikko palvelee äänestäjiään, joten heidän lauluja laulat. Asiantuntijat työntävät omat johtopäätöksensä sinne sekaan ja ne eivät ole yhtenäisiä. Twitterissä jokainen poliitikko ja asiantuntija saa kertoa kuinka on oikeassa ja kaikki muut väärässä.

 

[Gespard]

Jep. Tämän takia tästä ei tule kuin pellekoulua nyt. Leikkivät valtapeliä vakavalla asialla. Siellä on kaikki kiurut äänessä vaikkei ole minkäänlaista kompetenssia keskustella asiasta oikeasti (90% ei ole).