Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Kiuru on poliitikko ja hän on valinnut hevosensa kauan sitten. Nyt jos takki kääntyisi, ei vanhat kriitikot pitäisi siltikään ja fanitkin pettyisivät. Kiuru meinasi saada jo tuossa deltan levitessä pienen voiton kaiken sen veitsenteräilyn jälkeen "minähän sanoin"-hengessä mutta omikron ja uudet kujeet sotkivat peliä niin, ettei vanhat ajatukset oikein toimi enää.

Asiaa voi kriittisesti takastella seuraavan kautta:
-Jos ei nyt niin koska sitten?
-Mikä silloin on merkittävästi toisin?
Ja sitten suorittaa laskutoimitukset päivätartuntojen, väestön koon, vaaditun ajan jne. osalta.

 

[Gespard]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

 

[Jurppii]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...

 

[Gespard]

Mulla on kyllä tuntuma, että hallituksessa se on yksi henkilö, joku virkamies STM:ssä ja yksi opettajien etujen vahti, joka tässä nyt yrittää jyräillä...

Ei ole yhtä henkilöä. Kuten Kautium totesi niin Kiurunkin takana on sen tukijat. Eihän se muuten siinä pallilla istuisi. Ne muut suojelevat vain omaa imagoaan ja antavat kiurun tehdä likaiset työt niiden mielipiteiden esilletuomisessa.

 

[Gespard]

Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo. Sitä vaan ei haluta tehdä avoimesti ettei ihmiset "pahoittaisi mieltään". Eihän me muuten tässä nykytilanteessa oltaisi.

 

[Gespard]

Omassa harrastusporukassakin (yhdessä niistä) tullut esiin että koronakammoisia on päättävissä asemissa. Siirtävät nyt jo vapaaehtoisesti treenejä myöhemmälle keväälle alkamaan ja perusteluina tyyliin "että onhan se nyt fiksua kun tilanne on mitä on". Eli mitään järkevää ei kuulu perusteluksi, mutta halutaan ihan varmuuden vuoksi estää harjoittelu kaikilta.

 

[weetabix]

Tuo vaatii sen lähtöoletuksen että suuri osa tavallisista ihmisistä kiusaisivat tahallaan ihan vain koska pystyisivät. En itse.tähän usko, koska turhaa vaivaa ja työtä näistä rajoituksista tulee viranomaisillekin.

 

[Gespard]

Tuo vaatii sen lähtöoletuksen että suuri osa tavallisista ihmisistä kiusaisivat tahallaan ihan vain koska pystyisivät. En itse.tähän usko, koska turhaa vaivaa ja työtä näistä rajoituksista tulee viranomaisillekin.

Ei ne tahallaan kiusaa vaan uskovat että tekevät palveluksen kansalle, ja pelko toki vaikuttaa.

 

[Gespard]

Siksihän kirjoitin nyt ns. tyhmyydestä enkä ilkeydestä. Kaksi eri asiaa.

 

[spengele]

Rokottamattomuus on yksi mahdollisuus vaccination ratessa.

Taitaa olla. Mulla ei riitä kompetenssi päättelemään millä tavalla nuo prosenttiluvut on muodostettu tai miten niitä pitäisi tulkita, enkä jaksaisi panostaa siihen niin paljoa aikaa, että saisin sen selvitettyä.

Voidaanko noista prosenteista päätellä tehoa samalla tavalla kuin eräässä duodecimin artikkelissa oli sitä tulkintaa avattu:

"Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16382

Eli jos suoja omikronin aiheuttamaa oireellista tartuntaa vastaan on tuon UK:n terveysministeriön julkaisun mukaan vaikkapa 50%, niin tulkitaanko se näin: jos tuhannesta rokottamattomasta oireellisen tartunnan saa 100 henkilöä, niin rokotetuista sen saa 50?

 

[weetabix]

Yritin siis tähän vastata:
"Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo."

Varmasti Kiurua tukeviakin ihmisiä on, mutta eiköhän päättävissä elimissäkin pyritä datan ja asiantuntijoiden mukaan menemään. Uskoisin että kun lisää tietoa tulee noista sairaalatapauksista ja kuormitusta saadaan laskettua karanteeneja lyhentämällä niin kyllä tämä tästä ohi menee.

 

[Gespard]

Yritin siis tähän vastata:
"Kyllä siellä on varmasti suuri porukka salaa myhäilemässä kun Suomi saadaan kiinni kuten Kiuru tahtoo."

Niin. Siis ihmisten henkilökohtainen ajatusmaailmahan menee taviksella niin että kaikkea verrataan itseensä, ei osata irroittaa asiaa omakuvasta. Tällöin jos oma ajatusmaailma on sellainen että on liian vaarallista vaikka harrastaa, tai laittaa oma lapsi kouluun, niin se kannattaa kieltää kaikilta. Siitä saa sitten mielihyvää kun muut toimivat (vastuullisesti) kuten itse. Eikä tule ulkopuolista oloa (itselle).

 

[voffer]

Taitaa olla. Mulla ei riitä kompetenssi päättelemään millä tavalla nuo prosenttiluvut on muodostettu tai miten niitä pitäisi tulkita, enkä jaksaisi panostaa siihen niin paljoa aikaa, että saisin sen selvitettyä.

Voidaanko noista prosenteista päätellä tehoa samalla tavalla kuin eräässä duodecimin artikkelissa oli sitä tulkintaa avattu:

"Suojateho deltavarianttia vastaan on 88 %, mikä tarkoittaa sitä, että jos tuhannesta rokottamattomasta tartunnan saa sata henkilöä, rokotetuista sen saa 12."

https://www.duodecimlehti.fi/duo16382

Eli jos suoja omikronin aiheuttamaa oireellista tartuntaa vastaan on tuon UK:n terveysministeriön julkaisun mukaan vaikkapa 50%, niin tulkitaanko se näin: jos tuhannesta rokottamattomasta oireellisen tartunnan saa 100 henkilöä, niin rokotetuista sen saa 50?

Kyllä nuo prosentit on oikein muodostettu. Joskin en kyllä tiedä pitääkö paikkaansa tuo 50% suojateho tartuntaa vastaan, tai onko lukumäärät muutenkaan oikean suuntaisia.

Tosin selvyyden vuoksi olisi hyvä sanoa myös tuossa, että "niin tuhannesta rokotetusta sen saa..."

 

[-SD-]

Lääkäri kertoi Britannian terveyssihteerille suorat sanat.

 

[Pentti Hirvonen]

Hiukan tuntuu siltä, että Kiuru ei ole vielä koronaan sairastunut ja tekee kaiken mahdollisen välttyäkseen siltä varsinkin nyt, kun on tiineenä. Tässä voi hiukan heijastua henkilökohtaiset murheet päätöksiin, mutta en ala enempää ruotimaan.

Tätä minä ajattelin heti kun luin, että se on astuttu kantavaksi. En ole lukenut uutista otsikkoa pidemmälle, mutta jotenkin tyyliin "Pitkäaikainen haave toteutui, Kiuru raskaana" tjms. Se muija on jo sen ikäinen (muistaakseni 47), että lapset olisi pitänyt tehdä aikaa sitten. Otsikosta päättelin, että lapsi olisi ensimmäinen. (oikaiskoon joku paremmin tietävä, jos asia tuntuu tärkeälle) Tuolla iällä lapsen saaminen ei ole enää riskitöntä hommaa ja haave sen lapsen saamisesta / oman unelman toteutumisesta on ainoa ajatus, mikä päähän mahtuu. Henkilökohtaisen paniikin vuoksi kielletään kaikilta kaikki, ettei oma unelma murene.

 

[Nomber]

Virukset eivät mistään mitään tajua, mutta kun määrä on valtaisa ja kierto nopeaa niin evoluutio toimii kivasti. Eli nyt kun tämä on levinnyt näin laajalle niin tuskin on enää mitään järjellistä keinoa päästä koronasta eroon. Virus muuntuu sellaiseksi ja sellaisella nopeudella että rokotteet eivät tehoa kunnolla koskaan, mutta myöskin niin että kantajat eivät kuole pois vaan pääsevät tehokkaasti levittämään virusta lisää. En nyt oikein näe tässä enää mitään muuta lopputulosta kuin saman mitä influenssa tekee, eli kiertää maapalloa loputtomasti aina pienin muutoksin, eli korona on täällä maailman loppuun asti tehtiin mitä tahansa.

 

[Centteri]

Jännä että Ruotsin kuolleisuustilastot on jotenkin mystisesti poistuneet täältä. Olisi ollut ihan kiinnostavaa katsoa, että miten siellä on pärjäilty.

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Ruotsissa kuolleita on abaut 15 500kpl.
kuolemia tällä hetkellä keskimäärin 7kpl/vrk
tartuntoja reilut 17 000/vrk.
sairaalahoidossa noin 1000
teholla noin 100

 

[lmu2002]

Lääkäri kertoi Britannian terveyssihteerille suorat sanat.

Jaa, että ei kannata ottaa rokotusta kun sen teho vähenee nopeasti (2kk tuon lekurin mukaan). Eli kannattaa sitten vissiin mieluummin sairastaa se korona säännöllisesti jottei tarvi ottaa rokotetta säännöllisesti.
No, onhan tuossa mielenkiintoinen logiikka kyllä. Toimii tietysti parhaiten niille joille ei tule vakavia oireita. Toivottavasti tuo lekuri tietää etukäteen keille niitä tulee ja keille ei, jottei joudu kuseen tästä.

 

[B12]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

No suht älykkäitä on se 10-15% kansasta, niin ihan kaavan mukaan menee. Poliitikot on valittu kansan toimesta ja tietenkin sellaiset, jotka tukevat omaa ajatusmaailmaa.

Nykytilanteessa on helpointa ja hyödyllisintä olla kovien rajoitusten kannalla, koska se puhuttelee suurinta kansanryhmää. Demokratiassa jokaisella on yksi samanarvoinen ääni. Kyllä kansa tietää sanoi jo Veikko Vennamo, vaikka olikin väärässä.

 

[Kan Dee Dokata]

Jaa, että ei kannata ottaa rokotusta kun sen teho vähenee nopeasti (2kk tuon lekurin mukaan). Eli kannattaa sitten vissiin mieluummin sairastaa se korona säännöllisesti jottei tarvi ottaa rokotetta säännöllisesti.
No, onhan tuossa mielenkiintoinen logiikka kyllä. Toimii tietysti parhaiten niille joille ei tule vakavia oireita. Toivottavasti tuo lekuri tietää etukäteen keille niitä tulee ja keille ei, jottei joudu kuseen tästä.

Eihän se niin sanonut, vaan että koska buusteriin vaadittaisiin rokotus 2kk välein, ei sitä pystytä toteuttamaan, joten vaatimus on typerä.

 

[aop]

Älykkyyden vaikutus koronatoimissa alkaa näkyä. Se 10% päättäjistä ja asiantuntijoista ehdottaa ihan fiksuja toimia, mutta 90% jyrää sitten niiden yli ottaen enemmän "tolkun toimia", eli mutuun perustuvia ja pelkoon nojaavia toimia.

Ootko mitannut tuota älykkyyttä jotenkin vai onko sinulla sellainen harha, että niiden, jotka ovat kanssasi samaa mieltä, täytyy olla älykkäitä?

 

[Gespard]

Ootko mitannut tuota älykkyyttä jotenkin vai onko sinulla sellainen harha, että niiden, jotka ovat kanssasi samaa mieltä, täytyy olla älykkäitä?

Loukkasinko tunteitasi? Voi voi. Siinä luki kyllä ihan perustelutkin, oma viestisi on pelkkää roskaa provoa.

 

[Gespard]

No suht älykkäitä on se 10-15% kansasta, niin ihan kaavan mukaan menee. Poliitikot on valittu kansan toimesta ja tietenkin sellaiset, jotka tukevat omaa ajatusmaailmaa.

Nykytilanteessa on helpointa ja hyödyllisintä olla kovien rajoitusten kannalla, koska se puhuttelee suurinta kansanryhmää. Demokratiassa jokaisella on yksi samanarvoinen ääni. Kyllä kansa tietää sanoi jo Veikko Vennamo, vaikka olikin väärässä.

Hyvä että joku älyää mitä hain takaa. Se on valitettava totuus että kun aihe on näin pop niin äänensä saavat kuuluviin nekin päättäjät joilla ei riitä kyvyt keskustella aiheesta. Vähän sama kuin ilmastonmuutoskeskustelu.

 

[@Pauli]

Koronatartuntaluvut ovat päin honkia ja vain joka viides "jää kiinni", väittää HUSin Lasse Lehtonen – "Oikeita lukuja ei tulla ikinä saamaan"
"Syksyllä puhuttiin yli 12-vuotiaiden 80 prosentin rokotuskattavuudesta. Se ei riitä. Nyt puhutaan kolmosrokotteesta. Mikä on tavoite? Jos se on 100 prosenttia niin rajoitusten kanssa joudutaan elämään vuosikausia. Mielestäni olisi oikein sanoa ne tavoiteluvut ja tehdä myös kannustavia toimia."

Tässä olisi diagnostiikkajohtajan mielipide maalitolppien siirtelystä. Mikä on palstan mielipide, onko kaveri huuhaa miehiä?

" Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa."

Ainakin omaa mielipidettä kovin lähellä on tämä, ehkä kohta mitataan kumman pallissa on tukevammat jalat, Kiurun vai Lehtosen.

 

[Kautium]

Koronatartuntaluvut ovat päin honkia ja vain joka viides "jää kiinni", väittää HUSin Lasse Lehtonen – "Oikeita lukuja ei tulla ikinä saamaan"
"Syksyllä puhuttiin yli 12-vuotiaiden 80 prosentin rokotuskattavuudesta. Se ei riitä. Nyt puhutaan kolmosrokotteesta. Mikä on tavoite? Jos se on 100 prosenttia niin rajoitusten kanssa joudutaan elämään vuosikausia. Mielestäni olisi oikein sanoa ne tavoiteluvut ja tehdä myös kannustavia toimia."

Tässä olisi diagnostiikkajohtajan mielipide maalitolppien siirtelystä. Mikä on palstan mielipide, onko kaveri huuhaa miehiä?

" Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa."

Ainakin omaa mielipidettä kovin lähellä on tämä, ehkä kohta mitataan kumman pallissa on tukevammat jalat, Kiurun vai Lehtosen.

Ottamatta sen kummemmin kantaa asiasisältöön, niin Lehtosella on ollut kommenteissa koko ajan itsellään jonkin sortin poliittinen vaikutin, tai sitten vaan haluaa olla julkisuudessa. Takki tuntuu kääntyvän ihan sen mukaan minkä verran alkkarit puristavat ja mille lehdelle ollaan antamassa lausuntoja. Taisi olla 2020 joku kohukin, kun oli jakanut auliisti omia mielipiteitään HUS:n nimissä.

Lehtonen muuten kritisoi näitä rajoituksia siitä, ettei niillä todennäköisesti ole riittävästi vaikutusta. Hänhän siis olisi mieluummin halunnut laittaa koulut etäopetukseen kuten Kiurukin.

 

[Gespard]

Lehtonen muuten kritisoi näitä rajoituksia siitä, ettei niillä todennäköisesti ole riittävästi vaikutusta. Hänhän siis olisi mieluummin halunnut laittaa koulut etäopetukseen kuten Kiurukin.

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

"
– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.
"
Ei halua. Se oli vain idea siihen hallituksen päiväuneen että tartuntoja vähennetään. Lehtonen haluaa että terveydenhuoltoa vahvistetaan, kuten olisi fiksua.

 

[Kautium]

HUS-pomolta tiukkaa kritiikkiä hallituksen koronatoimille: "Puhdasta poliittista teatteria"

Lasse Lehtosen mukaan koulujen etäopetuksella olisi ollut merkittävä vaikutus koronaepidemiatilanteeseen.

www.mtvuutiset.fi

"
– Se on puhdasta poliittista teatteria, jolla halutaan näyttää kun aluevaalit on tulossa, että tehdään toimenpiteitä, Lehtonen sanoo.
– Tartuntoja on niin paljon, että terveydenhuollon kantokykyä pitäisi muilla keinoin vahvistaa.
"
Ei halua. Se oli vain idea siihen hallituksen päiväuneen että tartuntoja vähennetään. Lehtonen haluaa että terveydenhuoltoa vahvistetaan, kuten olisi fiksua.

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

 

[Gespard]

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

Ahaa, nyt jäi väliotsikko huomaamatta. Oma moka.

 

[weetabix]

Mitä noihin lasten rokottamisiin tulee, niin tosiaan jenkeissä luvut alkavat olla aika isoja (vaikka todennäköisyys olisikin pientä) ja vakavia tapauksia tulee aika paljon jos sairaalaan joutuu:

Covid hospitalizations among US children soar as schools under pressure

Average of 672 children being hospitalized every day in the US as of 2 January, fueled by the Omicron variant and the holidays

www.theguardian.com

Lisäksi ilmeisesti ykköstyypin diabetes puhkeaa helpommin koronan sairastaneilla kuin muilla lapsilla:

Covid may raise the risk of diabetes in children, C.D.C. researchers reported.

A heightened risk had already been seen among adults who had recovered from a coronavirus infection.

www.nytimes.com

Mutta nämä ovat toki jenkkien lukuja, jotka saattavat painottua kansan yleisen terveyden mukaisesti. Kertoo kuitenkin siitä, että lapsissakin potilaita on. Etelä-Afrikan luvuissa omicron oli sen 20% vakavampi kuin Delta, mutta tuossa otoksessakin oli jonkin verran epävarmuuksia.

En näkisi lasten rokottamista siis ollenkaan huonona seikkana, mutta katsellaan nyt kuinka paljon omicron lisää mahdollisia sairaalatapauksia (joita siis Suomessakin deltalla ollaan nähty vaikka ei käsittääkseni teholle ole jouduttukaan ehkä yksittäistä poikkeusta lukuunottamatta).

Ehdottomasti olen toki silti lähikoulun kannalla eikä etäilyyn pitäisi mennä kuin sitten vasta jos/kun tarve tulee ja paikallisesti koulujen ja luokkien osalta sopivasti säätäen.

 

[lmu2002]

Eihän se niin sanonut, vaan että koska buusteriin vaadittaisiin rokotus 2kk välein, ei sitä pystytä toteuttamaan, joten vaatimus on typerä.

Perusteenahan oli hänen sairastamalla saamansa suoja. Joten jos sitä suojaa halutaan tuolla logiikalla niin vaihtoehtoina on joko rokotus tai sairastelu. En tiedä mistä tuo 2kk sitten on peräisin suojan kestoon liittyen.

 

[renee]

Ilmeisesti hallitus ei kaavaile lakimuutoksia, eli opetustoimi jatkaa kunnan vastuulla ja liikuntatilat ym. yleiset tilat AVIen, eli tässä on vielä paljon toivota, ettei Kristan sekoilu siirry käytännön elämään juuri mitenkään. Kaikki ravintolat toki menevät säppiin klo 18.

Ai niin, kävin äsken kaupoilla, oli porukkaa todella paljon liikenteessä, eikö tieto lähestyvästä katastrofista ole vielä tavoittanut ihmisiä vai eikö kiinnosta? No, koska itsekin olin kaupoilla ruuhka-aikaan, niin omasta puolestani voin sanoa, ettei kiinnosta yhtikäs yhtään. Kolme piikkiä alla ja niillä mennään suoraan etulinjaan

 

[Walla]

Mitä noihin lasten rokottamisiin tulee, niin tosiaan jenkeissä luvut alkavat olla aika isoja (vaikka todennäköisyys olisikin pientä) ja vakavia tapauksia tulee aika paljon jos sairaalaan joutuu:

Covid hospitalizations among US children soar as schools under pressure

Average of 672 children being hospitalized every day in the US as of 2 January, fueled by the Omicron variant and the holidays

www.theguardian.com

Lisäksi ilmeisesti ykköstyypin diabetes puhkeaa helpommin koronan sairastaneilla kuin muilla lapsilla:

Covid may raise the risk of diabetes in children, C.D.C. researchers reported.

A heightened risk had already been seen among adults who had recovered from a coronavirus infection.

www.nytimes.com

Mutta nämä ovat toki jenkkien lukuja, jotka saattavat painottua kansan yleisen terveyden mukaisesti. Kertoo kuitenkin siitä, että lapsissakin potilaita on. Etelä-Afrikan luvuissa omicron oli sen 20% vakavampi kuin Delta, mutta tuossa otoksessakin oli jonkin verran epävarmuuksia.

En näkisi lasten rokottamista siis ollenkaan huonona seikkana, mutta katsellaan nyt kuinka paljon omicron lisää mahdollisia sairaalatapauksia (joita siis Suomessakin deltalla ollaan nähty vaikka ei käsittääkseni teholle ole jouduttukaan ehkä yksittäistä poikkeusta lukuunottamatta).

Ehdottomasti olen toki silti lähikoulun kannalla eikä etäilyyn pitäisi mennä kuin sitten vasta jos/kun tarve tulee ja paikallisesti koulujen ja luokkien osalta sopivasti säätäen.

Noilla luvuilla ei vaan ole mitään merkitystä, kun ne ovat vain koronan kanssa, ei koronan takia sairaalassa olevia.

Tottakai kun kaikki saa koronan, niin merkittävä määrä sairaalassa olevista sattuu sinne samaan aikaan koronan kanssa, ja osa sattuu kuolemaankin 30 päivän aikana.

Samaahan kuuluu Suomen sairaaloista, luvut nousee koska muilla sairaalapotilailla on oireeton korona.

 

[renee]

Noilla luvuilla ei vaan ole mitään merkitystä, kun ne ovat vain koronan kanssa, ei koronan takia sairaalassa olevia.

Tottakai kun kaikki saa koronan, niin merkittävä määrä sairaalassa olevista sattuu sinne samaan aikaan koronan kanssa, ja osa sattuu kuolemaankin 30 päivän aikana.

Samaahan kuuluu Suomen sairaaloista, luvut nousee koska muilla sairaalapotilailla on oireeton korona.

Näinhän se on. Tanskassa oli jo joulukuussa 23% covid-sairaalakuormasta niitä, jotka eivät olleet hakeutuneet sairaalaan koronainfektion takia. Floridassa n. 50%. Sairaalakuorman yksioikoinen tulkinta ei kerro koko totuutta silloin, kun taudin ilmaantuvuus on aivan valtavan suurta.

 

[lmu2002]

Suora lainaus tuosta uutisesta:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen mielestä Sanna Marinin (sd.) johtaman hallituksen toimet ovat riittämättömiä, vaikka se haluaisikin muuta esittää. Lehtonen sanoi MTV Uutiset Liven haastattelussa, että etäopetuksella olisi ollut epidemian kannalta merkittävä vaikutus".

Eikös tuo nyt ihan suoraan tarkoita, että nykyiset toimet ovat hänen mielestään poliittista teatteria, kun taas etäkoulu olisi ollut sellainen toimenpide, jolla olisi ollut myös käytännön vaikutusta?

Kysymys kuuluu että riittämättömiä mihin. Eihän hammaslääkäriäkään kiinnosta mikään muu kuin hampaat. Lassen huoli on se että voi tulla hankaluuksia järjestää toimintoja. Heh, niitä tulee varmuudella kyllä monelle muullekin, kysykää vaikka basisteilta.

 

[jinx1980]

Luinko oikein jonkun UK tutkinuksen ja muistaakseni Nohynekkiäkin oli lainattu että 2-3kk vanhan piikin suojateho omicro tartuntaan vastaan olisi 0-20%. Jos näin niin mikä järki tässä piikkien tyrkyttämissä/ kauppaamisessa on ja mitä tällä _väestötasolla_ luullaan/yritetään saavutettavan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Luinko oikein jonkun UK tutkinuksen ja muistaakseni Nohynekkiäkin oli lainattu että 2-3kk vanhan piikin suojateho omicro tartuntaan vastaan olisi 0-20%. Jos näin niin mikä järki tässä piikkien tyrkyttämissä/ kauppaamisessa on ja mitä tällä _väestötasolla_ luullaan/yritetään saavutettavan?

Kakkospiikin tehosta (oireellista) infektiota vastaan oli puhe mielestäni. Ei siis kolmospiikistä, vaikka toki senkin paras terä hiipuu nopeasti.

Kuitenkin muutaman kuukauden tehokin auttaa pitkälle, koska tuunatut buusterit voi tulla jo keväällä.

Suoja vakavaa sairastumista vastaan on sitten vielä eri asia.

 

[spengele]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

 

[Kaaaapo]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

Muutama päivä sitten joku tänne postasi linkin NY-timesin uutisesta, missä jotkut asiantuntijat nostivat esille liian monen rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista ja "immuunijärjestelmän väsymisestä". Tähän kuitenkin tuli täällä ketjussa asiantuntijoilta kärkäs vastareaktio ja oltiin sitä mieltä, että kyseessä on vain yksi keino väittää rokotteiden olevan tehottomia ja muuta antivaxxer-argumenttia.
Eli ketjun asiantuntijoihin nojaten, ihan turhaan tämmöisiä pohdit, mutta muuten ihan aiheellinen pohdinnan aihe ja kiinnostaisi itseänikin.

 

[Pepo]

Kakkospiikin tehosta (oireellista) infektiota vastaan oli puhe mielestäni. Ei siis kolmospiikistä, vaikka toki senkin paras terä hiipuu nopeasti.

Kuitenkin muutaman kuukauden tehokin auttaa pitkälle, koska tuunatut buusterit voi tulla jo keväällä.

Suoja vakavaa sairastumista vastaan on sitten vielä eri asia.

Muitakin konsteja jotka voi suojata vakavaa sairastumista vastaan:

-Viruseptin(R) nenäsuihke joka sisältää iota-karrageenia.
Hemilän tutkimuksessa sen vaikutus ei näkynyt alle viikon sairastamisessa koronaa (aiemmat variantit) mutta sen jälkeen vähensi oireista yli puolet. Vakavan taudin todennäköisyys luulisi olevan tuolla tuloksella monta kertaa pienempi.



+

• C-vitamiini. Terveenä suositeltu annos noin 0,1 grammaa päivässä, flunssassa 6 grammaa päivässä.*
• Sinkkiasetaatti. Imeskelytabletit tai -suihkeet vaikuttavat suoraan nielun alueella. Voi käyttää 80–100 milligrammaa sinkkiä päivässä flunssan yhteydessä.
• Hunaja. Sellaisenaan ilman erityistä valmistetta

* Hemilän suosittelema määrä C-vitamiinia flunssan aikana, 6g=6000mg, on hurjan iso. Kaikki ei samaa määrää suosittele. Hemilän mukaan siitä ei ole niin lyhyellä kuurilla muuta haittaa kuin korkeintaan vatsa tulee löysäksi.

BPS Publications

bpspubs.onlinelibrary.wiley.com

Uusi ase flunssaa vastaan: Joko olet kuullut karrageenista? Voi mahdollisesti tepsiä myös koronaviruksen oireisiin

Suomessakin on alettu tutkia karrageenin vaikutusta. Vanhat keinot ovat silti yhä hyviä.

www.is.fi

 

[renee]

Ite tosiaan otin kolmannen piikin alkuviikosta, kun sain sopivan ajan. Edellisestä oli kulunut reilu 5 kk. Vaikka pidänkin rokotuksia ainoana oikeasti järkevänä ja kustannustehokkaana koronatoimena eikä itselleni ole koskaan tullut mitään sivuoireita mistään rokotteista (jotain rokotuskohdan arkuutta lukuun ottamatta) voi omalta osaltani koronarokotteet olla tässä, kunnes tulee - jos tulee - joskus myöhemmin jotain spesifisempia ts. parempia rokotteita uusia variantteja vastaan. Rokotusten ottaminen on se, miten aion näihin talkoisiin osallistua.

 

[weetabix]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Toki asiaa voidaan pohdita jos/kun tarvetta tulee. Mutta rokotetutkimuksissa käydään useammankin annoksen selvityksiä kyllä läpi ja esim. pienillä lapsilla taisi vaste olla sen verran alhainen että jos nykyistä nuorempia rokotetaan (ja immuunivaste halutaan heräävän, joka on vähän se idea rokotteesta) niin joudutaan joko antamaan useampi rokote tai nostamaan annostusta.

Mutta en neljättä rokotetta lähtisi itsekään tässä vaiheessa ottamaan. Katsellaan sitten syksyllä kun infektiokausi taas alkaa mikä koronan tilanne on, onko tullut uusia rokotteita variantteja vastaan vai mikä on tilanne silloin.

 

[Kaaaapo]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Normaalisti annetaan vain kolme puolen vuoden sisällä ja that's it, ei tarvitse koskaan sen jälkeen boostailla. Jos jostain syystä on tarve saada suoja nopeasti, niin voidaan antaa kolme nopeasti ja yksi vuoden päästä kuten mainitsit, mutta siltikään sitä ei tarvitse sen jälkeen enää boostailla.
Ei mielestäni kovin relevantti vertailukohta, kun puheissa on ollut (esim uutisessa johon viittasin), että koronarokotetta tulisi boostailla 2-3 kertaa vuodessa.

e: juu hepatiitti a:ta vastaan suoja on vähintään 30 vuotta, mutta tässä kontekstissa voidaan sanoa, että käytännössä ei tarvitse boostailla.

 

[Centteri]

Ite tosiaan otin kolmannen piikin alkuviikosta, kun sain sopivan ajan. Edellisestä oli kulunut reilu 5 kk. Vaikka pidänkin rokotuksia ainoana oikeasti järkevänä ja kustannustehokkaana koronatoimena eikä itselleni ole koskaan tullut mitään sivuoireita mistään rokotteista (jotain rokotuskohdan arkuutta lukuun ottamatta) voi omalta osaltani koronarokotteet olla tässä, kunnes tulee - jos tulee - joskus myöhemmin jotain spesifisempia ts. parempia rokotteita uusia variantteja vastaan. Rokotusten ottaminen on se, miten aion näihin talkoisiin osallistua.

Sama itselläni. Ensi viikon lauantaina on hautajaiset ja reilut 2vkoa kolmospiikistä. Siellä vielä maskit naamalla ja tämän jälkeen saa maskin käyttö jäädä vapaa-ajalla käyttämättä, jos ei nyt kokonaan niin ainakin toistaiseksi pl töissä ja asiakkaissa.

 

[spengele]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Toki asiaa voidaan pohdita jos/kun tarvetta tulee. Mutta rokotetutkimuksissa käydään useammankin annoksen selvityksiä kyllä läpi ja esim. pienillä lapsilla taisi vaste olla sen verran alhainen että jos nykyistä nuorempia rokotetaan (ja immuunivaste halutaan heräävän, joka on vähän se idea rokotteesta) niin joudutaan joko antamaan useampi rokote tai nostamaan annostusta.

Mutta en neljättä rokotetta lähtisi itsekään tässä vaiheessa ottamaan. Katsellaan sitten syksyllä kun infektiokausi taas alkaa mikä koronan tilanne on, onko tullut uusia rokotteita variantteja vastaan vai mikä on tilanne silloin.

En minä sitä meinannut, että vielä näistä nykyisistä ilmenisi jotain, mutta kuinka pitkään touhua voidaan turvallisesti jatkaa? Lueskelin, että B-hepatiittirokotteesta syntyvä immuniteetti liittyy solusitoiseen immuniteettiin joka tarkoittaa, että rokotettu on suojassa, vaikka vasta-ainetasot eivät olisikaan myöhemmin mitattavissa olevalla tasolla. Koronarokotteilla nyt mielestäni pyritään pitämään ne vasta-ainetasot jatkuvasti koholla. Onkohan sitäkään mittailtu, että miten toistuva rokottaminen muuttaa vaikkapa sitä paljon puhuttua sydänlihastulehduksen riskiä? Oliko mitään tutkimusta olemassa, että neljäskään rokote ei tule aiheuttamaan enempää haittavaikutuksia vai kenen takaama sen turvallisuus mahtoi olla? Alkuperäiset hätämyyntilupaan johtaneet rokoteturvallisuustutkimukset varmaan käsittivät sen kahden annoksen testaukset, kun oletettiin, että se riittää. Vai oliko niissä ennen hätähyväksyntää tehdyissä testauksissa huomioitu myös kahden boosterin antaminen? Jotenkin tuntuu, että nyt mennään aika pienellä riskillä, mutta kai niitä jotkut taustalla tutkii ja onneksi mitään keskeyttämiseen johtavaa haittaa ei ole esiintynyt.

 

[Griffin]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

 

[Kaaaapo]

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

 

[Centteri]

Jos jotain "hyvää" pitäisi keksiä tästä nykyisestä terveydenhuollon tilanteesta niin kunhan päästään taas jossain vaiheessa "normaaliin" päivälukuun niin silloin ei voi Kiuru enää väittää että ollaan veitsenterällä. Tai no, voihan se kuitenkin.

Poimin randomisti uutisen 10.12.2020 jolloin tartuntoja oli 840, sairaalassa oli 233 ja teholla 27. Silloin jo oltiin veitsenterällä.

"Ollaan veitsenterällä" – koronaan kuolleiden määrä noussut selvästi ja jo 6 sairaanhoitopiiriä on leviämisvaiheessa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleiden määrä on kasvanut Suomessa viime viikkoina. Koronavirus ei ole vain Uudenmaan ongelma, muistuttaa THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kizmo]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

 

[Sally_Spectra]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

Kuulostaapa, tehohoidon tarve vähentynyt.

 

[ojisama]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin.