Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kaaaapo]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Normaalisti annetaan vain kolme puolen vuoden sisällä ja that's it, ei tarvitse koskaan sen jälkeen boostailla. Jos jostain syystä on tarve saada suoja nopeasti, niin voidaan antaa kolme nopeasti ja yksi vuoden päästä kuten mainitsit, mutta siltikään sitä ei tarvitse sen jälkeen enää boostailla.
Ei mielestäni kovin relevantti vertailukohta, kun puheissa on ollut (esim uutisessa johon viittasin), että koronarokotetta tulisi boostailla 2-3 kertaa vuodessa.

e: juu hepatiitti a:ta vastaan suoja on vähintään 30 vuotta, mutta tässä kontekstissa voidaan sanoa, että käytännössä ei tarvitse boostailla.

 

[Centteri]

Ite tosiaan otin kolmannen piikin alkuviikosta, kun sain sopivan ajan. Edellisestä oli kulunut reilu 5 kk. Vaikka pidänkin rokotuksia ainoana oikeasti järkevänä ja kustannustehokkaana koronatoimena eikä itselleni ole koskaan tullut mitään sivuoireita mistään rokotteista (jotain rokotuskohdan arkuutta lukuun ottamatta) voi omalta osaltani koronarokotteet olla tässä, kunnes tulee - jos tulee - joskus myöhemmin jotain spesifisempia ts. parempia rokotteita uusia variantteja vastaan. Rokotusten ottaminen on se, miten aion näihin talkoisiin osallistua.

Sama itselläni. Ensi viikon lauantaina on hautajaiset ja reilut 2vkoa kolmospiikistä. Siellä vielä maskit naamalla ja tämän jälkeen saa maskin käyttö jäädä vapaa-ajalla käyttämättä, jos ei nyt kokonaan niin ainakin toistaiseksi pl töissä ja asiakkaissa.

 

[spengele]

No siis mitään väsymistä ei ole edes neljännen piikin kohdalla toistaiseksi havaittu. Senkin mielestä vähän erikoinen näkökulma, kun esim. hepatiittirokotetta annetaan pikana neljällä annoksella (kolme lyhyillä välillä ja neljäs vuoden päästä). Itsekin tämmöisen ottanut.

Toki asiaa voidaan pohdita jos/kun tarvetta tulee. Mutta rokotetutkimuksissa käydään useammankin annoksen selvityksiä kyllä läpi ja esim. pienillä lapsilla taisi vaste olla sen verran alhainen että jos nykyistä nuorempia rokotetaan (ja immuunivaste halutaan heräävän, joka on vähän se idea rokotteesta) niin joudutaan joko antamaan useampi rokote tai nostamaan annostusta.

Mutta en neljättä rokotetta lähtisi itsekään tässä vaiheessa ottamaan. Katsellaan sitten syksyllä kun infektiokausi taas alkaa mikä koronan tilanne on, onko tullut uusia rokotteita variantteja vastaan vai mikä on tilanne silloin.

En minä sitä meinannut, että vielä näistä nykyisistä ilmenisi jotain, mutta kuinka pitkään touhua voidaan turvallisesti jatkaa? Lueskelin, että B-hepatiittirokotteesta syntyvä immuniteetti liittyy solusitoiseen immuniteettiin joka tarkoittaa, että rokotettu on suojassa, vaikka vasta-ainetasot eivät olisikaan myöhemmin mitattavissa olevalla tasolla. Koronarokotteilla nyt mielestäni pyritään pitämään ne vasta-ainetasot jatkuvasti koholla. Onkohan sitäkään mittailtu, että miten toistuva rokottaminen muuttaa vaikkapa sitä paljon puhuttua sydänlihastulehduksen riskiä? Oliko mitään tutkimusta olemassa, että neljäskään rokote ei tule aiheuttamaan enempää haittavaikutuksia vai kenen takaama sen turvallisuus mahtoi olla? Alkuperäiset hätämyyntilupaan johtaneet rokoteturvallisuustutkimukset varmaan käsittivät sen kahden annoksen testaukset, kun oletettiin, että se riittää. Vai oliko niissä ennen hätähyväksyntää tehdyissä testauksissa huomioitu myös kahden boosterin antaminen? Jotenkin tuntuu, että nyt mennään aika pienellä riskillä, mutta kai niitä jotkut taustalla tutkii ja onneksi mitään keskeyttämiseen johtavaa haittaa ei ole esiintynyt.

 

[Griffin]

Saako sellaista pohtia, että voiko keholle olla jotain haittaa siitä, että vasta-ainetasoja pidetään pitkäaikaisesti koholla vai onko siitä joku yleinen konsensus, ettei haittaa ole? Maailmalla aloitellaan jo neljättä kierrosta melko lyhyen ajan sisällä, eikä vielä ole kukaan ainakaan hidastamassa vauhtia. Ensinhän hyväksyntä tuli kahden rokotteen sarjalle, jota tehostettiin boosterilla ja nyt ollaan jo toisessa boosterissa. Luotetaanko vaan siihen, että kun vielä ei ole mitään ilmaantunut, niin mitään ei tule tapahtumaan, vaikka jatkettaisi boostereiden jakamista? Onko jotain toista tautia vastaan rokotetta, jonka avulla pidetään vasta-ainetasoja korkealla yhtäjaksoisesti?

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

 

[Kaaaapo]

Nuo Suomessa nyt käytössä olevat rokotteethan aiheuttavat sen, että solut tuottavat jonkinverran viruksen kappaleita, johon ihmisen immuunipuolustuksen eri tasot heräävät ja siivoavat ne pois ja pistävät asian muistiin.

Ihminen altistuu jatkuvasti erilaisille viruksille ym, eikä mitään "väsymistä" tapahdu. Päinvastoin, monet ovat sitä mieltä, että allergiat johtuvat joissain tapuksista liiasta puhtaudesta.

Vamasti esim hankalana influenssavuonna ensimmäiset taudin sairastaneet altistuvat sille uudestaan melkoisen monta kertaa, eikä ongelmia ole havaittu.

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

 

[Centteri]

Jos jotain "hyvää" pitäisi keksiä tästä nykyisestä terveydenhuollon tilanteesta niin kunhan päästään taas jossain vaiheessa "normaaliin" päivälukuun niin silloin ei voi Kiuru enää väittää että ollaan veitsenterällä. Tai no, voihan se kuitenkin.

Poimin randomisti uutisen 10.12.2020 jolloin tartuntoja oli 840, sairaalassa oli 233 ja teholla 27. Silloin jo oltiin veitsenterällä.

"Ollaan veitsenterällä" – koronaan kuolleiden määrä noussut selvästi ja jo 6 sairaanhoitopiiriä on leviämisvaiheessa

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleiden määrä on kasvanut Suomessa viime viikkoina. Koronavirus ei ole vain Uudenmaan ongelma, muistuttaa THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kizmo]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

 

[Sally_Spectra]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

Kuulostaapa, tehohoidon tarve vähentynyt.

 

[ojisama]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin.

 

[Griffin]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Huippu-urheilijat vetävät ruumiin kestokyvyn äärimmilleen jatkuvasti. Jos rokotettakiin piikitettäisiin esim 4 kertaa viikossa, niin voitaisiin miettiä tuota "väsymistä". Muutenkin urheilu on melkoisen eri asia..

Tulehdusarvoja voidaan mitata, enkä ole mistään kuullut, että rokotetuilla olisi kuukausia pitkää rajua nousua tulehdusarvoissa yleisesti. Huippu-urheilu on melko sairasta toimintaa ihan kokonaisuudessaan, mutta kuitenkin käytännössä täysin eri asia, kun virusten tai rokotusten aiheuttama rasitus.

 

[Kizmo]

Kuulostaapa, tehohoidon tarve vähentynyt.

Ja tämä koska ainut vähiin käyvä resurssi on tehohoito?

 

[rakotti]

Marjukka Myllärniemi
Prof/pulmonary medicine, U of Helsinki, Faculty of Medicine and at the Heart and Lung Center, HUS,

Thread by @myllarni on Thread Reader App

Thread by @myllarni: Eilen oli pandemian hoidon kannalta mielestäni käänteentekevä päivä. Monella tasolla. Avaan ajatuksiani vähän ketjussa, yöuni oli katkonaista kun yksi toisensa jälkeen tajusin pari juttua. Kiit...…

threadreaderapp.com

eihän tuo nyt kauhean hyvältä kuulosta

Mikä ei kuulosta hyvältä? Tapana on ollut avata näitä linkkejä

 

[Kizmo]

Mikä ei kuulosta hyvältä? Tapana on ollut avata näitä linkkejä

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

 

[Sally_Spectra]

Ja tämä koska ainut vähiin käyvä resurssi on tehohoito?

Oliko siellä mainittu joku vähiin käyvä resurssi? Hänhän oli huolestunut kun joutuivat aloittamaan kotiuttamisen ja sisäänottamisen viikonloppuna. Ei tuo mielestäni ole kovin huolestuttavaa, että aloittivat tuon, olisi pitänyt olla käytössä aina.

 

[rakotti]

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

Vai että Kiuru seuraa kansainvälisiä lukuja. Miksi täällä sitten ajetaan isointa lockdownia koko korona-ajalta, kun verrataan esimerkiksi jenkkeihin tai britteihin missä urheilukatsomot on täynnä porukkaa? Portugalissa todettiin, että eiköhän tämä ollut tässä ja alettiin lopettaa rajoituksia vaikka tartuntaluvut ovat taivaissa. Taitaa Krista seurata kyllä jotain ihan muuta kuin kansainvälisiä lukuja.

 

[Kizmo]

Vai että Kiuru seuraa kansainvälisiä lukuja. Miksi täällä sitten ajetaan isointa lockdownia koko korona-ajalta, kun verrataan esimerkiksi jenkkeihin tai britteihin missä urheilukatsomot on täynnä porukkaa? Portugalissa todettiin, että eiköhän tämä ollut tässä ja alettiin lopettaa rajoituksia vaikka tartuntaluvut ovat taivaissa. Taitaa Krista seurata kyllä jotain ihan muuta kuin kansainvälisiä lukuja.

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Oliko siellä mainittu joku vähiin käyvä resurssi? Hänhän oli huolestunut kun joutuivat aloittamaan kotiuttamisen ja sisäänottamisen viikonloppuna.

Sairaalakuormitus nyt noita huolettaa.

 

[Sally_Spectra]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.


Sairaalakuormitus nyt noita huolettaa.

Eikös tuo sama huoli ollut jo yli vuosi sitten? Veitsenterällä oltiin 2020. Legendaarinen 2 kk taas pitäisi odottaa. Sitten taas 2 kk jne.

 

[rakotti]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Jaa pari viikkoa onkin nyt muuttunut pariksi kuukaudeksi

Mutta siis, juuri vähän aikaa sitten, olikohan Varsinais-Suomen joku lääkäri, totesi ettei omikron-potilaita ole ollut kuin yksittäisiä. Ja että heilläkin suurin osa koronapotilaista on tullut osastolle jostain muusta syystä kuin koronan takia. Eli kyllähän tässä nyt aika ristiriitaisia signaaleja tulee joka suunnasta.

 

[Kizmo]

Jaa pari viikkoa onkin nyt muuttunut pariksi kuukaudeksi

Mutta siis, juuri vähän aikaa sitten, olikohan Varsinais-Suomen joku lääkäri, totesi ettei omikron-potilaita ole ollut kuin yksittäisiä. Ja että heilläkin suurin osa koronapotilaista on tullut osastolle jostain muusta syystä kuin koronan takia. Eli kyllähän tässä nyt aika ristiriitaisia signaaleja tulee joka suunnasta.

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

 

[Sally_Spectra]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Eli worst casena me katsotaan parin viikon takaista omikrontilannetta sairaalassa tänään. Ja tällä leviämistaudilla viikkokin on kymmeniä tuhansia tapauksia.

Olennainen Marjukan tekstistä:

Kaikki teholla olevat ovat rokottamattomia.

 

[Kautium]

Siitähän se aukeaa klikkaamalla.

tl:dr Kiuru saattaa olla oikeassa.

Pelkillä linkeillä ja videoilla keskustelu on tosiaan kielletty ja erityisesti sen säännön noudattaminen on tarkkailun alla tässä ketjussa jatkuvien ylilyöntien ja trollauksen vuoksi. Näin se on ollut koko ajan, eikä sitä auta puolustella sillä, että "tuostahan se sisältö näkyy klikkaamalla linkkiä tai katsomalla video". Tälle käytännölle on ihan perustellut syyt. Sisältö pitää siis aina riittäviltä osin referoida ja linkki toimii lähteenä tarkempaan sisältöön.

Huvittavaa on, että riippumatta siitä sanoo lääkäri tai kuka tahansa asiantuntija raflaavan kommentin suuntaan tai toiseen, niin aina tulee saman verran porukkaa kertomaan kuinka rohkea tämä oli kertoessaan mielipiteensä julkisesti. Sama juttu siis riippumatta siitä saooko tämä että en ota rokotteita, eikä pidä ottaa muidenkaan, tai että sanotaanko maailman palavan helvetin tulessa typerien päätösten seurauksena. Melkoisen vahvaa kahtiajakautumista havaittavissa siis.

 

[Kizmo]

Olennainen Marjukan tekstistä:

Kaikki teholla olevat ovat rokottamattomia.

Juu tehohoito on yksi paikka.

Koko sairaalakuormituksessa tehohoito on vain pieni osa.

 

[Gespard]

Twitterin puolella HUSin tyyppi sanoi että nyt näyttää siltä että omikronin kanssa oireiden alkamisesta sairaalahoitoon kestää jopa 14 vuorokautta.

Psykosomaattisten oireiden vai koronasta johtuvien oireiden takia?
Vastahan tässä oli keskustelua tutkimuksista että suurin osa pitkän ajan oireista selittyy ihan muulla kuin koronalla.

 

[Kaaaapo]

Ei. Ei tuo ole mikään tulehdustila. Eikä liity harjoittelun tuottamiiin mikrovaurioihin.

Enkä näin sanonutkaan. Kunhan pohdin, että voisiko olla samanlaisesta vaikutuksesta kyse, kun jotkut asiantuntijat ovat pohtineet, että liian monella rokotteella voisi olla haittavaikutuksia immuunipuolustukselle.
Eikä taida harjoittelun aiheuttamat mikrovauriot
lihaksissa olla muutenkaan syy huippu-urjeiloijoiden heikentyneeseen immuunijärjestelmään, vaan ovat ennemmin vaikute lihasten kasvulle, jota hyvin vähän tapahtuu esim aerobisten lajien harjoittajilla.
Harjoittelua on muutakin, kuin lihastenkasvatus.

Huippu-urheilijat vetävät ruumiin kestokyvyn äärimmilleen jatkuvasti. Jos rokotettakiin piikitettäisiin esim 4 kertaa viikossa, niin voitaisiin miettiä tuota "väsymistä". Muutenkin urheilu on melkoisen eri asia..

Kyllä minä jo miettisin vähän aiemmin kuin 4x viikossa tapahtuvan rokotteen kanssa, mutta kukin tyylillään.

Tulehdusarvoja voidaan mitata, enkä ole mistään kuullut, että rokotetuilla olisi kuukausia pitkää rajua nousua tulehdusarvoissa yleisesti. Huippu-urheilu on melko sairasta toimintaa ihan kokonaisuudessaan, mutta kuitenkin käytännössä täysin eri asia, kun virusten tai rokotusten aiheuttama rasitus.

Niin voidaan, siksi en pohtinutkaan, että onko syy siinä. Pohdin, että voisiko olla jokin samankaltainen mekanismi olemassa, joka voisi mahdollisesti aiheuttaa sitä, että liian tiheäön tuikattu rokote aiheuttaisi negatiivisen vasteen immuunijärjestelmälle.

Ja tiedän, että huippu-urheilu on ihan eri asia, siksi aiemminkin olen maininnut tässä ketjussa, että on ihan turhaa meitä tavantallaajia verrata heihin. Pohdinkin vain, että voisiko näissä olla jokin samankaltainen vaikuttaja taustalla, kun jotkut tiedemiehet ovat nostaneet esille immuunijärjestelmän väsymisen.


Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

 

[Kizmo]

Psykosomaattisten oireiden vai fyysisten oireiden?
Vastahan tässä oli keskustelua tutkimuksista että suurin osa pitkän ajan oireista selittyy ihan muulla kuin koronalla.

Mutuilisin että kyseessä on omikronin kanssa edelleen se sama vanha eli hengenahdistus ja salakavala happisaturaation putoaminen. Ainakaan en muista lukeneeni että omikron oireilisi jotenkin toisin.

 

[Zigh]

Twitterin puolella HUSin tyyppi

Nämä on kyllä mahtavia nämä lähteet.

 

[Kizmo]

Nämä on kyllä mahtavia nämä lähteet.

Mikä niissä tarkemmin ottaen on vikana? Aivan avoimesti ovat HUSin henkilökuntaa ja päivittelevät kuulumisia sieltä heidän vinkkelistään.

 

[ojisama]

Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

No jos saat sen kuulostamaan edes millään tavalla mahdolliselta, niin siitä vaan. Ihan suhteellisen asiallisia vastauksia sait, useammalla perustelulla, mutta onneksi olkoon uhriutumisesta yhdistettynä epämääräisen rokotevastaisen väitteen esittämiseen.

Oliko ne aerobisten lajien harrastajat sitten yliedustettuina, kun ne nostit vastaesimerkiksi?

 

[spengele]

Enkä näin sanonutkaan. Kunhan pohdin, että voisiko olla samanlaisesta vaikutuksesta kyse, kun jotkut asiantuntijat ovat pohtineet, että liian monella rokotteella voisi olla haittavaikutuksia immuunipuolustukselle.
Eikä taida harjoittelun aiheuttamat mikrovauriot
lihaksissa olla muutenkaan syy huippu-urjeiloijoiden heikentyneeseen immuunijärjestelmään, vaan ovat ennemmin vaikute lihasten kasvulle, jota hyvin vähän tapahtuu esim aerobisten lajien harjoittajilla.
Harjoittelua on muutakin, kuin lihastenkasvatus.

Kyllä minä jo miettisin vähän aiemmin kuin 4x viikossa tapahtuvan rokotteen kanssa, mutta kukin tyylillään.


Niin voidaan, siksi en pohtinutkaan, että onko syy siinä. Pohdin, että voisiko olla jokin samankaltainen mekanismi olemassa, joka voisi mahdollisesti aiheuttaa sitä, että liian tiheäön tuikattu rokote aiheuttaisi negatiivisen vasteen immuunijärjestelmälle.

Ja tiedän, että huippu-urheilu on ihan eri asia, siksi aiemminkin olen maininnut tässä ketjussa, että on ihan turhaa meitä tavantallaajia verrata heihin. Pohdinkin vain, että voisiko näissä olla jokin samankaltainen vaikuttaja taustalla, kun jotkut tiedemiehet ovat nostaneet esille immuunijärjestelmän väsymisen.


Mutta näyttää, että tämmöistä ei (ainakaan vielä) sovi pohtia tässä ketjussa. Ehkä myöhemmin tulevaisuudessa sitten.

Aikaisemminkin olen postannut tämän tänne. Tässä on paljon asiaa siitä, mikä huippu-urheilijoissa altistaa hengitystieinfektioille ja vakaville oireille. Stressi on yksi suurimpia tekijöitä.

https://www.duodecimlehti.fi/duo16282

Huippu-urheilijan hengitystieinfektiot ja niiden haitat

 

[zepi]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Oikeassa missä?

Jotta voisin myöntää Kiurun olevan oikeassa, minun pitäisi olla samaa mieltä edes tavoitteista.

 

[Kizmo]

Oikeassa missä?

Jotta voisin myöntää Kiurun olevan oikeassa, minun pitäisi olla samaa mieltä edes tavoitteista.

Se on hieman inhottava tilanne. Meidän täytyy reagoida nyt siihen mitä tapahtuu seuraavan parin viikon aikana. Palkintoina on ihmisten vitutusta tai turhia kuolemia.

 

[renee]

Sen näkee sitten parin kuukauden päästä että kuka oli oikeassa.

Selvää on, että tartuntamäärät käyvät aika korkealla, mutta kuinka paljon siihen huipun korkeuteen näillä länsi-eurooppalaisilla rajoituksilla voidaan vaikuttaa (Kiinat ja muut erikseen)? Jos parin kk päästä todetaan, että ruumiita tuli, niin ei se tarkoita suoraan sitä, että oltaisiin toimittu väärin, niitä ruumiita olisi voinut syntyä yhtä paljon, jos oltaisiin noudatettu Kristan linjaa. Lisäksi tähän rajoittamiseen pitää liittyä aina jotain muita toimia, koska muuten vain siirretään epidemiaa eteenpäin. Mitä ne muut toimet olisivat olleet?

 

[Kizmo]

Selvää on, että tartuntamäärät käyvät aika korkealla, mutta kuinka paljon siihen huipun korkeuteen näillä länsi-eurooppalaisilla rajoituksilla voidaan vaikuttaa (Kiinat ja muut erikseen)? Jos parin kk päästä todetaan, että ruumiita tuli, niin ei se tarkoita suoraan sitä, että oltaisiin toimittu väärin, niitä ruumiita olisi voinut syntyä yhtä paljon, jos oltaisiin noudatettu Kristan linjaa. Lisäksi tähän rajoittamiseen pitää liittyä aina jotain muita toimia, koska muuten vain siirretään epidemiaa eteenpäin.

Luulisin että tehokkainta olisi lisätä sairaalakapsiteettia. Jos nyt ajattelee että montako miljardia vuodessa tästä tulee damagea niin jos vaikka miljardilla perustaisi lisää hoitopaikkoja hengityspotilaille.

Mutta siinäkin on semmonen inhottava ongelma että rahalla varmaankin saa seiniä, kattoja ja välineitä. Mutta työvoima on suuri kysymysmerkki.

 

[Centteri]

Luulisin että tehokkainta olisi lisätä sairaalakapsiteettia. Jos nyt ajattelee että montako miljardia vuodessa tästä tulee damagea niin jos vaikka miljardilla perustaisi lisää hoitopaikkoja hengityspotilaille.

Mutta siinäkin on semmonen inhottava ongelma että rahalla varmaankin saa seiniä, kattoja ja välineitä. Mutta työvoima on suuri kysymysmerkki.

Väärin. Välineitä, seiniä ja kattoja on mutta rahaa ei haluta laittaa työvoimaan. Ei ole käsiä niille välineille eikä kaikille potilaille.

 

[Nomber]

Tuli tässä mieleen, kun täällä on muutamaan kertaan anekdooteilla viitattu huippu-urheilijoihin, kun ovat sairastuneet koronaan. Näissä yksi todennäköinen syy on se, että rankan harjoittelun seurauksena vastuskyky on alentunut (tai väsynyt), koska raskas, liian pitkään ilman kevennyksiä jatkunut harjoittelu aiheuttaa erinäköisiä tulehdustiloja lihaksissa ja muualla kehossa. Mutta onko mahdollista, että liian tiheään annettu rokote aiheuttaisi vastaavanlaisen reaktion? Ei välttämättä koronaa kohtaan, vaan muita muuten suht harmittomia viruksia/bakteereita kohtaan?

Jokainenhan saa kehoonsa joka päivä varmaan miljoonia tai miljardeja bakteereita ja viruksia, en tiedä miten tuo eroaa rokotuksesta, mutta jotenkin en usko että altistuminen yhdelle juuri muuttaa tilannetta muita kohtaan? Kaiken maailman flunssaa kiertää kokoajan niin paljon että jokaiselle tulee kuitenkin joka päivä samaakin elimistöön, mutta ei tuo jatkuva altistuminenkaan mitään haittaa.

 

[Kizmo]

Väärin. Välineitä, seiniä ja kattoja on mutta rahaa ei haluta laittaa työvoimaan. Ei ole käsiä niille välineille eikä kaikille potilaille.

Olisiko hoitajia siitten riittävästi työttöminä? En ole tilastoja tutkinut.

 

[zepi]

Se on hieman inhottava tilanne. Meidän täytyy reagoida nyt siihen mitä tapahtuu seuraavan parin viikon aikana. Palkintoina on ihmisten vitutusta tai turhia kuolemia.

Mikä luonnonlaki nyt pakottaa reagoimaan? Entäs jos ei tehdä mitään ja jatketaan elämää normaalisti?

Jos joku haluaa vältellä koronatartuntaa, niin nyt on hyvä aika jäädä etätöihin + eristäytyä muista. Voi esim. vaikkapa jättää menemättä ravintolaan lounaalle. Ravintoloita ei tarvitse sulkea, jotta ihmiset voivat vapaaehtoisesti jättää menemättä niihin.

Sama homma kuntosalien kanssa. Kuntosaleja ei tarvitse sulkea, jotta ihmiset voivat halutessaan jättää menemättä sinne salille.

 

[Centteri]

Olisiko hoitajia siitten riittävästi työttöminä? En ole tilastoja tutkinut.

Raha ratkaisee.

 

[Kizmo]

Mikä luonnonlaki nyt pakottaa reagoimaan? Entäs jos ei tehdä mitään ja jatketaan elämää normaalisti?

Jos nyt otetaan teoreettinen tilanne että käy niin että ei tehtäisi mitään ja omikron menee sitten worst case laitaa lukien ja tulee potilasvahinkoja sen takia ettei sairaalakapasiteetti riitä.

Siinä aivan taatusti vaadittaisiin poliitikkojen ja THL:n päitä vadille.

 

[renee]

Luulisin että tehokkainta olisi lisätä sairaalakapsiteettia. Jos nyt ajattelee että montako miljardia vuodessa tästä tulee damagea niin jos vaikka miljardilla perustaisi lisää hoitopaikkoja hengityspotilaille.

Mutta siinäkin on semmonen inhottava ongelma että rahalla varmaankin saa seiniä, kattoja ja välineitä. Mutta työvoima on suuri kysymysmerkki.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Huoltovarmuuden kannalta ei ole liioiteltua pitää terveydenhuollon resursseja paremmassa kunnossa jatkoakin ajatellen. Pandemioita varmasti tulee jatkossakin.

Tähän olisi pitänyt tarttua jo paljon aiemmin, oikeastaan heti kun huomattiin, että jo muutama kymmenen tehopaikkaa aiheuttaa pieniä ongelmia. Siis tyyliin keväällä 2020. Viimeistään viime kesänä, jolloin Islannin pääepidemiologi sanoi, ettei rokotteilla saavuteta laumasuojaa ja koronan vuoksi pitää varautua kasvattamaan terveydenhuollon resursseja. Islanti oli niin paljon edellä rokotusten kanssa, että pystyivät tämän havaitsemaan jo kesällä.

 

[Zigh]

Mikä niissä tarkemmin ottaen on vikana? Aivan avoimesti ovat HUSin henkilökuntaa ja päivittelevät kuulumisia sieltä heidän vinkkelistään.

Ei näy linkkejä näihin?
Ja jos siellä joku jotain selittää, niin pitää muistaa että kyseessä on vain yhden henkilön mielipide tai näkemys asiasta, ei mikään virallinen kanta.

 

[aimo_ii]

Raha ratkaisee.

Ne vuotuiset summat (jotka siis ovat jatkuvia) alkaa olla aika suuria jos yritetään lisätä vaikka 10% lisää hoitajia alalle. Tähän ei varmasti päästä ilman että palkkoja nostetaan merkittävästi. Jo muutaman sadan kuukausittaisella palkan korotuksella ja 10% hoitajien lisäämisellä tulee aikamoinen potti maksettavaksi...

 

[Kizmo]

Ei näy linkkejä näihin?
Ja jos siellä joku jotain selittää, niin pitää muistaa että kyseessä on vain yhden henkilön mielipide tai näkemys asiasta, ei mikään virallinen kanta.

Etkö lukenut tuota threadreader ketjua? Siinä on yksi hyvä esimerkki.

Ja tottakai täytyy ymmärtää mikä on kenenkin agenda.

 

[Kaaaapo]

No jos saat sen kuulostamaan edes millään tavalla mahdolliselta, niin siitä vaan. Ihan suhteellisen asiallisia vastauksia sait, useammalla perustelulla, mutta onneksi olkoon uhriutumisesta yhdistettynä epämääräisen rokotevastaisen väitteen esittämiseen.

Oliko ne aerobisten lajien harrastajat sitten yliedustettuina, kun ne nostit vastaesimerkiksi?

Sinulta taisi jäädä huomaamatta se pikku seikka, että minä en ole väittänyt mitään. Kiitos onnitteluistasi kuitenkin, mutta rokotevastaiset paskat voit tunkea omaan kakkoseesi asiallisesti ja vaikka uhriutuen jos haluat.

Aerobiset lajit mainitsin vain koska, sinä mainitsit mikrovauriot, jotka eivät ole mitenkään merkittävä tekijä voimaharjoittelun ulkopuolella. En nostanut niitä vastaesimerkiksi, mutta koska jo lähdit tuolle rokotevastaiselle linjallesi, niin en ihmettele miksi näin kuvittelit. Jalkopallo menee enemmän aerobisen lajin puolelle ja mikrovaurioilla ei ole juuri mitään tekemistä tämän lajin kanssa, mutta anekdootit tässä ketjussa ovat koskettaneet pitkälti jalkapalloilijoita. Pointtina oli lähinnä kumota sinun heittosi mikrovaurioista, kun siitä kommentista sai vaikutelman, ettei sinulla ole hajuakaan aiheesta, mutta kunhan halusit olla hienon termin kanssa rokotevastaista vastaan. Ja nähtävästi oikeassa olin.

 

[Kaaaapo]

Jokainenhan saa kehoonsa joka päivä varmaan miljoonia tai miljardeja bakteereita ja viruksia, en tiedä miten tuo eroaa rokotuksesta, mutta jotenkin en usko että altistuminen yhdelle juuri muuttaa tilannetta muita kohtaan? Kaiken maailman flunssaa kiertää kokoajan niin paljon että jokaiselle tulee kuitenkin joka päivä samaakin elimistöön, mutta ei tuo jatkuva altistuminenkaan mitään haittaa.

Totta. Ja kynnen alla ja kännykän näytössä on enemmän bakteereja ja viruksia kuin WC-istuimessa, mutta silti moni mielummin puree kynsiään kännykän käytön jälkeen kuin nuolee WC-istuinta.
Ehkäpä merkittävä tekijä ei ole bakteerien ja virusten määrä, vaan se, mikä on keholle ennestään tuntematonta. Rokotteen tarkotuksena kuitenkin on vahvistaa puolustuskykyä virusta vastaan, jolle ennestään ei ole riittävää puolustuskykyä.

 

[renee]

USA:ssa pohditaan koronastrategian muutosta, eli tarkoitus on normalisoida koronan olemassaolo siten, ettei kansakunta elä jatkuvassa poikkeustilassa, koska korona ei katoa mihinkään ja uusia variantteja putkahtelee juuri silloin, kun ehditään huokaista helpotuksesta. Keinovalikoimassa mainitaan mm. rokotepakkoa ja parempia rokotteita, mutta strategia varmasti tarkentuu. Liittovaltion tasolta ei enää rajoituksia vaadita, jopa jossain määrin torjutaan niiden käyttö, esim. koulujen osalta. Osavaltiot toki toimivat niin kuin itse haluavat, koska valtaa on paljon.

Yhdysvallat | ”Elämme pandemian kuuminta hetkeä” – Yhdysvalloissa pohditaan nyt, pitäisikö koronastrategia kääntää kokonaan ympäri

Joe Biden julisti heinäkuussa Yhdysvaltojen ottaneen niskalenkin koronaviruksesta. Nyt hän joutuu miettimään, mitä koronastrategialle pitäisi tehdä.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Sinulta taisi jäädä huomaamatta se pikku seikka, että minä en ole väittänyt mitään. Kiitos onnitteluistasi kuitenkin, mutta rokotevastaiset paskat voit tunkea omaan kakkoseesi asiallisesti ja vaikka uhriutuen jos haluat.

Väitteesi oli, että näyttää siltä, ettei tuosta aiheesta [rokotteet väsyttävät immuunijärjestelmää] ole soveliasta keskustella ja vihjailit, että tulevaisuudessa on.

 

[Kaaaapo]

Väitteesi oli, että näyttää siltä, ettei tuosta aiheesta [rokotteet väsyttävät immuunijärjestelmää] ole soveliasta keskustella ja vihjailit, että tulevaisuudessa on.

Ja osoitit tämän todeksi omalta osaltasi
Ihan kuten tapahtui aiemmin toisten käyttäjien toimesta.

 

[Griffin]

Selvää on, että tartuntamäärät käyvät aika korkealla, mutta kuinka paljon siihen huipun korkeuteen näillä länsi-eurooppalaisilla rajoituksilla voidaan vaikuttaa (Kiinat ja muut erikseen)? Jos parin kk päästä todetaan, että ruumiita tuli, niin ei se tarkoita suoraan sitä, että oltaisiin toimittu väärin, niitä ruumiita olisi voinut syntyä yhtä paljon, jos oltaisiin noudatettu Kristan linjaa. Lisäksi tähän rajoittamiseen pitää liittyä aina jotain muita toimia, koska muuten vain siirretään epidemiaa eteenpäin. Mitä ne muut toimet olisivat olleet?

Koronaan, myös tähänkin varianttiin tepsii eristys, vähintään siten, että tartuntojen huippumäärä vähenee (jolloin mm sairaalakuormitus vähenee teho ja normaaliosastoilla, sekä päivystyksessä). Lisäksi monilla aloilla voi tulla ajottaista työvoimapulaa osaajien ollessa sairaana / karanteenissä.

Jos parin kuukauden päästä todetaan, että rrumiita tuli, koska sairaaloiden / päivystysten jne kapasiteetti loppui kesken, niin on täysin selvää, jotta voidaan todeta asioiden menneen vituiksi ja päitä voidaan ihan hyvin pistää vadille.

Nykyinen (omitron) variantti tulee Suomen kaltaisessa maassa kaikki läpi. Rokottamattomia ja koronaa sairastamattomia keikahtaa ja vammautuu vakavasti jonkinverran, sille ei mahda mitään. 2 kertaa rokotetut on viikon-3 viikkoa lomilla ja se on taputeltu. 3 kertaa rokotetut voivat päästä ohi jopa huomaamatta..

Tästä olen täysin samaa mieltä. Huoltovarmuuden kannalta ei ole liioiteltua pitää terveydenhuollon resursseja paremmassa kunnossa jatkoakin ajatellen. Pandemioita varmasti tulee jatkossakin.

Tähän olisi pitänyt tarttua jo paljon aiemmin, oikeastaan heti kun huomattiin, että jo muutama kymmenen tehopaikkaa aiheuttaa pieniä ongelmia. Siis tyyliin keväällä 2020. Viimeistään viime kesänä, jolloin Islannin pääepidemiologi sanoi, ettei rokotteilla saavuteta laumasuojaa ja koronan vuoksi pitää varautua kasvattamaan terveydenhuollon resursseja. Islanti oli niin paljon edellä rokotusten kanssa, että pystyivät tämän havaitsemaan jo kesällä.

Tehohoidossa olevien työntekijöiden koulutukseen on syytä varata joku 5V+ aika. Ei ole ihan halpaa ja vaatimukset ovat kovat. Voi olla, että ei ole myöskään saatavilla, kun taitotaso on koulussa laskenut, kuin lehmän häntä.. Palkat pitäsi ensialkuun moninkertaistaa ja siihen Suomella ei ole varaa. Lisäksi ulkomaisten oikeiden osaajien maahantuloa (kaikista kun ei ole vain kaikkeen hommaan) ym pitäisi helpottaa reilusti ja kohdistaa heille tukitoimia.

Rahalla saa ja hevosella pääsee pätee vain ja ainoastaan jos asiaa jota halutaan on olemassa. Jos koulutettuja tyyppejä ei ole saatavilla, niin sitten ei ole, maksoipa mitä tahansa.

Korona on osoittanut koko maailmassa monia kriittisiä heikkouksia, mutta olen melkoisen varma, että opiksi ei oteta juuri missään asiassa. Jos korona levähtää Kiinassa käyntiin (näyttää olleen yllättäin viimeviikon laskussa), niin nykyinen komponenttipula on vasta alkusoittoa sille, mitä tapahtuu..
--------------------------------------------
Ompas muuten Intiassa näköjään kääntynyt todella jyrkkään nousuun, ihan 28.12 jälkeen. loppuvaiheessa tuplat /3 päivää! Mielenkiintoista nähdä, miten etenee, kun siellä edellinen aalto oli melko raju. Onk kuitenkin hyvin vastustuskykyä taudin vakaville muodoille...

 

[renee]

Koronaan, myös tähänkin varianttiin tepsii eristys, vähintään siten, että tartuntojen huippumäärä vähenee (jolloin mm sairaalakuormitus vähenee teho ja normaaliosastoilla, sekä päivystyksessä).

Eristys tietysti toimii, mutta jotta ihmiset eristäytyisivät, pitäisi olla aika kovat rajoitukset. Jos omikron tarttuu parin minuutin kauppareissulla, niin peli on kevyiden rajoitusten osalta menetetty. Nyt on hyvä muistaa, että meillä on ollut koulut kiinni kaksi viikkoa ja ihmiset joko etänä tai lomilla saman verran tai pitempään, silti korona rokkaa ylöspäin oikein hyvin. Aiemmat variantit ovat lössähtäneet aina loma-aikoina, tai no delta vähän jo kapinoi loma-aikoja vastaan sekin.

Jos käy niin, että rajoitusten avulla huippu tippuu liiankin hyvin, niin väestön vastustuskyky ei juuri kasva, jolloin virus lähtee heti leviämään, kun rajoitukset poistetaan, eli mielestäni rajoitukset voi hyväksyä vain siinä tapauksessa, että rajoitusten aikana tehdään taikatemppuja, joilla estetään uusi nousu rajoitusten löysäämisen jälkeen.