Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Onko tuoreempaa tilastoa missään?

Edellisen kuun luvut julkaistaan aina seuraavan kuun puolessavälissä. Marraskuussa rokottamattomat olivat huomattavan yliedustettuja sairaalahoidossa ja tehohoidossa.

Tehohoitojaksoja marraskuussa oli 137, joista 38 täysin rokotetuilla ja 96 rokottamattomilla. Kun aikuisväestön rokotuskattavuus on tuossa vaiheessa ollut jo 85 prosenttia, niin voidaan laskea mitä tapahtuisi, jos kaikki olisivat rokotettuja tai rokottamattomia.

Jos kaikki joutuisivat tehohoitoon yhtä todennäköisesti kuin rokotetut, niin tehohoitojaksoja olisi ollut 45. Jos taas kaikki joutuisivat tehohoitoon yhtä todennäköisesti kuin rokottamattomat, olisi tehohoitojaksoja ollut 640.

Marraskuussa alle 50 vuotiailla oli yhteensä 184 sairaalahoitojaksoa (täysin rokotetuilla 26) ja 42 tehohoitojaksoa (täysin rokotetuilla 2). Alle kolmikymppisillä sairaalahoitojaksoja on ollut 43 (täysin rokotetuilla 3) ja tehohoitojaksoja 7 (täysin rokotetuilla 0). Mutta ne oli kaikki varmaan läskejä.

 

[Tonto-]

3000 USD palkkio sairaalalle jos saa käänettyä kuolleen potilaan covid-potilaaksi. Eli kuolleelta otetaan PCR ja jos positiivinen kuolema kirjataan koronan piikkiin. (1:00.30 min->)

Tuli mieleen, että vaikuttaakohan koronatapaukset sairaanhoitopiirien tai kuntien valtionosuuksiin samalla tavalla Suomessa? THL ainakin tilastoi koronakuolleiksi kaikki kuukauden sisällä positiiviseksi tartuntatautirekisteriin merkatut menehtyneet.

 

[Tonto-]

Jos kaikki joutuisivat tehohoitoon yhtä todennäköisesti kuin rokotetut, niin tehohoitojaksoja olisi ollut 45. Jos taas kaikki joutuisivat tehohoitoon yhtä todennäköisesti kuin rokottamattomat, olisi tehohoitojaksoja ollut 640.

Jooei. Tehohoitoon joutuminen ei seuraa mitään kumulatiivista todennäköisyysindeksiä vaan on ihan yksilöstä riippuvaa. Heität ihan hatusta noita stetsonlukujasi. Ihan puhdasta misinformaatiota.

Kukaan ei edes tiedä noiden lukujen perusteella kuinka iso osa niistä on osastolla saatuja infektioita. On siellä sairaaloissa ihmisiä muistakin syistä kuin koronan takia.

 

[ExtraEvil6666]

Jooei. Tehohoitoon joutuminen ei seuraa mitään kumulatiivista todennäköisyysindeksiä vaan on ihan yksilöstä riippuvaa. Heität ihan hatusta noita stetsonlukujasi.

Kukaan ei edes tiedä noiden lukujen perusteella kuinka iso osa niistä on osastolla saatuja infektioita.

Mikä laskuissa on pielessä? Vai eikö rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku sairaalahoidossa/tehohoidossa pidä paikkaansa? Aivan hyvin voidaan laskea tämän suhdeluvun kautta skenaarioita siitä, mitä tarkoittaisi enemmän tai vähemmän rokotettuja, mikään ei sitä estä. Nuo laskut vielä suosivat rokottamattomia, koska ikäihmisistä ja riskiryhmistä suurempi osa kuin 85 prosenttia on rokotettu.

Suurin riski sairaalahoitoon ja etenkin tehohoitoon joutumiselle on selvästi rokottamattomuus. Vai ihanko sattumalta mielestäsi pieni osa väestöstä aiheuttaa suuren osan sairaalakuormasta?

 

[ojisama]

Jooei. Tehohoitoon joutuminen ei seuraa mitään kumulatiivista todennäköisyysindeksiä vaan on ihan yksilöstä riippuvaa. Heität ihan hatusta noita stetsonlukujasi. Ihan puhdasta misinformaatiota.

No kyllä se nyt vaan seuraa. Tarpeeksi yksilöitä, niin voidaan yleistää.

Tai kai sinulla joku peruste on sille, että näitä erikoisia teholle joutuvia yksilöitä on määrällisesti järjettömästi enemmän rokottamattomissa? Etenkin, kun riskiryhmäläisiä erityisesti rokotettuina. Kai rokotetut riskiryhmäläiset on niin kovia yksilöitä, että ei niille korona oikein pärjää? Vai miten tuo siis mielestäsi toimii?

E. Ja kehtaatkin esittää tuosta 'puhdasta misinformaatiota' väitteen.

 

[Tonto-]

Mikä laskuissa on pielessä? Vai eikö rokottamattomien/rokotettujen suhdeluku sairaalahoidossa/tehohoidossa pidä paikkaansa? Aivan hyvin voidaan laskea tämän suhdeluvun kautta skenaarioita siitä, mitä tarkoittaisi enemmän tai vähemmän rokotettuja, mikään ei sitä estä. Nuo laskut vielä suosivat rokottamattomia, koska ikäihmisistä ja riskiryhmistä suurempi osa kuin 85 prosenttia on rokotettu.

No se, että ennustat tulevaisuutta peruskoulumatematiikan kerto- ja jakolaskuilla.

 

[ExtraEvil6666]

No se, että ennustat tulevaisuutta peruskoulumatematiikan kerto- ja jakolaskuilla.

No et nyt onnistunut vieläkään kertomaan, että miksi rokottamattomien/rokotettujen suhdeluvun perusteella ei voi tehdä laskelmia siitä, mitä tarkoittaisi se, jos rokotuskattavuus olisi korkeampi.

Enkä minä ennusta yhtään mitään, vaan laskut perustuvat ihan rokottamattomien osuuteen väestöstä suhteessa heidän osuuteensa sairaalakuormasta. Rokottamattomat ovat huomattavan yliedustettuina sairaalahoidossa ja tehohoidossa. Jos rokottamattomien määrä vähenee väestössä, vähenee heidän määränsä myös sairaalahoidossa ja tehohoidossa. Eniten tämä väheneminen näkyy tietysti yli 50-vuotiaissa, mutta väheneminen ei ole merkityksetön nuoremmissakaan ikäryhmissä.

 

[Tonto-]

Tai kai sinulla joku peruste on sille, että näitä erikoisia teholle joutuvia yksilöitä on määrällisesti järjettömästi enemmän rokottamattomissa? Etenkin, kun riskiryhmäläisiä erityisesti rokotettuina. Kai rokotetut riskiryhmäläiset on niin kovia yksilöitä, että ei niille korona oikein pärjää? Vai miten tuo siis mielestäsi toimii?

Ei niitä nyt niin paljon ole että voi puhua järjettömyyksistä. Tuo Ylen käppyrähän on ihan naurettava eikä edes ohjaa tietokantoihin joista se on kasattu. Oletan nyt, että se on päiväkohtainen tilasto tuolta 17.12.21. Muutenhan tuossa ei ole vähääkään järkeä, jos se on koko epidemian ajalta kahdelta vuodelta, kun rokotuksetkin alkoi vasta 2021.

17.12.21 hoitotilanne oli tämä:

Nyt joutuu taas tekemään olettamuksen, että Ylen ilmantuvuusluku on ikävakioimaton. Nämä hoitojaksoittain erottellut ilmaantuvuusluvut ei varsinkaan käy yhtään järkeen.

Osastohoidon ilmaantuvuusluku rokottamattomilla on muka 60,20 per 100 000 asukasta eli sen hetkisesti 3338 tapausta per kuukausi, jos tuo olisi kumulatiivinen luku mitä tuollainen suhdeluku ei todellakaan ole.
Tehohoidon ilmaantuvuusluku 19.95 per 100 000 mikä tekee 1106 per kuukausi.

Eli koko väestöön suhteutettuna ero on kolminkertainen.

Luultavasti nuo Ylen tornit on saatu vertaamalla rokotettujen, osittain rokotettujen ja rokottamattomien väestöä.

Tiedät hyvin, ettei minulla tai sinulla voi olla ilmiölle mitään suoraa selitystä, mutta arvioisin, että koska suurinosa rokottamattomista tai osittaisen suojan hankkineista on alle 40 ikäluokassa niin siellähän sitä tautia eniten myös esiintyy ja tämän takia rokottamattomat paistaa noissa typerissä käppyröissä. Tuo on äärimmäisen harhaanjohtava graafi mielestäni.

 

[ravallo]

No se, että ennustat tulevaisuutta peruskoulumatematiikan kerto- ja jakolaskuilla.

Jossain vaiheessa olis vaan syytä myöntää itselleen että on asiasta ihan kujalla ja väistyä takavasemmalle?

Oikeastaan näistä ilmaantuvuusluvuista näkee että rokotussuojan suhteellinen hyöty on suurempi (mikä tietenkin on ihan luonnollista kun immuunivaste on parempi) nuoremmissa ikäluokissa. Tietenkin konkreettinen hyöty on aika pieni koska ylipäänsä 12-29 ryhmässä vakavan taudin mahdollisuus on hyvin pieni. Vai meinaatko että tässä on systemaattinen virhe siksi että rokotuksen ottamattomat ovat yleensä tyhmiä ja lihavia?

Rokottaminen on tässä vaiheessa helppoa halpaa ja harmitonta, ja vaikka sen hyöty ei olisi lähelläkään sataa prosenttia, se on fiksuin juttu mitä pandemialle voi tällä hetkellä tehdä.

Se, onko vielä tässä vaiheessa syytä tehdä niitä hankalia, kalliita ja harmillisia toimia, on sitten enemmänkin juttu josta voi suht perustellusti esittää eriäviä mielipiteitä. Rokottamattomuus on vaan yksinkertaisesti tyhmää.

 

[ExtraEvil6666]

Ei niitä nyt niin paljon ole että voi puhua järjettömyyksistä. Tuo Ylen käppyrähän on ihan naurettava eikä edes ohjaa tietokantoihin joista se on kasattu. Oletan nyt, että se on päiväkohtainen tilasto tuolta 17.12.21. Muutenhan tuossa ei ole vähääkään järkeä, jos se on koko epidemian ajalta kahdelta vuodelta, kun rokotuksetkin alkoi vasta 2021.

17.12.21 hoitotilanne oli tämä:

Nyt joutuu taas tekemään olettamuksen, että Ylen ilmantuvuusluku on ikävakioimaton. Nämä hoitojaksoittain erottellut ilmaantuvuusluvut ei varsinkaan käy yhtään järkeen.

Osastohoidon ilmaantuvuusluku rokottamattomilla on muka 60,20 per 100 000 asukasta eli sen hetkisesti 3338 tapausta per kuukausi, jos tuo olisi kumulatiivinen luku.
Tehohoidon ilmaantuvuusluku 19.95 per 100 000 mikä tekee 1106 per kuukausi.

Eli koko väestöön suhteutettuna ero on kolminkertainen.

Luultavasti nuo Ylen tornit on saatu vertaamalla rokotettujen, osittain rokotettujen ja rokottamattomien väestöä.

Tiedät hyvin, ettei minulla tai sinulla voi olla ilmiölle mitään suoraa selitystä, mutta arvioisin, että koska suurinosa rokottamattomista tai osittaisen suojan hankkineista on alle 40 ikäluokassa niin siellähän sitä tautia eniten myös esiintyy ja tämän takia rokottamattomat paistaa noissa typerissä käppyröissä. Tuo on äärimmäisen harhaanjohtava graafi mielestäni.

Ylen tiedot perustuvat tähän THL:n avoimeen dataan.

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa (COVID-19) - THL

thl.fi

Datasta ei voi tehdä mitään muuta päätelmää kuin että rokottamattomat ovat erittäin yliedustettuina sairaalahoidossa ja etenkin tehohoidosta.

 

[ravallo]

Tiedät hyvin, ettei minulla tai sinulla voi olla ilmiölle mitään suoraa selitystä, mutta arvioisin, että koska suurinosa rokottamattomista tai osittaisen suojan hankkineista on alle 40 ikäluokassa niin siellähän sitä tautia eniten myös esiintyy ja tämän takia rokottamattomat paistaa noissa typerissä käppyröissä. Tuo on äärimmäisen harhaanjohtava graafi mielestäni.

Tuohonkin löytyy kohtuuhyvin faktaa:

Eikä nuo rokotuskattavuuden ikäerot riitä mitenkään selittämään tuota hoitoon joutumisen ilmaantumistilastoa.

 

[Samat]

Jossain vaiheessa olis vaan syytä myöntää itselleen että on asiasta ihan kujalla ja väistyä takavasemmalle?

Oikeastaan näistä ilmaantuvuusluvuista näkee että rokotussuojan suhteellinen hyöty on suurempi (mikä tietenkin on ihan luonnollista kun immuunivaste on parempi) nuoremmissa ikäluokissa. Tietenkin konkreettinen hyöty on aika pieni koska ylipäänsä 12-29 ryhmässä vakavan taudin mahdollisuus on hyvin pieni. Vai meinaatko että tässä on systemaattinen virhe siksi että rokotuksen ottamattomat ovat yleensä tyhmiä ja lihavia?

Rokottaminen on tässä vaiheessa helppoa halpaa ja harmitonta, ja vaikka sen hyöty ei olisi lähelläkään sataa prosenttia, se on fiksuin juttu mitä pandemialle voi tällä hetkellä tehdä.

Se, onko vielä tässä vaiheessa syytä tehdä niitä hankalia, kalliita ja harmillisia toimia, on sitten enemmänkin juttu josta voi suht perustellusti esittää eriäviä mielipiteitä. Rokottamattomuus on vaan yksinkertaisesti tyhmää.

Varsinkin kun tulee vielä säännöllisin väliajoin messuamaan samasta asiasta, joka on jo useaan kertaan täällä osoitettu vääräksi.

 

[Tonto-]

Jossain vaiheessa olis vaan syytä myöntää itselleen että on asiasta ihan kujalla ja väistyä takavasemmalle?

Pelkästään se, että tuossa suhdeluvussa käytetään tunnuslukuna "henkilöitä jotka eivät ole vielä saaneet koronavirustartuntaa" kertoo ihan kaiken tarpeellisen tuosta typerästä käppyrästä.
Tuonkin voi olettaa tarkoittaavan positiivisten testien määrää. Se ei ole sama asia kuin kaikki sairastaneet. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa väestöstä on sairastanut koronan ihan täysin huomaamattaan.

Ihan vitun huuhaata.

Koko väestöön 0-105 vuotaisiin suhteutettuna rokottamattomia oli osasto- ja tehohoidossa kolme kertaa enemmän kuin rokottamattomia. Tänään osastolla oli n. 450 koronapositiivista potilasta ja tehohoidossa 47. Teidän logiikalla kolmanneksen noista voi olettaa olevan rokottamattomia, mutta mitä väliä, kun luvut on lähtökohtaisestikin noin pieniä.

Jo yli kolmannes koronatartunnan saavista on täysin rokotettuja, mutta THL ei suunnittele rokotettujen ohjeistuksen muuttamista

Kahdesti rokotettujen osuus koronatartunnan saaneista on valtakunnallisesti kasvanut, sanoo THL:n Mia Kontio. HUSin mukaan kahdesti rokotettujen tautimäärien kasvu kertoo rokotesuojan hiipumisesta.

yle.fi

 

[Pakana76]

Joku podcast isäntä sattuu olemaan mra rokotteiden kehitteliä . Fausin henkikohtainen ystävä,
monia kertoja cfc ollut asiantuntiana ja myös who:ssa . noin valovuoden sopivampi asiantuntia kuin yksikään finninaamainen
foorumin millenium muka jotain tietävä.

Hän ei väittänyt mitään mitä ei tieteellisissä julkaisuissa ole todettu.
Totesi vain että esimerkiksi on raportoitu että kuukautiskierto häiriöt ovat lisääntyneet
ja eräs muuttuja on rokotukset , mutta tutkimusta ei asiasta vielä ole.

Finninaamaiseksi milleniumiksi ei ole kyllä vielä kutsuttukaan...

Jos oli epäselvää, tuolla podcast-isännällä viittasin Joe Roganiin, joka on oman tartuntansa jälkeen kovasti markkinoinut tuota Ivermektiiniä parannuskeinona.

Tää Malone on varmasti paljon pätevämpi noissa asioissa, kuin yksikään satunnainen foorumikirjoittelija, mitä lääketieteeseen tulee, mutta niin on varmasti Antti Heikkiläkin, mutta niin vain molemmat on kovaa kyytiä vajoamassa samoihin kaninkolojen tunnelisotiin.

Malonehan lensi pihalle Twitteristä ja se Roganin haastattelu poistettiin Youtubesta väärän koronavirustiedon levittämisen vuoksi. Vaikuttaa myös, että Malonen viimeisimmät tieteelliset julkaisut on törmänneet siihen ikävään vertaisarviointiin ja viime aikoina on myös kyseenalaistettu hänen kovasti mainostamansa kontribuutio mRNA-rokotteen kehittämiseen.

 

[zepi]

Pelkästään se, että tuossa suhdeluvussa käytetään tunnuslukuna "henkilöitä jotka eivät ole vielä saaneet koronavirustartuntaa" kertoo ihan kaiken tarpeellisen tuosta typerästä käppyrästä.
Tuonkin voi olettaa tarkoittaavan positiivisten testien määrää. Se ei ole sama asia kuin kaikki sairastaneet. Kukaan ei tiedä kuinka suuri osa väestöstä on sairastanut koronan ihan täysin huomaamattaan.

Ihan vitun huuhaata.

Sinä puhut huuhaata. Se, että kukaan ei tiedä moniko on sairastanut ei vaikuta mitenkään odotusarvoihin siitä, että miten rokotetut ja rokottamattomat joutuvat sairaalaan. Edelleen täysin kiistämätön fakta on se, että rokottamattomien riski sairastua vakavasti on moninkertainen verrattuna rokotettuihin kun tulokset vaan ikävakioidaan.

Vielä jos arvioidaan että rokotteet lisäävät riskiä altistumiselle, koska rokotetut olettettavasti eivät käyttäydy enää yhtä varovaisesti, niin rokotteen tehoarvio senkun kasvaa.

Koronarokotteet ovat kyllä kumma aihe - ne aiheuttavat kahteen suuntaan psykooseita.

Toinen suunta väittää että ne eivät auta mitään tai juuri mitään. Ja toinen suunta sitten kivenkovaan väittää, että ne ehkäisevät merkittävästi leviämistä ja rokottaminen on tärkeää jotta "hidastetaan" pandemiaa.

Kumpikin on täysin itsestäänselvästi ihan huuhaata.

 

[Paapaa]

Varsinkin kun tulee vielä säännöllisin väliajoin messuamaan samasta asiasta, joka on jo useaan kertaan täällä osoitettu vääräksi.

Tämä, juurihan tämä sama asia käytiin läpi. Ja taas mennään saman kirjoittajan toimesta. Aina samat mantrat ja tahalliset väärinymmärrykset tilastoista.

 

[Tonto-]

Sinä puhut huuhaata. Se, että kukaan ei tiedä moniko on sairastanut ei vaikuta mitenkään odotusarvoihin siitä, että miten rokotetut ja rokottamattomat joutuvat sairaalaan. Edelleen täysin kiistämätön fakta on se, että rokottamattomien riski sairastua vakavasti on moninkertainen verrattuna rokotettuihin kun tulokset vaan ikävakioidaan.

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

Koronarokotteet ovat kyllä kumma aihe - ne aiheuttavat kahteen suuntaan psykooseita.

Toinen suunta väittää että ne eivät auta mitään tai juuri mitään. Ja toinen suunta sitten kivenkovaan väittää, että ne ehkäisevät merkittävästi leviämistä ja rokottaminen on tärkeää jotta "hidastetaan" pandemiaa.

En väitä etteikö auta ihmisiä. Väitän noita Ylen ja Hesarin ilmoittamia ilmaantuvuuslukuja harhaanjohtaviksi. Ehkä tätä keskustelua sotkee keskustelijoiden lähtökohdat. Minä en pidä koronaa läheskään niin vaarallisena tautina, kuin keskustelukumppanit.

 

[ravallo]

Tuo että tuohon on valkattu pelkästään vielä sairastamattomat on tietenkin vähän outoa (johtunee varmaan siitä ettei ole haluttu että samat tyypit tulee lasketuksi osoittajaan ja nimittäjään?), mutta sillä ei ole lopputulokseen juuri merkitystä kun positiivisen tuloksen on saanut väestöstä vasta 5%. Se ei heilauta tulosta juuri mihinkään.

 

[ravallo]

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

No tuossa taas alkaa olla jo jotain järkeä. Tosin se ei ole mikään luonnonlaki, koska tuoreemmat muunnokset viruksesta voivat, ja yleisen virusopin mukaan yleensä ovat, harmittomampia. Ja edelleen voidaan tuota rokotettujen osuutta tiputtaa pistämällä niitä tehostepiikkejä. Ja edelleen kyseessä on tällä hetkellä suurimmaksi osaksi rokottamattomien pandemia.

Se siitä, lähden tästä hakemaan itselleni kolmannen piikin

 

[Tonto-]

Se siitä, lähden tästä hakemaan itselleni kolmannen piikin

Onnea! Piikin voi ottaa huoletta ja hyvä että niitä saa ilmaiseksi Suomessa.

 

[ExtraEvil6666]

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.

 

[Gespard]

Koronavirus | Porvoosta loppuivat hoitajat ja lääkärit kesken – Kaupunki pyysi apuun yksityisen yrityksen, mutta ei usko että Puolustusvoimista olisi apua

Johtava lääkäri Kati Liukko ei näe, että Puolustusvoimien apu ratkaisisi koronaviruksesta johtuvaa ruuhkaa.

www.hs.fi

"
Terveyskeskusta kuormittavat erityisesti koronatartuntojen jäljitys sekä karanteeni- ja eristyspäätösten kirjoittaminen, kertoo johtava lääkäri Kati Liukko.
"

Kyllä on nyt sairaanhoidolla prioriteetit kunnossa. Sairaat jää hoitamatta kun hoitajien ja lekureiden aika menee ylläoleviin turhuuksiin.

"
”Ei se tunnu ainakaan ihan meidän perustehtävämme mukaiselta toiminnalta tällä hetkellä. Tämä pitäisi pystyä hoitamaan jollain toisella tavalla.”
"

 

[Tonto-]

Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.

Tehon joka hiipuu päivä päivältä ilman boostereita. Tänään oli 469 koronapotilasta valtakunnallisesti. Ei tätä voi kuvailla kuin järjettömäksi mikromanageroinniksi enää.

Pointtini on tässä vaiheessa enää se, että nuo rokotukset kannattaa säästää niitä oikeasti tarvitseville eikä massarokotuksille tai tartuntaketjujen selvittelylle ole mitään järkisyitä. Tauti ei minusta ole niin vaarallinen, että näitä rajoituksia ja toimia voisi perustella.

Nuo harhaanjohtavat graafit eivät puhu nekään vallitsevien olosuhteiden puolesta.

 

[amblik]

No tuossa taas alkaa olla jo jotain järkeä. Tosin se ei ole mikään luonnonlaki, koska tuoreemmat muunnokset viruksesta voivat, ja yleisen virusopin mukaan yleensä ovat, harmittomampia. Ja edelleen voidaan tuota rokotettujen osuutta tiputtaa pistämällä niitä tehostepiikkejä. Ja edelleen kyseessä on tällä hetkellä suurimmaksi osaksi rokottamattomien pandemia.

Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.

 

[Tonto-]

Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.

Ja pah! Kukahan virologi on muka kiistänyt jo alenevan virulenssin lain olemassaolon? On niitä varmasti heitäkin, mutta aika tylyä heittää 100 vuotta dokumentoituja havaintoja romukoppaan

 

[ExtraEvil6666]

Tehon joka hiipuu päivä päivältä ilman boostereita. Tänään oli 469 koronapotilasta valtakunnallisesti. Ei tätä voi kuvailla kuin järjettömäksi mikromanageroinniksi enää.

Pointtini on tässä vaiheessa enää se, että nuo rokotukset kannattaa säästää niitä oikeasti tarvitseville eikä massarokotuksille tai tartuntaketjujen selvittelylle ole mitään järkisyitä. Tauti ei minusta ole niin vaarallinen, että näitä rajoituksia ja toimia voisi perustella.

Rokottamattomalla teho on nolla. Rokotetuilla vakavaa sairautta vastaan teho näyttää säilyvän, vaikka neutralisoiva immuniteetti heikkenee. Tilastot selvästi kertovat tämän.

Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.

 

[zepi]

Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.

Tuon kun vielä ikävakioi (vanhuksista rokotettu luokkaa 90-95%) ja rokottamattomat liukuvasti nuorempia -> ero on vielä suurempi.

 

[PikkuLeoska]

Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.

Tätä kyllä näkyy pyörivän kaikkialla vaikka aivan loogista varsinkin koronan kanssa kun tautia levitetään eka ja kuollaan sitten että kolikonheitolla on paljon suurempi merkitys vaarallisuuteen kuin leviämiseron aiheuttamalla evoluutiopaineella. Plus että esim deltassa taisi se parempi leviävyys ja vaarallisuus tulla kummatkin samasta syystä.

Itse olen mietiskellyt että olisikohan ihmiselle vaarallinen virus kuitenkin sen verran sattumalta harvinainen tapaus, että mutatoituva virus muuttuu vaarattomammaksi ajan kanssa siksi että vaarallisten mutaatioiden osuus kaikista mahdollisista on paljon pienempi kuin virusta lieventävien?

 

[Tonto-]

Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.

Alle kolmekymppisiä on teholla jatkuvasti ilman koronaakin. Eihän tuossa ole mitään suhteellisuuden tajua enää ottaa noin pieni osa ihmisiä vertailukohteeksi.

 

[Paapaa]

Tuon kun vielä ikävakioi (vanhuksista rokotettu luokkaa 90-95%) ja rokottamattomat liukuvasti nuorempia -> ero on vielä suurempi.

Ja kun ottaa riskiryhmät huomioon niin ero sen kuin kasvaa. Riskiryhmissä rokotuskattavuus oletettavasti vielä korkeampaa kuin muissa. Ei ole rokottamattomuudessa yhä edelleenkään yhtään mitään järkeä paitsi sillä mitättömällä marginaalilla, joka saa siitä esim. allergisia oireita.

 

[konflikti]

Ja pah! Kukahan virologi on muka kiistänyt jo alenevan virulenssin lain olemassaolon? On niitä varmasti heitäkin, mutta aika tylyä heittää 100 vuotta dokumentoituja havaintoja romukoppaan

Noh, eläinkunnassa ollaan saatu viruksia tappavammiksi massarokottomalla vuotavalla rokotteella, että ehkä sekin kannattaisi näissä pohdinnoissa pitää mielessä. Esimerkiksi: Marek's disease - Wikipedia

"
The Marek's disease vaccine is a "leaky vaccine", which means that only the symptoms of the disease are prevented.[12] Infection of the host and the transmission of the virus are not inhibited by the vaccine. This contrasts with most other vaccines, where infection of the host is prevented. Under normal conditions, highly virulent strains of the virus are not selected. A highly virulent strain would kill the host before the virus would have an opportunity to transmit to other potential hosts and replicate. Thus, less virulent strains are selected. These strains are virulent enough to induce symptoms but not enough to kill the host, allowing further transmission. However, the leaky vaccine changes this evolutionary pressure and permits the evolution of highly virulent strains.[13] The vaccine's inability to prevent infection and transmission allows the spread of highly virulent strains among vaccinated chickens. The fitness of the more virulent strains is increased by the vaccine.

The evolution of Marek's disease due to vaccination has had a profound effect on the poultry industry. All chickens across the globe are now vaccinated against Marek's disease (birds hatched in private flocks for laying or exhibition are rarely vaccinated). Highly virulent strains have been selected to the point that any chicken that is unvaccinated will die if infected.[14] Other leaky vaccines are commonly used in agriculture. One vaccine in particular is the vaccine for avian influenza. Leaky vaccine use for avian influenza can select for virulent strains.[15]

"

 

[Gespard]

Kohta loppuu terveyskeskustoiminta sairaaloiden lisäksi kun resurssit menevät jäljitykseen ja karanteenien kirjoitteluun. Mitenhän huonoksi meinasivat vetäistä koko Suomen tilanteen ennenkuin älyävät lopettaa tämän?

 

[ExtraEvil6666]

Alle kolmekymppisiä on teholla jatkuvasti ilman koronaakin. Eihän tuossa ole mitään suhteellisuuden tajua enää ottaa noin pieni osa ihmisiä vertailukohteeksi.

Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?

 

[Gespard]

Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?

Ne rokotteet voisi antaa muille maille. Niinkuin WHO totesi että parempi antaa myös köyhempien maiden rokottaa. Niin pientä on sairaalahoitoon joutuminen ellei ole ylipainoinen tai muuten riskiryhmää.

 

[Gespard]

Koronatestaus lamauttaa ensiapujakin jo:

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

"
Jonoja yhteispäivystyksiin aiheuttavat kuormittuneet neuvontanumerot. Castrén kuvailee tilannetta noidankehäksi. Kun ihmiset eivät saa yhteyttä koronaneuvontaan, he soittavat koronarokotus- ja koronatestiasioissa päivystysapuun tai hätänumeroon sen sijaan, että odottaisivat soittoa takaisin.

– Meillä on noin sata puhelua koko ajan jonossa, ja osa soittajista on oikeasti sairaita ihmisiä, joiden tulisi saada apua. Varsinkin hätäkeskukseen pitäisi soittaa vain oikeassa hätätilanteessa, jotta oikeasti pystytään antamaan apua niille, jotka sitä nopeasti tarvitsevat.
"

Milloin tätä hulluutta aletaan lopetella?

 

[amblik]

Noh, eläinkunnassa ollaan saatu viruksia tappavammiksi massarokottomalla vuotavalla rokotteella, että ehkä sekin kannattaisi näissä pohdinnoissa pitää mielessä. Esimerkiksi: Marek's disease - Wikipedia

Joo, "esimerkiksi" koska taitaakin olla se ainoa esimerkki ja kyseessä ei ole mitenkään todettu kausaliteetti vaan vain yksi hypoteesi siihen mitä tuossa tapauksessa on käynyt.

 

[Tonto-]

Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?

Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3

Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

 

[renee]

Suomessa tehohoito ei nouse samassa suhteessa kokonaissairaalakuorman kanssa. Periaatteessa voisi ajatella, että tehohoidon tarve seuraisi sairaalakuormaa pienellä viiveellä, mikä varmaan osittain toteutuukin, mutta esim. Tanskassa, jossa ollaan muutamia viikkoja Suomea edellä epidemiatilanteessa, niin tehohoidon tarve on tällä hetkellä n. 10% kokonaissairaalakuormasta (77 / 794). Sama suhdeluku on Suomessa (47 / 469), eli suhde voi olla ihan realistinen jatkossakin ja toki lähtee kasvamaan siinä vaiheessa, kun epidemia alkaa hidastua. Eli yksinkertaistettuna 10% voisi olla sellainen epidemian kasvuvaiheen aikainen luku.

Tanskassa eivät muuten rajoitukset ole pysäyttäneet epidemiaa, eli tänään taas uusi ennätys. Eikä ole pysähtynyt Norjassa. Eikä varmaan pysähdy rajoituksiin Suomessakaan.

 

[konflikti]

Joo, "esimerkiksi" koska taitaakin olla se ainoa esimerkki ja kyseessä ei ole mitenkään todettu kausaliteetti vaan vain yksi hypoteesi siihen mitä tuossa tapauksessa on käynyt.

Niin, siis esimerkki siitä että virulenssi kasvaa sen sijaan että laimenee tarttuvuuden kasvaessa tai säilyessä. Vuotava rokote teoriassa mahdollistaisi korkeamman virulenssin vaikuttamatta viruksen kykyyn levitä koska rokote estäisi korkean virulenssin aiheuttamat oireet jotka haittaisivat leviämistä. Ei tämä toki tarkoita että näin kävisi tai että se olisi edes todennäköistä, mutta esimerkki kuitenkin tilanteesta missä noi optimaalisen virulenssin teoriat eivät välttämättä päde.

 

[Samat]

Koronatestaus lamauttaa ensiapujakin jo:

Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

Hus Akuutin toimialajohtaja korostaa, että koronatesti- ja rokotusasioissa ei pidä soittaa päivystysapuun tai hätänumeroon, vaikka koronaneuvonta on ruuhkautunut.

www.is.fi

"
Jonoja yhteispäivystyksiin aiheuttavat kuormittuneet neuvontanumerot. Castrén kuvailee tilannetta noidankehäksi. Kun ihmiset eivät saa yhteyttä koronaneuvontaan, he soittavat koronarokotus- ja koronatestiasioissa päivystysapuun tai hätänumeroon sen sijaan, että odottaisivat soittoa takaisin.

– Meillä on noin sata puhelua koko ajan jonossa, ja osa soittajista on oikeasti sairaita ihmisiä, joiden tulisi saada apua. Varsinkin hätäkeskukseen pitäisi soittaa vain oikeassa hätätilanteessa, jotta oikeasti pystytään antamaan apua niille, jotka sitä nopeasti tarvitsevat.
"

Milloin tätä hulluutta aletaan lopetella?

Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.

 

[renee]

Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.

En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti on rajoituksia päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym... Lisäksi viralliset puhuvat päät voivat tänään kannustaa testeihin ja huomenna taas sanoa, että turha tulla, ei siinä ruletissa tarvitse eikä voi pysyä mukana.

 

[poskiholisti]

En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti joku rajoitus on päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym...

Kyllä se on ihan silkkaa typeryyttä soitella hätänumeroon tai sairaalan päivystykseen, jos nokka vuotaa tai ei saa koronarokotusaikaa nyt, heti ja tässä. Oma lukunsa tietysti ovat mieleterveysongelmista kärsivät ja seniilit vanhukset.

 

[Gespard]

Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.

Koronavirus | Porvoosta loppuivat hoitajat ja lääkärit kesken – Kaupunki pyysi apuun yksityisen yrityksen, mutta ei usko että Puolustusvoimista olisi apua

Johtava lääkäri Kati Liukko ei näe, että Puolustusvoimien apu ratkaisisi koronaviruksesta johtuvaa ruuhkaa.

www.hs.fi

Testaus & jäljitys on osasyynä jo vähän joka paikassa hoidon kaatumiseen. Tottakai se heijastuu kerrannaisvaikutuksina päivystyksiinkin.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän pääkaupungissa soitellaan hätänumeroon sähkökatkoistakin. Ihmisen tyhmyys ja uusavuttomuus on tämänkin perseilyn yksi linkki.

Toisaalta pelottelu ja surkea ohjeistus on toinen palapelin osa. Omaolokin neuvoi ottamaan välittömästi yhteyttä terveydenhuoltoon pelkästään kolme päivää jatkuneen nuhan takia. Kuka saatana tuollaisen aivopierun on pamauttanut.

Enkä nyt puhu mistään vanhasta mokasta vaan tämä havainto on kuluvalta vuodelta. Kohta kaksi vuotta ollut aikaa harjoitella ja tuollaista paskaa päästellään pelästyneille lampaille.

 

[renee]

Kyllä se on ihan silkkaa typeryyttä soitella hätänumeroon tai sairaalan päivystykseen, jos nokka vuotaa tai ei saa koronarokotusaikaa nyt, heti ja tässä. Oma lukunsa tietysti ovat mieleterveysongelmista kärsivät ja seniilit vanhukset.

Tällaisia ihmisiä on näemmä sen verran paljon, että varmaan viestinnässä kannattaisi ottaa tämäkin huomioon. Toki tilanne on se, että viestinnässä on lähdetty uhkakuvien maalailulinjalle ja silloin on vaikea samaan syssyyn todeta, että oikeasti tämä on vähän niin kuin nuha teille rokotetuille, mutta silti me joudutaan tekemään näitä kaikenlaisia välttämättömiä rajoituksia. Parhaiten rajoitukset toimivat, jos ihmisillä on pelko oman henkensä ja terveytensä puolesta.

 

[Samat]

Koronavirus | Porvoosta loppuivat hoitajat ja lääkärit kesken – Kaupunki pyysi apuun yksityisen yrityksen, mutta ei usko että Puolustusvoimista olisi apua

Johtava lääkäri Kati Liukko ei näe, että Puolustusvoimien apu ratkaisisi koronaviruksesta johtuvaa ruuhkaa.

www.hs.fi

Testaus & jäljitys on osasyynä jo vähän joka paikassa hoidon kaatumiseen. Tottakai se heijastuu kerrannaisvaikutuksina päivystyksiinkin.

Siitä olen samaa mieltä, että kun on kerran pulaa hoitajista, ja jäljitys jo muutenkin niin jälkijunassa että käytännön hyöty lähes (jos ei) nolla. Niin sieltä pitäisi pystyä tässä tilanteessa vapauttamaan ne resurssit hoitamaan sitä tarvitsevia. Testausta ei voitane täysin lopettaa, ainakaan vakavammin sairastuneiden osalta, että voidaan varmistaa sairastumisen syy ja täten oikea hoito.

Voisi tietysti varmaan aina selkeämpi olla vielä se ohjeistus, että miten ja minne pitää olla yhteydessä jos epäilee saaneensa korona tartunnan ja tarvitsee hoitoa.

 

[Gespard]

Samaa mieltä. Nyt kostautuu pelottelulinja. Ihmiset on vastuullisina liikenteessä hoitamassa vakavaa tautia ja sitten kulissit ei kestäkään sitä.

Plus Kiuru ajaa terveydenhuollon umpikujaan.

 

[ravallo]

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Voi toki, mutta miksi ihmeessä jättäisi? Rokotus ei maksa mitään eikä siitä ole muuta haittaa kuin se ~30min ajanmenetys mitä siitä tulee. Henkilökohtainen hyöty on ehkä marginaalinen, ja yhteiskunnallinenkin pieni, mutta hyöty se on kuitenkin.

Alle 30v kuoleman ja vakavan sairauden tai onnettomuuden riski on joka tapauksessa hyvin, hyvin pieni, koronan osuus noissa alle 30v sairaalakeikoissa voi olla suhteellisen merkittäväkin.

 

[poskiholisti]

Tällaisia ihmisiä on näemmä sen verran paljon, että varmaan viestinnässä kannattaisi ottaa tämäkin huomioon. Toki tilanne on se, että viestinnässä on lähdetty uhkakuvien maalailulinjalle ja silloin on vaikea samaan syssyyn todeta, että oikeasti tämä on vähän niin kuin nuha teille rokotetuille, mutta silti me joudutaan tekemään näitä kaikenlaisia välttämättömiä rajoituksia.

Mielestäni tiedotuslinja on ollut viime aikoina hyvinkin selkeää, mutta on kuitenkin otettava huomioon että osa ihmisistä ei syystä tai toisesta pysty annettua tietoa käsittelemään. Asiaa ei tässäkään kohdassa auta somessa ja muualla netissä aiheen ympärillä pyörivä dis- ja misinformaatio. Lisäksi osa noista soittelijoista lienee vain itsekeskeisiä ja itsekkäitä mulkkuja. Sitten kun päälle vielä lisää vanhuudenhöperöt ja mielenterveyden haasteista kärsivät, niin kyllä sinne linjoille väkeä riittää tukkimaan hätänumerot ja päivystykset.

 

[rakotti]

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

Rokotteen teho vakavaa sairastumista vastaan ei ole käsittääkseni juurikaan ajan myötä hiipunut toisin kuin oireellisen tartunnan saamisen estämisessä. Hyvin toimii kaksi rokotetta deltaa ja omikroniakin vastaan