Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Ok, luulin, että olit jo tulkinnut disinformaatioksi. Ei sitten mitään. Voisit myös edelliseen postaukseesi tarkentaa, että kyseessä oli oletus.
Millään tällä ei ole mitään merkitystä, koska referoimattomien videoiden postaaminen tänne on säännöissä kielletty, ja oletuksena mitään uutta ja mullistavaa ei video pidä sisällään jossei (tänään rekisteröitynyt!) postaaja osaa siitä mitään sen kummempaa edes kertoa tiivistetysti.

Ja jos tunnettu misinformaation levittäjä puhuu 3 tuntia, niin oletuksena paskaa sielläkin puhutaan. Eikä todellakaan kiinnosta ottaa tarkemmin selvää. Mutta käyttäkää toki aikanne ja elämänne mihin haluatte.

PS. Itse olen saanut jo kahdesti bännit siitä, että olen maininnut täällä erään sanan, joka alkaa kirjaimella m, päättyy kirjaimeen i, ja siinä on viisi kirjainta (joista keskimmäinen on "s")! Kyseisen asian käsittelyyn on erillinen threadi täällä, eikä asiaa saa edes sivumennen näköjään mainita täällä, ainakaan minä en saa. Ja sitten kuitenkin täällä on kaikkea mahdollista sääntöjen vastaista muuta p*skaa keskustelu täynnä...
 
Viimeksi muokattu:
Onhan se tosi innovatiivista ja laajalla skaalalla tutkimukseen perustuvaa kun sama mRNA kehityksessä joskus vuosikymmeniä sitten yhtenä tutkijana puhuva heppu myy omia tuotteitaan/ideoitaan pandemian varjolla rokotteiden tilalle tilanteessa jossa rokotteet kaikilla tieteellisellä mittareilla toimivat erinomaisesti.

Että ihan kolme tuntia ja todella paljon asiaa. Just joo.
 
50 minuuttia kulunut eikä ole mainostanut mitään omia tuotteita. Keskustelu pyörii oikeastaan kokonaan tämän henkilön kokeman sensuurin ja canceloinnin ympärillä.
 
Millään tällä ei ole mitään merkitystä, koska referoimattomien videoiden postaaminen tänne on säännöissä kielletty, ja oletuksena mitään uutta ja mullistavaa ei video pidä sisällään jossei (tänään rekisteröitynyt!) postaaja osaa siitä mitään sen kummempaa edes kertoa tiivistetysti.

Ja jos tunnettu misinformaation levittäjä puhuu 3 tuntia, niin oletuksena paskaa sielläkin puhutaan. Eikä todellakaan kiinnosta ottaa tarkemmin selvää. Mutta käyttäkää toki aikanne ja elämänne mihin haluatte.
Samaa mieltä muuten, mutta tuollainen "lukematta paskaa" -asenne on myrkkyä oikean tiedon esilletulolle, josta sinäkin olet joutunut ilmiselvästi kärsimään. Ihmisillä on hyvin outo, mutta pysyvä tapa pyrkiä harmonisoimaan kaikkia näkemyksiään ymmärtämättä, että kokonaisuudessa totuuden selvittämisessä ei ole lainkaan kyse siitä kuka tai ketkä ovat samaa mieltä, vaan siitä, kellä on tarkempaa tarkastelua kestävimmät perusteet. Sinun perusteet eivät olleet minkään arvoisia.

Jos tuosta tulee rangaistus niin katson videon, postaan uudelleen ja referoin itse.
 
Samaa mieltä muuten, mutta tuollainen "lukematta paskaa" -asenne on myrkkyä oikean tiedon esilletulolle, josta sinäkin olet joutunut ilmiselvästi kärsimään. Ihmisillä on hyvin outo, mutta pysyvä tapa pyrkiä harmonisoimaan kaikkia näkemyksiään ymmärtämättä, että kokonaisuudessa totuuden selvittämisessä ei ole lainkaan kyse siitä kuka tai ketkä ovat samaa mieltä, vaan siitä, kellä on tarkempaa tarkastelua kestävimmät perusteet. Sinun perusteet eivät olleet minkään arvoisia.

Jos tuosta tulee rangaistus niin katson videon, postaan uudelleen ja referoin itse.
Toisen paskamerkintä on toiselle magneetti, minkäs teet. Eiköhän me kaikki syyllistytä samaan: 'löydetään' omaan makuun sopivia sisältöjä vaikka kuinka tunnemme itsemme objektiiviseksi ja vaikutteista vapaaksi.
 
totuuden selvittämisessä ei ole lainkaan kyse siitä kuka tai ketkä ovat samaa mieltä, vaan siitä, kellä on tarkempaa tarkastelua kestävimmät perusteet.
Malone on levittänyt niin paljon misinformaatiota, ettei hänen mielipiteensä ole enää minkään arvoisia. Mielipiteet ei muutenkaan ole kovin arvokkaita, vaan niitä olisi syytä pystyä tukemaan tieteellisellä näytöllä.
 
Malone on levittänyt niin paljon misinformaatiota, ettei hänen mielipiteensä ole enää minkään arvoisia. Mielipiteet ei muutenkaan ole kovin arvokkaita, vaan niitä olisi syytä pystyä tukemaan tieteellisellä näytöllä.
Ainakin hän puhuu podcastilla omilla kasvoillaan eikä pseudonyymin takaa. Mitä väärää tietoa hän on levittänyt, ettei tätä kannata kuunnella?
 
Mitä väärää tietoa hän on levittänyt, ettei tätä kannata kuunnella?

Kerro ihmeessä, mitä sellaista hän kertoo, mikä liittyy ketjun aiheeseen, mitä emme jo tiedä. Kukaan meistä ei tuota 3h videota jaksa läpi kuunnella. Ja sitä ei millään tavalla ole referoitu vaikka pitäisi. Eli tee ihmeessä meille palveus ja referoi siitä ydinasiat niin päästään ampumaan misinformaatio alas.
 
Kerro ihmeessä, mitä sellaista hän kertoo, mikä liittyy ketjun aiheeseen, mitä emme jo tiedä. Kukaan meistä ei tuota 3h videota jaksa läpi kuunnella. Ja sitä ei millään tavalla ole referoitu vaikka pitäisi. Eli tee ihmeessä meille palveus ja referoi siitä ydinasiat niin päästään ampumaan misinformaatio alas.
1:11:00 vasta kulunut. Näppäilen jonkinlaisen referaatin.

Näillä kohdin aletaan käymään läpi Pfizerin manipuloimia ihmiskokeita, jos jotain kiinnostaa.
 
Minkälaista misinformaatiota?
In early 2020, during the COVID-19 pandemic, Malone was involved in research into the heartburn medicine famotidine (Pepcid) as a potential COVID-19 treatment following anecdotal evidence suggesting that it may have been associated with higher COVID-19 survival. Malone, then with Alchem Laboratories, suspected famotidine may target an enzyme that the virus (SARS-CoV-2) uses to reproduce, and recruited a computational chemist to help design a 3D-model of the enzyme based on the viral sequence and comparisons to the 2003 SARS virus.[25][26] After encouraging preliminary results, Alchem Laboratories, in conjunction with New York's Northwell Health, initiated a clinical trial on famotidine and hydroxychloroquine.[25] Malone resigned from Alchem shortly after the trial began and Northwell paused the trial due to a shortage of hospitalized patients.[24][27]

Malone received criticism for propagating COVID-19 misinformation, including making unsupported claims about the toxicity of spike proteins generated by some COVID-19 vaccines;[2][16][4][28] using interviews on mass media to popularize medication with ivermectin;[29] and tweeting a study by others questioning vaccine safety that was later retracted.[2] He said that LinkedIn temporarily suspended his account over a post stating that the Chairman of the Thomson Reuters Foundation was also a board member at Pfizer, and other posts questioning the efficacy of some COVID-19 vaccines.[30][31] Malone has also claimed that the Pfizer–BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines could worsen COVID-19 infections.[1]

With another researcher, Malone successfully proposed to the publishers of Frontiers in Pharmacology a special issue featuring early observational studies on existing medication used in the treatment of COVID-19, for which they recruited other guest editors, contributors, and reviewers. The journal rejected two of the papers selected: one on famotidine co-authored by Malone and another submitted by physician Pierre Kory on the use of ivermectin.[27] The publisher rejected the ivermectin paper due to what it stated were "a series of strong, unsupported claims" which they determined did "not offer an objective nor balanced scientific contribution."[27] Malone and most other guest editors resigned in protest in April 2021, and the special issue has been pulled from the journal's website.[27]

Malone has also been criticized for falsely claiming that the Food and Drug Administration (FDA) had not granted full approval to the Pfizer vaccine in August 2021.[32]

On December 29, 2021, Twitter permanently suspended Malone from its platform, citing "repeated violations of our COVID-19 misinformation policy".[33]

 
Kiu...Koronanyrkki päässyt vauhtiin:


Testaus ja jäljitys ykkösprioriteetti edelleen. Kyllä nyt naurattaisi jos eivät tunkisi myös tämän rahan haaskauksen takia rajoituksia kaikille. Ajatelkaa miten paljon enemmän saisi aikaan kun näilläkin rahoilla & resursseilla korjattaisiin terveydenhuollon tilannetta.
 
50 minuuttia kulunut eikä ole mainostanut mitään omia tuotteita. Keskustelu pyörii oikeastaan kokonaan tämän henkilön kokeman sensuurin ja canceloinnin ympärillä.

En jaksa katsoa turhuuksia, mutta transcriprin perusteella ensimmäinen asia mistä puhuu pahan sensuroinnin jälkeen on itsehoito jollakin omalla shitillä, mistä alkaa kliiniset tutkimukset.


 
Kiu...Koronanyrkki päässyt vauhtiin:


Testaus ja jäljitys ykkösprioriteetti edelleen. Kyllä nyt naurattaisi jos eivät tunkisi myös tämän rahan haaskauksen takia rajoituksia kaikille. Ajatelkaa miten paljon enemmän saisi aikaan kun näilläkin rahoilla & resursseilla korjattaisiin terveydenhuollon tilannetta.

Juuri tässä nykyisessä maailman turvallisuustilanteessa toivoisin kyllä, että puolustusvoimat ei ainakaan tinkisi vähääkään valmiustehtävistään ja mistään muustakaan, mikä saattaisi kasvattaa reagointiaikaa mahdolliseen uhkaan.
 
Juuri tässä nykyisessä maailman turvallisuustilanteessa toivoisin kyllä, että puolustusvoimat ei ainakaan tinkisi vähääkään valmiustehtävistään ja mistään muustakaan, mikä saattaisi kasvattaa reagointiaikaa mahdolliseen uhkaan.
Tuohan on täysi mahdottomuus ilman valmiuslain käyttöönottoa tai poikkeusolojen julistamista.

Suomessa ei todellakaan vallitse valmiuslain mukaiset poikkeusolot.

Tästä oli yleistä keskustelua Kiurun viime aivopierun aikaan jo.

 
Meni kyllä kunnioitus hallituksen koronaosaamista kohtaan viimeistään siinä vaiheessa kun tuosta Kiurusta tehtiin koronanyrkin pomo. Ihan älyvapaata touhua ja lisää vaan sitä tulossa. Ja alkoi heti pahentua kun perustivat tuon ryhmän. Aiemmin sentään kirjoitettiin siitä että testauksesta & jäljityksestä pitäisi vähitellen luopua, niiden oikeiden asiantuntijoiden toimesta.
 
In early 2020, during the COVID-19 pandemic, Malone was involved in research into the heartburn medicine famotidine (Pepcid) as a potential COVID-19 treatment following anecdotal evidence suggesting that it may have been associated with higher COVID-19 survival. Malone, then with Alchem Laboratories, suspected famotidine may target an enzyme that the virus (SARS-CoV-2) uses to reproduce, and recruited a computational chemist to help design a 3D-model of the enzyme based on the viral sequence and comparisons to the 2003 SARS virus.[25][26] After encouraging preliminary results, Alchem Laboratories, in conjunction with New York's Northwell Health, initiated a clinical trial on famotidine and hydroxychloroquine.[25] Malone resigned from Alchem shortly after the trial began and Northwell paused the trial due to a shortage of hospitalized patients.[24][27]

Malone received criticism for propagating COVID-19 misinformation, including making unsupported claims about the toxicity of spike proteins generated by some COVID-19 vaccines;[2][16][4][28] using interviews on mass media to popularize medication with ivermectin;[29] and tweeting a study by others questioning vaccine safety that was later retracted.[2] He said that LinkedIn temporarily suspended his account over a post stating that the Chairman of the Thomson Reuters Foundation was also a board member at Pfizer, and other posts questioning the efficacy of some COVID-19 vaccines.[30][31] Malone has also claimed that the Pfizer–BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines could worsen COVID-19 infections.[1]

With another researcher, Malone successfully proposed to the publishers of Frontiers in Pharmacology a special issue featuring early observational studies on existing medication used in the treatment of COVID-19, for which they recruited other guest editors, contributors, and reviewers. The journal rejected two of the papers selected: one on famotidine co-authored by Malone and another submitted by physician Pierre Kory on the use of ivermectin.[27] The publisher rejected the ivermectin paper due to what it stated were "a series of strong, unsupported claims" which they determined did "not offer an objective nor balanced scientific contribution."[27] Malone and most other guest editors resigned in protest in April 2021, and the special issue has been pulled from the journal's website.[27]

Malone has also been criticized for falsely claiming that the Food and Drug Administration (FDA) had not granted full approval to the Pfizer vaccine in August 2021.[32]

On December 29, 2021, Twitter permanently suspended Malone from its platform, citing "repeated violations of our COVID-19 misinformation policy".[33]

Kiitos. Perehdyn näihin kohtiin tarkemmin huomenna. Jokainen kohta oli "kritiikkiä", eikä misinformaatiolle löytynyt noista lainauksista perusteita. Tämä on hyvin tyypillinen keskustelutapa, jossa tulkitaan asianlaitoja ilman aiheeseen perehtymistä. Teen noille lainaamillesi kohdille faktantarkastuksen.

Ja siis sinällään olen samaa mieltä, on paljon syitä kritisoida tuon tohtorin ulostuloja, mutta ei koskaan vailla parempia perusteita. Julkisesti esitetty kritiikki ei ole peruste. Julkisesti esitetty vasta-argumentti voi olla, mutta tällöinkään kyseessä ei ole huutoäänestys.
 
Ja siis sinällään olen samaa mieltä, on paljon syitä kritisoida tuon tohtorin ulostuloja, mutta ei koskaan vailla parempia perusteita. Julkisesti esitetty kritiikki ei ole peruste. Julkisesti esitetty vasta-argumentti voi olla, mutta tällöinkään kyseessä ei ole huutoäänestys.
Tiede ja faktat ratkaisee. Mielipiteillä ei ole kovin suurta merkitystä, riippumatta siitä kuka ne mielipiteet esittää, mutta etenkään jonkun misinformaatiota levittävän omia tuotteitaan myyvän markkinamiehen mielipiteillä.
 
Tiede ja faktat ratkaisee. Mielipiteillä ei ole kovin suurta merkitystä, riippumatta siitä kuka ne mielipiteet esittää, mutta etenkään jonkun misinformaatiota levittävän omia tuotteitaan myyvän markkinamiehen mielipiteillä.
Aika monta kertaa se tämän päivän misinformaatio on vaan huomisen päivän asiantuntijafakta. Kuten nyt vaikka tämä oireettomien testaamisen järjettömyys, Uudenmaan sulun tarpeettomuus, tartuntojen hillitsemisen mahdottumuus, omecron-tartunnanselvästi pienempi vaarallisuus, kangasmaskien hyödyttömyys jne.

Ei se toki tarkoita sitä, etteikö ihan oikeata täystuubaa aina äärimmillään sinne 5G-salaliittoteorioihin asti olisi liikkeellä, mutta aika herkästi ihan järkevät ja myöhemmin oikeaksi osoittautuvat kannatkin todetaan misinformaatioksi jos ne juuri sen hetken suosikkiasiantuntijan tämän päivän kantaa vastaan ovat.
 
Koronarokotteiden tuottamien piikkiproteiinien toksisuus. Tähän en ole lainkaan perehtynyt. Onko jollain tähän liittyvää kirjallisuutta tiedossa?

Ei. Ehkä statseja joiden perusteella rokotetut porskuttaa aika kivasti myös koronaan liittymättömästi. Ja niitä rokotettuja on aika paljon.
 
1:40:00 kohdalla käydään läpi Mahonen näkemyksiä rokotteen piikkiproteiinin haitallisuudesta.
 
Viimeksi muokattu:
Aika monta kertaa se tämän päivän misinformaatio on vaan huomisen päivän asiantuntijafakta. Kuten nyt vaikka tämä oireettomien testaamisen järjettömyys, Uudenmaan sulun tarpeettomuus, tartuntojen hillitsemisen mahdottumuus, omecron-tartunnanselvästi pienempi vaarallisuus, kangasmaskien hyödyttömyys jne.

Ei se toki tarkoita sitä, etteikö ihan oikeata täystuubaa aina äärimmillään sinne 5G-salaliittoteorioihin asti olisi liikkeellä, mutta aika herkästi ihan järkevät ja myöhemmin oikeaksi osoittautuvat kannatkin todetaan misinformaatioksi jos ne juuri sen hetken suosikkiasiantuntijan tämän päivän kantaa vastaan ovat.

Tartuntoja on aivan onnistuneesti hillitty? Omicronin pienempää vaarallisuutta on pidetty mahdollisena? Oireettomien testaus lienee toiminut jossain määrin ennen deltaa (vai vasta omicron tehnyt mahdottomaksi?)? Uudenmaan sulun tarpeettomuudesta ei ole taidettu misinformaatio-väitteitä heitellä? En ole perehtynyt, saati jaksanut pestä, kangasmaskeja, niin jäänyt niiden teho epäselväksi.

Aika monta väitettä tuossa, mitkä ei nähdäkseni pidä paikkansa. Oliko tuo nyt siis sitä misinformaatiota?
 
Juuri tässä nykyisessä maailman turvallisuustilanteessa toivoisin kyllä, että puolustusvoimat ei ainakaan tinkisi vähääkään valmiustehtävistään ja mistään muustakaan, mikä saattaisi kasvattaa reagointiaikaa mahdolliseen uhkaan.

Asia ratkeaa kuin itsestään, kun noudatetaan THL:n ohjeita eikä mennä testaamaan, kun on rokotukset. Itse en ainakaan enää aio lähteä toiselle paikkakunnalle testeihin, kun tämän kylän testipaikka suljettiin ja kotitestejäkään ei enää saa kaupasta. Säästyy yhteiskunnan varat tärkeämpään.
 
Japani vs Suomi

Japanissa vähän maa-alasta asumiskelpoista, maa erittäin
tiheästi asuttu väkiluku 125,8 miljoonaa (2020)

Suomi vastakohta harvaan asuttu 5,531 miljoonaa (2020)

Noilla tiedoilla olisi helppo veikata että Japanissa hirveästi tartuntoja
Suomessa vähän.

On jokin ihan eri syy miksi tilasto onkin näin?

 
Japani vs Suomi

On jokin ihan eri syys miksi tilasto onkin näin?


On. Pitkä kulttuurillinen historia sääntöjen tarkasta noudattamisesta ja erittäin iso kasa erinäisiä rajoituksia.
 
Hmm kulttuuria juhlistaa uuttavuotta?

Ei riitä selitykseksi rajoitukset jos toiminta on tätä.

 
Lisäksi kuten taidettiin jo todeta täällä niin Japanissa tulee luultavasti vain viiveellä sama tartuntapiikki mikä muualla. Saattaa olla alempi kuin muualla, mutta tuskin sielläkään omia pystytään estämään, ihan kuten ei pystytä estämään muitakaan flunssia kiertämästä.
 
Valitettavasti jokusen kerran Tokiossa käyneenä , en missään muualla
ole niin paljoa ihmisiä liikkeellä nähnyt koskaan. Pelkästään työmatkaliikenne julkisilla
on käsittämätön ihmismeri. Ja Töihin menoa ei silläkään ole estetty.

Eli vieläkin puuttuu jokin oleellinen eroavaisuus /syy miksi japanissa vähemmän tartuntoja?
 
Lisäksi kuten taidettiin jo todeta täällä niin Japanissa tulee luultavasti vain viiveellä sama tartuntapiikki mikä muualla. Saattaa olla alempi kuin muualla, mutta tuskin sielläkään omia pystytään estämään, ihan kuten ei pystytä estämään muitakaan flunssia kiertämästä.

Joulukuun alusta siellä on lähdetty ylöspäin. Ja jos uutta vuotta on juhlittu, niin sekin kohta näkynee statseissa.

Itsekseni pohdiskelin, että siellä mahtaa olla melkoinen kasvojen menetys, jos tartuttaa jonkun, ja tämä ja ohjeiden seuraaminen on toiminut vielä deltaa vastaan. Omicronin kanssa tuskin yhtä hyvin.
 
Tiede ja faktat ratkaisee. Mielipiteillä ei ole kovin suurta merkitystä, riippumatta siitä kuka ne mielipiteet esittää, mutta etenkään jonkun misinformaatiota levittävän omia tuotteitaan myyvän markkinamiehen mielipiteillä.

Harmillisesti se, mitkä asiat ovat faktoja on taas kunkin oma mielipide. Täten meillä ei pohjimmiltaan ole muuta kuin mielipiteitä, joista kukin voi muodostaa oman näkemyksensä siitä, mitkä niistä ovat faktoja. Tämän vuoksi paljon oleellisempaa on se, miten mitäkin mielipidettä perustellaan, koska näin päästään löytämään ne erot, minkä vuoksi ihmiset pitävät eri asioita faktoina.
 
Valitettavasti jokusen kerran Tokiossa käyneenä , en missään muualla
ole niin paljoa ihmisiä liikkeellä nähnyt koskaan. Pelkästään työmatkaliikenne julkisilla
on käsittämätön ihmismeri. Ja Töihin menoa ei silläkään ole estetty.

Eli vieläkin puuttuu jokin oleellinen eroavaisuus /syy miksi japanissa vähemmän tartuntoja?

Siksi koska tavan ihmiset osallistuvat hygieniaan oikeasti eikä vain leikisti läträämällä käsidesiä silloin tällöin tai käyttämällä taskun pohjalla lojunutta maskia muodon vuoksi.
 
Ilmeisesti ei kukaan kommentoijista ei ole oikeasti käynyt Japanissa , saatika Tokiossa.
Kuinka sen paremmin koittaisi kuvata kun normaali ilta keskustassa.

Jos tuossa ruuhkassa ei omni viirus leviä, ei sitten missään.

Eli vieläkin joku muu syy on siihen että japanissa on vähemmän tartuntoja?

 
Sillä että onko Suomessa kertaakaan puhuttu näistä asioista?
Miksi pitäisi erikseen puhua jostain mikä on normaalia käyttäytymistä. Myös suomessa. Paitsi että liikunta ja terveellisesti syöminen ei pienennä riskiä tartunnalle sen kummemmin. Tuo twiitti kuulostaa enemmänkin vitsille.
 
Ilmeisesti ei kukaan kommentoijista ei ole oikeasti käynyt Japanissa , saatika Tokiossa.
Kuinka sen paremmin koittaisi kuvata kun normaali ilta keskustassa.

Jos tuossa ruuhkassa ei omni viirus leviä, ei sitten missään.

Eli vieläkin joku muu syy on siihen että japanissa on vähemmän tartuntoja?




Edelleen, tartunnat lähti ylöspäin joulukuun alussa.
 
mutta huomattavasti vähemmän ylös kuin piskuisessa Suomessa

ja siihen selitys uupuu edelleen?
 
mutta huomattavasti vähemmän ylös kuin piskuisessa Suomessa

ja siihen selitys uupuu edelleen?
Aika vähän testaavat ainakin.


sdghfsdh.png

Ei ole mitään syytä miksei korona leviäisi samalla tavalla Japanissa kuin Suomessa.
 
Eli vieläkin joku muu syy on siihen että japanissa on vähemmän tartuntoja?

Rajoitusten tehokkuus riippuu eniten siitä miten ihmiset haluavat niitä noudattaa. Toisekseen et voi tuosta käyrästä vielä sanoa etteikö siitä muodostuisi lopulta samankaltaista mm. Suomen kanssa.
 
Miksi pitäisi erikseen puhua jostain mikä on normaalia käyttäytymistä. Myös suomessa. Paitsi että liikunta ja terveellisesti syöminen ei pienennä riskiä tartunnalle sen kummemmin. Tuo twiitti kuulostaa enemmänkin vitsille.

No kun katot Suomessa vähän ympärille, niin ei ole normaalia
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 605
Viestejä
4 493 457
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
NiuNau

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom