Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Lucas]

Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin. 8 miljoonaa annosta vuodessa oli ihan hyvä tahti. Itse jätän väliin.

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.

 

[Tonto-]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.

Hyvinhän näiden nykyistenkin sanotaan toimivan deltaa ja omikronia vastaan. Ei kai niitä muuten piikitettäisi ehdollisella myyntiluvalla? Kyllä ne kaikki myydään varmasti ja seuraavan rokotteen kanssa vatvotaan samalla tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Tutkimukset ja luvat sisältynee tuohon kolmeen kuukauteen. Eiköhän ne rokotteet sinänsä ole olleet "valmiita" jo monta viikkoa tai kuukaudenkin.

Mutta sitäkään ei kai ole vielä päätetty, että otetaanko näitä tuunattuja rokotteita edes tuotantoon ja käytäntöön, vaikka kyllähän se nyt näyttää siltä että syytä olisi ottaa, koska nykybuusterin teho heikkenee niin nopeasti.

Ei sillä omikron-buusterilla enää syksyllä varmaan mitään tee. Oli ja meni. Nyt keväällä voisi vielä tehdäkin. Toki rokote voi hyödyttää tuleviakin variantteja vastaan, jos niissä on näitä samoja geenimuunnoksia.

 

[weetabix]

Kannattaa sitäkin miettiä, että ei Pfiser pysty tuottamaan Covid rokotteita sillä periaatteella että EU ostaisi miljardi annosta roskiin ja Pfiser muka tuottaisi sopparin ulkopuolelta toisen miljardi annosta siinä sivussa uudelleen myyden uutta variantti vastaan. Tuotannollisesti täysin mahdoton yhtälö.

Siksi ihmettelen vähän tuota, että rokote olisi jotenkin tarkasti korvamerkitty versioon kun yhtälailla siinä ostossa vaaditaan että tuote on turvallinen ja tehokas. EU siis voisi uuden variantin tullessa todeta ettei rokote enää tehoa, tehkää parempi.

Todennäköisesti näissä on normaalit sopimuskohdat viilattu sellaisiksi jossa osapuolet pääsevät eri skenaarioissa molempia tyydyttävään lopputulokseen.

 

[valurauta]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.

Omicron evades immunity better than Delta, Danish study finds

The Omicron coronavirus variant is better at circumventing vaccinated peoples' immunity than the Delta variant, according to a Danish study published last week, helping explain why Omicron is spreading more rapidly.

www.reuters.com

 

[Lucas]

Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.

Omicron evades immunity better than Delta, Danish study finds

The Omicron coronavirus variant is better at circumventing vaccinated peoples' immunity than the Delta variant, according to a Danish study published last week, helping explain why Omicron is spreading more rapidly.

www.reuters.com

Ei kait siinä omikron-variantissa taida olla suurempaa eroa rokotteen kannalta muuta kuin niissä "piikeissä", joilla se kiinnittyy ACE2 reseptoriin.

Uutta mRNA rokotetta vain omikronin piikki-RNA:n koodipätkällä, niin se taitaa olla siinä.

Mahdollisesti uudessa rokotteessa on jonkunlainen seos mRNA "piikkiproteiineja" sekä Alpha, Beta, Delta ja Omikronista. Antaa silloin toivottavasti tehokkaan suojan kaikkia niitä variantteja vastaan. Viruksella tulee silloin entistä vaikeammaksi kehittää uusia variantteja, jotka tarttuvat ACE2-reseptoriin tehokkaasti.

Alla on jotain juttua omikroniin suunnattujen koronarokotus-muunnosten kehittelystä:

Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant | Pfizer

Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers Data indicate that a third dose of BNT162b2 increases the neutralizing antibody...

www.pfizer.com

Moderna says an omicron variant vaccine could be ready in early 2022

Omicron was classified as a "variant of concern" by the WHO last week.

www.cnbc.com

Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.

 

[båsse]

syksy 2022 ja omni on hävinnyt kuin pieru Saharaan.

Tulee nopeasti on päällä nopeasti ja katoaa nopeasti , kuten vuosittainen flunssa aalto.

 

[Kautium]

Olikohan tämä jo täällä?

Lieväkin korona jää näkymään aivokuviin | Verkkouutiset

Kudosvaurioiden uskotaan johtuvan tulehdustilasta tai viruksen pääsystä keskushermostoon.

www.verkkouutiset.fi

Oxfordin yliopiston professori Trisha Greenhalgh varoittaa havainnoista, joiden mukaan koronavirusinfektio voi aiheuttaa näkyviä muutoksia aivoissa.

Hänen mukaansa tutkimustulokset olisi syytä ottaa huomioon epidemianhallinnassa.

Professori viittaa elokuussa julkaistuun tutkimukseen, jossa aineistona käytettiin 40 000 henkilön ennen pandemiaa otettuja aivokuvia. Toiseen kuvauskertaan kutsuttiin 785 henkilöä, joista 401 oli saanut aiemmin positiivisen tuloksen koronatestistä.

Magneettikuvien perusteella havaittiin kymmeniä infektion aiheuttamia muutoksia muun muassa aivojen harmaan aineen tiheydessä. Osan arviodaan olevan yhteydessä kudosvaurioihin. Tulokset olivat samankaltaisia myös koronan sairastaneilla, jotka eivät olleet joutuneet sairaalahoitoon eli joiden taudinkuva oli jäänyt lievemmäksi.

Vauriot voivat selittyä infektiota seuraavalla aivojen tulehdusreaktiolla tai viruksen suoralla pääsyllä keskushermostoon. Tutkijat kehottavat tekemään jatkoselvityksiä siitä, ovatko kudosvauriot ja muutokset tilapäisiä vai pysyviä.

Uutisessa viitattu, joulukuussa julkaistu ja vielä tässä vaiheessa vertaisarvioimaton tutkimus löytyy täältä:

Brain imaging before and after COVID-19 in UK Biobank

There is strong evidence for brain-related pathologies in COVID-19, some of which could be a consequence of viral neurotropism, or of neuroinflammation following viral infection. Most brain imaging studies have focused on qualitative, gross pathology in moderate to severe cases, most typically...

www.medrxiv.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.

Mä en ymmärrä, että mistä sinä noita aikataulujasi revit, kun esimerkiksi Moderna sanoo näin:

""If we have to make a brand new vaccine I think that’s going to be early 2022 before that’s really going to be available in large quantities,” the Moderna chief added."

Kyllähän rokotteita voidaan valmistaa jo ennen hyväksyntääkin valmiiksi varastoon ja näin varmasti tapahtuu.

Mä olen ymmärtänyt niin, että rokotekehityksessä kestää noin kolme kuukautta ja sen jälkeen rokotetta on aikuisten oikeasti heti saatavilla jonkinlaisia määriä, ja tehtaat painaa lisää yötä päivää.

 

[PikkuLeoska]

Olikohan tämä jo täällä?

Lieväkin korona jää näkymään aivokuviin | Verkkouutiset

Kudosvaurioiden uskotaan johtuvan tulehdustilasta tai viruksen pääsystä keskushermostoon.

www.verkkouutiset.fi

Uutisessa viitattu, joulukuussa julkaistu ja vielä tässä vaiheessa vertaisarvioimaton tutkimus löytyy täältä:

Brain imaging before and after COVID-19 in UK Biobank

There is strong evidence for brain-related pathologies in COVID-19, some of which could be a consequence of viral neurotropism, or of neuroinflammation following viral infection. Most brain imaging studies have focused on qualitative, gross pathology in moderate to severe cases, most typically...

www.medrxiv.org

Tässä myös tuore vertaisarvioitu metatutkimus long covidin aiheuttamasta väsymyksestä (31% @ 6kk) ja kognitiivisen kyvyn laskusta (21% @ 6kk): Fatigue and Cognitive Impairment in Post-COVID-19 Syndrome: A Systematic Review and Meta-Analysis

Omaan korvaan kuulostaa aika isoilta arvoilta. Pikaluvulla p-arvot näyttää aika vakuuttavilta, ja itseasiassa kykyjä testaamalla vaikutukset todettu yleisemmäksi kuin potilaiden omaa arviota kysymällä.

 

[Gespard]

Taitaa flunssaoireet kaataa nyt yhteiskunnan jos tuota karanteeniaikaa ei saada nopeasti tiputettua. Aika jännäksi menisi elämä jos muistakin flunssaoireista saisi aina 10 päivää vapaata töistä.

 

[sirace]

Lisätään hieman referaattiin matskua

-Perusajatus julkitulolle on se että nyt rokotetaan massoittain joukkoja virusta vastaa jota ei enää ole

-Malone bannattiin ensin Linkedinista pari kuukautta sitten 2 postauksen takia
-Twiitti mahdollisesta eturistiriidasta koska Thomson Reuters CEO James C. Smith istuu myös Pfizerin hallituksessa
- Vapautettiin mutta Linkedin faktantarkastaja bannasi hänet heti uudestaan koska oli tulkinnut että Malone on "antivaxiri" (tarkastajan henkilökohtainen tulkinta) (13 min ->)

-Ei osannut sanoa tuliko twitter cancelointi Pfizerin testimanipulointi vai linkistä world economy forumin sivuille jossa he julkisesti paljastavat strategian kuinka kuinka he johtavat mediaa, sekä koronaa. (17min ->)

Kiina ja hydrokloriksiinin käyttö wuhan nuhan ensihoidossa (32min ->)

Intian ihme - flat line lääkityksen jälkeen koronassa (Uttar Pradesh) ja ivermectim (32.20 ->)

3000 USD palkkio sairaalalle jos saa käänettyä kuolleen potilaan covid-potilaaksi. Eli kuolleelta otetaan PCR ja jos positiivinen kuolema kirjataan koronan piikkiin. (1:00.30 min->)

Pfizer rokotteen datamanipuolaation esitutkimuksissa (1:11:00->)

Thomson Reuters - Pfizer - Twitter eturistiriita (1:13:00 ->)

Yritykset kieltää kritisoijia harjoittaa lääkärinammatiaan (1:14:00)

Malonen henkilökohtainen joululahja Marylandin osavaltion "THL:ltä" (3 päivää ennen joulua ja 6 päivää aikaa vastata haasteeseen) (1:17)

Rokotusten vaikutus sydänlihastulehduksiin sekä havaittuihin muutoksiin sydämessä, (1:22)

Spike! ja liponanopartikkelit & veritulpat, aivosumu, ACE2-toiminta (1:33:13 - 1:45:50)

T-cell muutokset immuunipuolustuksessa ja tämän vaikutus immuunipuolustukseen ja syöpiin (1:49:00)

Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä"

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone

 

[Gespard]

Ottamatta kantaa muuhun niin sen uskon ainakin heti että raha on iso motivaattori kaikkeen. Esim tämä ikärajajuttu keitä rokotetaan, sanoisin että alle 30v aika tuhlausta rokottaa statistiikan mukaan. Saattavat jopa haittavaikutukset rokotteista ylittää sairastumiset näissä lapsille annettavissa tapauksissa. Eli onhan tässä kritisoitavaa varmasti.

 

[kobedih]

Ottamatta kantaa muuhun niin sen uskon ainakin heti että raha on iso motivaattori kaikkeen. Esim tämä ikärajajuttu keitä rokotetaan, sanoisin että alle 30v aika tuhlausta rokottaa statistiikan mukaan. Saattavat jopa haittavaikutukset rokotteista ylittää sairastumiset näissä lapsille annettavissa tapauksissa. Eli onhan tässä kritisoitavaa varmasti.

Paitsi jos olet vähänkin lihava, nii riski alkaa kasvamaan.

Lihavuusepidemian koko kuva – 2 980 000 ylipainoista

Ensimmäistä kertaa on mahdollista esittää maamme ylipainotilanne vauvasta vaariin ja mummuun. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos – THL – hoitaa hienosti hommansa. Se tuottaa tärkeää tietoa kansamme terveyden tilasta parhain mahdollisin menetelmin. Muutaman vuoden sisällä ovat ilmestyneet tuoreet...

www.perttimustajoki.fi

 

[Tach]

Taitaapa testauksen ruuhkauttaminen niin ikään aiheuttaa työntekijöiden riittävyyttä. Vaimo on terveydenhoitoalalla töissä ja on ylähengitystieinfektion oireita, joten töihin ei ole asiaa. Koronatestiin pääseminen taas tuntuu olevan käytännössä mahdotonta. Tällä hetkellä testiin pääsee vain ajanvarauksella ja ajan voi varata ainoastaan soittamalla, kun jonkun mielestä oli hyvä idea sulkea netin kautta toimiva ajanvaraus 10.1 asti.

Noh, soittopyyntö jätetty koronaneuvontaan eilen klo 8 aamulla, ei ole kuulunut mitään. Nyt tänä aamuna soitti heti klo 8, jonossa edelleen eikä tunnu pääsevän läpi...

 

[sirace]

Taitaapa testauksen ruuhkauttaminen niin ikään aiheuttaa työntekijöiden riittävyyttä. Vaimo on terveydenhoitoalalla töissä ja on ylähengitystieinfektion oireita, joten töihin ei ole asiaa. Koronatestiin pääseminen taas tuntuu olevan käytännössä mahdotonta. Tällä hetkellä testiin pääsee vain ajanvarauksella ja ajan voi varata ainoastaan soittamalla, kun jonkun mielestä oli hyvä idea sulkea netin kautta toimiva ajanvaraus 10.1 asti.

Noh, soittopyyntö jätetty koronaneuvontaan eilen klo 8 aamulla, ei ole kuulunut mitään. Nyt tänä aamuna soitti heti klo 8, jonossa edelleen eikä tunnu pääsevän läpi...

Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.

 

[Gespard]

Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.

Niin ja jos ei testattaisi niin osasto pyörisi ihan normaalisti parin päivän flunssapoissaoloilla.

 

[Pakana76]

Heti eka kuva kertoo (kokonaisenergian jakautuminen) kuinka pihalla THL on oikeasti terveellisen ruokavalion kanssa.

Tulkitsit vissiin väärin tuon kuvan, se liittyy tuohon tietopankkiin, josta voi tarkastaa, paljonko mitäkin kyseinen ruoka-aine sisältää.

 

[zewius]

Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.

Hoitohenkilöstön pakkorokotuksista erittäin paljon hyötyä

 

[sirace]

Hoitohenkilöstön pakkorokotuksista erittäin paljon hyötyä

Oliko tämä ironiaa? Ei sitten mitään hyötyä omicronia vastaan... sairastamattoman luontainen immuniteetti on korkeampi kuin 2. kertaa piikitetyllä.

 

[mitsumies]

Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.

Oikeasti luulet että maskeilla on mitään merkitystä tässä kohtaa? Vai onko FFP2 kaikilla käytössä?

 

[poskiholisti]

Oliko tämä ironiaa? Ei sitten mitään hyötyä omicronia vastaan... sairastamattoman luontainen immuniteetti on korkeampi kuin 2. kertaa piikitetyllä.

Tarkoitatko sairastuneen?

 

[chrisekh]

Oliko tämä ironiaa?

Oli

 

[persu]

Oliko tämä ironiaa? Ei sitten mitään hyötyä omicronia vastaan... sairastamattoman luontainen immuniteetti on korkeampi kuin 2. kertaa piikitetyllä.

Onko tämä sarkasmia, typeryyttä, tietämättömyyttä vaiko peräti silkkaa provoilua?

 

[Hellepermanni]

Mikäs tilanne on alle 30v miesten kolmansilla rokotuksilla? Jossain vaiheessa sitä ei ainakaan suositeltu. Vähän alkanut miettimään onko tuota kolmatta enää järkeä hakea kun uskoisin, että 2 rokotetta antaa ihan tarpeeksi hyvän suojan. Toki jos koronapassia jatketaan ja vaaditaan se kolmas shotti, niin kai se sitten täytyy ottaa

 

[hkultala]

Tiedän kyllä. Puhuinkin ainoastaan siitä miltä tilanne näyttää voittoa tekevän rokotevalmistajan näkökulmasta. Jos itse olisin rokotevalmistaja, niin vaatisin samanlaisia sopimuksia.

Enemmän sinä puhut siitä, miltä homma näyttää lyhtytnäköisen sosialistin silmissä; "Voiton tekeminen on paha asia".

Kapitalismi toimiii siten, että kun joku tekee jotain hyödyllistä, jota muut haluaa ostaa, se tekijä saa siitä myös voittoa, lopputuloksena kaikki hyötyy

Jos rokotteilla ei saisi tehdä voittoa, siitten niitä rokotteita ei yksityisten firmojen toimesta/yksityisellä rahalla kehitettäisi ollenkaan. Ja pelkällä julkisella rahoituksella toimiminen on taas keksimäärin paljon tehottomampaa kun rahakirstujen päällä istuu poliitikot.

On ihan 100% oikein, että rokotevalmistajat saavat voittoa kehittämistään rokotteista, koska se antaa niille motivaation jatkossakin kehittää niitä rokotteita, mm. uusia tauteja vastaan.

 

[Dr. Who]

Aika yllättävä kannanotto rokotteen kehittäjältä:
"Emme vain voi rokottaa koko planeetta joka kuudes kuukausi, sanoi Pollard The Telegraphin haastattelussa tiistaina. Sen sijaan olisi keskityttävä enemmin riskiryhmiin kuin ohjata rokotuksiin kaikki yli 12-vuotiaat. Hän tosin huomauttaa, että vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa siitä, kuinka usein riskiryhmiin kuuluvat tarvitsevat tehosterokotuksia."

AstraZenecan koronarokotteen kehittäjä: ”Emme voi rokottaa koko planeettaa puolen vuoden välein”

Koronarokotteen kehittäjä epäilee neljännen rokotteen antamisen tarpeellisuutta ja haluaa ensin lisää tutkimuksia.

www.is.fi

Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin

 

[potero]

Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin

Koska rokoteuskovaiset ei suostu myöntämään, että nämä rokotteet ei toimineetkaan ihan niin mitä alunperin luultiin.

 

[Kinseetti]

Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin

Jep. Samoilla linjoilla tämä pandemiaprofessori:

Tapaa pandemiaprofessori: “Olemme käsitelleet covid-19-ongelmaa väärin”

Lue koko juttu tästä.

tieku.fi

"Sitä mukaa kuin immuniteetti leviää yhteiskunnassa infektion riski vähenee kaikkien osalta, myös haavoittuvimpien. On vaikuttavaa, että covid-19:ää vastaan onnistuttiin kehittämään rokotteita niin nopeasti, mutta ei ole mitenkään järkevää rokottaa kaikkia, koska silloin emme koskaan saavuta luonnollista vastustuskykyä sairautta vastaan. Rokottakaa vain haavoittuvimmat, ja antakaa muuten terveiden ihmisten jatkaa elämäänsä."

 

[lunkwill]

Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Koska rokoteuskovaiset ei suostu myöntämään, että nämä rokotteet ei toimineetkaan ihan niin mitä alunperin luultiin.

Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.

 

[$hittam]

Koska rokoteuskovaiset ei suostu myöntämään, että nämä rokotteet ei toimineetkaan ihan niin mitä alunperin luultiin.

Olikos tähän jotain tarkempaa faktaa? Kiintoisa näkemys, jos tähän on jotain vertailukelpoista dataa olemassa.

 

[Tonto-]

Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.

Nuo on riskitekijöitä joka ei tarkoita, että korona olisi suoraan ylipainoisille, diabeetikoille ym. vaarallinen. Riski saada infektiosta komplikaatioita on hyvin hyvin pieni ja ylivoimaisesti suurin osa sairastaa taudin ilman mitään ongelmia.
Minusta näyttää enemmän siltä, että näitä rokotuksia perustellaan enemmän vetoamalla faanaattisesti terveystaloustieteeseen kuin lääketieteeseen.

 

[renee]

Mihin STM:n testaamisen ja jäljittämisen pakkomielle perustuu? Yhteiskunnan suurin ongelma on tällä hetkellä liian pitkät karanteeniajat ja nyt karanteenien määriä aiotaan kasvattaa. Sitähän tämä testaamisen ja jäljittämisen lisääminen käytännössä tarkoittaa.

Idea on ilmeisesti hidastaa epidemiaa, mutta aika moni asiantuntija on sanonut, ettei tämä strategia toimi enää siinä vaiheessa, kun tautia esiintyy väestössä käytännössä joka paikassa, jolloin tehokkaan jäljittämisen seurauksena kaikki ovat lyhen ajan päästä altistuneita ja määrätty karanteeneihin... Ei siis ratkaise ongelmaa, vaan lisää sitä?

Koronavirus | STM pyytää Puolustusvoimia varautumaan ”pikaisesti” virka-avun antamiseen: noin 5 000 ihmistä auttamaan testauksessa, jäljityksessä ja rokottamisessa

Varsinaiset virka-apupyynnöt tulevat myöhemmin kunnilta ja sairaanhoitopiireiltä.

www.hs.fi

 

[kibe]

Enemmän sinä puhut siitä, miltä homma näyttää lyhtytnäköisen sosialistin silmissä; "Voiton tekeminen on paha asia".

Kapitalismi toimiii siten, että kun joku tekee jotain hyödyllistä, jota muut haluaa ostaa, se tekijä saa siitä myös voittoa, lopputuloksena kaikki hyötyy

Jos rokotteilla ei saisi tehdä voittoa, siitten niitä rokotteita ei yksityisten firmojen toimesta/yksityisellä rahalla kehitettäisi ollenkaan. Ja pelkällä julkisella rahoituksella toimiminen on taas keksimäärin paljon tehottomampaa kun rahakirstujen päällä istuu poliitikot.

On ihan 100% oikein, että rokotevalmistajat saavat voittoa kehittämistään rokotteista, koska se antaa niille motivaation jatkossakin kehittää niitä rokotteita, mm. uusia tauteja vastaan.

Tuossa vaan tulee eturistariita. Ei kannata tehdä liian hyviä lääkkeitä. Tai liian pitkään kestäviä kodinkoneita. Tai liian tehokkaita tietokoneita. Aika moni lääke keskittyy hoitamaan oireita, ei parantamaan niitä. Olisiko se mahdotonta parantaa osaa näistä kokonaan tai edes oireita pitemmäksi aikaa. En tiedä. Tuskin taka-ajatuksia on jokaisessa yrityksessä, mutta varmasti isommissa yrityksissä asiaa on ajateltu paljonkin.

 

[Dr. Who]

Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.

Tämähän se ongelma on kuka on oikeasti terve ihminen, se ainakin on huomattu että yksikään iltapäivä lehtien "perusterve" ei pidä paikkansa.

Itse pidän perusterveenä ihmisenä sellaista joka liikkuu säännöllisesti muutaman tunnin viikossa (hikiliikunta), ei ole sairaalloisen lihava, syö tervellisesti ja ennen kaikkea monipuolisesti, käy säännöllisesti lääkärintarkistukissa missä katsotaan myös ne veriarvot ja totta kai vakavat perinnölliset sairaudet on hyvä tiedostaa ja ottaa huomioon mutta se hoituu samalla kun käydään siellä lääkärissä säännöllisesti.

Alkoholia, tupakkaa ja muita huumeita nyt ei varmaan kannata edes mainita?

 

[ravallo]

Tuossa vaan tulee eturistariita. Ei kannata tehdä liian hyviä lääkkeitä. Tai liian pitkään kestäviä kodinkoneita. Tai liian tehokkaita tietokoneita. Aika moni lääke keskittyy hoitamaan oireita, ei parantamaan niitä. Olisiko se mahdotonta parantaa osaa näistä kokonaan tai edes oireita pitemmäksi aikaa. En tiedä. Tuskin taka-ajatuksia on jokaisessa yrityksessä, mutta varmasti osassa on.

Luulenpa että lääketeollisuudella ei juuri ole samankaltaista kykyä tehdä tietoisesti heikompia tuotteita jotta niitä voidaan myöhemmin parantaa, kuten joskus esim tietotekniikkapuolella riittävän ylivoimainen yritys on ainakin tilapäisesti pystynyt tekemään (Intel).

Lääkkeiden kehitys on niin saakelin hidasta, hankalaa ja kallista, että siellä on iso voitto jos ylipäänsä onnistutaan kehittämään jokin uusi lääke / rokote, joka parantaa yhtään mitään, eikä aiheuta kohtuuttomia sivuvaikutuksia. Se että joku lääke olisikin "vahingossa" liian hyvä ja sitä lähdettäisiin heikentämään jotta markkina ei katoa alta on aika kaukaa haettu juttu.

Todennäköisempiä "Big Pharma" -salaliittojuttuja on esm. haittavaikutusten piilottelu tai positiivisten vaikutusten suurentelu.

Nuo on riskitekijöitä joka ei tarkoita, että korona olisi suoraan ylipainoisille, diabeetikoille ym. vaarallinen. Riski saada infektiosta komplikaatioita on hyvin hyvin pieni ja ylivoimaisesti suurin osa sairastaa taudin ilman mitään ongelmia.
Minusta näyttää enemmän siltä, että näitä rokotuksia perustellaan enemmän vetoamalla faanaattisesti terveystaloustieteeseen kuin lääketieteeseen.

No jos tykkäät laskea "terveystaloustieteeseen" sen, että riittävän isossa otoksessa pienetkin todennäköisyydet toteutuvat massana, niin ehkä sitten niin. On kuitenkin ihan kiistämätön fakta että riskiryhmäläisille todennäköisyys joutua hoitoon on niin suuri että se ylittää terveydenhuoltokapasiteetin ja johtaa ylikuolleisuuteen. Tietenkin menee jossain määrin politiikan tasolle päättää se miten paljon muun terveydenhuollon annetaan koronahoidoista kärsiä (voisihan tehohoidon priorisoida pääosin muille kuin covid potilaille ja antaa näiden kuolla) ja kuinka iso ylikuolleisuus voidaan hyväksyä (nykyisillä toimillahan sitä ei juuri ole ollut, ja vähän lievemmilläkin länsinaapurissa se on ollut aika pientä).

Epidemiassa asioita on vähän pakko ajatella väestötasolla. Voihan sitä tyhmänä yksilönä huudella että maskit ja rokotukset on ihan paskaa, ei ne suojaa kunnolla, mutta sitten jos väestötasolla maskit tiputtaa tartuntoja vaikka 10% ja rokotukset 20% niin kuormitukseen ja kuolemiin tulee ihan merkittävä lovi verrattuna siihen ettei noita käytettäisi, vaikka yksilötasolla suoja ei vaikuttaisi kovin kummalliselta.

Jep. Samoilla linjoilla tämä pandemiaprofessori:

Tapaa pandemiaprofessori: “Olemme käsitelleet covid-19-ongelmaa väärin”

Lue koko juttu tästä.

tieku.fi

On vaikuttavaa, että covid-19:ää vastaan onnistuttiin kehittämään rokotteita niin nopeasti, mutta ei ole mitenkään järkevää rokottaa kaikkia, koska silloin emme koskaan saavuta luonnollista vastustuskykyä sairautta vastaan. Rokottakaa vain haavoittuvimmat, ja antakaa muuten terveiden ihmisten jatkaa elämäänsä."

Onkohan tuossa käynyt joku käännös / ajatusvirhe? Ei ole mitään rokotuksen tuottamaa "keinotekoista" tai infektion tuottamaa "luontaista" vastustuskykyä (ja siis ihan Guptakin sanoo näin, se ei ole mikään antivaxxer -hörhö, vaikka olikin rajoitusten kanssa Tegnellin linjoilla), on vaan vastustuskykyä. Vähän sen mukaan minkä kannan infektion ja minkä rokotuksen on ottanut, se voi olla parempaa tai huonompaa jotain tiettyä kantaa vastaan, mutta ihan samaa vastustuskykyä siitä saa. Infektion kautta saatu vastustutkyky näyttää kestävän marginaalisesti pidempään, mutta sekin heikkenee ajan mittaan.

 

[konflikti]

Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.

Se on vaan että rokottaminen koko kansalle koska ei ole varmuutta jokaisen terveydentilasta, on sama kuin koko kansalla määrättäisiin rasvansitojia varmuuden vuoksi, koska ylipaino väestötasolla huitelee taivaissa. Eihän niitä päätöksiä jossa kajotaan ihmisten itsemääräämisoikeuteen voida tehdä sen perusteella että toivotaan ettei tarvitsisi lisätä terveydenhuollon resursseja.

 

[Tonto-]

No jos tykkäät laskea "terveystaloustieteeseen" sen, että riittävän isossa otoksessa pienetkin todennäköisyydet toteutuvat massana, niin ehkä sitten niin.

Tuo ei pidä paikkaansa edes teoriassa. Muuttujia on ihan liian paljon. Jos lähtökohtaisesti riski sairastua vakavasti ikähaarukkaan suhteutettuna on jotain promillen tai kymmenen luokkaa, koko väestöön suhteutettuna siis aivan naurettavan pieni ja rokote suojaa 40%-60% kuten influenssarokotteiden tapauksessa, kukaan ei pysty tekemään tarkkaa mallia kuinka moni ihminen lopulta sairastuu ja kuinka moni pelastuu rokotteilla.

Massarokotukset kausihengitystieinfektioita vastaan on typerää rahan haaskausta, koska suurin osa ei hyödy niistä mitään ja hyödyt voi nähdä vain jonain terveystaloustieteilijöiden tilastoissa ja malleissa jotka eivät edes toteudu.

On kuitenkin ihan kiistämätön fakta että riskiryhmäläisille todennäköisyys joutua hoitoon on niin suuri että se ylittää terveydenhuoltokapasiteetin ja johtaa ylikuolleisuuteen.

Voi tulla yllätyksenä, mutta tuo ei ole mitenkään poikkeuksellista vaan toteutuu käytännössä joka ikinen talvi hengitystieinfektioepidemian aikaan. Voit helposti googlettaa viime vuosikymmeneltä uutisia kuinka terveydenhoito on muka täysin kantokykynsä rajoilla lähes joka talvi. Totuus ei ehkä ole niin katastrofaalista kuin keltainen lehdistö antaa lukijan ymmärtää.

 

[ravallo]

Tuo ei pidä paikkaansa edes teoriassa. Muuttujia on ihan liian paljon. Jos lähtökohtaisesti riski sairastua vakavasti ikähaarukkaan suhteutettuna on jotain promillen tai kymmenen luokkaa, koko väestöön suhteutettuna siis aivan naurettavan pieni ja rokote suojaa 40%-60% kuten influenssarokotteiden tapauksessa, kukaan ei pysty tekemään tarkkaa mallia kuinka moni ihminen lopulta sairastuu ja kuinka moni pelastuu rokotteilla.

Eihän tuo varsinaisesti mitään ydinfysiikkaa ole laskea kun suht merkittävä osa väestöstä on vielä rokottamatonta. Tälläkin hetkellä jos katsoo ikäryhmittäin sairaalaan joutuneet rokotusstatuksen kanssa niin näkee että rokotukset suojaavat sairaalaan joutumiselta varsin hyvin. Lisäksi pienenä bonarina rokotus suojaa myös tartunnalta ja levittämiseltä, vaikutus nyt ei ole kovin kummoinen, mutta lienee edelleen parempi kuin maskeilla.

Voi tulla yllätyksenä, mutta tuo ei ole mitenkään poikkeuksellista vaan toteutuu käytännössä joka ikinen talvi hengitystieinfektioepidemian aikaan. Voit helposti googlettaa viime vuosikymmeneltä uutisia kuinka terveydenhoito on muka täysin kantokykynsä rajoilla lähes joka talvi.

Tottakai se on, ihan samasta syystä kuin esimerkiksi "päiväkodit ovat aivan täynnä" - se terveydenhuollon kantokyky on mitoitettu sen mukaan että se riittää vakiintuneessa normaalitilanteessa.

Siitä ei varsinaisesti olla eri mieltä että sen jälkeen kun kaikille on lykätty se 2-3 piikkiä, ja aika iso osa on napannut jo infektionkin, niin piikkien rajahyöty kutistuu koko ajan, eikä tällaisia koko väestön megakampanjoita kannata enää jossain pisteessä järjestää.

 

[ojisama]

Tuo ei pidä paikkaansa edes teoriassa. Muuttujia on ihan liian paljon. Jos lähtökohtaisesti riski sairastua vakavasti ikähaarukkaan suhteutettuna on jotain promillen tai kymmenen luokkaa, koko väestöön suhteutettuna siis aivan naurettavan pieni ja rokote suojaa 40%-60% kuten influenssarokotteiden tapauksessa, kukaan ei pysty tekemään tarkkaa mallia kuinka moni ihminen lopulta sairastuu ja kuinka moni pelastuu rokotteilla.

Massarokotukset kausihengitystieinfektioita vastaan on typerää rahan haaskausta, koska suurin osa ei hyödy niistä mitään ja hyödyt voi nähdä vain jonain terveystaloustieteilijöiden tilastoissa ja malleissa jotka eivät edes toteudu.


Voi tulla yllätyksenä, mutta tuo ei ole mitenkään poikkeuksellista vaan toteutuu käytännössä joka ikinen talvi hengitystieinfektioepidemian aikaan. Voit helposti googlettaa viime vuosikymmeneltä uutisia kuinka terveydenhoito on muka täysin kantokykynsä rajoilla lähes joka talvi. Totuus ei ehkä ole niin katastrofaalista kuin keltainen lehdistö antaa lukijan ymmärtää.

En ymmärrä, miten nuo kaksi asiaa (40-60% suoja) ja terveydenhoidon ylikuormittuminen tuottaa mielestäsi tuloksen, että siitä 40-60% suojasta pitäisi luopua, kun ei tiedetä tarkasti kuinka moni ei kuole niiden ansiosta?

 

[Partizan]

En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Spotifylla yksinoikeus Roganin podcasteihin.

 

[Samat]

Eihän tuo varsinaisesti mitään ydinfysiikkaa ole laskea kun suht merkittävä osa väestöstä on vielä rokottamatonta. Tälläkin hetkellä jos katsoo ikäryhmittäin sairaalaan joutuneet rokotusstatuksen kanssa niin näkee että rokotukset suojaavat sairaalaan joutumiselta varsin hyvin. Lisäksi pienenä bonarina rokotus suojaa myös tartunnalta ja levittämiseltä, vaikutus nyt ei ole kovin kummoinen, mutta lienee edelleen parempi kuin maskeilla.



Tottakai se on, ihan samasta syystä kuin esimerkiksi "päiväkodit ovat aivan täynnä" - se terveydenhuollon kantokyky on mitoitettu sen mukaan että se riittää vakiintuneessa normaalitilanteessa.

Siitä ei varsinaisesti olla eri mieltä että sen jälkeen kun kaikille on lykätty se 2-3 piikkiä, ja aika iso osa on napannut jo infektionkin, niin piikkien rajahyöty kutistuu koko ajan, eikä tällaisia koko väestön megakampanjoita kannata enää jossain pisteessä järjestää.

Testeissähän on jo jenkeissä mRNA pohjaiset influenssarokotteet, ja yhdistelmärokotteet. Jolloin samaan rokotteeseen voidaan yhdistää rokote useampaa eri virusta ja kantaa vastaan mRNA tekniikan ansiosta. Tuonne olisi tulossa mm useampi Influenssa kanta, RSA ja covid samaan annokseen. Tuollaisella saa sitten kätevästi riskiryhmille (ja muillekin) sen covid boosterin vuosittaisen influenssapiikin yhteydessä.

Great News: An mRNA Flu Vaccine Just Delivered Positive Phase 1 Trial Results (sciencealert.com)

 

[Tonto-]

Tälläkin hetkellä jos katsoo ikäryhmittäin sairaalaan joutuneet rokotusstatuksen kanssa niin näkee että rokotukset suojaavat sairaalaan joutumiselta varsin hyvin.

Varsin hyvin? Puhutko nyt osastohoidosta vai tehohoidosta?
Mihin tilastoon oikein viittaat?

kun ei tiedetä tarkasti kuinka moni ei kuole niiden ansiosta?

Juuri siksi. Lääkeaineen jakaminen massoina heille joilla riski saada infektiosta vakavia komplikaatioita on niin pieni ettei se näy edes kärpäsen paskana vuodessa toteutuneuden hoitojaksojen määrässä. Mielestäni tuo on ihan puhdasta kusetusta ja käärmeöljyä.

 

[renee]

Suomessa rajoituksia on perusteltu alla mainituilla syillä.

1. Riskiryhmien suojelu - tämä oli tavallaan ihan ok syy, toki siinäkin olisi voinut paremmin kohdistaa rajoituksia niihin, joita tosiasiallisesti suojeltiin. Rokotusten jälkeen ei tätä perustetta ole enää juuri käytetty eikä ole tietysti syytäkään.

2. Terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen - tämäkin oli ihan ok peruste alussa, mutta samaa perustetta ei pitäisi voida käyttää enää kahden vuoden jälkeen tai ainakin toimenpiteitä asian korjaamiseksi olisi pitänyt tehdä. Jos toimenpiteitä on tehty, niin niistä on oltu todella hiljaa.

3. Yhteiskunnan toimintojen vaikeutuminen tilanteessa, missä ihmisiä on paljon sairauslomilla ja karanteeneissa - tämä on ihan ok peruste, mutta asiaan on olemassa varsin helppo ja nopea ratkaisu: lyhennetään karanteeniaikoja tai ei enää määrätä ihmisiä karanteeneihin lainkaan. Sairauslomia kirjoitettaisiin siis normaaliin tapaan oireiden perusteella, ei testituloksen, eikä koskaan ainakaan altistumisen perusteella. Toimisi varmaan ainakin 99% tapauksista, sen 1% tiukemman syynin voisi sitten jättää vaikka niihin hoivakoteihin, syöpäosastoille ja muihin vastaaviin tilanteisiin.

 

[Tonto-]

Suomessa rajoituksia on perusteltu alla mainituilla syillä.

1. Riskiryhmien suojelu - tämä oli tavallaan ihan ok syy, toki siinäkin olisi voinut paremmin kohdistaa rajoituksia niihin, joita tosiasiallisesti suojeltiin. Rokotusten jälkeen ei tätä perustetta ole enää juuri käytetty eikä ole tietysti syytäkään.

2. Terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen - tämäkin oli ihan ok peruste alussa, mutta samaa perustetta ei pitäisi voida käyttää enää kahden vuoden jälkeen tai ainakin toimenpiteitä asian korjaamiseksi olisi pitänyt tehdä. Jos toimenpiteitä on tehty, niin niistä on oltu todella hiljaa.

3. Yhteiskunnan toimintojen vaikeutuminen tilanteessa, missä ihmisiä on paljon sairauslomilla ja karanteeneissa - tämä on ihan ok peruste, mutta asiaan on olemassa varsin helppo ja nopea ratkaisu: lyhennetään karanteeniaikoja tai ei enää määrätä ihmisiä karanteeneihin lainkaan. Sairauslomia kirjoitettaisiin siis normaaliin tapaan oireiden perusteella, ei testituloksen, eikä koskaan ainakaan altistumisen perusteella. Toimisi varmaan ainakin 99% tapauksista, sen 1% tiukemman syynin voisi sitten jättää vaikka niihin hoivakoteihin, syöpäosastoille ja muihin vastaaviin tilanteisiin.

Perustuslain 23 §:lla säädetyt väliaikaiset tartuntatautilainmuutoksethan on täytynyt perustella myös lakiin. Näissä on myös aina tiukka välttämättömyysperiaate, jota ei ole oikein missään vaiheessa noudatettu, jos ottaa huomioon, että tauti leviää toimenpiteistä huolimatta.

58 §
Laajaan tartunnanvaaraan liittyvät toimenpiteet
Edellytyksenä on lisäksi, että toimenpide on välttämätön yleisvaarallisen tai yleisvaaralliseksi perustellusti epäillyn tartuntataudin leviämisen estämiseksi

58 a § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden toiminnan väliaikainen rajoittaminen tartuntataudin leviämisen estämiseksi
Edellä 2–4 momentin nojalla säädettyjen rajoitusten on oltava välttämättömiä yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi niillä alueilla ja ravitsemisliikkeissä, joita ne koskevat.

58 b § (31.5.2021/447)
Ravitsemisliikkeiden valvonta ja rajoitusten edellytysten seuranta
Valtioneuvoston on tarkoin seurattava, ovatko 58 a §:n 2 ja 3 momentissa tarkoitetut rajoitusten edellytykset edelleen voimassa. Jos edellytykset eivät enää täyty, on valtioneuvoston viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin 58 a §:n ja siihen liittyvien säännösten kumoamiseksi. Jos 58 a §:n 2–4 momentin nojalla säädetyt rajoitukset eivät enää ole välttämättömiä joillain alueilla tai säädetyssä laajuudessa, valtioneuvoston on viipymättä ryhdyttävä toimenpiteisiin valtioneuvoston asetuksen muuttamiseksi.

58 i § (15.10.2021/876)
EU:n digitaalisen koronatodistuksen kansallinen käyttö
Asetuksen antamisen edellytyksenä on, että covid-19-rokotusohjelman vaikuttavuuden yllättävän ja merkittävän heikentymisen vuoksi on ilmeistä, ettei pelkkä 1 momentissa säädetty todistuksen esittämisedellytys estä riittävällä tavalla covid-19-taudin leviämistä, ja että se on taudin leviämisen sekä väestön terveyden vaarantavan vakavan terveydenhuollon ylikuormittumisen estämiseksi joko valtakunnallisesti tai tietyllä alueella välttämätöntä.

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[Sonic Empire]

Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä"

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone

Robert Malone siis kertoo parantuneensa famotidiinilla eli närästyslääkkeellä? Aikamoista, miksei kukaan muu ole kokeillut tätä koko lääkemaailmassa? Pepcidiä vaan levy tolkulla napaan niin homma taputeltu.

 

[Partizan]

Robert Malone siis kertoo parantuneensa famotidiinilla eli närästyslääkkeellä? Aikamoista, miksei kukaan muu ole kokeillut tätä koko lääkemaailmassa? Pepcidiä vaan levy tolkulla napaan niin homma taputeltu.

Ilmeisesti joku muukin on kokeillut:
New York clinical trial testing heartburn medication as coronavirus treatment

 

[ojisama]

Ilmeisesti joku muukin on kokeillut:
New York clinical trial testing heartburn medication as coronavirus treatment

Ilmeisesti tulokset eivät olleet vakuuttavia, kun tuo täyttää kohta kaksi vuotta.

 

[Coax]

Nyt kun sairaalapotilaiden määrät alkavat odotetusti raketoimaan kuullaanko jo puoliltapäivin alkavassa tiedotustilaisuudessa ensimmäisen varsinaisen koronasairaalan perustamisesta Helsinkiin.

 

[Tonto-]

Nyt kun sairaalapotilaiden määrät alkavat odotetusti raketoimaan kuullaanko jo puoliltapäivin alkavassa tiedotustilaisuudessa ensimmäisen varsinaisen koronasairaalan perustamisesta Helsinkiin.

Eikös siellä Meilahden parkkihalleissa ollut jo yksi?

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.

yle.fi

Meilahden varasairaala puretaan – tekniset järjestelmät ja infraratkaisut jätetään paikoilleen odottamaan koronan mahdollista toista aaltoa

Varasairaala voidaan palauttaa käyttöön pikaisella aikataululla.

yle.fi