Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.
 
"
Terveyskeskusta kuormittavat erityisesti koronatartuntojen jäljitys sekä karanteeni- ja eristyspäätösten kirjoittaminen, kertoo johtava lääkäri Kati Liukko.
"

Kyllä on nyt sairaanhoidolla prioriteetit kunnossa. Sairaat jää hoitamatta kun hoitajien ja lekureiden aika menee ylläoleviin turhuuksiin.

"
”Ei se tunnu ainakaan ihan meidän perustehtävämme mukaiselta toiminnalta tällä hetkellä. Tämä pitäisi pystyä hoitamaan jollain toisella tavalla.”
"
 
Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.
Tehon joka hiipuu päivä päivältä ilman boostereita. Tänään oli 469 koronapotilasta valtakunnallisesti. Ei tätä voi kuvailla kuin järjettömäksi mikromanageroinniksi enää.

Pointtini on tässä vaiheessa enää se, että nuo rokotukset kannattaa säästää niitä oikeasti tarvitseville eikä massarokotuksille tai tartuntaketjujen selvittelylle ole mitään järkisyitä. Tauti ei minusta ole niin vaarallinen, että näitä rajoituksia ja toimia voisi perustella.

Nuo harhaanjohtavat graafit eivät puhu nekään vallitsevien olosuhteiden puolesta.
 
No tuossa taas alkaa olla jo jotain järkeä. Tosin se ei ole mikään luonnonlaki, koska tuoreemmat muunnokset viruksesta voivat, ja yleisen virusopin mukaan yleensä ovat, harmittomampia. Ja edelleen voidaan tuota rokotettujen osuutta tiputtaa pistämällä niitä tehostepiikkejä. Ja edelleen kyseessä on tällä hetkellä suurimmaksi osaksi rokottamattomien pandemia.
Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.
 
Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.
Ja pah! Kukahan virologi on muka kiistänyt jo alenevan virulenssin lain olemassaolon? On niitä varmasti heitäkin, mutta aika tylyä heittää 100 vuotta dokumentoituja havaintoja romukoppaan :D
 
Tehon joka hiipuu päivä päivältä ilman boostereita. Tänään oli 469 koronapotilasta valtakunnallisesti. Ei tätä voi kuvailla kuin järjettömäksi mikromanageroinniksi enää.

Pointtini on tässä vaiheessa enää se, että nuo rokotukset kannattaa säästää niitä oikeasti tarvitseville eikä massarokotuksille tai tartuntaketjujen selvittelylle ole mitään järkisyitä. Tauti ei minusta ole niin vaarallinen, että näitä rajoituksia ja toimia voisi perustella.

Rokottamattomalla teho on nolla. Rokotetuilla vakavaa sairautta vastaan teho näyttää säilyvän, vaikka neutralisoiva immuniteetti heikkenee. Tilastot selvästi kertovat tämän.

Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.
 
Aivan. Rokotetut, jotka ovat yli 85 prosenttia aikuisväestöstä, aiheuttavat 30 prosenttia sairaalakuormasta ja rokottamattomat, jotka ovat alle 15 prosenttia aikuisväestöstä aiheuttava 70 prosenttia sairaalakuormasta.

Erinomainen argumentti rokotusten tehon puolesta.
Tuon kun vielä ikävakioi (vanhuksista rokotettu luokkaa 90-95%) ja rokottamattomat liukuvasti nuorempia -> ero on vielä suurempi.
 
Tämä, että muunnokset olisivat jotenkin luonnostaan aina kehittymässä harmittomampaan suuntaan ei kyllä valitettavasti ole nykytiedon mukainen väite. Tällaista hypoteesia (ns. trade-off hypothesis) on joskus esitetty, mutta taudinaiheuttajan on täysin mahdollista pysyä tai kehittyä vahingollisemmaksikin isännälleen kunhan se edelleen kykenee leviämään kohteesta toiseen yhtä tehokkaasti kuin muut variantit.
Tätä kyllä näkyy pyörivän kaikkialla vaikka aivan loogista varsinkin koronan kanssa kun tautia levitetään eka ja kuollaan sitten että kolikonheitolla on paljon suurempi merkitys vaarallisuuteen kuin leviämiseron aiheuttamalla evoluutiopaineella. Plus että esim deltassa taisi se parempi leviävyys ja vaarallisuus tulla kummatkin samasta syystä.

Itse olen mietiskellyt että olisikohan ihmiselle vaarallinen virus kuitenkin sen verran sattumalta harvinainen tapaus, että mutatoituva virus muuttuu vaarattomammaksi ajan kanssa siksi että vaarallisten mutaatioiden osuus kaikista mahdollisista on paljon pienempi kuin virusta lieventävien?
 
Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.
Alle kolmekymppisiä on teholla jatkuvasti ilman koronaakin. Eihän tuossa ole mitään suhteellisuuden tajua enää ottaa noin pieni osa ihmisiä vertailukohteeksi.
 
Tuon kun vielä ikävakioi (vanhuksista rokotettu luokkaa 90-95%) ja rokottamattomat liukuvasti nuorempia -> ero on vielä suurempi.

Ja kun ottaa riskiryhmät huomioon niin ero sen kuin kasvaa. Riskiryhmissä rokotuskattavuus oletettavasti vielä korkeampaa kuin muissa. Ei ole rokottamattomuudessa yhä edelleenkään yhtään mitään järkeä paitsi sillä mitättömällä marginaalilla, joka saa siitä esim. allergisia oireita.
 
Ja pah! Kukahan virologi on muka kiistänyt jo alenevan virulenssin lain olemassaolon? On niitä varmasti heitäkin, mutta aika tylyä heittää 100 vuotta dokumentoituja havaintoja romukoppaan :D

Noh, eläinkunnassa ollaan saatu viruksia tappavammiksi massarokottomalla vuotavalla rokotteella, että ehkä sekin kannattaisi näissä pohdinnoissa pitää mielessä. Esimerkiksi: Marek's disease - Wikipedia

"
The Marek's disease vaccine is a "leaky vaccine", which means that only the symptoms of the disease are prevented.[12] Infection of the host and the transmission of the virus are not inhibited by the vaccine. This contrasts with most other vaccines, where infection of the host is prevented. Under normal conditions, highly virulent strains of the virus are not selected. A highly virulent strain would kill the host before the virus would have an opportunity to transmit to other potential hosts and replicate. Thus, less virulent strains are selected. These strains are virulent enough to induce symptoms but not enough to kill the host, allowing further transmission. However, the leaky vaccine changes this evolutionary pressure and permits the evolution of highly virulent strains.[13] The vaccine's inability to prevent infection and transmission allows the spread of highly virulent strains among vaccinated chickens. The fitness of the more virulent strains is increased by the vaccine.

The evolution of Marek's disease due to vaccination has had a profound effect on the poultry industry. All chickens across the globe are now vaccinated against Marek's disease (birds hatched in private flocks for laying or exhibition are rarely vaccinated). Highly virulent strains have been selected to the point that any chicken that is unvaccinated will die if infected.[14] Other leaky vaccines are commonly used in agriculture. One vaccine in particular is the vaccine for avian influenza. Leaky vaccine use for avian influenza can select for virulent strains.[15]

"
 
Kohta loppuu terveyskeskustoiminta sairaaloiden lisäksi kun resurssit menevät jäljitykseen ja karanteenien kirjoitteluun. Mitenhän huonoksi meinasivat vetäistä koko Suomen tilanteen ennenkuin älyävät lopettaa tämän?
 
Alle kolmekymppisiä on teholla jatkuvasti ilman koronaakin. Eihän tuossa ole mitään suhteellisuuden tajua enää ottaa noin pieni osa ihmisiä vertailukohteeksi.

Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?
 
Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?

Ne rokotteet voisi antaa muille maille. Niinkuin WHO totesi että parempi antaa myös köyhempien maiden rokottaa. Niin pientä on sairaalahoitoon joutuminen ellei ole ylipainoinen tai muuten riskiryhmää.
 
Koronatestaus lamauttaa ensiapujakin jo:

"
Jonoja yhteispäivystyksiin aiheuttavat kuormittuneet neuvontanumerot. Castrén kuvailee tilannetta noidankehäksi. Kun ihmiset eivät saa yhteyttä koronaneuvontaan, he soittavat koronarokotus- ja koronatestiasioissa päivystysapuun tai hätänumeroon sen sijaan, että odottaisivat soittoa takaisin.

– Meillä on noin sata puhelua koko ajan jonossa, ja osa soittajista on oikeasti sairaita ihmisiä, joiden tulisi saada apua. Varsinkin hätäkeskukseen pitäisi soittaa vain oikeassa hätätilanteessa, jotta oikeasti pystytään antamaan apua niille, jotka sitä nopeasti tarvitsevat.
"

Milloin tätä hulluutta aletaan lopetella?
 
Noh, eläinkunnassa ollaan saatu viruksia tappavammiksi massarokottomalla vuotavalla rokotteella, että ehkä sekin kannattaisi näissä pohdinnoissa pitää mielessä. Esimerkiksi: Marek's disease - Wikipedia
Joo, "esimerkiksi" koska taitaakin olla se ainoa esimerkki ja kyseessä ei ole mitenkään todettu kausaliteetti vaan vain yksi hypoteesi siihen mitä tuossa tapauksessa on käynyt.
 
Koronan kohdalla alle kolmikymppiset ovat voineet tähän asti estää tehohoitoon joutumisen sataprosenttisesti. Onko sinusta siis parempi, että alle kolmikymppisiä joutuu tehohoitoon koronan vuoksi?
Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.


Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.
 
Suomessa tehohoito ei nouse samassa suhteessa kokonaissairaalakuorman kanssa. Periaatteessa voisi ajatella, että tehohoidon tarve seuraisi sairaalakuormaa pienellä viiveellä, mikä varmaan osittain toteutuukin, mutta esim. Tanskassa, jossa ollaan muutamia viikkoja Suomea edellä epidemiatilanteessa, niin tehohoidon tarve on tällä hetkellä n. 10% kokonaissairaalakuormasta (77 / 794). Sama suhdeluku on Suomessa (47 / 469), eli suhde voi olla ihan realistinen jatkossakin ja toki lähtee kasvamaan siinä vaiheessa, kun epidemia alkaa hidastua. Eli yksinkertaistettuna 10% voisi olla sellainen epidemian kasvuvaiheen aikainen luku.

Tanskassa eivät muuten rajoitukset ole pysäyttäneet epidemiaa, eli tänään taas uusi ennätys. Eikä ole pysähtynyt Norjassa. Eikä varmaan pysähdy rajoituksiin Suomessakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, "esimerkiksi" koska taitaakin olla se ainoa esimerkki ja kyseessä ei ole mitenkään todettu kausaliteetti vaan vain yksi hypoteesi siihen mitä tuossa tapauksessa on käynyt.
Niin, siis esimerkki siitä että virulenssi kasvaa sen sijaan että laimenee tarttuvuuden kasvaessa tai säilyessä. Vuotava rokote teoriassa mahdollistaisi korkeamman virulenssin vaikuttamatta viruksen kykyyn levitä koska rokote estäisi korkean virulenssin aiheuttamat oireet jotka haittaisivat leviämistä. Ei tämä toki tarkoita että näin kävisi tai että se olisi edes todennäköistä, mutta esimerkki kuitenkin tilanteesta missä noi optimaalisen virulenssin teoriat eivät välttämättä päde.
 
Koronatestaus lamauttaa ensiapujakin jo:

"
Jonoja yhteispäivystyksiin aiheuttavat kuormittuneet neuvontanumerot. Castrén kuvailee tilannetta noidankehäksi. Kun ihmiset eivät saa yhteyttä koronaneuvontaan, he soittavat koronarokotus- ja koronatestiasioissa päivystysapuun tai hätänumeroon sen sijaan, että odottaisivat soittoa takaisin.

– Meillä on noin sata puhelua koko ajan jonossa, ja osa soittajista on oikeasti sairaita ihmisiä, joiden tulisi saada apua. Varsinkin hätäkeskukseen pitäisi soittaa vain oikeassa hätätilanteessa, jotta oikeasti pystytään antamaan apua niille, jotka sitä nopeasti tarvitsevat.
"

Milloin tätä hulluutta aletaan lopetella?

Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.
 
Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.
En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti on rajoituksia päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym... Lisäksi viralliset puhuvat päät voivat tänään kannustaa testeihin ja huomenna taas sanoa, että turha tulla, ei siinä ruletissa tarvitse eikä voi pysyä mukana.
 
En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti joku rajoitus on päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym...

Kyllä se on ihan silkkaa typeryyttä soitella hätänumeroon tai sairaalan päivystykseen, jos nokka vuotaa tai ei saa koronarokotusaikaa nyt, heti ja tässä. Oma lukunsa tietysti ovat mieleterveysongelmista kärsivät ja seniilit vanhukset.
 
Ei tuossa testaus sitä ruuhkauta, vaan idiootit ihmiset, jotka soittaa hätänumeroon/päivystykseen vaikka ei ole hätä.


Testaus & jäljitys on osasyynä jo vähän joka paikassa hoidon kaatumiseen. Tottakai se heijastuu kerrannaisvaikutuksina päivystyksiinkin.
 
Kyllähän pääkaupungissa soitellaan hätänumeroon sähkökatkoistakin. Ihmisen tyhmyys ja uusavuttomuus on tämänkin perseilyn yksi linkki.

Toisaalta pelottelu ja surkea ohjeistus on toinen palapelin osa. Omaolokin neuvoi ottamaan välittömästi yhteyttä terveydenhuoltoon pelkästään kolme päivää jatkuneen nuhan takia. Kuka saatana tuollaisen aivopierun on pamauttanut.

Enkä nyt puhu mistään vanhasta mokasta vaan tämä havainto on kuluvalta vuodelta. Kohta kaksi vuotta ollut aikaa harjoitella ja tuollaista paskaa päästellään pelästyneille lampaille.
 
Kyllä se on ihan silkkaa typeryyttä soitella hätänumeroon tai sairaalan päivystykseen, jos nokka vuotaa tai ei saa koronarokotusaikaa nyt, heti ja tässä. Oma lukunsa tietysti ovat mieleterveysongelmista kärsivät ja seniilit vanhukset.
Tällaisia ihmisiä on näemmä sen verran paljon, että varmaan viestinnässä kannattaisi ottaa tämäkin huomioon. Toki tilanne on se, että viestinnässä on lähdetty uhkakuvien maalailulinjalle ja silloin on vaikea samaan syssyyn todeta, että oikeasti tämä on vähän niin kuin nuha teille rokotetuille, mutta silti me joudutaan tekemään näitä kaikenlaisia välttämättömiä rajoituksia. Parhaiten rajoitukset toimivat, jos ihmisillä on pelko oman henkensä ja terveytensä puolesta.
 

Testaus & jäljitys on osasyynä jo vähän joka paikassa hoidon kaatumiseen. Tottakai se heijastuu kerrannaisvaikutuksina päivystyksiinkin.

Siitä olen samaa mieltä, että kun on kerran pulaa hoitajista, ja jäljitys jo muutenkin niin jälkijunassa että käytännön hyöty lähes (jos ei) nolla. Niin sieltä pitäisi pystyä tässä tilanteessa vapauttamaan ne resurssit hoitamaan sitä tarvitsevia. Testausta ei voitane täysin lopettaa, ainakaan vakavammin sairastuneiden osalta, että voidaan varmistaa sairastumisen syy ja täten oikea hoito.

Voisi tietysti varmaan aina selkeämpi olla vielä se ohjeistus, että miten ja minne pitää olla yhteydessä jos epäilee saaneensa korona tartunnan ja tarvitsee hoitoa.
 
Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Voi toki, mutta miksi ihmeessä jättäisi? Rokotus ei maksa mitään eikä siitä ole muuta haittaa kuin se ~30min ajanmenetys mitä siitä tulee. Henkilökohtainen hyöty on ehkä marginaalinen, ja yhteiskunnallinenkin pieni, mutta hyöty se on kuitenkin.

Alle 30v kuoleman ja vakavan sairauden tai onnettomuuden riski on joka tapauksessa hyvin, hyvin pieni, koronan osuus noissa alle 30v sairaalakeikoissa voi olla suhteellisen merkittäväkin.
 
Tällaisia ihmisiä on näemmä sen verran paljon, että varmaan viestinnässä kannattaisi ottaa tämäkin huomioon. Toki tilanne on se, että viestinnässä on lähdetty uhkakuvien maalailulinjalle ja silloin on vaikea samaan syssyyn todeta, että oikeasti tämä on vähän niin kuin nuha teille rokotetuille, mutta silti me joudutaan tekemään näitä kaikenlaisia välttämättömiä rajoituksia.

Mielestäni tiedotuslinja on ollut viime aikoina hyvinkin selkeää, mutta on kuitenkin otettava huomioon että osa ihmisistä ei syystä tai toisesta pysty annettua tietoa käsittelemään. Asiaa ei tässäkään kohdassa auta somessa ja muualla netissä aiheen ympärillä pyörivä dis- ja misinformaatio. Lisäksi osa noista soittelijoista lienee vain itsekeskeisiä ja itsekkäitä mulkkuja. Sitten kun päälle vielä lisää vanhuudenhöperöt ja mielenterveyden haasteista kärsivät, niin kyllä sinne linjoille väkeä riittää tukkimaan hätänumerot ja päivystykset.
 
Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.
Rokotteen teho vakavaa sairastumista vastaan ei ole käsittääkseni juurikaan ajan myötä hiipunut toisin kuin oireellisen tartunnan saamisen estämisessä. Hyvin toimii kaksi rokotetta deltaa ja omikroniakin vastaan
 
Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.


Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Joo, onhan se epätodennäköistä. Tosin alle kolmekymppisellä taitaa todennäköisyys joutua tehohoitoon on ylipäänsä aika pieni. Ja vain 7% tehohoitoon päätyneistä alle nelikymppisistä oli kuollutkaan vuoden sisään, jos joku luku minkä aiheesta ennen koronaa pitää paikkansa.

Mutta pidätkö tehohoitoon joutumista parhaana mittarina? Vai voisiko tuo nollan suhde viiteenkymmeneen indikoida jotain taudin sairastamisesta muuten? Ei se sairaalaan joutuminenkaan hauskaa ole. Tai sairastaminen ylipäänsä.
 
Rokotteen teho vakavaa sairastumista vastaan ei ole käsittääkseni juurikaan ajan myötä hiipunut toisin kuin oireellisen tartunnan saamisen estämisessä. Hyvin toimii kaksi rokotetta deltaa ja omikroniakin vastaan
Yksikin toimii hyvin thl tilastojen mukaan, eikö sen passin vois vaan laittaa toimimaan sillä yhdellä sen 6 tai 9kk eteenpäin. Veikkaan että moni ottais, varsinkin kun nyt raketoi ja media rummuttaa.
 
Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.


Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.
Sulla on data appelsiinien kasvusta ja kerrot meille sen perusteella persikoiden myyntivolyymeista.

En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti joku rajoitus on päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym...

Muistaakohan kukaan aikaa ja syytä, miksei HUSin lääkärit olleet aiemmin esillä medioissa?
EK haluaa lyhentää koronalle altistuneiden karanteeneja – näin vastaa Husin Järvinen
"Ylilääkäri kertoo toivovansa yleispäteviä lääketieteellisiä ohjeita siitä, miten pitkän poissaolo-oikeuden oireilevat hengitystieinfektiot kullakin työpaikalla takaavat ja miten poissaolot korvataan. "

Vaikka lauseessa oman pään sisällä järkeä onkin, niin lehtihaastatteluun lääkäri antaa lausunnon jossa odottaa yleispäteviä lääketieteellisiä ohjeita. Keneltä tietty unohtui sanoa mutta ei tartuta lillukoihin.
Villakoiran ydin tässä on se, että näillä tartuntamäärillä ei ole mitään järkeä tätä rumbaa ylläpitää jossa on nimetyt lääkärit/hoitajat työllistettyinä kirjoittelemaan raportteja ja soittelemaan läpi väkeä että "sori kun kesti, mutta oo vielä huominen karanteenissa"

EK ehdotus on järkevä, 2 päivää siitä kun oireet on loppu niin takaisin töihin tai perälautana 5 päivää ettei saikuttelu mielivaltaisesti veny.
Minimoidaan se turha jorina tämän ympäriltä ja vapautetaan aikaa & resursseja hoitamaan ja tutkimaan niitä sairaita.

Työterveyteen antaa mahdollisuus kirjata koronapotilas -> karanteeni -> omakantaan tieto sairastamisesta, jolloin työssäkäyvät eivät rasittaisi julkista sektoria.
Samoin luopua turhista alueellisista ohjeista rokotusten antamisten suhteen. Jos olet töissä x paikkakunnalla, niin saat työterveydestä piikin vaikka sun kotikunnassa y olisi eri ohjeita. Piikkejä olkavarteen niin nopeasti kuin ehtii, jos joku jää välistä ilman niin ensi viikolla rokotetta tulee lisää.

Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen
 
Mielestäni tiedotuslinja on ollut viime aikoina hyvinkin selkeää, mutta on kuitenkin otettava huomioon että osa ihmisistä ei syystä tai toisesta pysty annettua tietoa käsittelemään. Asiaa ei tässäkään kohdassa auta somessa ja muualla netissä aiheen ympärillä pyörivä dis- ja misinformaatio. Lisäksi osa noista soittelijoista lienee vain itsekeskeisiä ja itsekkäitä mulkkuja. Sitten kun päälle vielä lisää vanhuudenhöperöt ja mielenterveyden haasteista kärsivät, niin kyllä sinne linjoille väkeä riittää tukkimaan hätänumerot ja päivystykset.
Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.
IMG-20220102-WA0021.jpg
Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.
 
Voi toki, mutta miksi ihmeessä jättäisi? Rokotus ei maksa mitään eikä siitä ole muuta haittaa kuin se ~30min ajanmenetys mitä siitä tulee. Henkilökohtainen hyöty on ehkä marginaalinen, ja yhteiskunnallinenkin pieni, mutta hyöty se on kuitenkin.
Se on jokaisen oma henkilökohtainen valinta.
Alle 30v kuoleman ja vakavan sairauden tai onnettomuuden riski on joka tapauksessa hyvin, hyvin pieni, koronan osuus noissa alle 30v sairaalakeikoissa voi olla suhteellisen merkittäväkin.
2021 tilastot julkaistaan vasta tämän vuoden puolella, mutta 2020 0-29 vuotiaita kuoli 83.

Tauti ei ole vaarallinen etenkään tuon ikäisille. Rokotukset tuossa ikähaarukassa ovat mielestäni täysin turhia.
 
Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.

Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.
Viranomaisten tiedotus on ollut pelkkää pelonlietsontaa. Normaalisti lehdet kyseenalaistaisivat näitä touhuja, mutta samaa lietsontaa nekin klikkien toivossa tekee.
 
Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen
Hengitystieinfektioepidemian piikki osuu yleensä viikoille 8-10. Vastahan tämä on alkanut.
 
Niin, siis esimerkki siitä että virulenssi kasvaa sen sijaan että laimenee tarttuvuuden kasvaessa tai säilyessä. Vuotava rokote teoriassa mahdollistaisi korkeamman virulenssin vaikuttamatta viruksen kykyyn levitä koska rokote estäisi korkean virulenssin aiheuttamat oireet jotka haittaisivat leviämistä. Ei tämä toki tarkoita että näin kävisi tai että se olisi edes todennäköistä, mutta esimerkki kuitenkin tilanteesta missä noi optimaalisen virulenssin teoriat eivät välttämättä päde.
Juu, sitähän se olisi. En vaan pidä missään määrin hyvänä esimerkkinä koska tota ei oo mitenkään varmuudella todettu tuossa tapahtuneeksi eikä ole mitään selkeää tietoa että toi olisi jotenkin vuotavista rokotteista seuraava tulos. Rokotevastaiset piirit tykkää väittää että toi olisi joku todiste siitä että koronarokotteiden kanssa tulisi käymään noin ja ettei siksi pitäisi rokottaa.
 
Korona, influenssa, rs ja muut nuhakuumeet sekä tietty liukkaus tekee sen että HUS alueella päivystyksen kautta pääset hoitoon ehkä jo huomenna:
Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

"Potilaita on jouduttu sijoittamaan käytäville, ja päivystyksessä voi joutua odottamaan jatkohoitoon pääsyä jopa 45 tuntia, Hus Akuutin toimialajohtaja Maaret Castrén kertoo."

Eli koronaa on tarjolla vähän jokaiselle ja rokottamattomat ottaa sen arpalipun 33 kertaisena.
 
Koskeeko tuo tehohoitoa. Nähdäkseni se kuutio listasi covid hoidettuja?
Jokainen teholla oleva koronapositiivinen on eristetty koronapotilas.

THL ei näistä kerro. Jos virusinfektiot ja bakteerit jossain leviää niin sairaaloissa. Esimerkiksi inkubointi aiheuttaa hyvin suurella todennäköisyydellä keuhkokuumeen ja vuosittain noin 5000 ihmistä sairastuu sairaalakeuhkokuumeeseen.
 
Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.
IMG-20220102-WA0021.jpg
Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.

Lähinnä viittasin, että uutisointi ja yleinen tiedottaminen aiheesta on selkeää ja asiallista.

Ylilyöntejä varmasti tästä huolimatta tulee ja sellaiseksi lasken myös tuon esimerkkisi. Sangen huonoa tiedottamista. Kokeilin itsekin tuota omaoloarviota ja sain perusflunssan oireilla sekä 38 asteen kuumeella kahdesti rokotettuna saman ilmoituksen.
 
Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen
Toi 18.1. voisi olla ihan realistinen, mutta hyvin vaikea todentaa, koska esim. Uudellamaalla testauskapasiteetti ei alkuunkaan riitä tapausmäärien mittaamiseen kuin vasta siinä vaiheessa, että niitä on korkeintaan muutama tuhat päivässä. Mutta niin, joskus se lasku alkaa ja kyllähän tuo päivämäärä kelpaisi varmaan kaikille, siitä kuukausi eteenpäin, niin hiihtolomakaudella olisi jo hyvinkin rauhallista :) Kovastihan tätä kestoa yritetään pitkittää, mutta uskoisin, että tällä kertaa rajoitukset eivät juuri edes hidasta epidemian etenemistä.
 
Toi 18.1. voisi olla ihan realistinen, mutta hyvin vaikea todentaa, koska esim. Uudellamaalla testauskapasiteetti ei alkuunkaan riitä tapausmäärien mittaamiseen kuin vasta siinä vaiheessa, että niitä on korkeintaan muutama tuhat päivässä. Mutta niin, joskus se lasku alkaa ja kyllähän tuo päivämäärä kelpaisi varmaan kaikille :)
Parempi olisi kun vihdoin unohdettaisiin nuo massatestit kokonaan ja tautia alettaisiin seuraamaan samalla tavalla kuin muitakin hengitystieinfektioita seurantanäyttein.
 
Rokottamattomalla teho on nolla. Rokotetuilla vakavaa sairautta vastaan teho näyttää säilyvän, vaikka neutralisoiva immuniteetti heikkenee. Tilastot selvästi kertovat tämän.

Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.

12-29-vuotiaita on joutunut tehohoitoon 39 kappaletta aika välillä 1.1.2021 - 30.11.2021. Tänä aikana 12-29-vuotiaita on sairastunut varmistetusti 46 725 kappaletta.

50-69-vuotiaita on samassa ajassa joutunut teholle 409 kappaletta, kun tällä ikäryhmällä on ollut varmistettuja tartuntoja 19 083 kappaletta

Todellinen tartuntojen määrä on varmasti ollut paljon suurempi ja ero ikäryhmien välillä havaittua suurempi. Mielestäni alle 30-vuotiaita on joutunut koronan takia todella vähän teholle ja riski sinne joutumiselle on todella matala.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 050
Viestejä
4 932 223
Jäsenet
79 282
Uusin jäsen
Miqumiqu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom