Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Minua on aina kummeksuttanyt tämä ajatus, jonka mukaan joku yliopistokoulutus tai virkanimike poistaa ihmisestä kaiken oman ideologian, oman alan edelle laittamisen ja aatteen, ja heistä tulee täysin neutraaleja asiantuntijoita, jotka ovat aina oikeassa, silloinkin kun ovat eri mieltä keskenään.

Jos kysyt infektiolääkäriltä, niin yllättäen tärkeintä on yhteiskunnasaa infektioiden välttely ja jos kysyt automekaanikolta niin auton asianmukainen huolto ajallaan ja ammattilaisella. Kummankaan ei pitäisi antaa päättää koko yhteiskunnan toiminnasta tai pakottaa noudattamaan heidän näkemyksiä.
Itse en taas ymmärrä kuinka joku antaa itselleen luvan olla ajattelematta toteamalla "suutari pysyköön lestissään". Tekosyy olla ajattelematta on kirjaimellisesti typeryyttä. :D
 
Minua on aina kummeksuttanyt tämä ajatus, jonka mukaan joku yliopistokoulutus tai virkanimike poistaa ihmisestä kaiken oman ideologian, oman alan edelle laittamisen ja aatteen, ja heistä tulee täysin neutraaleja asiantuntijoita, jotka ovat aina oikeassa, silloinkin kun ovat eri mieltä keskenään.

Jos kysyt infektiolääkäriltä, niin yllättäen tärkeintä on yhteiskunnasaa infektioiden välttely ja alan resurssit, ja jos kysyt automekaanikolta niin auton asianmukainen huolto ajallaan ja ammattilaisella. Kummankaan ei pitäisi antaa päättää koko yhteiskunnan toiminnasta tai pakottaa noudattamaan heidän näkemyksiä.
Asioista päättävien olisi hyvä ymmärtää asiasta edes alkeet eikä kerätä suosiota huuhaatason jutuilla. Kannattaa lukea vaikka Kiinan suuresta harppauksesta josset ymmärrä millä leikitään, kun tietämättömät tomppelit päästetään päättämään.
 
Itse en taas ymmärrä kuinka joku antaa itselleen luvan olla ajattelematta toteamalla "suutari pysyköön lestissään". Tekosyy olla ajattelematta on kirjaimellisesti typeryyttä. :D

Tästä seuraakin se, että maailma on täynnä kaikenmaailman youtube-tutkijoita. Luullaan että asioihin löytyy ratkaisu jollain omalla järkeilyllä, kyseenalaistetaan asioita ilman järkeviä perusteluita ja usein vielä heitellään jotain luonnontieteitä/-lakeja kontradiktoivia omia teorioita. Lopputulos: idiootit seuraa ja levittää näitä juttuja mm. suomalaisilla techifoorumeilla.
 
Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä":D

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone
Rokotteisiin liittyy sivuvaikutuksia, ei se ole mikään salaisuus eikä salaliitto. Näiden sivuvaikutusten vuoksi joidenkin rokotemerkkien antamista on rajoitettukin, esim. Suomessa AstraZenecan ja Modernan antamista tietyille ikäryhmille. Eikä Janssenia ole otettu käyttöön ollenkaan (osittain siksikin, että on tehottomampi kuin mRNA-piikit).

Kuitenkin rokotteiden ansiosta on säästetty paljon ihmishenkiä, kärsimystä ja terveydenhuollon toimintakykyä, joten onhan rokotteet olleet erittäin hyvä juttu, ja tällaiset antivaxerit tappaa ihmisiä mielipiteillään. Isoista asioista on kysymys, enkä ainakaan minä pahastu siitä että näitä sensuroidaan kun on poikkeusajat meneillään. Ja kyseessähän ei ole valtiollinen sensuuri vaan yksityiset firmat päättää että tällaista paskaa ei meidän palveluissa välitetä ja epäsuorasti tapeta ihmisiä.

Ihan selkeä salaliitto-hörhö on kyseessä.
 
Tarkoittaen, että ostosopimusten tekeminen mille tahansa rajoitetusti saatavissa olevalle tuotteelle on ihan normaalia varsinkin valtioiden toimesta. Varautua pitää ja osto-optioita on lähes mille tahansa tuotteelle energiasta lähtien.
Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin. 8 miljoonaa annosta vuodessa oli ihan hyvä tahti. Itse jätän väliin.
 
Tästä seuraakin se, että maailma on täynnä kaikenmaailman youtube-tutkijoita. Luullaan että asioihin löytyy ratkaisu jollain omalla järkeilyllä, kyseenalaistetaan asioita ilman järkeviä perusteluita ja usein vielä heitellään jotain luonnontieteitä/-lakeja kontradiktoivia omia teorioita. Lopputulos: idiootit seuraa ja levittää näitä juttuja mm. suomalaisilla techifoorumeilla.
Joo se on kyllä sääli, kun keskustelufoorumeilla keskustellaan. Harmittaa.
 
Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin.

Tämä ei ole varsinainen ongelma, kun soppareissa ne lahjoitetaan kolmansille maille jos niille ei ole tarvetta (UK:n kanssa EU on sitoutunut jakamaan niitä kehittyville maille).

Hukkaan ne eivät siis mene ja todennäköisesti kansainvälinen pandemia vältetään parhaiten jakamalla ne muille.
 
Tämä ei ole varsinainen ongelma, kun soppareissa ne lahjoitetaan kolmansille maille jos niille ei ole tarvetta (UK:n kanssa EU on sitoutunut jakamaan niitä kehittyville maille).
Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.
 
Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.

Ymmärrän kyllä ihan täysin tuollaisen sopimuksen toimittajan kannalta. Pfizerkin on pörssiyhtiö, jonka tavoitteena on tehdä paljon tulosta. Jos ne tekisi (ja tekeekin) säiliöautoittain rokotetta ja joku sanoisi, ettei sitten ostakkaan sitä tilattua erää, niin Pfizer tekisi tappiota. Varmasti jokainen valmistettu ruiskullinen on valmiiksi maksettu ja optiot uusista hankinnoista sopimuksilla hyväksytty. Se jää silloin ostajan murheeksi jos tuote osoittautuukin turhaksi.
 
Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.

Kumma kun tästäkin on kirjoittaneet vaan mv- ja muut roskalehdet.
 
Aika yllättävä kannanotto rokotteen kehittäjältä:
"Emme vain voi rokottaa koko planeetta joka kuudes kuukausi, sanoi Pollard The Telegraphin haastattelussa tiistaina. Sen sijaan olisi keskityttävä enemmin riskiryhmiin kuin ohjata rokotuksiin kaikki yli 12-vuotiaat. Hän tosin huomauttaa, että vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa siitä, kuinka usein riskiryhmiin kuuluvat tarvitsevat tehosterokotuksia."

 
Ymmärrän kyllä ihan täysin tuollaisen sopimuksen toimittajan kannalta. Pfizerkin on pörssiyhtiö, jonka tavoitteena on tehdä paljon tulosta. Jos ne tekisi (ja tekeekin) säiliöautoittain rokotetta ja joku sanoisi, ettei sitten ostakkaan sitä tilattua erää, niin Pfizer tekisi tappiota. Varmasti jokainen valmistettu ruiskullinen on valmiiksi maksettu ja optiot uusista hankinnoista sopimuksilla hyväksytty. Se jää silloin ostajan murheeksi jos tuote osoittautuukin turhaksi.
Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.
 
Kumma kun tästäkin on kirjoittaneet vaan mv- ja muut roskalehdet.

Mitä yrität oikein sanoa? Kyseessä oli iso uutinen.
 
Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Siltä osin, kun voidaan julkaista niin kyllä. Itse en lähde tulkitsemaan kuinka suuri osa noista voidaan julkaista ja mitä taas ei voida julkaista. Eivät ne osallistuneille maille kuitenkaan ole salaisia.

Mitä rokotemääriin tulee, 1,8 miljardia pfiser annosta 2,5 vuoden aikana tarkoittaa suomalaisille 20 miljoonaa annosta (loppuvuosi 21-23).

Kyllähän sillä kieltämättä rokottelee, mutta ei tuo kolmelle vuodelle jaettuna ole kuin 1,21 annosta/lärvi/vuosi. Kohtuullinen ylikapasiteetti kuitenkin kun ei tässä puhuta mistään kymmenkertaisesti määristä. Toki muitakin rokotteita on tilattu, mutta niiden määrät ovat EU:n tasollakin joitakin satoja miljoonia tuohon päälle (EU:ssa about 450 miljoonaa ihmistä).
 
Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.

Tiedän kyllä. Puhuinkin ainoastaan siitä miltä tilanne näyttää voittoa tekevän rokotevalmistajan näkökulmasta. Jos itse olisin rokotevalmistaja, niin vaatisin samanlaisia sopimuksia.
 
Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.
Halpaa lystiä noiden rokotteiden ostaminen on ollut suhteessa pandemian kokonaiskustannuksiin. Suomi on käyttänyt niihin kai jotain parisataa miljoonaa euroa tähän mennessä, jos sitäkään, mikä ei nyt ole yhtään mitään. Pelkkiin koronatesteihin on mennyt jopa miljardi euroa.

(Summat on hatustani revittyjä arvioita, mutta suuruusluokka lienee oikea.)

Koronatestejä on tehty vajaat 9 miljoonaa yhteensä ja rokotteita annettu 9,7 miljoonaa annosta. Tietääkseni testit on paljon kalliimpia kuin rokotteet, jopa 100 euron luokkaa tai enemmänkin ollut. Ehkä on hintaa saatu alaspäin, ehkä ei. Pfizerin rokotteista on maksettu jotain 12 euroa per annos ja Moderna on hieman kalliimpi.

Halpoja noi rokotteet on. Lääkefirmat toki rikastuu kun niitä myydään tolkuttomia määriä. Mutta ei yksi annos ole kallis. Jokaisella suomalaisella olisi varaa maksaa se vaikka suoraan omasta pussista, no problem.
 
Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin. 8 miljoonaa annosta vuodessa oli ihan hyvä tahti. Itse jätän väliin.

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.
 
Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.
Hyvinhän näiden nykyistenkin sanotaan toimivan deltaa ja omikronia vastaan. Ei kai niitä muuten piikitettäisi ehdollisella myyntiluvalla? Kyllä ne kaikki myydään varmasti ja seuraavan rokotteen kanssa vatvotaan samalla tavalla.
 
Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.
Tutkimukset ja luvat sisältynee tuohon kolmeen kuukauteen. Eiköhän ne rokotteet sinänsä ole olleet "valmiita" jo monta viikkoa tai kuukaudenkin.

Mutta sitäkään ei kai ole vielä päätetty, että otetaanko näitä tuunattuja rokotteita edes tuotantoon ja käytäntöön, vaikka kyllähän se nyt näyttää siltä että syytä olisi ottaa, koska nykybuusterin teho heikkenee niin nopeasti.

Ei sillä omikron-buusterilla enää syksyllä varmaan mitään tee. Oli ja meni. Nyt keväällä voisi vielä tehdäkin. Toki rokote voi hyödyttää tuleviakin variantteja vastaan, jos niissä on näitä samoja geenimuunnoksia.
 
Kannattaa sitäkin miettiä, että ei Pfiser pysty tuottamaan Covid rokotteita sillä periaatteella että EU ostaisi miljardi annosta roskiin ja Pfiser muka tuottaisi sopparin ulkopuolelta toisen miljardi annosta siinä sivussa uudelleen myyden uutta variantti vastaan. Tuotannollisesti täysin mahdoton yhtälö.

Siksi ihmettelen vähän tuota, että rokote olisi jotenkin tarkasti korvamerkitty versioon kun yhtälailla siinä ostossa vaaditaan että tuote on turvallinen ja tehokas. EU siis voisi uuden variantin tullessa todeta ettei rokote enää tehoa, tehkää parempi.

Todennäköisesti näissä on normaalit sopimuskohdat viilattu sellaisiksi jossa osapuolet pääsevät eri skenaarioissa molempia tyydyttävään lopputulokseen.
 
Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.
Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.
 
Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.

Ei kait siinä omikron-variantissa taida olla suurempaa eroa rokotteen kannalta muuta kuin niissä "piikeissä", joilla se kiinnittyy ACE2 reseptoriin.

Uutta mRNA rokotetta vain omikronin piikki-RNA:n koodipätkällä, niin se taitaa olla siinä.

Mahdollisesti uudessa rokotteessa on jonkunlainen seos mRNA "piikkiproteiineja" sekä Alpha, Beta, Delta ja Omikronista. Antaa silloin toivottavasti tehokkaan suojan kaikkia niitä variantteja vastaan. Viruksella tulee silloin entistä vaikeammaksi kehittää uusia variantteja, jotka tarttuvat ACE2-reseptoriin tehokkaasti.

Alla on jotain juttua omikroniin suunnattujen koronarokotus-muunnosten kehittelystä:



Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.
 
syksy 2022 ja omni on hävinnyt kuin pieru Saharaan.

Tulee nopeasti on päällä nopeasti ja katoaa nopeasti , kuten vuosittainen flunssa aalto.
 
Olikohan tämä jo täällä?

Oxfordin yliopiston professori Trisha Greenhalgh varoittaa havainnoista, joiden mukaan koronavirusinfektio voi aiheuttaa näkyviä muutoksia aivoissa.

Hänen mukaansa tutkimustulokset olisi syytä ottaa huomioon epidemianhallinnassa.

Professori viittaa elokuussa julkaistuun tutkimukseen, jossa aineistona käytettiin 40 000 henkilön ennen pandemiaa otettuja aivokuvia. Toiseen kuvauskertaan kutsuttiin 785 henkilöä, joista 401 oli saanut aiemmin positiivisen tuloksen koronatestistä.

Magneettikuvien perusteella havaittiin kymmeniä infektion aiheuttamia muutoksia muun muassa aivojen harmaan aineen tiheydessä. Osan arviodaan olevan yhteydessä kudosvaurioihin. Tulokset olivat samankaltaisia myös koronan sairastaneilla, jotka eivät olleet joutuneet sairaalahoitoon eli joiden taudinkuva oli jäänyt lievemmäksi.

Vauriot voivat selittyä infektiota seuraavalla aivojen tulehdusreaktiolla tai viruksen suoralla pääsyllä keskushermostoon. Tutkijat kehottavat tekemään jatkoselvityksiä siitä, ovatko kudosvauriot ja muutokset tilapäisiä vai pysyviä.

Uutisessa viitattu, joulukuussa julkaistu ja vielä tässä vaiheessa vertaisarvioimaton tutkimus löytyy täältä:

 
Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.
Mä en ymmärrä, että mistä sinä noita aikataulujasi revit, kun esimerkiksi Moderna sanoo näin:

""If we have to make a brand new vaccine I think that’s going to be early 2022 before that’s really going to be available in large quantities,” the Moderna chief added."

Kyllähän rokotteita voidaan valmistaa jo ennen hyväksyntääkin valmiiksi varastoon ja näin varmasti tapahtuu.

Mä olen ymmärtänyt niin, että rokotekehityksessä kestää noin kolme kuukautta ja sen jälkeen rokotetta on aikuisten oikeasti heti saatavilla jonkinlaisia määriä, ja tehtaat painaa lisää yötä päivää.
 
Olikohan tämä jo täällä?



Uutisessa viitattu, joulukuussa julkaistu ja vielä tässä vaiheessa vertaisarvioimaton tutkimus löytyy täältä:

Tässä myös tuore vertaisarvioitu metatutkimus long covidin aiheuttamasta väsymyksestä (31% @ 6kk) ja kognitiivisen kyvyn laskusta (21% @ 6kk): Fatigue and Cognitive Impairment in Post-COVID-19 Syndrome: A Systematic Review and Meta-Analysis

Omaan korvaan kuulostaa aika isoilta arvoilta. Pikaluvulla p-arvot näyttää aika vakuuttavilta, ja itseasiassa kykyjä testaamalla vaikutukset todettu yleisemmäksi kuin potilaiden omaa arviota kysymällä.
 
Taitaa flunssaoireet kaataa nyt yhteiskunnan jos tuota karanteeniaikaa ei saada nopeasti tiputettua. Aika jännäksi menisi elämä jos muistakin flunssaoireista saisi aina 10 päivää vapaata töistä.
 
Lisätään hieman referaattiin matskua

-Perusajatus julkitulolle on se että nyt rokotetaan massoittain joukkoja virusta vastaa jota ei enää ole

-Malone bannattiin ensin Linkedinista pari kuukautta sitten 2 postauksen takia
-Twiitti mahdollisesta eturistiriidasta koska Thomson Reuters CEO James C. Smith istuu myös Pfizerin hallituksessa
- Vapautettiin mutta Linkedin faktantarkastaja bannasi hänet heti uudestaan koska oli tulkinnut että Malone on "antivaxiri" (tarkastajan henkilökohtainen tulkinta) (13 min ->)

-Ei osannut sanoa tuliko twitter cancelointi Pfizerin testimanipulointi vai linkistä world economy forumin sivuille jossa he julkisesti paljastavat strategian kuinka kuinka he johtavat mediaa, sekä koronaa. (17min ->)

Kiina ja hydrokloriksiinin käyttö wuhan nuhan ensihoidossa (32min ->)

Intian ihme - flat line lääkityksen jälkeen koronassa (Uttar Pradesh) ja ivermectim (32.20 ->)

3000 USD palkkio sairaalalle jos saa käänettyä kuolleen potilaan covid-potilaaksi. Eli kuolleelta otetaan PCR ja jos positiivinen kuolema kirjataan koronan piikkiin. (1:00.30 min->)

Pfizer rokotteen datamanipuolaation esitutkimuksissa (1:11:00->)

Thomson Reuters - Pfizer - Twitter eturistiriita (1:13:00 ->)

Yritykset kieltää kritisoijia harjoittaa lääkärinammatiaan (1:14:00)

Malonen henkilökohtainen joululahja Marylandin osavaltion "THL:ltä" (3 päivää ennen joulua ja 6 päivää aikaa vastata haasteeseen) (1:17)

Rokotusten vaikutus sydänlihastulehduksiin sekä havaittuihin muutoksiin sydämessä, (1:22)

Spike! ja liponanopartikkelit & veritulpat, aivosumu, ACE2-toiminta (1:33:13 - 1:45:50)

T-cell muutokset immuunipuolustuksessa ja tämän vaikutus immuunipuolustukseen ja syöpiin (1:49:00)

Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä":D

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone
 
Viimeksi muokattu:
Ottamatta kantaa muuhun niin sen uskon ainakin heti että raha on iso motivaattori kaikkeen. Esim tämä ikärajajuttu keitä rokotetaan, sanoisin että alle 30v aika tuhlausta rokottaa statistiikan mukaan. Saattavat jopa haittavaikutukset rokotteista ylittää sairastumiset näissä lapsille annettavissa tapauksissa. Eli onhan tässä kritisoitavaa varmasti.
 
Ottamatta kantaa muuhun niin sen uskon ainakin heti että raha on iso motivaattori kaikkeen. Esim tämä ikärajajuttu keitä rokotetaan, sanoisin että alle 30v aika tuhlausta rokottaa statistiikan mukaan. Saattavat jopa haittavaikutukset rokotteista ylittää sairastumiset näissä lapsille annettavissa tapauksissa. Eli onhan tässä kritisoitavaa varmasti.

Paitsi jos olet vähänkin lihava, nii riski alkaa kasvamaan.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220105-083520_Chrome.jpg
    Screenshot_20220105-083520_Chrome.jpg
    120 KB · Luettu: 35
Taitaapa testauksen ruuhkauttaminen niin ikään aiheuttaa työntekijöiden riittävyyttä. Vaimo on terveydenhoitoalalla töissä ja on ylähengitystieinfektion oireita, joten töihin ei ole asiaa. Koronatestiin pääseminen taas tuntuu olevan käytännössä mahdotonta. Tällä hetkellä testiin pääsee vain ajanvarauksella ja ajan voi varata ainoastaan soittamalla, kun jonkun mielestä oli hyvä idea sulkea netin kautta toimiva ajanvaraus 10.1 asti.

Noh, soittopyyntö jätetty koronaneuvontaan eilen klo 8 aamulla, ei ole kuulunut mitään. Nyt tänä aamuna soitti heti klo 8, jonossa edelleen eikä tunnu pääsevän läpi...
 
Taitaapa testauksen ruuhkauttaminen niin ikään aiheuttaa työntekijöiden riittävyyttä. Vaimo on terveydenhoitoalalla töissä ja on ylähengitystieinfektion oireita, joten töihin ei ole asiaa. Koronatestiin pääseminen taas tuntuu olevan käytännössä mahdotonta. Tällä hetkellä testiin pääsee vain ajanvarauksella ja ajan voi varata ainoastaan soittamalla, kun jonkun mielestä oli hyvä idea sulkea netin kautta toimiva ajanvaraus 10.1 asti.

Noh, soittopyyntö jätetty koronaneuvontaan eilen klo 8 aamulla, ei ole kuulunut mitään. Nyt tänä aamuna soitti heti klo 8, jonossa edelleen eikä tunnu pääsevän läpi...

Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.
 
Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.

Niin ja jos ei testattaisi niin osasto pyörisi ihan normaalisti parin päivän flunssapoissaoloilla.
 
Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.
Hoitohenkilöstön pakkorokotuksista erittäin paljon hyötyä
 
Vaimon työpaikalla oli ollut huolettomasti koronaan suhtautuva sijainen (koska 3. rokotetta), ei käyttänyt maskeja ja koronahan se sitten jostain poimi ja... Nyt puolet TK:n osastosta joko koronapositivisia tai odottaa tuloksen valmistumista/testiin pääsyä kotona.
Oikeasti luulet että maskeilla on mitään merkitystä tässä kohtaa? Vai onko FFP2 kaikilla käytössä?
 
Oliko tämä ironiaa? Ei sitten mitään hyötyä omicronia vastaan... sairastamattoman luontainen immuniteetti on korkeampi kuin 2. kertaa piikitetyllä.
Onko tämä sarkasmia, typeryyttä, tietämättömyyttä vaiko peräti silkkaa provoilua?
 
Mikäs tilanne on alle 30v miesten kolmansilla rokotuksilla? Jossain vaiheessa sitä ei ainakaan suositeltu. Vähän alkanut miettimään onko tuota kolmatta enää järkeä hakea kun uskoisin, että 2 rokotetta antaa ihan tarpeeksi hyvän suojan. Toki jos koronapassia jatketaan ja vaaditaan se kolmas shotti, niin kai se sitten täytyy ottaa
 
Tiedän kyllä. Puhuinkin ainoastaan siitä miltä tilanne näyttää voittoa tekevän rokotevalmistajan näkökulmasta. Jos itse olisin rokotevalmistaja, niin vaatisin samanlaisia sopimuksia.

Enemmän sinä puhut siitä, miltä homma näyttää lyhtytnäköisen sosialistin silmissä; "Voiton tekeminen on paha asia".

Kapitalismi toimiii siten, että kun joku tekee jotain hyödyllistä, jota muut haluaa ostaa, se tekijä saa siitä myös voittoa, lopputuloksena kaikki hyötyy

Jos rokotteilla ei saisi tehdä voittoa, siitten niitä rokotteita ei yksityisten firmojen toimesta/yksityisellä rahalla kehitettäisi ollenkaan. Ja pelkällä julkisella rahoituksella toimiminen on taas keksimäärin paljon tehottomampaa kun rahakirstujen päällä istuu poliitikot.

On ihan 100% oikein, että rokotevalmistajat saavat voittoa kehittämistään rokotteista, koska se antaa niille motivaation jatkossakin kehittää niitä rokotteita, mm. uusia tauteja vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Aika yllättävä kannanotto rokotteen kehittäjältä:
"Emme vain voi rokottaa koko planeetta joka kuudes kuukausi, sanoi Pollard The Telegraphin haastattelussa tiistaina. Sen sijaan olisi keskityttävä enemmin riskiryhmiin kuin ohjata rokotuksiin kaikki yli 12-vuotiaat. Hän tosin huomauttaa, että vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa siitä, kuinka usein riskiryhmiin kuuluvat tarvitsevat tehosterokotuksia."


Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin
 
Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin
Koska rokoteuskovaiset ei suostu myöntämään, että nämä rokotteet ei toimineetkaan ihan niin mitä alunperin luultiin.
 
Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?

Kulutetaan se energia miellummin niihin vanhoihin, sairaisiin ja heikkoihin
Jep. Samoilla linjoilla tämä pandemiaprofessori:
"Sitä mukaa kuin immuniteetti leviää yhteiskunnassa infektion riski vähenee kaikkien osalta, myös haavoittuvimpien. On vaikuttavaa, että covid-19:ää vastaan onnistuttiin kehittämään rokotteita niin nopeasti, mutta ei ole mitenkään järkevää rokottaa kaikkia, koska silloin emme koskaan saavuta luonnollista vastustuskykyä sairautta vastaan. Rokottakaa vain haavoittuvimmat, ja antakaa muuten terveiden ihmisten jatkaa elämäänsä."
 
Viimeksi muokattu:
Jos oikeasti terve ihminen ei tarvitse rokotetta tähän tautiin niin miksi hänet pitää pakolla rokottaa joka vuosi ja pahimmillaan monta kertaa vuodessa?
Koska rokoteuskovaiset ei suostu myöntämään, että nämä rokotteet ei toimineetkaan ihan niin mitä alunperin luultiin.
Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.
 
Väitämpä, että oikeasti kyse ei ole uskovaisuudesta muutamia kovimpia öyhöttäjiä lukuunottamatta.

Jos ajatellaan, että oikeasti terve ei tarvitse rokotetta (pitää varmastikin paikkansa) niin sittenhän kaikki on hyvin?
Sitten pitää enää määritellä oikeasti terve:
- Riittääkö sopivalla välillä oleva BMI?
- Vai tutkitaanko lisäksi veriarvot?
- Cooperin tulos pitäisi samalla olla riittävä?
- Perinnölliset sairaudet varmaan kartotetaan myös?

Vai onko vain oma ilmoitus riittävä: "Olen mielestäni terve!"?

Kaikkineen oikeasti terve on ihan oman keskustelunsa aihe ja lähtien ruokavaliosta aika monitahoinen sokkelo, joten väestötasolla lienee yksinkertaisinta (ja varmaan halvinta ainakin lyhyellä aikavälillä) tuikuttaa kaikki.

Tottakai lienee sanomattakin selvää, että olisihan se hienoa, jos kaikki olisi oikeasti terveitä, mutta siihen utopiaan on vielä aikalailla matkaa.
Nuo on riskitekijöitä joka ei tarkoita, että korona olisi suoraan ylipainoisille, diabeetikoille ym. vaarallinen. Riski saada infektiosta komplikaatioita on hyvin hyvin pieni ja ylivoimaisesti suurin osa sairastaa taudin ilman mitään ongelmia.
Minusta näyttää enemmän siltä, että näitä rokotuksia perustellaan enemmän vetoamalla faanaattisesti terveystaloustieteeseen kuin lääketieteeseen.
 
Mihin STM:n testaamisen ja jäljittämisen pakkomielle perustuu? Yhteiskunnan suurin ongelma on tällä hetkellä liian pitkät karanteeniajat ja nyt karanteenien määriä aiotaan kasvattaa. Sitähän tämä testaamisen ja jäljittämisen lisääminen käytännössä tarkoittaa.

Idea on ilmeisesti hidastaa epidemiaa, mutta aika moni asiantuntija on sanonut, ettei tämä strategia toimi enää siinä vaiheessa, kun tautia esiintyy väestössä käytännössä joka paikassa, jolloin tehokkaan jäljittämisen seurauksena kaikki ovat lyhen ajan päästä altistuneita ja määrätty karanteeneihin... Ei siis ratkaise ongelmaa, vaan lisää sitä?

 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
287 060
Viestejä
4 932 893
Jäsenet
79 284
Uusin jäsen
HaaparantaKukoistaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom