Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zezekärppänen]

Siitä ei ole mielestäni vieläkään mitään varmuutta, että millä ne tartunnat lähti lopulta laskuun tuon viimeisen kerran. Jotkut jopa uskoivat, että se oli rokotteiden ansiota, vaikka Japanissa oli tuolloin melkoisen matala rokotuskattavuus. Oli niillä se hätätila voimassa pitkään, mutta en muista lukeneeni mistään pitkäkestoisista lock downeista. Tämä hätätila lakkasi olemasta syksyllä, kun tuo tartuntakäyrä saavutti pohjalukemat. Siitä saakka Japanissa on ollut tiukka rajakontrolli, eikä ole tainnut diplomaattien ja rahdin lisäksi liikkua mikään muu läpi.

No joo, en minäkään heidän tilannetta ole tarkemmin seurannut. Maahantulo on melkoisen rajoitettua tällä hetkellä: "Maahantuloa Japaniin on toistaiseksi rajoitettu lähes kaikista maista, mukaan lukien Suomesta. Maahan pääsyyn vaaditaan viisumi tai oleskelulupa. Maahan pääseviltä edellytetään negatiivista testitulosta 72h ennen lentoa, testiä saapuessa, 3-14 päivän karanteenia ja pidättäytymistä julkisen liikenteen käytöstä."

Mutta se ei sitten tarvitse kuin yhden vahingon, niin omikron on siellä ja veikkaan että se vahinko on jo tapahtunut. Flight radarista voi katsella, paljonko on lentoliikennettä. Muutama viikko siinä menee että lähtee sielläkin tartunnat nousuun. Elleivät nyt ihan kaikkea sulje.

 

[ojisama]

No joo, en minäkään heidän tilannetta ole tarkemmin seurannut. Maahantulo on melkoisen rajoitettua tällä hetkellä: "Maahantuloa Japaniin on toistaiseksi rajoitettu lähes kaikista maista, mukaan lukien Suomesta. Maahan pääsyyn vaaditaan viisumi tai oleskelulupa. Maahan pääseviltä edellytetään negatiivista testitulosta 72h ennen lentoa, testiä saapuessa, 3-14 päivän karanteenia ja pidättäytymistä julkisen liikenteen käytöstä."

Mutta se ei sitten tarvitse kuin yhden vahingon, niin omikron on siellä ja veikkaan että se vahinko on jo tapahtunut. Flight radarista voi katsella, paljonko on lentoliikennettä. Muutama viikko siinä menee että lähtee sielläkin tartunnat nousuun. Elleivät nyt ihan kaikkea sulje.

Logaritmisesta kuvaajasta näkee, että on jo lähtenyt nousuun. Syön hattuni, jos ei tuosta jatka kohoamista.

 

[Kaaaapo]

THL on vuosikausia kannustanut terveellisiin elämäntapoihin, siitä vaan perkaamaan jos oli uutta tietoa sinulle:

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

(Suomessa on niin korkea lukutaitoisten osuus, että tekstimuotoinenkin info menee perille).

Kuinka suuri osa kansaa lukee THL:n sivuja, muuta kuin etsiäkseen tietoa jostain spesifistä asiasta, jota juuri sillä hetkellä tarvitsee? Siinäkin tapauksessa varmaan ensimmäisenä vaihtoehtona on Google ja melko suurella todennäköisyydellä päädytään muille, kuin THL:n sivuille.

Se mitä minulle jäi käteen tuosta El Salvadorin jutusta on se, että Suomessa voitaisiin kaikkien näiden kuntosalien ja muiden liikuntamahdollisuuksien sulkemisten sijaan/kanssa yrittää patistella ihmisiä vaikkapa hiihtämään, lenkkeilemään, luistelemaan ja ylipäätään ulkoilemaan enempi. Lihavuus ja huono kunto kun muutenkin altistaa kaikennäköisille sairauksille ja on riski vakavaan koronatautiin.

e: Lisätään vielä, että tietenkin rokotus on todistetusti tehokkain ase vakavaa sairautta vastaan. Välillä tuntuu, ettei viestillä ole mitään arvoa, ellei tätä mainitse. (Tämä ei ollut osoitettu Paapaalle, vaan yleiselle meiningille tässä ketjussa)

 

[kobedih]

Kuinka suuri osa kansaa lukee THL:n sivuja, muuta kuin etsiäkseen tietoa jostain spesifistä asiasta, jota juuri sillä hetkellä tarvitsee? Siinäkin tapauksessa varmaan ensimmäisenä vaihtoehtona on Google ja melko suurella todennäköisyydellä päädytään muille, kuin THL:n sivuille.

Se mitä minulle jäi käteen tuosta El Salvadorin jutusta on se, että Suomessa voitaisiin kaikkien näiden kuntosalien ja muiden liikuntamahdollisuuksien sulkemisten sijaan/kanssa yrittää patistella ihmisiä vaikkapa hiihtämään, lenkkeilemään, luistelemaan ja ylipäätään ulkoilemaan enempi. Lihavuus ja huono kunto kun muutenkin altistaa kaikennäköisille sairauksille ja on riski vakavaan koronatautiin.

e: Lisätään vielä, että tietenkin rokotus on todistetusti tehokkain ase vakavaa sairautta vastaan. Välillä tuntuu, ettei viestillä ole mitään arvoa, ellei tätä mainitse. (Tämä ei ollut osoitettu Paapaalle, vaan yleiselle meiningille tässä ketjussa)

Tätäpä yritin juuri sanoa, mutta tais osua ja upota

 

[spengele]

No joo, en minäkään heidän tilannetta ole tarkemmin seurannut. Maahantulo on melkoisen rajoitettua tällä hetkellä: "Maahantuloa Japaniin on toistaiseksi rajoitettu lähes kaikista maista, mukaan lukien Suomesta. Maahan pääsyyn vaaditaan viisumi tai oleskelulupa. Maahan pääseviltä edellytetään negatiivista testitulosta 72h ennen lentoa, testiä saapuessa, 3-14 päivän karanteenia ja pidättäytymistä julkisen liikenteen käytöstä."

Mutta se ei sitten tarvitse kuin yhden vahingon, niin omikron on siellä ja veikkaan että se vahinko on jo tapahtunut. Flight radarista voi katsella, paljonko on lentoliikennettä. Muutama viikko siinä menee että lähtee sielläkin tartunnat nousuun. Elleivät nyt ihan kaikkea sulje.

Tässähän voisi ottaa tarkasteluun Israelin ja Japanin. Israelissa väitetysti (ehkä jopa tutkitusti) saatiin deltan tartunta-aalto taltutettua nopealla, laajalla ja hyvin kohdennetuilla boostereilla. Japanissa syy oli joku toinen, mutta samanlainen ilmiö kävi siellä. Ehkä se oli rajoitukset, sairastamisen aiheuttama immuniteetti ja rokote tai niiden yhdistelmä. Tilaa yritettiin Japanissa jatkaa erityisesti rajoittamalla maahan pääsyä samalla jatkaen rokottamista ja Israelissa ensisijaisesti rokottamalla. Nyt molemmissa maissa on alkamassa uusi aalto. Israelissa jo kovalla vauhdilla, mutta eiköhän Japanikin sieltä perässä tule. Kumpikaan maa ei onnistunut pitämään virusta pitkään poissa, vaikka tartunnat saatiin hetkellisesti kuriin toisistaan poikkeavilla tavoilla. Tästä päättelen, että pandemialle ei oikein mahda mitään ellei lähes koko maailman populaatiota saada käyttäytymään tai noudattamaan hyvin samanaikaisesti viruksen leviämistä tehokkaasti estäviä toimenpiteitä.

Kuinka suuri osa kansaa lukee THL:n sivuja, muuta kuin etsiäkseen tietoa jostain spesifistä asiasta, jota juuri sillä hetkellä tarvitsee? Siinäkin tapauksessa varmaan ensimmäisenä vaihtoehtona on Google ja melko suurella todennäköisyydellä päädytään muille, kuin THL:n sivuille.

Se mitä minulle jäi käteen tuosta El Salvadorin jutusta on se, että Suomessa voitaisiin kaikkien näiden kuntosalien ja muiden liikuntamahdollisuuksien sulkemisten sijaan/kanssa yrittää patistella ihmisiä vaikkapa hiihtämään, lenkkeilemään, luistelemaan ja ylipäätään ulkoilemaan enempi. Lihavuus ja huono kunto kun muutenkin altistaa kaikennäköisille sairauksille ja on riski vakavaan koronatautiin.

Samaa mieltä. Kyllä sitä informaatiota on tarjolla, mutta nyt sitä pitäisi hieroa kaikkien naamaan samalla teholla kuin Kiuru painaa kaasua!

 

[ojisama]

Samaa mieltä. Kyllä sitä informaatiota on tarjolla, mutta nyt sitä pitäisi hieroa kaikkien naamaan samalla teholla kuin Kiuru painaa kaasua!

Epäilen. Tässä kohtaa, kun alkaa repimään itseään, niin se keho rasittuu. Ne huippu-urheilijat sentään on muuten loistokunnossa.

Pieniä askelia olisi kyllä syytä monen ottaa. Mutta ei ne kovin nopeasti auta. Toisin kuin rokote.

 

[IhmeellinenJuttu]

STM:ltä ja Kiurulta kyllä käsittämätön teko pyytää Puolustusvoimilta virka-apua. Puolustusvoimilla ei ole rauhan aikana osaamista eikä resursseja terveydenhuollon tehtäviin. Kouluttamattomia varusjanttereita ei ihan lainsäädännön ja oikeusturvan vuoksi voi päästää rokottomaan eikä jäljittämään yhtään mitään. Vaatisi tosiaan vähintään poikkeustilan. Muutenkin kaikki toiminnot ovat nykyään sähköisten potilasjärjestelmien varassa, johon ei todellakaan voi päästää ketä sattuu. Lisäksi Puolustusvoimien oma tehtävä ja koulutus kärsii huomattavasti tällaisesta utopistisesta tehtävästä. Toivon mukaan osaavat kauniisti kieltäytyä ja STM näköjään tarvitsee varmaan tukiopetusta oman tehtäväkenttänsä lakien sisällöstä. Toivottavasti päitä putoilee tämän käsittämättömän virhearvion seurauksena.
STM ja kunnat eivät ole tosiasiallisesti tehneet juuri mitään, että oikeasti saisivat rokottajia tai jäjilttäjiä töihin. Ammattilaisia ei tavoitella oikeasti, soitellaan korkeintaan tutuille eläkeläisille ja voivotellaan pulaa, joka on ollut samanlainen jo tosiasiallisesti vuosikausia ennenkin koronaa. Ja rahaa ei myöskään haluta tarjota missään nimessä, koska ei ammattilaisille kuulu maksaa mitään, ennemmin ajetaan järjestelmä alas. Nyt sitten viimeisenä kortena yritetäänkin saada laitonta, kouluttamatonta ilmaistyövoimaa Puolustusvoimilta.

 

[kobedih]

Epäilen. Tässä kohtaa, kun alkaa repimään itseään, niin se keho rasittuu. Ne huippu-urheilijat sentään on muuten loistokunnossa.

Pieniä askelia olisi kyllä syytä monen ottaa. Mutta ei ne kovin nopeasti auta. Toisin kuin rokote.

Mut ikinä ei ole liian myöhään, jos sieltä oven takaa tulee seuraava tauti.

 

[Sally_Spectra]

..

Kiina on muuten meökein viimeisenä listalla, jos "virallisen tilaston" tartunnat suhteuttaa väkimäärään. Eipä olisi 2020 kevättalvella uskonut.

Ihan hyvin olisi uskonut. Ottivat linjan, että eivät oikeaa dataa julkaise. Haluavat näyttä, että homma on kunnossa.

Todellisuudessa homma on ihan eri. 13 miljoonaisessa kaupungissa kaikki pakkokaranteeneissa ja käyvät yöllä niputtamassa ja hakemassa tuhansia karanteenilaitoksiin. Eli kyllä siellä niitä tartuntoja on ja paljon.

Chinese city evicts '1,000 people' and puts them in quarantine

Xian's 13 million residents have been confined to their homes since December 23 and are banned from leaving even for food, having to rely on local officials to drop off care packages.

www.dailymail.co.uk

 

[Kaaaapo]

Epäilen. Tässä kohtaa, kun alkaa repimään itseään, niin se keho rasittuu. Ne huippu-urheilijat sentään on muuten loistokunnossa.

Pieniä askelia olisi kyllä syytä monen ottaa. Mutta ei ne kovin nopeasti auta. Toisin kuin rokote.

Ei tarvitse alkaa repimään. Pienikin määrä liikuntaa on hyväksi, ei tarvitse ihan piippuun asti vetää. Liikuntaa voi ja kannattaa harrastaa ihan rokotestatuksesta riippumatta.

Huippu-urheilijoilla kehossa voi olla monesti pitkäänkin ylirasitusta ja tulehdustilaa päällä ja harmittominkin flunssavirus voi vetää viikoksi sängyn pohjalle. Heitä ei kannata ihan kauheasti verrata meihin, jotka emme ole huippu-urheilijoita.

 

[spengele]

Epäilen. Tässä kohtaa, kun alkaa repimään itseään, niin se keho rasittuu. Ne huippu-urheilijat sentään on muuten loistokunnossa.

Pieniä askelia olisi kyllä syytä monen ottaa. Mutta ei ne kovin nopeasti auta. Toisin kuin rokote.

No vaikka sitä ei erikseen mainittu, niin tarkoitin tietenkin kaikkia terveyttä edistäviä keinoja joista esim. tuolla THL:n sivulla opastetaan, enkä pelkkää liikuntaa. Ja oikein liikkumalla omaan kuntotasoon nähden ei ole tarvetta ylirasittua. UKK instituutin mukaan jo yhdestä liikkumiskerrasta saa keholle myönteisiä vaikutuksia. Hihasta heitän, että pari viikkoa säännöllistä kuntoliikuntaa auttaa jo todella paljon jos ei ole aikaisemmin liikkunut. Aikaa on ollut ja kaikki ei näköjään halua sitä toistaiseksi vapaaehtoista rokotetta ottaa.

 

[renee]

mutta huomattavasti vähemmän ylös kuin piskuisessa Suomessa

ja siihen selitys uupuu edelleen?

Japanissa ollaan vielä lähtökuopissa omikronin kanssa, niin kuin Aasiassa ylipäätään. Mutta kasvu-uralla ollaan Japanissakin jo ja eihän se tauti sielläkään tule näpeissä pysymään, kun ei pysynyt deltakaan. Japanissa on muuten ollut hyvin vähän pakollisia rajoituksia, koska monet pakot eivät lain mukaan ole mahdollisia. Ihmiset ja yritykset kuitenkin noudattavat suosituksia kuin ne olisivat pakkoja.

Japan's daily COVID-19 cases reach new high since Omicron spread

Japan confirmed 554 daily coronavirus cases Sunday, a new high since the Omicron variant was first detected in late November, amid a steady increase of infections involving the highly transmissible strain in the midst of the country's New Year holidays. The figure was up from 534 reported the...

japantoday.com

 

[j1h2d]

Kaks viikkoa menee ihan okei, mut jos nyt oikeasti täällä etelässä pidennetään näitä rajoituksia taas kahella viikolla niin ei jumalauta.

Kuukausi ilman urheilumuotoa joka on pitänyt itseni kunnossa tämän pandemian aikana. Just pääsin taas huippukuntoon ja salit taas kiinni.
Onneksi pääsee edes töihin ihmisten ilmoille. Toivotaan ettei tule lomautuksia.

Mitä tulee itse tautiin, niin come at me. Mitä tulee itse kolmanteen piikkiin, niin COME AT ME even more.
Alkaa oikeasti menemään kuuppa nurin tähän vatvomiseen ja en jaksa pitää maskia paitsi ainoastaan töissä.

EDIT: Ja minulla ei ole edes mitään poliittista agendaa tässä. Rajotusten lietsojat ovat hassuja. Niin ovat myös ne ihmiset jotka huutelevat, että koronapassi haittaa ihmisoikeuksiani.
Ois vaan mukava pikku hiljaa jatkaa parin vuoden jälkeen tätä elämää. Hetken näytti hyvältä, mutta sitten taas hätäjarru ja koko paska kiinni.

 

[weetabix]

Älä stressaa vaan lähde kävelylle. Kyllä ne rajoitukset loppuvat kun loppuvat.

Itselläkin molemmat harrastukset jäissä, mutta tekee sitten jotain muuta vaihteeksi. Käy vaikka luistelemassa tai hiihtämässä niin kunto ei lopahda. Pulkkamäkikin kovassa harkinnassa.

 

[j1h2d]

Älä stressaa vaan lähde kävelylle. Kyllä ne rajoitukset loppuvat kun loppuvat.

Itselläkin molemmat harrastukset jäissä, mutta tekee sitten jotain muuta vaihteeksi. Käy vaikka luistelemassa tai hiihtämässä niin kunto ei lopahda. Pulkkamäkikin kovassa harkinnassa.

En minä stressaa. Olen jäänyt jo kerran työttömäksi tämän pandemian takia ja menettänyt käytännössä hetkeksi kaikki. Siitäkin selvittiin, kun ei luovuttannut. Tästäkin varmasti selvitään.
Hokkarit on terottu mutta ulkojäät on atm suljettu. Suksia ei ole, muuten lähtisinkin vetämään varmaan rundia.

Olen nyt vain tullut siihen todennäköisyyslaskelmaan, että ilman koronatartuntaa minä tuskin selviän enää hirveän pitkään joten sitäkään en pelkää.

 

[Morokolli]

Kannattaa käydä äänestämässä aluevaaleissa. Ja katsoa todella tarkkaan, ketä äänestää. Veikkaan, että SOTE-valtuustoilla lienee iso sanansa sanottavana, keitä tulee olemaan maakunnan koronanyrkissä. Vaikuttavat ainakin paikallisiin rajoituksiin. Lisäksi sairaanhoitopiirien johtavat ylilääkärit joutuvat nauttimaan nimenomaan SOTE-valtuustojen luottamusta. Asia korostunee siinä vaiheessa, kun yrittävät kinuta kovia rajoituksia alueelle.

Aluevaalien peruminen lienee todella vaikeaa enää tässä vaiheessa. Koronarajoitukset tuntuvat loistavan poissaolollaan aluevaalien vaaliteemoissa, vaikka varmasti SOTE-valtuustoilla tässä asiassa lienee tulevaisuudessa oikeasti valtaa, ainakin alueellisten rajoitusten suhteen.

 

[Morokolli]

Älä stressaa vaan lähde kävelylle. Kyllä ne rajoitukset loppuvat kun loppuvat.

Aika luottavainen tunnut olevan asian suhteen.

 

[weetabix]

Aika luottavainen tunnut olevan asian suhteen.

Tottakai. Olen yleisesti optimisti ja rajoitukset ovat vain yksi mahdollisuus tehdä jotain muuta vaihteluksi. Rajoituksia kyllä puretaan niin nopeasti kun se on mahdollista viranomaisille perustella. He seuraavat toki pitkälle lakia ja lain tulkintaa, mutta ei siellä huvikseen kukaan tälläistä ylimääräistä sääntörumbaa säädä vähän väliä.

Siksi tuntuu joskus hassulta kun joku fantasioi jollain kontrollista kiksinsä saamisesta kun jos joku on vittumaista niin tuollainen hallinnollinen säätö asiassa kuin asiassa.

 

[Tonto-]

Kerro ihmeessä, mitä sellaista hän kertoo, mikä liittyy ketjun aiheeseen, mitä emme jo tiedä. Kukaan meistä ei tuota 3h videota jaksa läpi kuunnella. Ja sitä ei millään tavalla ole referoitu vaikka pitäisi. Eli tee ihmeessä meille palveus ja referoi siitä ydinasiat niin päästään ampumaan misinformaatio alas.

Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä"

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone

 

[Baldrick]

Kannattaa käydä äänestämässä aluevaaleissa. Ja katsoa todella tarkkaan, ketä äänestää. Veikkaan, että SOTE-valtuustoilla lienee iso sanansa sanottavana, keitä tulee olemaan maakunnan koronanyrkissä. Vaikuttavat ainakin paikallisiin rajoituksiin. Lisäksi sairaanhoitopiirien johtavat ylilääkärit joutuvat nauttimaan nimenomaan SOTE-valtuustojen luottamusta. Asia korostunee siinä vaiheessa, kun yrittävät kinuta kovia rajoituksia alueelle.

Aluevaalien peruminen lienee todella vaikeaa enää tässä vaiheessa. Koronarajoitukset tuntuvat loistavan poissaolollaan aluevaalien vaaliteemoissa, vaikka varmasti SOTE-valtuustoilla tässä asiassa lienee tulevaisuudessa oikeasti valtaa, ainakin alueellisten rajoitusten suhteen.

Onko täälläkin näitä yleisneroja tarjolla Pohjois-Korean tyyliin jotka ilman koulutusta tietävät parhaiten? Jos nyt antaa erikoistuneiden lääkäreiden hoitaa hommat.

 

[weetabix]

Aika heikkoja perusteluja siis. Pfiser tosiaan ei ole millään mittarilla kovin eettisen firman maineessa, mutta onneksi tämä rokote on Biontechin käsialaa ja Pfiserin osuus on valmistuksen ja rahoituksen osuus.

Lisäksi meillä on AZ ja monia muitakin rokotteita (ja Moderna jossa käytetään samaa tekniikkaa kuin BiontechPfiserissa). Ja jotenkin nämäkin sitten ovat samassa salaliitossa mukana.

Mitä lääkehoitoon tulee, niin aika huonosti nämä "ihmelääkkeet" toimivat. Kyllä niitä täkäläisesti sitä mukaa on koronayksiköissä testailtu ennen rokotteiden tuloa kun hoitokäytännöt hakivat muotoaan, mutta ei niistä ollut kuin tietyissä skenaarioissa tarkasti valvoen apua. Yksityisen ihmisen omalääkinnällä saadaan jotain ihan muuta tuloksia.

 

[Tonto-]

Älä stressaa vaan lähde kävelylle. Kyllä ne rajoitukset loppuvat kun loppuvat.

Eiköhän tämä vielä sen 4-5 vuotta kestä. Toivottavasti rajoitusten kannattajat jaksavat myös, kun kerran niitä pyysivät.

EU on ostanut niin paljon koronarokotteita, että epidemian on mielestäni turha odottaa loppuvan vielä vuosiin.

Safe COVID-19 vaccines for Europeans

The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.

ec.europa.eu

 

[Walla]

Onko täälläkin näitä yleisneroja tarjolla Pohjois-Korean tyyliin jotka ilman koulutusta tietävät parhaiten? Jos nyt antaa erikoistuneiden lääkäreiden hoitaa hommat.

Minua on aina kummeksuttanyt tämä ajatus, jonka mukaan joku yliopistokoulutus tai virkanimike poistaa ihmisestä kaiken oman ideologian, oman alan edelle laittamisen ja aatteen, ja heistä tulee täysin neutraaleja asiantuntijoita, jotka ovat aina oikeassa, silloinkin kun ovat eri mieltä keskenään.

Jos kysyt infektiolääkäriltä, niin yllättäen tärkeintä on yhteiskunnasaa infektioiden välttely ja alan resurssit, ja jos kysyt automekaanikolta niin auton asianmukainen huolto ajallaan ja ammattilaisella. Kummankaan ei pitäisi antaa päättää koko yhteiskunnan toiminnasta tai pakottaa noudattamaan heidän näkemyksiä.

 

[weetabix]

Itsekin olen ostanut sähköä jo kahdeksi vuodeksi etukäteen mutta kuluttanut siitä oikeasti ihan marginaalisen osan! Siitäs saitte pahat sähköyhtiöt!

Tarkoittaen, että ostosopimusten tekeminen mille tahansa rajoitetusti saatavissa olevalle tuotteelle on ihan normaalia varsinkin valtioiden toimesta. Varautua pitää ja osto-optioita on lähes mille tahansa tuotteelle energiasta lähtien.

Täkäläisesti sitten viranomaiset päättävät rokotetaanko vaiko ei, eli käytännössä onko siitä hyötyä vai ei. Kansallinen rokoteohjelma on naurettavan pienellä hinnalla pyörivä pulju ja sieltäkin HPV rokotetta jaetaan vaikka sen kauppahinta on koronarokotteeseen nähden 10 kertainen (tai riippuen koronarokotteen hinnasta niin voi olla enemmänkin).

 

[Tonto-]

Minua on aina kummeksuttanyt tämä ajatus, jonka mukaan joku yliopistokoulutus tai virkanimike poistaa ihmisestä kaiken oman ideologian, oman alan edelle laittamisen ja aatteen, ja heistä tulee täysin neutraaleja asiantuntijoita, jotka ovat aina oikeassa, silloinkin kun ovat eri mieltä keskenään.

Jos kysyt infektiolääkäriltä, niin yllättäen tärkeintä on yhteiskunnasaa infektioiden välttely ja jos kysyt automekaanikolta niin auton asianmukainen huolto ajallaan ja ammattilaisella. Kummankaan ei pitäisi antaa päättää koko yhteiskunnan toiminnasta tai pakottaa noudattamaan heidän näkemyksiä.

Itse en taas ymmärrä kuinka joku antaa itselleen luvan olla ajattelematta toteamalla "suutari pysyköön lestissään". Tekosyy olla ajattelematta on kirjaimellisesti typeryyttä.

 

[Baldrick]

Minua on aina kummeksuttanyt tämä ajatus, jonka mukaan joku yliopistokoulutus tai virkanimike poistaa ihmisestä kaiken oman ideologian, oman alan edelle laittamisen ja aatteen, ja heistä tulee täysin neutraaleja asiantuntijoita, jotka ovat aina oikeassa, silloinkin kun ovat eri mieltä keskenään.

Jos kysyt infektiolääkäriltä, niin yllättäen tärkeintä on yhteiskunnasaa infektioiden välttely ja alan resurssit, ja jos kysyt automekaanikolta niin auton asianmukainen huolto ajallaan ja ammattilaisella. Kummankaan ei pitäisi antaa päättää koko yhteiskunnan toiminnasta tai pakottaa noudattamaan heidän näkemyksiä.

Asioista päättävien olisi hyvä ymmärtää asiasta edes alkeet eikä kerätä suosiota huuhaatason jutuilla. Kannattaa lukea vaikka Kiinan suuresta harppauksesta josset ymmärrä millä leikitään, kun tietämättömät tomppelit päästetään päättämään.

 

[Richt3r]

Itse en taas ymmärrä kuinka joku antaa itselleen luvan olla ajattelematta toteamalla "suutari pysyköön lestissään". Tekosyy olla ajattelematta on kirjaimellisesti typeryyttä.

Tästä seuraakin se, että maailma on täynnä kaikenmaailman youtube-tutkijoita. Luullaan että asioihin löytyy ratkaisu jollain omalla järkeilyllä, kyseenalaistetaan asioita ilman järkeviä perusteluita ja usein vielä heitellään jotain luonnontieteitä/-lakeja kontradiktoivia omia teorioita. Lopputulos: idiootit seuraa ja levittää näitä juttuja mm. suomalaisilla techifoorumeilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hankala tehdä referaattia näin pitkästä podcastista. Lyhyesti mitä jäi mieleen:

Kritisoi voimakkaasti mediaa ja käy läpi paljon häneen kohdistunutta cancelointia. En tiennyt, että tämä ko. haastattelu oli jo sensuroitu useista eri palveluista.

Kertoo tämän alkaneen kun osallistui julkisesti kritisoimaan Bidenin massarokotuspolitiikkaa. Leimattiin antivaxxeriksi ym. Twitter-bannit tuli kun kommentoi julkaisua jossa käsitellään Pfizerin manipuloimia ihmiskoetuloksia.

Sairastui Wuhanin kannasta 2020 vakavasti. Ottanut molemmat rokotteet ja sairastanut taudin vielä kertaalleen.
Kertoo hoitaneensa itseään hydroksiklorokiinilla ja hoito perustui antihistamiiniin famotidiiniin ja hänen mukaan hydroksiklorokiinin tehoon sarsia vastaan ja lääkettä testataan edelleen. Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä"

Väittää että Yhdysvaltain hallitus on aiheuttanut 500 000 ihmisen kuoleman hankaloittamalla hydroksiklorokiinin saantia.

Noin puolivälissä Malone käy läpi näkemyksiään mRNA rokotteiden piikkiproteiineista. Kuulema lehdet spinnasi homman näyttämään siltä että hän väittää rokotteen piikkiproteiinin olleen toksinen tai sytotoksinen. Rokote on hänen mielestään haitallinen(toteaa myös toksisuuden olevan ihan selvä fakta ja enemmän kummastelee sitä mitä lehdistö pitää toksisena).

Toksisuudella hän siis tarkoittaa haittavaikutuksia ja joillain henkilöillä on huomattavasti suurempi riski saada rokotteesta komplikaatioita. Yhdistävä tekijä hänen mukaan on ihmisten aineenvaihdunnassa ja verensokerissa eli tavallista korkeammassa glykeemisessä indeksissä joka on yhteydessä sydän- ja verisuonitauteihin.

Tämä on ilmeisesti tunnettu ilmiö mutta jos asian nostaa akateemikkona puheeksi, tulee hiljennetyksi ja poissuljetuksi.

Keskustelu menee molekyylibiologiaksi, mutta perustelee hyvin perusteellisesti piikkiproteiinin toimintaa ja kuinka piikkiproteiini voi vaikuttaa ihmiskehossa loisiviin latentteihin infektioihin ja Mahone erikseen huomauttaa, ettei kaikki rokotetut ole kuolemassa. Rokote kuitenkin aiheuttaa hänen mukaansa t-imusolujen käytöksessä muutoksia joka voi aiheuttaa heikomman immuunijärjestelmän, koska t-solut toimivat elimistössä immuniteettia ylläpitävänä ja säätelevänä soluina.

Kaipa tämän voisi summata niin, että Malonen mielestä pandemiassa on kyse poliitikkojen, lääkevalmistajien ja median yhteisestä kartellista. Kaikki em. vaientaa hänen mukaansa kritiikkiä politiikkaa ja epidemian hoitoa kohtaan. Rogan ja Malone tuntuvat tulevansa yhteisymmärrykseen siitä, että kyseessä on valtava rahan kuppaus lääkevalmistajilta ja haitallista rokotetta myydään tautia vastaan jota voi hoitaa lääkkein.

Erittäin mielenkiintoista keskustelua vaikka en Rogania yleensä jaksa seurata. Mielenkiintoista siksi, ettei tällaista ajatuksenvaihtoa kuule valtamediasta. Vähän kun katsoisi massapsykoosia ulkopuolelta joksi hän itsekin olosuhteita kuvailee.

Robert Malone: Pfizer is one of the most criminal pharmaceuticalorganizations in the world based on their past legal history and fines. What do those fines include? Bribing physicians okay it is a costbenefit analysis in the pharmaceutical industry about misbehavior. They are not grounded in theethical principles that you and I as average people believe in. They don't live in that world. Asyou appropriately point out they are about profit- return on investment. And furthermore theoverlords that own them BlackRock, Vanguard, State Street etc. these large massive funds thatare completely decoupled from nation states, have no moral core- they have no moral purpose.Their only purpose is return on investment. And that is the core problem here.
-Robert Malone

Rokotteisiin liittyy sivuvaikutuksia, ei se ole mikään salaisuus eikä salaliitto. Näiden sivuvaikutusten vuoksi joidenkin rokotemerkkien antamista on rajoitettukin, esim. Suomessa AstraZenecan ja Modernan antamista tietyille ikäryhmille. Eikä Janssenia ole otettu käyttöön ollenkaan (osittain siksikin, että on tehottomampi kuin mRNA-piikit).

Kuitenkin rokotteiden ansiosta on säästetty paljon ihmishenkiä, kärsimystä ja terveydenhuollon toimintakykyä, joten onhan rokotteet olleet erittäin hyvä juttu, ja tällaiset antivaxerit tappaa ihmisiä mielipiteillään. Isoista asioista on kysymys, enkä ainakaan minä pahastu siitä että näitä sensuroidaan kun on poikkeusajat meneillään. Ja kyseessähän ei ole valtiollinen sensuuri vaan yksityiset firmat päättää että tällaista paskaa ei meidän palveluissa välitetä ja epäsuorasti tapeta ihmisiä.

Ihan selkeä salaliitto-hörhö on kyseessä.

 

[Tonto-]

Tarkoittaen, että ostosopimusten tekeminen mille tahansa rajoitetusti saatavissa olevalle tuotteelle on ihan normaalia varsinkin valtioiden toimesta. Varautua pitää ja osto-optioita on lähes mille tahansa tuotteelle energiasta lähtien.

Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin. 8 miljoonaa annosta vuodessa oli ihan hyvä tahti. Itse jätän väliin.

 

[Tonto-]

Tästä seuraakin se, että maailma on täynnä kaikenmaailman youtube-tutkijoita. Luullaan että asioihin löytyy ratkaisu jollain omalla järkeilyllä, kyseenalaistetaan asioita ilman järkeviä perusteluita ja usein vielä heitellään jotain luonnontieteitä/-lakeja kontradiktoivia omia teorioita. Lopputulos: idiootit seuraa ja levittää näitä juttuja mm. suomalaisilla techifoorumeilla.

Joo se on kyllä sääli, kun keskustelufoorumeilla keskustellaan. Harmittaa.

 

[weetabix]

Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin.

Tämä ei ole varsinainen ongelma, kun soppareissa ne lahjoitetaan kolmansille maille jos niille ei ole tarvetta (UK:n kanssa EU on sitoutunut jakamaan niitä kehittyville maille).

Hukkaan ne eivät siis mene ja todennäköisesti kansainvälinen pandemia vältetään parhaiten jakamalla ne muille.

 

[Tonto-]

Tämä ei ole varsinainen ongelma, kun soppareissa ne lahjoitetaan kolmansille maille jos niille ei ole tarvetta (UK:n kanssa EU on sitoutunut jakamaan niitä kehittyville maille).

Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.

 

[spengele]

Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.

Ymmärrän kyllä ihan täysin tuollaisen sopimuksen toimittajan kannalta. Pfizerkin on pörssiyhtiö, jonka tavoitteena on tehdä paljon tulosta. Jos ne tekisi (ja tekeekin) säiliöautoittain rokotetta ja joku sanoisi, ettei sitten ostakkaan sitä tilattua erää, niin Pfizer tekisi tappiota. Varmasti jokainen valmistettu ruiskullinen on valmiiksi maksettu ja optiot uusista hankinnoista sopimuksilla hyväksytty. Se jää silloin ostajan murheeksi jos tuote osoittautuukin turhaksi.

 

[Richt3r]

Albanian ja Pfizerin sopimushan vuoti jo viime keväänä muistaakseni ja siinä Albanian valtio sitoutui ostamaan kaikki annokset vaikka lääke menettäisi myyntiluvan ja lääkkeelle ei olisi tarvetta. Myivät myös rokotetta huomattavasti halvemmalla kuin esim. Yhdysvalloille mikä herätti närää.

Kumma kun tästäkin on kirjoittaneet vaan mv- ja muut roskalehdet.

 

[Oscar]

Aika yllättävä kannanotto rokotteen kehittäjältä:
"Emme vain voi rokottaa koko planeetta joka kuudes kuukausi, sanoi Pollard The Telegraphin haastattelussa tiistaina. Sen sijaan olisi keskityttävä enemmin riskiryhmiin kuin ohjata rokotuksiin kaikki yli 12-vuotiaat. Hän tosin huomauttaa, että vielä tarvitaan lisää tutkimustietoa siitä, kuinka usein riskiryhmiin kuuluvat tarvitsevat tehosterokotuksia."

AstraZenecan koronarokotteen kehittäjä: ”Emme voi rokottaa koko planeettaa puolen vuoden välein”

Koronarokotteen kehittäjä epäilee neljännen rokotteen antamisen tarpeellisuutta ja haluaa ensin lisää tutkimuksia.

www.is.fi

 

[Tonto-]

Ymmärrän kyllä ihan täysin tuollaisen sopimuksen toimittajan kannalta. Pfizerkin on pörssiyhtiö, jonka tavoitteena on tehdä paljon tulosta. Jos ne tekisi (ja tekeekin) säiliöautoittain rokotetta ja joku sanoisi, ettei sitten ostakkaan sitä tilattua erää, niin Pfizer tekisi tappiota. Varmasti jokainen valmistettu ruiskullinen on valmiiksi maksettu ja optiot uusista hankinnoista sopimuksilla hyväksytty. Se jää silloin ostajan murheeksi jos tuote osoittautuukin turhaksi.

Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.

 

[Tonto-]

Kumma kun tästäkin on kirjoittaneet vaan mv- ja muut roskalehdet.

https://www.washingtonpost.com/world/2021/10/19/secret-vaccine-contracts-with-governments-pfizer-took-hard-line-push-profit-report-says/

Leaked contracts reveal Pfizer's power to 'silence' governments and 'maximize profits', consumer group alleges

Under secretive contracts, pharmaceutical company Pfizer has the power to block countries from donating their COVID-19 vaccines to other nations, and can demand that governments put up their public assets as collateral.

www.abc.net.au

Mitä yrität oikein sanoa? Kyseessä oli iso uutinen.

 

[cman]

Parantui kuitenkin pelkästään famotidiinilla eikä itse käyttänyt "hevoslääkettä"

Mahtoi olla melkoinen närästys.

 

[weetabix]

Onko noita sopimuksia muka julkaistu? Käsittääkseni ne ovat täysin salattuja mikä itse asiassa koettelee vähän jopa kotimaan hankinta- ja julkisuuslakia.

Siltä osin, kun voidaan julkaista niin kyllä. Itse en lähde tulkitsemaan kuinka suuri osa noista voidaan julkaista ja mitä taas ei voida julkaista. Eivät ne osallistuneille maille kuitenkaan ole salaisia.

Covid-19-rokotukset EU:ssa – kysymyksiä ja vastauksia

Tietoa covid-19-rokotuksista EU:ssa. Rokotteiden hankintaneuvottelut, lupamenettelyt, viennin avoimuus, terveyshätätilanteiden valmiusviranomainen HERA

ec.europa.eu

Mitä rokotemääriin tulee, 1,8 miljardia pfiser annosta 2,5 vuoden aikana tarkoittaa suomalaisille 20 miljoonaa annosta (loppuvuosi 21-23).

Kyllähän sillä kieltämättä rokottelee, mutta ei tuo kolmelle vuodelle jaettuna ole kuin 1,21 annosta/lärvi/vuosi. Kohtuullinen ylikapasiteetti kuitenkin kun ei tässä puhuta mistään kymmenkertaisesti määristä. Toki muitakin rokotteita on tilattu, mutta niiden määrät ovat EU:n tasollakin joitakin satoja miljoonia tuohon päälle (EU:ssa about 450 miljoonaa ihmistä).

 

[spengele]

Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.

Tiedän kyllä. Puhuinkin ainoastaan siitä miltä tilanne näyttää voittoa tekevän rokotevalmistajan näkökulmasta. Jos itse olisin rokotevalmistaja, niin vaatisin samanlaisia sopimuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Marin kirjoitti näin 10 vuotta sitten:

Rokotevalmistajat saivat yksin Suomelta 100 miljoonaa euroa paksumman lompakon rokotteista, joiden vaikuttavuudesta terveyden laatuun ja tilaan on heikosti näyttöä. Euroopan tasolla possurokotekustannukset kipuavat miljardeihin. Pelko ja uhka ovat aina olleet tehokkaita markkinointikeinoja ja näiden varjolla on helppo myydä kansalle kuin kansalle palanen turvallisuudentunnetta. Massahysterian saavutettua kipupisteensä ei järjelle tai tosiasioille enää ole sijaa julkisessa keskustelussa. Päätöksenteosta tulee kiihotetun kansanjoukon lepyttämisen airut. Sanaparsi ”mitä jos” onkin yksi tehokkaimmista holtittoman rahanmenon oikeuttavista taikasanoista. Esirippu laskee ja lääketeollisuus kumartaa katsomossa töllöttäville aivottomille lampaille.

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

Mielestäni on myös ihan perusteltua odottaa, että pörssiyhtiö käyttää olosuhteita ja asemaansa mahdollisimman edullisen ja siten veronmaksajille epäedullisen sopimuksen luomiseksi. Lääkevalmistajat on jopa vapautettu haittavastuusta EU:ssa eli riskit on täysin sosialisoitu.

Halpaa lystiä noiden rokotteiden ostaminen on ollut suhteessa pandemian kokonaiskustannuksiin. Suomi on käyttänyt niihin kai jotain parisataa miljoonaa euroa tähän mennessä, jos sitäkään, mikä ei nyt ole yhtään mitään. Pelkkiin koronatesteihin on mennyt jopa miljardi euroa.

(Summat on hatustani revittyjä arvioita, mutta suuruusluokka lienee oikea.)

Koronatestejä on tehty vajaat 9 miljoonaa yhteensä ja rokotteita annettu 9,7 miljoonaa annosta. Tietääkseni testit on paljon kalliimpia kuin rokotteet, jopa 100 euron luokkaa tai enemmänkin ollut. Ehkä on hintaa saatu alaspäin, ehkä ei. Pfizerin rokotteista on maksettu jotain 12 euroa per annos ja Moderna on hieman kalliimpi.

Halpoja noi rokotteet on. Lääkefirmat toki rikastuu kun niitä myydään tolkuttomia määriä. Mutta ei yksi annos ole kallis. Jokaisella suomalaisella olisi varaa maksaa se vaikka suoraan omasta pussista, no problem.

 

[Lucas]

Noh, jos koko väestön väkilukuun suhteuttaa niin Suomeen on tulossa vielä yli 30 miljoonaa rokotetta ellei korona katoa johonkin mystisesti. Eihän sitä koskaan tiedä, niin mystisesti se ilmestyikin. 8 miljoonaa annosta vuodessa oli ihan hyvä tahti. Itse jätän väliin.

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.

 

[Tonto-]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Vanhat tilatut 30 miljoonaa korona-rokotetta saattaa sitten joutua suoraan hävitettäväksi tai edelleen lahjoitettavaksi Suomesta maailmalle kun kaikki täälläkin haluavat vain niitä uusille varianteille viritettyjä uusia korona-rokotteita. Lääketehtaat varmaan myyvät ne uudet versiot sitten erikseen "tarkistettuun" aiempaan korkeampaan hintaan. Jos ei maksuhalukkuutta esimerkiksi Suomesta löydy, niin eiköhän noille menekkiä löydy muualtakin.

Hyvinhän näiden nykyistenkin sanotaan toimivan deltaa ja omikronia vastaan. Ei kai niitä muuten piikitettäisi ehdollisella myyntiluvalla? Kyllä ne kaikki myydään varmasti ja seuraavan rokotteen kanssa vatvotaan samalla tavalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Tutkimukset ja luvat sisältynee tuohon kolmeen kuukauteen. Eiköhän ne rokotteet sinänsä ole olleet "valmiita" jo monta viikkoa tai kuukaudenkin.

Mutta sitäkään ei kai ole vielä päätetty, että otetaanko näitä tuunattuja rokotteita edes tuotantoon ja käytäntöön, vaikka kyllähän se nyt näyttää siltä että syytä olisi ottaa, koska nykybuusterin teho heikkenee niin nopeasti.

Ei sillä omikron-buusterilla enää syksyllä varmaan mitään tee. Oli ja meni. Nyt keväällä voisi vielä tehdäkin. Toki rokote voi hyödyttää tuleviakin variantteja vastaan, jos niissä on näitä samoja geenimuunnoksia.

 

[weetabix]

Kannattaa sitäkin miettiä, että ei Pfiser pysty tuottamaan Covid rokotteita sillä periaatteella että EU ostaisi miljardi annosta roskiin ja Pfiser muka tuottaisi sopparin ulkopuolelta toisen miljardi annosta siinä sivussa uudelleen myyden uutta variantti vastaan. Tuotannollisesti täysin mahdoton yhtälö.

Siksi ihmettelen vähän tuota, että rokote olisi jotenkin tarkasti korvamerkitty versioon kun yhtälailla siinä ostossa vaaditaan että tuote on turvallinen ja tehokas. EU siis voisi uuden variantin tullessa todeta ettei rokote enää tehoa, tehkää parempi.

Todennäköisesti näissä on normaalit sopimuskohdat viilattu sellaisiksi jossa osapuolet pääsevät eri skenaarioissa molempia tyydyttävään lopputulokseen.

 

[valurauta]

Maaliskuussa 2022 pitäisi valmistua ensimmäiset korona-rokotteet omikron- ja delta-muunnosta vastaan. Siitä menee sitten oma aika lääketutkimuksissa ja lääkkeiden myyntilupien hyväksymisessä. Veikkaisin, että loppukesästä em. variantteja vastaan suunnattua uutta rokotetta on myynnissä ja myyntiluvat myös Eurooppaan niillä.

Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.

Omicron evades immunity better than Delta, Danish study finds

The Omicron coronavirus variant is better at circumventing vaccinated peoples' immunity than the Delta variant, according to a Danish study published last week, helping explain why Omicron is spreading more rapidly.

www.reuters.com

 

[Lucas]

Onko omikron-rokotteista näkynyt vielä missään konkreettista tietoa?

Tanskan omikron-tiedot eivät ole järin rohkaisevia sen suhteen, että vanhoista rokotteista olisi juurikaan iloa omikronin kanssa. Omikron näyttää leviävän hyvin juuri siksi, että se kiertää rokotteen immuniteetin niin hyvin.

Omicron evades immunity better than Delta, Danish study finds

The Omicron coronavirus variant is better at circumventing vaccinated peoples' immunity than the Delta variant, according to a Danish study published last week, helping explain why Omicron is spreading more rapidly.

www.reuters.com

Ei kait siinä omikron-variantissa taida olla suurempaa eroa rokotteen kannalta muuta kuin niissä "piikeissä", joilla se kiinnittyy ACE2 reseptoriin.

Uutta mRNA rokotetta vain omikronin piikki-RNA:n koodipätkällä, niin se taitaa olla siinä.

Mahdollisesti uudessa rokotteessa on jonkunlainen seos mRNA "piikkiproteiineja" sekä Alpha, Beta, Delta ja Omikronista. Antaa silloin toivottavasti tehokkaan suojan kaikkia niitä variantteja vastaan. Viruksella tulee silloin entistä vaikeammaksi kehittää uusia variantteja, jotka tarttuvat ACE2-reseptoriin tehokkaasti.

Alla on jotain juttua omikroniin suunnattujen koronarokotus-muunnosten kehittelystä:

Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant | Pfizer

Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers Data indicate that a third dose of BNT162b2 increases the neutralizing antibody...

www.pfizer.com

Moderna says an omicron variant vaccine could be ready in early 2022

Omicron was classified as a "variant of concern" by the WHO last week.

www.cnbc.com

Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.

 

[båsse]

syksy 2022 ja omni on hävinnyt kuin pieru Saharaan.

Tulee nopeasti on päällä nopeasti ja katoaa nopeasti , kuten vuosittainen flunssa aalto.

 

[Kautium]

Olikohan tämä jo täällä?

Lieväkin korona jää näkymään aivokuviin | Verkkouutiset

Kudosvaurioiden uskotaan johtuvan tulehdustilasta tai viruksen pääsystä keskushermostoon.

www.verkkouutiset.fi

Oxfordin yliopiston professori Trisha Greenhalgh varoittaa havainnoista, joiden mukaan koronavirusinfektio voi aiheuttaa näkyviä muutoksia aivoissa.

Hänen mukaansa tutkimustulokset olisi syytä ottaa huomioon epidemianhallinnassa.

Professori viittaa elokuussa julkaistuun tutkimukseen, jossa aineistona käytettiin 40 000 henkilön ennen pandemiaa otettuja aivokuvia. Toiseen kuvauskertaan kutsuttiin 785 henkilöä, joista 401 oli saanut aiemmin positiivisen tuloksen koronatestistä.

Magneettikuvien perusteella havaittiin kymmeniä infektion aiheuttamia muutoksia muun muassa aivojen harmaan aineen tiheydessä. Osan arviodaan olevan yhteydessä kudosvaurioihin. Tulokset olivat samankaltaisia myös koronan sairastaneilla, jotka eivät olleet joutuneet sairaalahoitoon eli joiden taudinkuva oli jäänyt lievemmäksi.

Vauriot voivat selittyä infektiota seuraavalla aivojen tulehdusreaktiolla tai viruksen suoralla pääsyllä keskushermostoon. Tutkijat kehottavat tekemään jatkoselvityksiä siitä, ovatko kudosvauriot ja muutokset tilapäisiä vai pysyviä.

Uutisessa viitattu, joulukuussa julkaistu ja vielä tässä vaiheessa vertaisarvioimaton tutkimus löytyy täältä:

Brain imaging before and after COVID-19 in UK Biobank

There is strong evidence for brain-related pathologies in COVID-19, some of which could be a consequence of viral neurotropism, or of neuroinflammation following viral infection. Most brain imaging studies have focused on qualitative, gross pathology in moderate to severe cases, most typically...

www.medrxiv.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Kehitys aloitettu marraskuun lopussa tai joulukuun alussa 2021. Valmista pitäisi tulla "alkuvuodesta" 2022. Sitten viranomaishyväksynnät niille ja sen jälkeen sitten 100 päivää aikaa rokotevalmistajille, niin niitä alkaa saada myytäväksi saakka tehtyä. Eli karkeasti jos arvioi, niin ehkä niitä rokotteita alkaa saada Suomeen isompia määriä joskus syksyllä 2022.

Mä en ymmärrä, että mistä sinä noita aikataulujasi revit, kun esimerkiksi Moderna sanoo näin:

""If we have to make a brand new vaccine I think that’s going to be early 2022 before that’s really going to be available in large quantities,” the Moderna chief added."

Kyllähän rokotteita voidaan valmistaa jo ennen hyväksyntääkin valmiiksi varastoon ja näin varmasti tapahtuu.

Mä olen ymmärtänyt niin, että rokotekehityksessä kestää noin kolme kuukautta ja sen jälkeen rokotetta on aikuisten oikeasti heti saatavilla jonkinlaisia määriä, ja tehtaat painaa lisää yötä päivää.