Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Samat]

Koronavirus | Porvoosta loppuivat hoitajat ja lääkärit kesken – Kaupunki pyysi apuun yksityisen yrityksen, mutta ei usko että Puolustusvoimista olisi apua

Johtava lääkäri Kati Liukko ei näe, että Puolustusvoimien apu ratkaisisi koronaviruksesta johtuvaa ruuhkaa.

www.hs.fi

Testaus & jäljitys on osasyynä jo vähän joka paikassa hoidon kaatumiseen. Tottakai se heijastuu kerrannaisvaikutuksina päivystyksiinkin.

Siitä olen samaa mieltä, että kun on kerran pulaa hoitajista, ja jäljitys jo muutenkin niin jälkijunassa että käytännön hyöty lähes (jos ei) nolla. Niin sieltä pitäisi pystyä tässä tilanteessa vapauttamaan ne resurssit hoitamaan sitä tarvitsevia. Testausta ei voitane täysin lopettaa, ainakaan vakavammin sairastuneiden osalta, että voidaan varmistaa sairastumisen syy ja täten oikea hoito.

Voisi tietysti varmaan aina selkeämpi olla vielä se ohjeistus, että miten ja minne pitää olla yhteydessä jos epäilee saaneensa korona tartunnan ja tarvitsee hoitoa.

 

[Gespard]

Samaa mieltä. Nyt kostautuu pelottelulinja. Ihmiset on vastuullisina liikenteessä hoitamassa vakavaa tautia ja sitten kulissit ei kestäkään sitä.

Plus Kiuru ajaa terveydenhuollon umpikujaan.

 

[ravallo]

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Voi toki, mutta miksi ihmeessä jättäisi? Rokotus ei maksa mitään eikä siitä ole muuta haittaa kuin se ~30min ajanmenetys mitä siitä tulee. Henkilökohtainen hyöty on ehkä marginaalinen, ja yhteiskunnallinenkin pieni, mutta hyöty se on kuitenkin.

Alle 30v kuoleman ja vakavan sairauden tai onnettomuuden riski on joka tapauksessa hyvin, hyvin pieni, koronan osuus noissa alle 30v sairaalakeikoissa voi olla suhteellisen merkittäväkin.

 

[poskiholisti]

Tällaisia ihmisiä on näemmä sen verran paljon, että varmaan viestinnässä kannattaisi ottaa tämäkin huomioon. Toki tilanne on se, että viestinnässä on lähdetty uhkakuvien maalailulinjalle ja silloin on vaikea samaan syssyyn todeta, että oikeasti tämä on vähän niin kuin nuha teille rokotetuille, mutta silti me joudutaan tekemään näitä kaikenlaisia välttämättömiä rajoituksia.

Mielestäni tiedotuslinja on ollut viime aikoina hyvinkin selkeää, mutta on kuitenkin otettava huomioon että osa ihmisistä ei syystä tai toisesta pysty annettua tietoa käsittelemään. Asiaa ei tässäkään kohdassa auta somessa ja muualla netissä aiheen ympärillä pyörivä dis- ja misinformaatio. Lisäksi osa noista soittelijoista lienee vain itsekeskeisiä ja itsekkäitä mulkkuja. Sitten kun päälle vielä lisää vanhuudenhöperöt ja mielenterveyden haasteista kärsivät, niin kyllä sinne linjoille väkeä riittää tukkimaan hätänumerot ja päivystykset.

 

[rakotti]

Noin kolmannes niistä sairaalaan joutuvista on täysin rokotettuja ja rokotteen tehon koko ajan hävitessä se määrä ei oikein voi kuin kasvaa. Ellei sitten muuteta taas sitä rokotettujen määritelmää.

Rokotteen teho vakavaa sairastumista vastaan ei ole käsittääkseni juurikaan ajan myötä hiipunut toisin kuin oireellisen tartunnan saamisen estämisessä. Hyvin toimii kaksi rokotetta deltaa ja omikroniakin vastaan

 

[ojisama]

Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3

Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Joo, onhan se epätodennäköistä. Tosin alle kolmekymppisellä taitaa todennäköisyys joutua tehohoitoon on ylipäänsä aika pieni. Ja vain 7% tehohoitoon päätyneistä alle nelikymppisistä oli kuollutkaan vuoden sisään, jos joku luku minkä aiheesta ennen koronaa pitää paikkansa.

Mutta pidätkö tehohoitoon joutumista parhaana mittarina? Vai voisiko tuo nollan suhde viiteenkymmeneen indikoida jotain taudin sairastamisesta muuten? Ei se sairaalaan joutuminenkaan hauskaa ole. Tai sairastaminen ylipäänsä.

 

[asentaja142]

Rokotteen teho vakavaa sairastumista vastaan ei ole käsittääkseni juurikaan ajan myötä hiipunut toisin kuin oireellisen tartunnan saamisen estämisessä. Hyvin toimii kaksi rokotetta deltaa ja omikroniakin vastaan

Yksikin toimii hyvin thl tilastojen mukaan, eikö sen passin vois vaan laittaa toimimaan sillä yhdellä sen 6 tai 9kk eteenpäin. Veikkaan että moni ottais, varsinkin kun nyt raketoi ja media rummuttaa.

 

[@Pauli]

Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3

Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Sulla on data appelsiinien kasvusta ja kerrot meille sen perusteella persikoiden myyntivolyymeista.

En kyllä syytä ihmisiä, sen verran on koronaa demonisoitu kaksi vuotta ja jatkuvasti joku rajoitus on päällä, niin maalaisjärjellä ajatellen sen on pakko olla lähes varma tappaja ja parempi hakeutua hoitoon/testiin ym...

Muistaakohan kukaan aikaa ja syytä, miksei HUSin lääkärit olleet aiemmin esillä medioissa?
EK haluaa lyhentää koronalle altistuneiden karanteeneja – näin vastaa Husin Järvinen
"Ylilääkäri kertoo toivovansa yleispäteviä lääketieteellisiä ohjeita siitä, miten pitkän poissaolo-oikeuden oireilevat hengitystieinfektiot kullakin työpaikalla takaavat ja miten poissaolot korvataan. "

Vaikka lauseessa oman pään sisällä järkeä onkin, niin lehtihaastatteluun lääkäri antaa lausunnon jossa odottaa yleispäteviä lääketieteellisiä ohjeita. Keneltä tietty unohtui sanoa mutta ei tartuta lillukoihin.
Villakoiran ydin tässä on se, että näillä tartuntamäärillä ei ole mitään järkeä tätä rumbaa ylläpitää jossa on nimetyt lääkärit/hoitajat työllistettyinä kirjoittelemaan raportteja ja soittelemaan läpi väkeä että "sori kun kesti, mutta oo vielä huominen karanteenissa"

EK ehdotus on järkevä, 2 päivää siitä kun oireet on loppu niin takaisin töihin tai perälautana 5 päivää ettei saikuttelu mielivaltaisesti veny.
Minimoidaan se turha jorina tämän ympäriltä ja vapautetaan aikaa & resursseja hoitamaan ja tutkimaan niitä sairaita.

Työterveyteen antaa mahdollisuus kirjata koronapotilas -> karanteeni -> omakantaan tieto sairastamisesta, jolloin työssäkäyvät eivät rasittaisi julkista sektoria.
Samoin luopua turhista alueellisista ohjeista rokotusten antamisten suhteen. Jos olet töissä x paikkakunnalla, niin saat työterveydestä piikin vaikka sun kotikunnassa y olisi eri ohjeita. Piikkejä olkavarteen niin nopeasti kuin ehtii, jos joku jää välistä ilman niin ensi viikolla rokotetta tulee lisää.

Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen

 

[j1h2d]

Noniin! Nyt osui arpaonni minun kohdalleni.

Katsotaan miten 2-rokotetta saaneen miehen käy.

 

[Somebotti]

Alle kolmekymppisiä on teholla jatkuvasti ilman koronaakin. Eihän tuossa ole mitään suhteellisuuden tajua enää ottaa noin pieni osa ihmisiä vertailukohteeksi.

Ja syynä tehohoitoon joutumusella voi olla jokin muu, vaikka siinä samalla koronapositiivinen olisikin. Tätäpä ei media kerro.

 

[Tonnin Seteli]

Mielestäni tiedotuslinja on ollut viime aikoina hyvinkin selkeää, mutta on kuitenkin otettava huomioon että osa ihmisistä ei syystä tai toisesta pysty annettua tietoa käsittelemään. Asiaa ei tässäkään kohdassa auta somessa ja muualla netissä aiheen ympärillä pyörivä dis- ja misinformaatio. Lisäksi osa noista soittelijoista lienee vain itsekeskeisiä ja itsekkäitä mulkkuja. Sitten kun päälle vielä lisää vanhuudenhöperöt ja mielenterveyden haasteista kärsivät, niin kyllä sinne linjoille väkeä riittää tukkimaan hätänumerot ja päivystykset.

Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.

Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.

 

[Tonto-]

Voi toki, mutta miksi ihmeessä jättäisi? Rokotus ei maksa mitään eikä siitä ole muuta haittaa kuin se ~30min ajanmenetys mitä siitä tulee. Henkilökohtainen hyöty on ehkä marginaalinen, ja yhteiskunnallinenkin pieni, mutta hyöty se on kuitenkin.

Se on jokaisen oma henkilökohtainen valinta.

Alle 30v kuoleman ja vakavan sairauden tai onnettomuuden riski on joka tapauksessa hyvin, hyvin pieni, koronan osuus noissa alle 30v sairaalakeikoissa voi olla suhteellisen merkittäväkin.

2021 tilastot julkaistaan vasta tämän vuoden puolella, mutta 2020 0-29 vuotiaita kuoli 83.

Tauti ei ole vaarallinen etenkään tuon ikäisille. Rokotukset tuossa ikähaarukassa ovat mielestäni täysin turhia.

 

[Tonto-]

Noniin! Nyt osui arpaonni minun kohdalleni.

Katsotaan miten 2-rokotetta saaneen miehen käy.

Selvittivätkö sinulta mahdollisia tartuntaketjuja?

 

[Tonto-]

Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.

Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.

Viranomaisten tiedotus on ollut pelkkää pelonlietsontaa. Normaalisti lehdet kyseenalaistaisivat näitä touhuja, mutta samaa lietsontaa nekin klikkien toivossa tekee.

 

[Tonto-]

Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen

Hengitystieinfektioepidemian piikki osuu yleensä viikoille 8-10. Vastahan tämä on alkanut.

 

[amblik]

Niin, siis esimerkki siitä että virulenssi kasvaa sen sijaan että laimenee tarttuvuuden kasvaessa tai säilyessä. Vuotava rokote teoriassa mahdollistaisi korkeamman virulenssin vaikuttamatta viruksen kykyyn levitä koska rokote estäisi korkean virulenssin aiheuttamat oireet jotka haittaisivat leviämistä. Ei tämä toki tarkoita että näin kävisi tai että se olisi edes todennäköistä, mutta esimerkki kuitenkin tilanteesta missä noi optimaalisen virulenssin teoriat eivät välttämättä päde.

Juu, sitähän se olisi. En vaan pidä missään määrin hyvänä esimerkkinä koska tota ei oo mitenkään varmuudella todettu tuossa tapahtuneeksi eikä ole mitään selkeää tietoa että toi olisi jotenkin vuotavista rokotteista seuraava tulos. Rokotevastaiset piirit tykkää väittää että toi olisi joku todiste siitä että koronarokotteiden kanssa tulisi käymään noin ja ettei siksi pitäisi rokottaa.

 

[ojisama]

Ja syynä tehohoitoon joutumusella voi olla jokin muu, vaikka siinä samalla koronapositiivinen olisikin. Tätäpä ei media kerro.

Koskeeko tuo tehohoitoa. Nähdäkseni se kuutio listasi covid hoidettuja?

 

[vesas]

Korona, influenssa, rs ja muut nuhakuumeet sekä tietty liukkaus tekee sen että HUS alueella päivystyksen kautta pääset hoitoon ehkä jo huomenna:
Husin päivystykset ruuhkautuneet niin pahoin, että potilaita on jopa käytävillä – toimialajohtaja vertaa tilannetta suuronnettomuuteen

"Potilaita on jouduttu sijoittamaan käytäville, ja päivystyksessä voi joutua odottamaan jatkohoitoon pääsyä jopa 45 tuntia, Hus Akuutin toimialajohtaja Maaret Castrén kertoo."

Eli koronaa on tarjolla vähän jokaiselle ja rokottamattomat ottaa sen arpalipun 33 kertaisena.

 

[Tonto-]

Koskeeko tuo tehohoitoa. Nähdäkseni se kuutio listasi covid hoidettuja?

Jokainen teholla oleva koronapositiivinen on eristetty koronapotilas.

THL ei näistä kerro. Jos virusinfektiot ja bakteerit jossain leviää niin sairaaloissa. Esimerkiksi inkubointi aiheuttaa hyvin suurella todennäköisyydellä keuhkokuumeen ja vuosittain noin 5000 ihmistä sairastuu sairaalakeuhkokuumeeseen.

 

[poskiholisti]

Minun on pakko olla vähän eri mieltä. Kolmen päivän nuhasta annetaan tällaisia ohjeita. Nyt on kyllä puhtaasti erehtymättömien virkamiesten oma moka että tulee näitä yhteydenottoja. Päivystykseen tuossa peräti käsketään soittamaan. Tyhmin 20% lukee tuon muodossa "olet hengenvaarassa" ja soittaa saman tien häkeen.

Toki fiksu ymmärtää, että nyt pitää tehdä toisin kuin sanotaan. Selkeää tiedottamista tämä ei silti ole, eivätkä ihmiset keskimäärin ole kovin fiksuja.

Lähinnä viittasin, että uutisointi ja yleinen tiedottaminen aiheesta on selkeää ja asiallista.

Ylilyöntejä varmasti tästä huolimatta tulee ja sellaiseksi lasken myös tuon esimerkkisi. Sangen huonoa tiedottamista. Kokeilin itsekin tuota omaoloarviota ja sain perusflunssan oireilla sekä 38 asteen kuumeella kahdesti rokotettuna saman ilmoituksen.

 

[renee]

Oma veikkaus on että tartunnoissa nähdään huippu 18.01 Tiistaina. Koululaiset ovat palanneet lähiopetukseen 10.1, siitä viikko ja päivä päälle niin saadaan jälkipolville ihmeteltävää. Saa ottaa talteen

Toi 18.1. voisi olla ihan realistinen, mutta hyvin vaikea todentaa, koska esim. Uudellamaalla testauskapasiteetti ei alkuunkaan riitä tapausmäärien mittaamiseen kuin vasta siinä vaiheessa, että niitä on korkeintaan muutama tuhat päivässä. Mutta niin, joskus se lasku alkaa ja kyllähän tuo päivämäärä kelpaisi varmaan kaikille, siitä kuukausi eteenpäin, niin hiihtolomakaudella olisi jo hyvinkin rauhallista Kovastihan tätä kestoa yritetään pitkittää, mutta uskoisin, että tällä kertaa rajoitukset eivät juuri edes hidasta epidemian etenemistä.

 

[Tonto-]

Toi 18.1. voisi olla ihan realistinen, mutta hyvin vaikea todentaa, koska esim. Uudellamaalla testauskapasiteetti ei alkuunkaan riitä tapausmäärien mittaamiseen kuin vasta siinä vaiheessa, että niitä on korkeintaan muutama tuhat päivässä. Mutta niin, joskus se lasku alkaa ja kyllähän tuo päivämäärä kelpaisi varmaan kaikille

Parempi olisi kun vihdoin unohdettaisiin nuo massatestit kokonaan ja tautia alettaisiin seuraamaan samalla tavalla kuin muitakin hengitystieinfektioita seurantanäyttein.

 

[spengele]

Rokottamattomalla teho on nolla. Rokotetuilla vakavaa sairautta vastaan teho näyttää säilyvän, vaikka neutralisoiva immuniteetti heikkenee. Tilastot selvästi kertovat tämän.

Jos sinulla on varma tieto niistä, ketkä eivät varmasti voi sairastua vakavasti, niin toki näin. Nyt tällaista tietoa ei ole, vaan alle kolmikymppisiäkin on teholle joutunut. Ei tosin vielä marraskuun loppuun mennessä yhtäkään täysin rokotettua.

12-29-vuotiaita on joutunut tehohoitoon 39 kappaletta aika välillä 1.1.2021 - 30.11.2021. Tänä aikana 12-29-vuotiaita on sairastunut varmistetusti 46 725 kappaletta.

50-69-vuotiaita on samassa ajassa joutunut teholle 409 kappaletta, kun tällä ikäryhmällä on ollut varmistettuja tartuntoja 19 083 kappaletta

Todellinen tartuntojen määrä on varmasti ollut paljon suurempi ja ero ikäryhmien välillä havaittua suurempi. Mielestäni alle 30-vuotiaita on joutunut koronan takia todella vähän teholle ja riski sinne joutumiselle on todella matala.

 

[Jumputin]

Kovastihan tätä kestoa yritetään pitkittää, mutta uskoisin, että tällä kertaa rajoitukset eivät juuri edes hidasta epidemian etenemistä.

Mistä päättelet, että rajoitukset eivät hidasta epidemiaa?

 

[renee]

Mistä päättelet, että rajoitukset eivät hidasta epidemiaa?

No en tietenkään voi sanoa varmaksi mitään, mutta toisaalta nousu on sen verran nopeaa jo nyt, että kuinka paljon nopeampaa se muka voisi olla ilman rajoituksia? Joku maksimiarvo silläkin on.

 

[LovelyWhore]

Kaksi piikkiä takana. Elokuussa viimisin. Lähin just paikalliseen räkälään hakemaan omikronin. Nyt ois tällä perusterveellä aikaa lukittautua pariksi viikoksi potemaan ja palata sitten myöhemmin ilmoille rakentamaan yhteiskuntaa sitten entistä vastustuskykyisempänä ja täynnä energiaa

 

[Tonto-]

Joo, onhan se epätodennäköistä. Tosin alle kolmekymppisellä taitaa todennäköisyys joutua tehohoitoon on ylipäänsä aika pieni. Ja vain 7% tehohoitoon päätyneistä alle nelikymppisistä oli kuollutkaan vuoden sisään, jos joku luku minkä aiheesta ennen koronaa pitää paikkansa.

Mutta pidätkö tehohoitoon joutumista parhaana mittarina? Vai voisiko tuo nollan suhde viiteenkymmeneen indikoida jotain taudin sairastamisesta muuten? Ei se sairaalaan joutuminenkaan hauskaa ole. Tai sairastaminen ylipäänsä.

Tietenkin se on mittari siitä kuinka vakava terveyshaitta tauti on. Tällä hetkellä tautia kohdellaan kuin ruttoa mitä en pysty sulattamaan.

Tämä on tietenkin henkilökohtainen anekdootti, mutta kesän jälkeen on huomannut selvästi että tuplarokotetut ihmiset ovat alkaneet kyseenalaistamaan tätä touhua, kun hallitus ja virkamiehet kerta toisensa perään siirtää maalitolppia ja valehtelee päin naamaa.

 

[Tonnin Seteli]

Totta kai rajoitukset hidastavat. On silti ihan vakavasti otettava hypoteesi, että niiden teho on voinut laskea olemattomaksi. Nythän on kuitenkin tilanne, jossa ihmiskontaktit eivät ole minimissä, vaan vain tietynlaiset korkeariskiseksi arvioidut kontaktit on poistettu. Mikäli vanhat tilastoarviot eivät enää päde ja matalariskisetkin tilanteet ovat omikronille tehokkaan leviämisen mahdollistavia, voidaan rajoituksillakin olla tilanteessa, jossa tarttuu oikein hyvin.

Ovenhitsaus-tierin ulkonaliikkumiskiellolla tietenkin tauti jylläisi vain poliiseissa, sote-henkilöstössä, kuljettajissa jne. muiden syödessä kotona kaasunaamarimiehen postiluukusta työntämää einestä. Joku kello 17 valomerkki taas ei auta, jos patogeeni on kehittynyt tasolle, jolla se realistisesti tarttuu Prisman käytävällä maskit päässä.

 

[ExtraEvil6666]

Alle kolmekymppisiä on Suomessa 1 467 503 ihmistä. Joulukuun tehohoidon tilannekuvaraportin mukaan tuossa ikäryhmässä oli ollut tehohoidossa koko kahden vuoden ajalta noin 50 ihmistä.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=3

Nuo luvut eivät myöskään kerro mikä osuus potilaista oli saanut infektion osastolla ollessaan.

Eli alle kolmekymppinen voi hyvällä omatunnolla jättää rokotteen ottamatta ilman pelkoa joutumasta tehohoitoon koronataudin takia. On paljon todennäköisempää joutua hoidontarpeeseen ihan muista syistä.

Rokottamattomia alle kolmikymppisiä on joutunut tehohoitoon, riski ei ole nolla. Alle kolmikymppisiä rokotettuja ei ole joutunut tehohoitoon, riski on tähän asti ollut nolla. Se on niin yksinkertaista.

Minusta on parempi, että alle kolmikymppisiä ei joudu tehohoitoon koronan takia. Sinulle on näköjään ihan sama, vaikka joutuu

 

[Tonto-]

Alle kolmikymppisiä rokottamattomia ei ole joutunut tehohoitoon, riski on tähän asti ollut nolla.

Onko tälle mitään lähdettä?

 

[ExtraEvil6666]

Onko tälle mitään lähdettä?

Autocorrect, korjasin. Alle kolmikymppisiä rokotettuja ei ole joutunut tehohoitoon. Sairaalahoitoon on joutunut kymmenen syys-marraskuussa.

Syys-marraskuussa 101 rokottamatonta alle kolmikymppistä on joutunut sairaalahoitoon ja 13 tehohoitoon.

Kaikki tiedot löytyvät THL:n avoimesta datasta.

 

[Tonto-]

Kaikki tiedot löytyvät THL:n avoimesta datasta.

THL:n avoin data ei erottele rokotettuja ja rokottamattomia tehohoidon potilaita. Taidat valehdella.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

Mistä löysit tuon tiedon?

EDIT: Olin väärässä. Löysinkin sen. Parametrin on täytynyt ilmestyä hiljattain.

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[ExtraEvil6666]

THL:n avoin data ei erottele rokotettuja ja rokottamattomia tehohoidon potilaita. Taidat valehdella.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Koronatapaukset, sairaalahoidon tilanne ja kuolemat

Mistä löysit tuon tiedon?

EDIT: Olin väärässä. Löysinkin sen. Parametrin on täytynyt ilmestyä hiljattain.

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Tieto rokotusstatuksesta on löytynyt jo jonkin aikaa. Annoin sinulle jo kerran linkin tilastoon, josta se löytyy. Olisi siis ihan hyvä, jos ei syyteltäisi ilman syytä misinformaatiota ja valehtelusta.

 

[Centteri]

Sairaalahoidossa lähes 500 mutta tehohoidon tarve laskee edelleen, pitkästä aikaa alle 50. Kuinka pitkään menee ennen kuin osastoilla makaaville koronapotilaille saadaan avattua väliaikainen koronasairaala? Avattaneen siinä vaiheessa kun pahin on ohi ja suljetaan samantein?

Veikkaukseni rajoitusten suhteen on että ne jatkuvat helmikuun loppuun koska hiihtolomakausi puskee tuolloin päälle.

 

[Samat]

Sairaalahoidossa lähes 500 mutta tehohoidon tarve laskee edelleen, pitkästä aikaa alle 50. Kuinka pitkään menee ennen kuin osastoilla makaaville koronapotilaille saadaan avattua väliaikainen koronasairaala? Avattaneen siinä vaiheessa kun pahin on ohi ja suljetaan samantein?

Veikkaukseni rajoitusten suhteen on että ne jatkuvat helmikuun loppuun koska hiihtolomakausi puskee tuolloin päälle.

Ei taida olla siitä koronasairaalasta apua, jos ei riitä sinne henkilökuntaa. THL on tosin ehdottanut karanteenin ja eristyksen lyhentämistä viiteen vuorokauteen, joten tuo toteutuessaan auttanee tilannetta myös sairaaloissa. Hiihtolomakaudelle tuskin halutaan rajoituksia, koska laskettelukeskukset.

THL ehdottaa karanteenin ja eristyksen lyhentämistä viiteen vuorokauteen | Yle Uutiset

 

[Centteri]

Ei taida olla siitä koronasairaalasta apua, jos ei riitä sinne henkilökuntaa. THL on tosin ehdottanut karanteenin ja eristyksen lyhentämistä viiteen vuorokauteen, joten tuo toteutuessaan auttanee tilannetta myös sairaaloissa. Hiihtolomakaudelle tuskin halutaan rajoituksia, koska laskettelukeskukset.

THL ehdottaa karanteenin ja eristyksen lyhentämistä viiteen vuorokauteen | Yle Uutiset

Juuri siksi rajoitukset jatkuu koska hiihtolomakausi ja lapissa ollaan kuin sillit purkissa. Tarkoitan siis ravintola- ja tapahtumajuttuja. Hissit ja ladut taatusti auki.

 

[Coax]

Sairaalahoidossa lähes 500 mutta tehohoidon tarve laskee edelleen, pitkästä aikaa alle 50. Kuinka pitkään menee ennen kuin osastoilla makaaville koronapotilaille saadaan avattua väliaikainen koronasairaala? Avattaneen siinä vaiheessa kun pahin on ohi ja suljetaan samantein?

Veikkaukseni rajoitusten suhteen on että ne jatkuvat helmikuun loppuun koska hiihtolomakausi puskee tuolloin päälle.

Kirurginen taisi vaihtua tänään Herttoniemen sairaalaan ainakin Helsingin kaupungin tiedotteen mukaan, mutta katsotaan nyt. Tosiaan tarve olisi hetikohta nyt-pian, mutta mistä sinnekään saadaan henkilökuntaa samantien.

"Herttoniemen varasairaalan käyttöönottoa valmistellaan – henkilöstösiirrot mahdollisia"

Uutiset | Helsingin kaupunki

www.hel.fi

 

[HTK12]

Se on vaan että rokottaminen koko kansalle koska ei ole varmuutta jokaisen terveydentilasta, on sama kuin koko kansalla määrättäisiin rasvansitojia varmuuden vuoksi, koska ylipaino väestötasolla huitelee taivaissa. Eihän niitä päätöksiä jossa kajotaan ihmisten itsemääräämisoikeuteen voida tehdä sen perusteella että toivotaan ettei tarvitsisi lisätä terveydenhuollon resursseja.

Vastustat siis varmaan kaikkia muitakin rokotuksia? Rokotukset annetaan kaikille juuri siksi että ei tiedetä kenelle se huono arpoa osuu ja sairastuu vakvasti tai joutuu sairaalaan. Viimeiseen 100v ei ole tämän tappavampaa virusta ollut liikkeellä ja silti meillä rokotetaan kaikki vauvasta asti, ihan siksi että tilastoja katsomalla se parantaa kansanterveyttä. Nyt näin vertailuksi polioon menehtyi pahimpana vuotena 37 Suomessa ja silti koko kansa rokotettiin useampaan kertaan. Tuokin oli varmaan ihan turhaa?

 

[Centteri]

Kirurginen taisi vaihtua tänään Herttoniemen sairaalaan ainakin Helsingin kaupungin tiedotteen mukaan, mutta katsotaan nyt. Tosiaan tarve olisi hetikohta nyt-pian, mutta mistä sinnekään saadaan henkilökuntaa samantien.

Henkilökuntaa voitaisiin koordinoida sinne vaikka ulkopaikkakunnilta ja kaikille jotka sinne pääsevät työskentelemään, maksettaisiin siltä ajalta extraa palkan päälle.

 

[Tonto-]

Vastustat siis varmaan kaikkia muitakin rokotuksia? Rokotukset annetaan kaikille juuri siksi että ei tiedetä kenelle se huono arpoa osuu ja sairastuu vakvasti tai joutuu sairaalaan. Viimeiseen 100v ei ole tämän tappavampaa virusta ollut liikkeellä ja silti meillä rokotetaan kaikki vauvasta asti, ihan siksi että tilastoja katsomalla se parantaa kansanterveyttä. Nyt näin vertailuksi polioon menehtyi pahimpana vuotena 37 Suomessa ja silti koko kansa rokotettiin useampaan kertaan. Tuokin oli varmaan ihan turhaa?

No onhan noita nyt ollut etenkin jos väkilukuun suhtetutaa. Mm. hong kongilainen ja moskovalainen influenssa.

 

[HTK12]

No onhan noita nyt ollut jos väkilukuun suhtetutaa. Mm. hong kongilainen ja moskovalainen influenssa.

No esim. siihen Hong Kongilaiseen kuoli jenkeissä 33k: Hongkongilainen influenssa – Wikipedia, Tähän on kuollut 850k jenkeissä. Ei ole niin paljon väkiluku noussut, että olisi edes samaa suuruusluokkaa.

 

[Tonto-]

No esim. siihen Hong Kongilaiseen kuoli jenkeissä 33k: Hongkongilainen influenssa – Wikipedia, Tähän on kuollut 850k jenkeissä. Ei ole niin paljon väkiluku noussut, että olisi edes samaa suuruusluokkaa.

Maailmanlaajuisesti siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä. En ymmärtänyt, että puhuit Yhdysvaltojen epidemiasta etkä pandemiasta.

 

[HTK12]

Maailmanlaajuisesti siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä. En ymmärtänyt, että puhuit Yhdysvaltojen epidemiasta etkä pandemiasta.

Niin arvioilta siihen kuoli 1-4M. Esim. CDC arvioi, että siihen kuoli 1 miljoona. Tähän on kuollut virallisten tilastojen mukaan jo yli 5 miljoonaa ja lisää tulee jatkuvasti. Eli riippuu kenen lukuja haluat uskoa. Jos tuosta ottaa vaikka keskeltä 2.5M, niin tasoissa ovat ja korona tulee menemään ohi. Tämä silti vaikka tähän on tehokkaasti kuolemia estävät rokotteet ja niillä on rokotettu jo noin puolet maailman väestöstä.

 

[Tonto-]

Niin arvioilta siihen kuoli 1-4M. Esim. CDC arvioi, että siihen kuoli 1 miljoona. Tähän on kuollut virallisten tilastojen mukaan jo yli 5 miljoonaa ja lisää tulee jatkuvasti. Eli riippuu kenen lukuja haluat uskoa. Jos tuosta ottaa vaikka keskeltä 2.5M, niin tasoissa ovat ja korona tulee menemään ohi. Tämä silti vaikka tähän on tehokkaasti kuolemia estävät rokotteet ja niillä on rokotettu jo noin puolet maailman väestöstä.

Siksi sanoinkin väkilukuun suhteutettuna. 3 miljardin ihmisen raja meni rikki vasta 60-luvulla.

 

[LovelyWhore]

...siihen kuoli jopa 4 miljoonaa ihmistä...

Tulee ihan gigantin mainos mieleen sanavalinnasta.

 

[krapu]

Henkilökuntaa voitaisiin koordinoida sinne vaikka ulkopaikkakunnilta ja kaikille jotka sinne pääsevät työskentelemään, maksettaisiin siltä ajalta extraa palkan päälle.

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

 

[Centteri]

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

Poikkeuslailla tässä muutenkin eletään joten ei luulisi olevan ylivoimaista. Mutta kun tietää päättäjien hitauden toimia niin ei kannata pidättä hengitystä.

 

[spengele]

Jos tarkoitit ulkopaikkakunnilla, HUS ulkopuolisia, niin onnistuu vain poikkeuslailla tällaiset koordinoinnit. Vapaaehtoisesti toiset sairaanhoitopiirit eivät työvoimasta luovu, koska tilanne jo muutenkin kuormittava näissä ja työvoima "kortilla".

Tämä on juuri sitä hölmöyttä lainsäädännössä. Käden käänteessä muutettiin tartuntatautilakia velvoittamaan sote henkilöstölle rokotteet, niin pitäisi kyllä tuollaistenkin muutosten onnistua yhtä sutjakkaasti.

Toivottavasti potilasturvallisuus on sen velvoitteen myötä parantunut, vaikka tällaistakin näköjään pääsee tapahtumaan:

"Rovaniemen kuntoutussairaalan osaston K3 viidellä potilaalla on todettu koronatartunta. Koronatartunta on peräisin hoitohenkilökunnalta. Hoitaja oli rokotettu kolmesti. Tartunta on johtanut potilaiden altistumiseen ja siten myös viruksen siirtymisen viiteen potilaaseen"

Rovaniemen kuntoutussairaalan osasto K3:n potilailla koronatartuntoja – ainoastaan saattohoitopotilaita pääsee nyt tapaamaan

Vierailuja toivotaan vältettävän 8. tammikuuta saakka. Rovaniemen Pulkamontiellä sijaitsevassa kuntoutussairaalassa hoidetaan muun muassa erityishoitoa vaativia ikäihmisiä, saattohoitopotilaita ja kuntoutuspotilaita.

yle.fi

Nyt kyllä tosin puhutaan jo porsaanreijästä, joka voisikin mahdollistaa rokottamattoman käyttämisen vaikkapa vanhusten hoidossa jos esim. äkillinen työvoimapula uhkaa:

"Lakiin jäi kuitenkin porsaanreikä, joka voi vesittää rokotuspakon. Työnantaja voi käyttää "erityisestä syystä" haavoittuvien potilaiden hoidossa henkilöä, jolla ei ole riittävää suojaa covid-19-tautia vastaan. Erityinen syy voi olla esimerkiksi se, että vanhukset uhkaavat jäädä hoitamatta, koska rokottamattoman työntekijän tilalle ei löydy rokotettua."

Hoitajien “pakkorokotuslakiin” jäi porsaanreikä, joka uhkaa vesittää lain: rokottamattomat kelpaavat sittenkin hoitamaan

Riskiryhmien kanssa työskenteleviltä hoitajilta aletaan vaatia koronarokotuksia helmikuussa.

yle.fi

Rapakon takana Mayo Clinic pisti suoraan 700 rokottamatonta työntekijää pihalle, kun on ilmeisesti varaa sellaiseen:

Mayo Clinic fires 700 unvaccinated employees — about 1% of its workforce

They can return, but only if they get vaccinated. Almost all of Mayo Clinic's 73,000 workers complied with the COVID vaccine policy.

www.cbsnews.com

 

[HTK12]

Siksi sanoinkin väkilukuun suhteutettuna. 3 miljardin ihmisen raja meni rikki vasta 60-luvulla.

Se oli vasta 60 luvun lopussa ja väestöä oli jo yli 3.5 miljardia. Koronan osalta tautihuippua ei olla vielä edes nähty.

 

[renee]

STM aikoo ehdottaa etäkouluun siirtymistä. Hienostihan tuo koulujen sulku tuntuu toimivan esim. Tanskassa...not. Mitenkäs saataisiin STM kuriin? Rajoituksille ei loppua näy, jos tätä ministeriötä ei saada kuriin. Olisiko täyssulku sitten seuraavaksi, kun eihän se koulujen sulku mitään ratkaise?

Rajoitukset | STM aikoo ehdottaa koulujen siirtämistä etäopetukseen – HS:n tiedot: ministerit käsittelevät etäkoulua perjantaina

Päätöksiä tai esityksiä rajoituksista ei vielä ole, mutta päätöksiä on tarkoitus tehdä perjantaina. Hallituslähteiden mukaan koronaministeriryhmä kokoontuu perjantaina kello 14 ja asialistalla on muun muassa etäkoulu.

www.hs.fi