Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[petepeluri]

Kiitos arviostasi.

Taidan kuitenkin jatkossakin luottaa enemmän riippumattomiin asiantuntija-arvioihin, kuin sinun mutuusi.

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

Tuossa linkissä ei ole mitään konkreettista paljonko niitä on.

 

[Kautium]

Iranin tilanne on ollut tunnetusti kehno mutta tämän jutun perusteella se vaikuttaa melkoiselta koronapommilta:

"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta

Iranissa saattaa muhia vielä koronaviruspommi, jonka seurauksia voi vain aavistella.

yle.fi

Monet Ruotsin tapauksista ovat peräisin Iranista ja Ruotsi on siksi estänyt lennot sinne kokonaan.

 

[joo22]

YouTube kanava vähän vaikeuksissa kun julkaisevat videoita ja uutisia Kiinasta. Tähänkin videoon laitettu varoitusteksti vaikkei sisällä mitään kiellettyä ja useimmat vain kadonneet + de-monetisoitu. Lähinnä Kiinan viranomaisten toimia kritisoi, kuten tuota asuntojen ovien kiinnihitsaamista (tästä on useita videoita netissä joten pitänee paikkansa).

Sinänsä tuo väite viimeisimmässä videossa on aika järkyttävä jos pitää paikkansa, että olis viety ruumissäkissä suoraan krematorioon potilas. Tosin siitäkin painotetaan että videopätkää ei ole vahvistettu ja kyseessä saattaa olla huhu jne.

Mikä lie sitten kyseisen hepun motiivi perustaa anti-Kiina-kanava onkin sitten toinen tarina.

 

[erihyva]

Tuossa linkissä ei ole mitään konkreettista paljonko niitä on.

Ei olekaan, eikä tarvitse ollakaan. Ei ole mitään velvollisuutta tai järkeä kertoa kansalaisille kaikkien varautumissuunnitelmien resursseja ja määriä, siellä on myös paljon salassapidettävää tietoa.

Ainoastaan sinä olet spekuloinut luvuilla, vaikka sinulla ei ole mitään tietoa todellisista määristä.

 

[petepeluri]

Ei olekaan, eikä tarvitse ollakaan. Ei ole mitään velvollisuutta tai järkeä kertoa kansalaisille kaikkien varautumissuunnitelmien resursseja ja määriä, siellä on myös paljon salassapidettävää tietoa.

Ainoastaan sinä olet spekuloinut luvuilla, vaikka sinulla ei ole mitään tietoa todellisista määristä.

Niin spekuloin kun parempaakaan tietoa ei ole.

 

[Zezekärppänen]

Näkemykset eivät perustu muuhun kuin mutuun. Lähdettä kehiin väitteille?

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

Hienoa, jos noin on. Uutisessa ministeri vakuuttaa, että hengituskoneita ja tehohoitopaikkoja on riittävästi. Ja suojavarusteetkin riittävät. Palataan tähän sitten kesän jälkeen.

 

[Erkki_erikeepperi]

YouTube kanava vähän vaikeuksissa kun julkaisevat videoita ja uutisia Kiinasta. Tähänkin videoon laitettu varoitusteksti vaikkei sisällä mitään kiellettyä ja useimmat vain kadonneet + de-monetisoitu. Lähinnä Kiinan viranomaisten toimia kritisoi, kuten tuota asuntojen ovien kiinnihitsaamista (tästä on useita videoita netissä joten pitänee paikkansa).

Korona-virus on sensitiivinen aihe ja ymmärrän hyvin, ettei mainostajat ole kovin innoissaan missään tekemisissä aihepiirin kanssa.

Toinen asia sitten on se, että jos videoita käydään suoranaisesti sensuroimaan, silloin syyttävä sormi osoittaa lähinnä Kiinan kommunistisen puolueen masinoinnin suuntaan... Sama pätee kyseisen kanavan muihin videoihin, jotka on de-monetisoitu. Varmaan ovat tekaisseet valituksia näistä videoista urakalla, ja YouTuben "automatiikka" tai hölmö ihmismoderaattori lankeaa näihin.

Mikä lie sitten kyseisen hepun motiivi perustaa anti-Kiina-kanava onkin sitten toinen tarina.

Miksipä ei, onhan sitä hölmömpienkin aihepiirien ympärille kanavia perustettu kuin maailman suurimpaan fasistidiktatuuriin liittyen!

Ja toi kanavahan ei suhtaudu itseensä liian vakavasti, vaan on hieman kieli poskessa tehty puoli-satiirinen kanava. Siksihän se onkin niin hyvä, ei ole mitään liian haudanvakavaa uutisointia. Tai siis uutisointityyliä. Joku voisi perustaa samanlaisen Venäjään liittyen!

 

[Algron28]

Iranin tilanne on ollut tunnetusti kehno mutta tämän jutun perusteella se vaikuttaa melkoiselta koronapommilta:

"Koko kaupunki haisee kuin ruumishuone" – Iran kamppailee kestokykynsä rajoilla koronavirusepidemiaa vastaan ja pyytää apua ulkomailta

Iranissa saattaa muhia vielä koronaviruspommi, jonka seurauksia voi vain aavistella.

yle.fi

Monet Ruotsin tapauksista ovat peräisin Iranista ja Ruotsi on siksi estänyt lennot sinne kokonaan.

Luin kans tuon ja saapa nähdä mitä tuosta vielä tulee.




Toinen juttu sitten niiden suojien jemmaus. Miettikääpä paljonko esimerkiksi se miljoona hengityssuojainta valtion varastossa tulee maksamaan. Ei siis ihme että kaikkea ei voi olla valtavia määriä varastossa vain kaiken varalta.

 

[zepi]

Hirveää haaskausta. Säästää suojaimet riskiryhmille ettei tule turhia uhreja puhtaan panikoinnin takia.

Italiassa on kuollut yli 100 henkeä koronaan viikon sisällä. Reilu 300 tehohoidossa. Eiköhän siellä tarvita noita ihan oikeasti siellä sairaaloissa.

 

[Ajattelimo]

Näkemykset eivät perustu muuhun kuin mutuun. Lähdettä kehiin väitteille?

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

Vaikuttaa siltä että...lauseen aloitus tulee seuraavista syistä:

1) Suomen tiedotus ei ole selkeää. En tiedä mitä he oikeasti tekevät sen eteen että viruksen nopea eteneminen ei aiheuttaisi vakavia ongelmia terveydenhuollon toimintakyvylle.
Tiedätkö sinä? Kerro mitä he tekevät?
En väitä etteivätkö he tekisi, mutta olisi hyvä kuulla mitä se on. Viesti on että suunnitelmia on. Hyvä niin, mutta ei vakuuta.

2) Verrattuna Aasiaan Suomi ei tee proaktiivisia toimia kuten lento-/saapumiskieltoja, karanteeneja, lukituksia. Sen eron näen, toimintatapaero on selkeä ja tulokset mitattavissa.
Ero Aasian näkyy tartuntojen määrässä viikossa. Suomi ja Eurooppa ottaa viruksen vaikutukset vastaan. Aasia pyristelee vastaan.

Referoimasi artikkeli ei kerro mitään tämän viruksen tärkeimmän ominaispiirteen hallinnasta, nopea leviäminen.
-"lääkkeiden maahantuojilla pitää olla Suomessa riittävät varastot kriisitilanteiden varalta"... ? jopa normalitilassa useiden lääkkeiden kanssa saatavuusongelmia.
-"Suomessa on riittävästi tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita. " ? Yllättävä tieto. Useat länsimaat myöntävät että eivät riitä mitenkään jos leviää nopeasti. 260 tehon petiä, joiden täyttöaste normaalisti jotain 60-70%. Eli vapaana Suomessa petejä teholla noin 100. Toivottavasti riittää hoitamaan 2 viikon session/potilas.
- "Jos tilanne muuttuu epidemiaksi, siirrytään siihen, että tilannetta yritetään hallita," Esimerkki siitä että ei olla proaktiivisia vaan toimitaan sen jälkeen kun "homma tulee syliin" Ongelma on se, että tämä tulee sylliin nopeasti.


Siksi vaikuttaa siltä että...
Käyttäisin specifisempään aloitusta jos minulle olisi selvää mitä Suomi tekee/aikoo tehdä. Auta minua ymmärtämään tuo.

Se että joku on tutkinut jotain geneeristä jostain jollain perusteella ja siitä repäistään tarina iltapäivälehteen ei todellakaan vakuuta minua Suomen kyvystä toimia tämän uuden ja erilaisen virustaudin kanssa.
Minä vakuutun sen jälkeen kun A) Kerrotaan mitä tullaan tekemään tai 2) Näen mitä tehdään, vaikka eivät sitä kerro.

Viittaan aikaisempiin kommentteihini tiedostuseroista.
Minulle on kyllä selvää mitä Taiwan tekee, miksi ja mitä aikoo tehdä, mutta en tiedä mitä Suomi aikoo puuhastella aiheen kanssa.

Sinänsä tämä foorumi on aika järkyttävä keskustelualusta.
Kovin vähän on asiasta hyvillä argumenteilla keskustelevaa tai uutta tieto tai näkemystä tuottavaa kommenttia.
Lähes kaikki vastine, mitä täältä tulee on jotain kommenttia semantiikasta tai formaalisuudesta jne..

Ihan aikuisen oikeasti, minkä uuden näkökannan toit keskusteluun sillä että jänkäät jostain sanamuodosta, vaikka kuvittelen sinun kyllä ymmärtäneen näkökulmani pointin.
Jos vtutaa se että toinen on erimieltä niin laita asiaa vastaan.

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

Esim. mitä tuossa oikeasti kerrottiin?

Yksi huone, kaksi ihmistä, seitsemän mielipidettä. Se on hyvä.
Kahden mielipiteen huone on typerä ja altis häviämään näkökulmien puutteen vuoksi.

 

[Zezekärppänen]

Luin kans tuon ja saapa nähdä mitä tuosta vielä tulee.




Toinen juttu sitten niiden suojien jemmaus. Miettikääpä paljonko esimerkiksi se miljoona hengityssuojainta valtion varastossa tulee maksamaan. Ei siis ihme että kaikkea ei voi olla valtavia määriä varastossa vain kaiken varalta.

Saman verran kuin muutama sata metriä moottoritietä tai tuhannesosa turvapaikkashoppailun vuosittaisista kuluista?

 

[Kautium]

THL:n Mika Salmisen kommentit ja vastauksia katsojien kysymyksiin uutisissa:

Koronavirus ei ole niin vaarallinen kuin alun perin luultiin – THL vastaa MTV Uutisten lukijoiden kysymyksiin

Koronavirustapaukset lisääntyvät Euroopassa, mutta kuinka huolissaan sairaudesta tulee oikeasti olla? MTV Uutiset keräsi lukijoidensa kysymykset ja kävi selvittämässä niihin vastaukset.

www.mtvuutiset.fi

Eipä tuosta paljon jää käteen. Olennaisimpana ehkä huomio siitä, että melkoisen pimennossa ovat meikäläiset viranomaiset edelleen viruksen etenemisen ja sen toiminnan suhteen.

 

[MedHot]

Vaikuttaa siltä että...lauseen aloitus tulee seuraavista syistä:

1) Suomen tiedotus ei ole selkeää. En tiedä mitä he oikeasti tekevät sen eteen että viruksen nopea eteneminen ei aiheuttaisi vakavia ongelmia terveydenhuollon toimintakyvylle.
Tiedätkö sinä? Kerro mitä he tekevät?
En väitä etteivätkö he tekisi, mutta olisi hyvä kuulla mitä se on. Viesti on että suunnitelmia on. Hyvä niin, mutta ei vakuuta.

2) Verrattuna Aasiaan Suomi ei tee proaktiivisia toimia kuten lento-/saapumiskieltoja, karanteeneja, lukituksia. Sen eron näen, toimintatapaero on selkeä ja tulokset mitattavissa.
Ero Aasian näkyy tartuntojen määrässä viikossa. Suomi ja Eurooppa ottaa viruksen vaikutukset vastaan. Aasia pyristelee vastaan.

Referoimasi artikkeli ei kerro mitään tämän viruksen tärkeimmän ominaispiirteen hallinnasta, nopea leviäminen.
-"lääkkeiden maahantuojilla pitää olla Suomessa riittävät varastot kriisitilanteiden varalta"... ? jopa normalitilassa useiden lääkkeiden kanssa saatavuusongelmia.
-"Suomessa on riittävästi tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita. " ? Yllättävä tieto. Useat länsimaat myöntävät että eivät riitä mitenkään jos leviää nopeasti. 260 tehon petiä, joiden täyttöaste normaalisti jotain 60-70%. Eli vapaana Suomessa petejä teholla noin 100. Toivottavasti riittää hoitamaan 2 viikon session/potilas.
- "Jos tilanne muuttuu epidemiaksi, siirrytään siihen, että tilannetta yritetään hallita," Esimerkki siitä että ei olla proaktiivisia vaan toimitaan sen jälkeen kun "homma tulee syliin" Ongelma on se, että tämä tulee sylliin nopeasti.


Siksi vaikuttaa siltä että...
Käyttäisin specifisempään aloitusta jos minulle olisi selvää mitä Suomi tekee/aikoo tehdä. Auta minua ymmärtämään tuo.

Se että joku on tutkinut jotain geneeristä jostain jollain perusteella ja siitä repäistään tarina iltapäivälehteen ei todellakaan vakuuta minua Suomen kyvystä toimia tämän uuden ja erilaisen virustaudin kanssa.
Minä vakuutun sen jälkeen kun A) Kerrotaan mitä tullaan tekemään tai 2) Näen mitä tehdään, vaikka eivät sitä kerro.

Viittaan aikaisempiin kommentteihini tiedostuseroista.
Minulle on kyllä selvää mitä Taiwan tekee, miksi ja mitä aikoo tehdä, mutta en tiedä mitä Suomi aikoo puuhastella aiheen kanssa.

Sinänsä tämä foorumi on aika järkyttävä keskustelualusta.
Kovin vähän on asiasta hyvillä argumenteilla keskustelevaa tai uutta tieto tai näkemystä tuottavaa kommenttia.
Lähes kaikki vastine, mitä täältä tulee on jotain kommenttia semantiikasta tai formaalisuudesta jne..

Ihan aikuisen oikeasti, minkä uuden näkökannan toit keskusteluun sillä että jänkäät jostain sanamuodosta, vaikka kuvittelen sinun kyllä ymmärtäneen näkökulmani pointin.
Jos vtutaa se että toinen on erimieltä niin laita asiaa vastaan.

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

Esim. mitä tuossa oikeasti kerrottiin?

Yksi huone, kaksi ihmistä, seitsemän mielipidettä. Se on hyvä.
Kahden mielipiteen huone on typerä ja altis häviämään näkökulmien puutteen vuoksi.

Voi jösses tätä paniikin lietsomista taas. Pitäisi lentokieltoja ja ties mitä järjestää.

Korona tarttuu yhtä hyvin/huonosti kuin kausi-influenssa, eli kosketuksesta tai sitten joku räkäisee naamaan. Vaikkapa sinua, en ihmettelisi yhtään.

Tauti ei juuri näytä aiheuttavan lapsille vakavia oireita eikä myöskään keski-ikäisille. Vaaranvyöhykkeellä ovat vanhukset ja monisairaat.

Tappavuus on heikompi kuin pahimmilla kausi-influenssilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toinen juttu sitten niiden suojien jemmaus. Miettikääpä paljonko esimerkiksi se miljoona hengityssuojainta valtion varastossa tulee maksamaan. Ei siis ihme että kaikkea ei voi olla valtavia määriä varastossa vain kaiken varalta.

Pari miljoonaa euroa? Merkistä riippuen...

Jossei tuohon ole varaa, niin aika heikosti sitten menee.

 

[lunkwill]

Tietääköhän New York itsekään mitä vastaan taistelevat:
New York julistanut sodan koronavirusta vastaan: Käynnissä syväpuhdistus
No, ainakin yritys kuulostaa hyvältä...

Spoileri: Koko juttu

New York julistanut sodan koronavirusta vastaan: Käynnissä syväpuhdistus

1:00

New Yorkin kaupunki on käynnistämässä kunnianhimoisen suunnitelman desinfioidakseen koko metrojärjestelmänsä.


Syväpuhdistuksen tavoitteena on pysäyttää koronaviruksen leviäminen.
Ihmisten kosketuksiin alttiina olevat pinnat, kuten kaiteet tai lipunmyyntiautomaatit desinfioidaan nyt päivittäin. Kuljetuskalusto puhdistetaan vähintään 72 tunnin välein.

 

[Kautium]

Voi jösses tätä paniikin lietsomista taas. Pitäisi lentokieltoja ja ties mitä järjestää.

Korona tarttuu yhtä hyvin/huonosti kuin kausi-influenssa, eli kosketuksesta tai sitten joku räkäisee naamaan. Vaikkapa sinua, en ihmettelisi yhtään.

Tauti ei juuri näytä aiheuttavan lapsille vakavia oireita eikä myöskään keski-ikäisille. Vaaranvyöhykkeellä ovat vanhukset ja monisairaat.

Tappavuus on heikompi kuin pahimmilla kausi-influenssilla.

Kausi-influenssavertauksista ja muun virheellisen tiedon levittämisestä ovat moderaattorit huomauttaneet useampaan otteeseen ja on niistä jaettu varoituksiakin. Sampsan viimeisimmän kommentin jälkeen on tosin tiedä pitäisikö näiltä vaan ummistaa silmät ja toivoa parempaa huomista ja yleisesti luetun ymmärtämisen parantumista.

 

[MedHot]

Kausi-influenssavertauksista ja muun virheellisen tiedon levittämisestä ovat moderaattorit huomauttaneet useampaan otteeseen ja on niistä jaettu varoituksiakin. Sampsan viimeisimmän kommentin jälkeen on tosin tiedä pitäisikö näiltä vaan ummistaa silmät ja toivoa parempaa huomista ja yleisesti luetun ymmärtämisen parantumista.

Minä en nyt oikeastaan jaksa tätä paska-ketjua sen suuremmin lueskella joten en tiedä mitä täällä on varoiteltu tai ei. Ihan Ylen ja Hesarin sivuilta sain nuo tiedot. Tauti vertautuu suoraan ja kaikilla tavoilla kausi-influenssaan, nyt se vaan on uusi ja mediaseksikäs vähän kuin sars aikoinaan (joka oli tätä selkeästi vaarallisempi). Mutta joo poistun ketjusta niin jatkakaa hysterian levittämistä.

edit. Jätän vielä tähän lainattuina WHO:n tämän hetkiset tiedot.

Koronavirus tarttuu pisaratartuntana yskiessä ja käsien välityksellä. Näin tarttuvat myös monet muut taudit: tavalliset flunssat, influenssa ja rs-virus.

Tartunnan saaneiden oireita ovat olleet kuume, yskä ja hengenahdistus.

Koronaviruksen aiheuttama covid-19-tauti näyttäisi iskevän lapsiin verrattain harvoin, ilmenee Maailman terveysjärjestö WHO:n julkaisemasta raportista. Myös oireet vaikuttavat olevan lapsilla keskimäärin lievempiä.

Tartunnan saaneista suurin osa on ollut keski-ikäisiä tai iäkkäitä. Vakavasti sairastuneilla on yleensä ollut jokin pitkäaikaissairaus, ja kuolleet ovat olleet pääosin iäkkäitä.

Epidemia-alueelta Suomeen tuoduista tai lähetetyistä tavaroista ja elintarvikkeista ei voi nykytiedon mukaan saada koronavirustartuntaa. Koronavirukset eivät tyypillisesti säily pinnoilla päiväkausia vaihtelevissa lämpötiloissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en nyt oikeastaan jaksa tätä paska-ketjua sen suuremmin lueskella joten en tiedä mitä täällä on varoiteltu tai ei. Ihan Ylen ja Hesarin sivuilta sain nuo tiedot. Tauti vertautuu suoraan ja kaikilla tavoilla kausi-influenssaan, nyt se vaan on uusi ja mediaseksikäs vähän kuin sars aikoinaan (joka oli tätä selkeästi vaarallisempi). Mutta joo poistun ketjusta niin jatkakaa hysterian levittämistä.

Korona tarttuu pari-kolme kertaa helpommin kuin kausi-influenssa ja tappaa todennäköisemmin. Missä määrin tämä johtuu influenssa-rokotusten lievittävästä vaikutuksesta on sitten hyvä kysymys, mutta joka tapauksessa kyseessä on kaksi eri sairautta.

 

[Kautium]

Minä en nyt oikeastaan jaksa tätä paska-ketjua sen suuremmin lueskella joten en tiedä mitä täällä on varoiteltu tai ei. Ihan Ylen ja Hesarin sivuilta sain nuo tiedot. Tauti vertautuu suoraan ja kaikilla tavoilla kausi-influenssaan, nyt se vaan on uusi ja mediaseksikäs vähän kuin sars aikoinaan (joka oli tätä selkeästi vaarallisempi). Mutta joo poistun ketjusta niin jatkakaa hysterian levittämistä.

Ei kannata tulla tänne "paskaketjuun" huutelemaan väliin, jos ei vaivaudu ottamaan edes perustasolla selvää asioista.

Ja tosiaan noista harhaanjohtavista ja virheellisistä kausi-influenssavertauksista oli jo aiemmin mm. tällainen kommentti:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Covid voipi myös vaikuttaa keskushermostoon, joka on mahdollisesti syynä monille äkkikuolemille (kaatumisvideot). https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/jmv.25728 Tähän kannattaisi mielestäni nyt asiasta paremmin tietävien ottaa kiinni, onko hommassa mitään perää? Minulla ei...

bbs.io-tech.fi

Samasta syystä olet saanut itsekin jo kertaalleen huomautuksen/varoituksen, joten luulisi olevan tuttu asia:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Denialismi ei ole realismia eikä kausi-influenssa ole uhka vaan tunnettu ja tiedetty ilmiö. Tarviiko näitä samoja flamebaitteja suoltaa tänne joka päivä? Onko ihan pakko? Sinut on huomattu. Sikäli totta että kausi-influenssa on tappanut enemmän tänä vuonna ihmisiä kuin korona. Näin tilanne...

bbs.io-tech.fi

 

[Nisupulla]

Vaikuttaa siltä että...lauseen aloitus tulee seuraavista syistä:

En lähde väittelemään mutu-tasolla. Luotan siihen, mitä riippumattomat tarkastajat ja maamme viranomaiset ovat Suomen varautumistasosta lausuneet.

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

 

[MedHot]

En olisikaan tähän paska-ketjuun tullut enää huutelemaan jos et tägäisi minua. Poistin tämän kikkareen jo seurattavista.
Mutta ei muuta kuin @Kautium nyt vaan hakemaan kaupasta selviytymispakkausta kun korona (influenssa) nujertaa maailman. Eipähän tarvitse näitä sinunkaan nollapostauksia katsella kun sähköt häviää kohta. Koska kaikki ovat kuumeessa.

 

[Jorsetti]

Mutuna voisiko jopa olla, että Kiina selviää tästä koettelemuksesta "ihan ok" tuloksin, mutta muualla ollaan suhteessa enemmän purjeessa? Pystyykö esimerkiksi Iran organisoimaan niin järeitä toimia kuin Kiina teki/tekee?

 

[Vision]

Viestistä toiseen täällä tuntuu painotettavan seikkoja, etteivät koske sitä ja tätä tms. kuolleet ovat pääosin vanhuksia.

Jokainen näistä sairastuneista, menehtyneistä ihmisistä on jonkun isä, äiti, lapsi, isovanhempi, rakas, ystävä jne.

Älkää unohtako tätä ..

 

[Lucas]

Jotta kaikille suomalaisille riittäisi hengityssuojaimia pandemian oloissa, niin niitä voisi kulua esimerkiksi keskimäärin neljä suojainta per päivä. Joillakin pienillä lapsilla esimerkiksi suojaimet eivät pysy päässä vaan repivät ne pois. Lasketaan vaikka että neljä miljoonaa aktiivi-ikäistä suomalaista tarvisi niitä suojaimia. Pandemian pahimman vaiheen kestoksi olettaa vaikka kolme kuukautta.

Kertomalla nuo luvut keskenään saadaan määräksi 144 miljoonaa.

Ei taida "ihan" löytyä tuollaista määrää Suomen varmuusvarastoista kirurgista suu-nenäsuojuksia puhumattakaan jostakin FFP3-luokan suojaimista.

 

[Kautium]

En olisikaan tähän paska-ketjuun tullut enää huutelemaan jos et tägäisi minua. Poistin tämän kikkareen jo seurattavista.
Mutta ei muuta kuin @Kautium nyt vaan hakemaan kaupasta selviytymispakkausta kun korona (influenssa) nujertaa maailman. Eipähän tarvitse näitä sinunkaan nollapostauksia katsella kun sähköt häviää kohta. Koska kaikki ovat kuumeessa.

Ööh, kuka sinut on tägännyt ja missä? En minä ainakaan.

Ja mitäs tuo selviytymispakkausmussutus oli olevinaan, tai ylipäätään nämä sinun jatkuvat henkilökohtaisuudet? Yrittäisit iso ihminen keskustella asiasta keskustelijoiden sijaan, kuten juuri päivällä moderaattori erikseen yritti ohjeistaa.

Vai meinaatko että jos juuri sinä et halua huomioida maailman tilannetta tämän viruksen seurauksena, niin siitä ei saisi keskustella lainkaan? Ja ei kai täällä kukaan ole mitään maailmanloppua manannut, mutta onhan se nyt päivänselvää, että mm. talous ottaa tästä merkittävästi osumaa ja on jo ottanutkin. Ja jos kuolleisuus on keskimäärin WHO:n päivällä kertoman arvion mukaan 3,4%, niin on se aika huolestuttava lukema, vaikka ei sattuisi riskiryhmään kuulumaankaan, tai edes tuntemaan ketään siihen joukkoon kuuluvia.

On se kyllä kumma miten aina löytyy näitä foorumeilla trollaavia besserwissereitä, jotka tietävät kaiken paremmin kuin maailman johtavat asiantuntijat. Ja samaan hengenvetoon ihmettelen, jos Sampsa ja muut moderaattorit ovat sitä mieltä että tuollaista kirjoittelua pitäisi vaan sietää, koska "keskustelun luonne nyt vaan on muuttunut".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotta kaikille suomalaisille riittäisi hengityssuojaimia pandemian oloissa, niin niitä voisi kulua esimerkiksi keskimäärin neljä suojainta per päivä. Joillakin pienillä lapsilla esimerkiksi suojaimet eivät pysy päässä vaan repivät ne pois. Lasketaan vaikka että neljä miljoonaa aktiivi-ikäistä suomalaista tarvisi niitä suojaimia. Pandemian pahimman vaiheen kestoksi olettaa vaikka kolme kuukautta.

Kertomalla nuo luvut keskenään saadaan määräksi 144 miljoonaa.

Ei taida "ihan" löytyä tuollaista määrää Suomen varmuusvarastoista kirurgista suu-nenäsuojuksia puhumattakaan jostakin FFP3-luokan suojaimista.

Tuskin niitä suojia tarvitsee lähtökohtaisesti kotona käyttää, ja jos epidemia pahaksi yltyy, niin eiköhän ihmiset pyri olemaan kotona niin paljon kuin mahdollista... Italiassakin jo koulut suljettiin.

Itsekin linnottaudun tuossa tilanteessa kotiin ja astun ulkomaailmaan vain jos on ihan pakko.

Joidenkin voi olla töiden takia pakko liikkua ulkona, jos eivät voi etänä tehdä, mutta aika monen ei ole pakko lähteä mihinkään.

 

[Nisupulla]

Ei taida "ihan" löytyä tuollaista määrää Suomen varmuusvarastoista kirurgista suu-nenäsuojuksia puhumattakaan jostakin FFP3-luokan suojaimista.

Lähdet siitä että jokaiselle pitää naamari löytyä 24/7. Mihin tämä perustuu?

 

[petepeluri]

Jotta kaikille suomalaisille riittäisi hengityssuojaimia pandemian oloissa, niin niitä voisi kulua esimerkiksi keskimäärin neljä suojainta per päivä. Joillakin pienillä lapsilla esimerkiksi suojaimet eivät pysy päässä vaan repivät ne pois. Lasketaan vaikka että neljä miljoonaa aktiivi-ikäistä suomalaista tarvisi niitä suojaimia. Pandemian pahimman vaiheen kestoksi olettaa vaikka kolme kuukautta.

Kertomalla nuo luvut keskenään saadaan määräksi 144 miljoonaa.

Ei taida "ihan" löytyä tuollaista määrää Suomen varmuusvarastoista kirurgista suu-nenäsuojuksia puhumattakaan jostakin FFP3-luokan suojaimista.

Sairaanhoitajia on ~70k, pelkästään he käyttäisivät ~2milj. maskia viikossa...

 

[Lucas]

Lähdet siitä että jokaiselle pitää naamari löytyä 24/7. Mihin tämä perustuu?

Jos korona-virus tarttuu alle 2 metrin etäisyydellä sen kantajasta ilman varoaikaa ja 10-15 minuuttia pidempään oleskellessa kauempanakin samassa suljetussa tilassa, niin suojaimia tarvii pandemian oloissa esimerkiksi työmatkalla julkisissa liikennevälineissä ja kaupassa.

Suojaimet ovat vielä kertakäyttöisiä eli aamulla töihin mennessä käytetty suojain hävitetään töihin päästyään ja paluumatkalla kotiin tarvitaan sitten toinen uusi suojain. Lisäksi töissä saattaa olla joku ruokala jonne mennessä taas menee yksi suojain.

Äkkiäkös noita suojaimia kuluu.

Eihän niitä suojaimia toki kotona tarvi pitää jos ei kotona ole korona-potilasta.

Aika mahdoton ajatus että kaikki jäisivät kotiin pandemian ajaksi töistä. Yhteiskunta romahtaisi perusteellisesti alle viikossa kun kaupoista loppuisi ruoka, kaupat olisivat kiinni kun siellä ei olisi edes myyjiä töissä, sähkö- ja vesilaitoksilla henkilökunta puuttuisi ja niin edelleen. Äkkiä ongelmat olisivat paljon pahempia kuin mitä korona-virus pandemia edes voi aiheuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suojaimet ovat vielä kertakäyttöisiä eli aamulla töihin mennessä käytetty suojain hävitetään töihin päästyään ja paluumatkalla kotiin tarvitaan sitten toinen uusi suojain. Lisäksi töissä saattaa olla joku ruokala jonne mennessä taas menee yksi suojain.

Kuka sen sanoo, että suojain pitää ottaa töissä pois? Riippuu ehkä työstä, mutta useimpia hommia varmaan pystyy kyllä tekemään maski päässäkin... Ja on suositeltavaakin, jos epidemia on päällä.

 

[dominik]

Mutuna voisiko jopa olla, että Kiina selviää tästä koettelemuksesta "ihan ok" tuloksin, mutta muualla ollaan suhteessa enemmän purjeessa? Pystyykö esimerkiksi Iran organisoimaan niin järeitä toimia kuin Kiina teki/tekee?

Kommunistisella Kiinalla on varaa menettää enemmän ihmisiä ilman sen suurempia seuraamuksia. Nuo niiden toimet tehtiin aivan liian myöhään, eikä ne mitä ilmeisimmin ole juuri tulosta tuottanut. Korkeintaan hieman lykännyt vääjäämätöntä.

Länsimaat on tämänkin jälkeen yhä riippuvaisia kiinan teollisuudesta, että pääsevät kyllä tästä voittajina jaloilleen, kun taas länsimaat maksaa isoimman laskun.

 

[Lucas]

Kuka sen sanoo, että suojain pitää ottaa töissä pois? Riippuu ehkä työstä, mutta useimpia hommia varmaan pystyy kyllä tekemään maski päässäkin... Ja on suositeltavaakin, jos epidemia on päällä.

Tuskin sitä kukaan sanoo. Tosin voihan se työnantaja antaa työnjohdollisia ohjeita ja määryksiä sen suojan käytöstä. En tiedä onko se sitten oikein hyvää vai huonoa pisneksen kannalta jos jossakin McDonaldsilla kaikki työntekijät ovat kirurgista suu-nenäsuojukset päässä.

Sitten taas jossain toimistohuoneessa yksin istuessa tai jonkun rekan hytissä Euroopan kaikkaa ajaessa tuskin ratin takana maskia tarvii. Tai joku metsuri metsässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin sitä kukaan sanoo. Tosin voihan se työnantaja antaa työnjohdollisia ohjeita ja määryksiä sen suojan käytöstä. En tiedä onko se sitten oikein hyvää vai huonoa pisneksen kannalta jos jossakin McDonaldsilla kaikki työntekijät ovat kirurgista suu-nenäsuojukset päässä.

Jos minä kävisin ravintolassa epidemian aikaan, niin ilman muuta pitäisin hyvänä asiana, että työntekijät olisi vaikka viimeisen päälle suojavarusteissa!

Sama pätee kyllä useimpiin muihinkin asiakaspalveluammatteihin. Ei haittaa yhtään, että kaupan kassalla olisi suojanaamari, päinvastoin. Tai jollain parturilla tai kellä hyvänsä...

Toisaalta esimerkiksi Wuhanissa on ilmeisesti jotain 95% ravintoloista kiinni, muistan kuulleeni. Joten voi olla, ettei mäkkäreissä paljon vipinää olisi pahan epidemian aikaan.

 

[erihyva]

Nuo niiden toimet tehtiin aivan liian myöhään, eikä ne mitä ilmeisimmin ole juuri tulosta tuottanut.

Voisitko perustella tämän? Suurin osa uusista tartunnoista tapahtuu nykyisin Kiinan ulkopuolella.

 

[Kautium]

Jos minä kävisin ravintolassa epidemian aikaan, niin ilman muuta pitäisin hyvänä asiana, että työntekijät olisi vaikka viimeisen päälle suojavarusteissa!

Sama pätee kyllä useimpiin muihinkin asiakaspalveluammatteihin. Ei haittaa yhtään, että kaupan kassalla olisi suojanaamari, päinvastoin. Tai jollain parturilla tai kellä hyvänsä...

Toisaalta esimerkiksi Wuhanissa on ilmeisesti jotain 95% ravintoloista kiinni, muistan kuulleeni. Joten voi olla, ettei mäkkäreissä paljon vipinää olisi pahan epidemian aikaan.

Jos tilanne olisi sellainen, että ravintoloissa tarjoilijat vetävät suojapuvuissa/naamareissa, niin kuinka monen asiakkaan meinasit siellä käyvän syömässä?

 

[dominik]

Voisitko perustella tämän? Suurin osa uusista tartunnoista tapahtuu nykyisin Kiinan ulkopuolella.

Kiinan ilmoitusten mukaanhan siellä on muka tilanne hallinnassa, mutta todellisuus mitä ilmeisimmin jotain aivan muuta.

Iranissa taas taidettu ottaa aivan päinvastainen linja ja siellä kuolleiden määrät kasvaa huippuvauhtia.

 

[masa2]

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuli tuossa pitemmän aikaa ihmeteltyä Italian kuolleiden lukumäärää ja ainakin itsellä lyö ns. isopyörä tyhjää kun noita lukuja katsoo.

Diamond Princess porukka oli viikkoja laivalla ja keski-ikä todella korkea: 706 sairastunutta ja 6 kuollutta. eli kuolleissuus n. 1%, kriittisessä tilassa 35. Homma alkaa olla pikkuhiljaa ohitse eli epidemia laantuu ja krittisiä tapauksia/kuolleita ei kauheasti tule enään lisää.

Italia 3089 sairastunutta ja 107 kuollutta, kuolleisuus 3.5% ja 295 kriittisessä tilassa.

Jotenkin tuntuisi että Italiassa todellisuudessa sairastuneiden määrä on todella suuri (20 kertainen todettuihin verrattuna?) tai virus on todella paljon tappavampaa sorttia kuin tuolla laivalla. Luvut ovat niin erilaiset.

Mitä ihmettä Italiassa tapahtuu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisitko perustella tämän? Suurin osa uusista tartunnoista tapahtuu nykyisin Kiinan ulkopuolella.

Kukaan ei taida tietää, mikä Kiinan tilanne todellisuudessa on, mutta se on varmasti jotain ihan muuta kuin viralliset luvut.

Jos tilanne olisi sellainen, että ravintoloissa tarjoilijat vetävät suojapuvuissa/naamareissa, niin kuinka monen asiakkaan meinasit siellä käyvän syömässä?

Kuinka moni asiakas muutenkaan käy ravintoloissa entiseen malliin, jos paha epidemia on päällä, ja onko ravintolat edes auki missä määrin, on hyvä kysymys.

Mutta pitäisin aika outona, jos asiakkaiden näkökulmasta esimerkiksi tarjoilijan ja kokin ulkonäkö on tärkeämpi asia kuin hygienia.

 

[Ajattelimo]

Voi jösses tätä paniikin lietsomista taas. Pitäisi lentokieltoja ja ties mitä järjestää.

Korona tarttuu yhtä hyvin/huonosti kuin kausi-influenssa, eli kosketuksesta tai sitten joku räkäisee naamaan. Vaikkapa sinua, en ihmettelisi yhtään.

Tauti ei juuri näytä aiheuttavan lapsille vakavia oireita eikä myöskään keski-ikäisille. Vaaranvyöhykkeellä ovat vanhukset ja monisairaat.

Tappavuus on heikompi kuin pahimmilla kausi-influenssilla.

ÄLÄ panikoi, LUE mitä kirjoitan.
EN ehdota lentokieltoja.
Olen ollut epidemialueella ja niiden lähellä nyt noin 8 vk ja VERTAAN Suomen ja Aasian tapaa toimia.
LUE se mihin edellinen oli vastineena. Ole hyvä ja KOMMMENTOI itse asiaa.
ÄLÄ kirjoita vastinetta ennenkuin olet ymmärtänyt mistä keskustelu alunperin oli. Kiitos.

 

[hkultala]

Iranissa on ihan hyvät mahkut, että Korona siivoa maan johtoa oikein kunnolla, käytännösä virus on pääsyt leviämään vapaasti koko maan ylimpään hallintoon, ja pahimmat islamistiänkyrät siellä on myäs melko vanhoja eli riskiryhmää.

Pitäisin melko todennäköisenä, että myös itse suurimaami Ali Khamanei on jo saanut tartunnan.

Ja kun hallinto on myös täysin mokannut tämän hoitamisessa; Osa hallinnosta kuolee ja hengissäselvinneet see hyvin paljon paskaa niskaansa.

Iranin suhteen tämä voi olla viimeinen korsi, joka katkaisee islamistihallinnon selän.

 

[hkultala]

Sen sijaan seuraava maa, mikä huolestuttaa on USA:

Siellä voi myös sattua ja kovaa:

1) USAn terveydenhuollon ja sairaslomien tilanne. Ihmiset tulevat sairaana töihin, kun eivät halua maksaa sairaanhoidosta, ja kun eivät välttämättä saisi palkkaa sairaslomaltaan, eikä ole selvää, kuka ne koronatestit maksaisi niin niitä ei heti tehdä (tai ihmisellä itsellään ei ole varaa niihin).
2a) "Puhe siitä viruksesta on vaan korruptoituneen lääketeollisuuden salaliitto, minkä en usko mihinkään hömppään siitä"
2b) "Minulla on perustuslain suomat oikeudet, minua ette voi mihinkään karanteeniin pakottaa"
3) "Se tuli tartuttamaan minua viruksellaan, ammuin sen ihan itsepuolustukseksi, en tehnyt mitään väärää".

2+3 muodostaa oikein "mukavan" yhdistelmän jossa homma menee helposti melko veriseksi:
Kun virus leviää kunnolla, pikkukaupungeissa joihin virus ei ole vielä levinnyt, suojautumiskeino on varmuuden vuoksi ampua kaupunkiin tulevat muukalaiset. Tämä on näitä "vain USAssa"-juttuja.

USAssa on jo alkanut väkivaltakampanja aasialaisilta näyttäviä ihmisiä vastaan:

What's spreading faster than coronavirus in the US? Racist assaults and ignorant attacks against Asians | CNN

Rampant ignorance and misinformation about the novel coronavirus has led to xeonophobic attacks against fellow Americans. And the pain ranges from physical to verbal to financial.

edition.cnn.com

 

[joo22]

Onhan tuo jenkeille melkoinen lottovoitto jos Iranin raportit pitävät paikkansa johdon tartunnoista. Uskoisin että YLE on lähteensä tarkastanut tuon osalta joten luotan siihen. Samoin koko sunnimuslimi-osasto on varmasti tyytyväinen tilanteeseen tuossa suhteessa. Eikös Iran ole shiiamuslimeja ja muut maat sunneja jotka vihaavat toisiaan yli kaiken?

Tosin onhan Iranilla nyt motiivi paisutella asiaa saadakseen sanktioita pienennettyä. Tähän löyhästi myös viitataan tuossa YLEn jutussa vähän hienovaraisemmilla lauseenrakenteilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen sijaan seuraava maa, mikä huolestuttaa on USA:

Siellä voi myös sattua ja kovaa:

1) USAn terveydenhuollon ja sairaslomien tilanne. Ihmiset tulevat sairaana töihin, kun eivät halua maksaa sairaanhoidosta, ja kun eivät välttämättä saisi palkkaa sairaslomaltaan, eikä ole selvää, kuka ne koronatestit maksaisi niin niitä ei heti tehdä (tai ihmisellä itsellään ei ole varaa niihin).
2a) "Puhe siitä viruksesta on vaan korruptoituneen lääketeollisuuden salaliitto, minkä en usko mihinkään hömppään siitä"
2b) "Minulla on perustuslain suomat oikeudet, minua ette voi mihinkään karanteeniin pakottaa"
3) "Se tuli tartuttamaan minua viruksellaan, ammuin sen ihan itsepuolustukseksi, en tehnyt mitään väärää".

2+3 muodostaa oikein "mukavan" yhdistelmän jossa homma menee helposti melko veriseksi:
Kun virus leviää kunnolla, pikkukaupungeissa joihin virus ei ole vielä levinnyt, suojautumiskeino on varmuuden vuoksi ampua kaupunkiin tulevat muukalaiset. Tämä on näitä "vain USAssa"-juttuja.

No, amerikkalaiset asuu kuitenkin melko väljästi keskimäärin ja etenkin ne kaikkein "trumpeimmat" tapaukset asuu väljästi maaseudulla, joten onhan niillä se vahvuus puolellaan. Kaupungeissakin jenkit asuu väljästi vaikkapa suomalaisiin verrattuna. Eivätkä juuri käytä julkisia kulkuneuvoja!

 

[Ajattelimo]

En lähde väittelemään mutu-tasolla. Luotan siihen, mitä riippumattomat tarkastajat ja maamme viranomaiset ovat Suomen varautumistasosta lausuneet.

Suomi on varautunut koronaepidemiaan paremmin kuin monet muut – ”Ihan kärkikastia”

Riippumattomat tutkimukset vahvistavat, että Suomen varautuminen on huipputasolla.

www.iltalehti.fi

Kommentoit toisen ihmisen vastausta mutuiluksi vaikka sinulle esitetään lista argumentteja, joissa asetetaan kyseenalaiseksi referoimasi artikkelin kertomus.
Olisi hyvä esittää mitkä kohdat ovat mielestäsi mutuilua, kun kerran niin väität.

Tuota esittämäsi artikkelin tarinaa on arvosteltu useiden tahojen puolelta.
Ei ole tutkittu Suomen varautumista COVID-19 viruksen hallintaan, johon WHO:n mukaan kuuluu erityispiirteenä nopea leviäminen.
Nopeudesta aiheutuu suuria ja poikkeuksellisia ongelmia terveydenhuollolle.

Nopeus ja se että viruksen kuviteltiin olevan influenssavirus, olivat isot syyt Wuhanin ongelmiin.

Älä mene jonkun iltapäivälehden artikkelin taakse selittämään muiden mutuilusta, kun se esittämäsi tutkimus ei ole käynyt läpi varautumista COVID-19 nopeuteen.

 

[kekkeruusi]

Iranissa on ihan hyvät mahkut, että Korona siivoa maan johtoa oikein kunnolla, käytännösä virus on pääsyt leviämään vapaasti koko maan ylimpään hallintoon, ja pahimmat islamistiänkyrät siellä on myäs melko vanhoja eli riskiryhmää.

Pitäisin melko todennäköisenä, että myös itse suurimaami Ali Khamanei on jo saanut tartunnan.

Joidenkin huhujen mukaan paavikin on saanut tartunnan. mene ja tiedä sitten. Olisihan se aikamoinen mullistus, kävi miten kävi.

 

[Mestaritonttu]

Ei. Noroviruksella on alhaista pHta kestävä proteiinikapsidikuori joka selviää ruuansulatuksesta ja tarttuu suolesta. Se ei tartu hengitysteiden kautta. Kun taas esim flunssaviruksilla on lipidimembraani joka ei kestä alhaista pHta ja ne taas tarttuvat hengitysteiden kautta. Koronavirus käyttäytyy kuten flunssavirukset ja se tarttuu hengitysteiden kautta, ei suolesta.

Mutta kestääkö flunssavirus sylkeä?

 

[hkultala]

Joidenkin huhujen mukaan paavikin on saanut tartunnan. mene ja tiedä sitten. Olisihan se aikamoinen mullistus, kävi miten kävi.

Paavi oli saanut flunssanoireita ja testattiin, mutta osoittautui vaan flunssaksi:

Pope 'tests negative for coronavirus' as Vatican ups controls - France 24

Pope 'tests negative for coronavirus' as Vatican ups controls

www.france24.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Paavi oli saanut flunssanoireita ja testattiin, mutta osoittautui vaan flunssaksi:

Pope 'tests negative for coronavirus' as Vatican ups controls - France 24

Pope 'tests negative for coronavirus' as Vatican ups controls

www.france24.com

Ja koronahan ei aiheuta ensisijaisesti nuhaa, vaan kuumetta ja kuivaa yskää, joten kuvasta päätellen on hyvin mahdollista että Paavilla olisi vain tavallinen flunssa.

 

[hkultala]

Mutta kestääkö flunssavirus sylkeä?

Syljen PH-arvo on melko lähellä seitsemää eli neutraalia (voi olla hiukan yli tai hiukan alle)

 

[Crom]

Suurin osa ihmisistä ei ymmärrä edes perusasioita hygieniasta, joten ei ihme jos leviää. Tänään katselin töissä kun IT-hessu yskii molempiin kämmeniin ja samalla menee työpisteeltä toiselle räpläämään ihmisten läppäreitä.