Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[kaarlos]

Kollegat Intian päästä viestivät että paikallisessa yrityksessä on koronaa liikkeellä. Saas nähdä miten hyvin saavat homman kuriin tuolla, kyseessä aika iso tech hubi joten varmaan etätöiden tekemisellä saavat jossain määrin rajattua levikkiä.

Coronavirus in Hyderabad: 36 of Hyderabad techie’s contacts show symptoms of coronavirus | India News - Times of India

India News: At least 36 of the 88 people that the 24-year-old software professional from Hyderabad came in contact with after returning from Dubai are showing “so

timesofindia.indiatimes.com

 

[Pempula]

Tällaiset ovat aika hyvä esimerkki siitä miksi epäilyjä ei kannata sen kummemmin edes raportoida ja tiedottaa. Varmistetut tapaukset ovat eri asia.

Noista Vaasan epäilyistä kolmella oli sentään Influenssa-A, niin ei tullut ihan turhaa keikkaa.

Kaipa se hyvä olisi jos tuo SARS-Cov-2 saataisiin osaksi tuota -RVirNhO-testiä (sairaanhoitopiirittäin testin nimi saattaa vaihdella), jolloin influenssat, RSV ja myös tämä uusi koronavirus jäisivät samalla kokeella kiinni (eikä uuden viruksen testaaminen jäisi tapauskohtaisesti erikseen harkittavaksi epäselvillä kuumepotilailla).

 

[Kautium]

Sentään tässä itsekkin jotakin tajuaa, ei mitään ongelmaa ole.
Helppo homma tällasenaan.

Oliko tämä vastaus johonkin viestiin ja lainaus unohtui välistä, vai mitä tarkoitat?

 

[Karppi]

Kunhan höpötin, ei mitään ongelmaa, seuraan lähinnä tuota amerikan äänestystä, siellä porukka hopisee mitä höpisee.
Tottakait pidän myös itseni tilanteen tasalla ja luotan viranomaisiin.

Jos tässä vaiheessa rupeaa sooloilemaan ja aluksi kuvittelemaan jotain niin saattaa päätyä todella ikävään paikkaan jos EU ei enää luota.
Oikea asiantuntija ei enää välttämättä luota semmoiseen ihmiseen joka on lähtenyt itse sooloilemaan tuonne.

 

[selectamatic]

Tämä on jakaantunut jo ainakin kahdeksi eri virukseksi. S ja L.

The coronavirus has evolved into two major types, with differing transmission rates and geographical distribution, according to a study published in the National Science Review on Tuesday.
A group of Chinese scientists analysed 103 coronavirus genomes and identified mutations in 149 sites across the strains.
They found that one type, which they called the L type, was more prevalent than the other, the S type, meaning it was more infectious. They also found that the L type had evolved from the S type, and that the L type was far more widespread before January 7 and in Wuhan, ground zero of the outbreak.

Coronavirus: there are 2 different types of the strain, Chinese study finds

Mainland China has 119 new infections and 38 deaths, as South Korea reaches 5,328 cases and Spain says Champions League game will be held behind closed doors.

www.scmp.com

 

[Gadus morhua]

Tämä on jakaantunut jo ainakin kahdeksi eri virukseksi. S ja L.

Taas vähän oiotaan omassa tulkinnassa?

 

[selectamatic]

Taas vähän oiotaan omassa tulkinnassa?

Kuinka niin?

Kohta voi THL pitää tienpäällä puhallusratsioita koronalle.

Scientists develop breath test that can detect coronavirus on the spot

The test was developed by researchers from Northumbria University, and can detect biomarkers such as DNA, RNA, proteins and lipids from a single breath sample

www.mirror.co.uk

 

[Romuvarasto]

Joskus pöpön alkuvaiheissa toiveikkaasti arveltiin että kesä ja aurinko yleensä heikentää viruskantaa. Pitääkö paikkansa että auringonpaiste auttaa?

 

[Karppi]

Suomessa on 7 tartuntaa ja kaikki ovat hallussa. silti "ammattaliset" nousee jostain poteroista.
Tuo on ihan käsittämätöntä, jos haluat olla siellä potrérossa niin tuskun kukaan sua täällä kaipaa

 

[Karppi]

Sekin kannattaa muistaa että kun katsotaan näitä paikkoja missä tauti on epidemia niin ei se välttämättä ole mikään sattuma.

 

[selectamatic]

Joskus pöpön alkuvaiheissa toiveikkaasti arveltiin että kesä ja aurinko yleensä heikentää viruskantaa. Pitääkö paikkansa että auringonpaiste auttaa?

Vaikutus on hyvin minimaalinen.

 

[Maxikose]

Joskus pöpön alkuvaiheissa toiveikkaasti arveltiin että kesä ja aurinko yleensä heikentää viruskantaa. Pitääkö paikkansa että auringonpaiste auttaa?

Ollaampa nyt realistisia. Tuskin se +10C ja vesisade auttaa mihinkään...

 

[cman]

Vaasan keskussairaalassa otetut kahdeksan koronavirusnäytettä ovat osoittautuneet negatiivisiksi.
...
Tänä iltana Vaasan keskussairaalassa odotetaan vastausta kuuteen uuteen koronavirustestiin, jotka otettiin eilen.

Vaasan keskussairaalassa otetut koronanäytteet olivat negatiivisia

Tänä iltana saadaan kuuden uuden Vaasassa otetun näytteen tulokset.

yle.fi

 

[ichijiro]

Sää ei vaikuta. Mutta kylmässä ihmisen vastustuskyky on huonompi ja sen takia talvisin ja märillä keleillä tulee helpommin kipeäksi.

Pukeutumalla kunnolla ja pesemällä käsiä välttää suurimman osan taudeista. Tähän toki tällä on vähäisempi vaikutus kun ei ole mitään vastaavaa tautia ollut juuri kenelläkään eikä siis immuunipuolustus osaa käydä kimppuun.

 

[Diego Serrano]

Jännittävää.

 

[mölyä]

Joskus pöpön alkuvaiheissa toiveikkaasti arveltiin että kesä ja aurinko yleensä heikentää viruskantaa. Pitääkö paikkansa että auringonpaiste auttaa?

Vaikka lisääntynyt UV-säteily ja lämpötila vaikuttaisivatkin jotenkin biologisella tasolla, niin eiköhän suurin osa tartunnoista kuitenkin tapahdu ihan sisätiloissa?

 

[Karppi]

Matava lueskella näitä juttaja kun porkka kuvittelee että viranomaosilla on joku mahtava systeemi mistä porukka vedetään karateeniin, ei ketään voi oikesti laittaa terveenä noin vain kartanteeniin, eihän siinä edes ois mitään järkeä. Jos olet sitä mieltä että terve karanteeniin niin mikään ei osta olemasta 2 viikkoa kotona.

 

[Kautium]

Kuten monet varmaan ovat jo uutisista kuulleet, HY:n Viikin normaalikoulussa on varmistunut koronavirustartunta. Kaikki virukselle altistuneet on määrätty karanteeniin 11.3 asti; muiden oppilaiden ja opettajien koulutyö jatkuu normaalisti. Koulu on tänään vahvistanut että kukaan altistuneista ei ole tullut tänään kouluun. Koulun tilat ovat turvalliset työskennellä.



Monen BI-läisen lapsi käy Viikin normaalikoulua (myös molemmat tyttäreni) ja jotkut heistä ovat karanteenissa.

Viranomaiset ovat todenneet että altistuneiden, karanteenissa olevien lasten perheenjäsenet voivat jatkaa normaaleja arkirutiinejaan kuten työssäkäyntiä. Oireettomat altistuneet eivät levitä sairautta eteenpäin. Näin ollen esim. altistuneiden perheet eivät levitä virusta.

Mikäli altistunut lapsi sairastuu, tämä muuttaa tietenkin tilanteen. Tällaisessa tapauksessa lapsen huoltajat on ohjeistettu ottamaan yhteyttä terveysviranomaisiin puhelimitse. Koko yliopisto, ml. BI noudattaa viranomaismääräyksiä.

Oliko tuo lainaus jostakin ja jos oli, niin mistä ja mitä lisäarvoa siinä oli tarkoitus olla keskustelulle? Ja mikä ihme on "BI-läinen"?

 

[Lucas]

Viranomaiset ovat todenneet että altistuneiden, karanteenissa olevien lasten perheenjäsenet voivat jatkaa normaaleja arkirutiinejaan kuten työssäkäyntiä. Oireettomat altistuneet eivät levitä sairautta eteenpäin. Näin ollen esim. altistuneiden perheet eivät levitä virusta.

Mikäli altistunut lapsi sairastuu, tämä muuttaa tietenkin tilanteen. Tällaisessa tapauksessa lapsen huoltajat on ohjeistettu ottamaan yhteyttä terveysviranomaisiin puhelimitse. Koko yliopisto noudattaa viranomaismääräyksiä.

Mihin ihmeeseen tuo väittämä perustuu että oireettomat eivät voisi levittää tautia itse eteenpäin? Mustaa propagandaa parhaimmillaan?

 

[taxman]

Suomessa on 7 tartuntaa ja kaikki ovat hallussa. silti "ammattaliset" nousee jostain poteroista.
Tuo on ihan käsittämätöntä, jos haluat olla siellä potrérossa niin tuskun kukaan sua täällä kaipaa

Mistä tiedät, että Suomessa on vain 7 tartuntaa?

 

[Kautium]

Mihin ihmeeseen tuo väittämä perustuu että oireettomat eivät voisi levittää tautia itse eteenpäin? Mustaa propagandaa parhaimmillaan?

Niin, oireeton altistunut ei levitä virusta. Jos on vain altistunut, ei ole sairastunut.

Virusta voi levyttää nykytiedon valossa noin 24h ennen oireiden alkua, mutta oireeton viruksen kantaja levittää virusta vain hyvin rajallisesti, koska virus leviää pisaratartuntana, eikä oireeton kantaja levitä virusta ympäristöönsä samalla tavalla yskien ja pärskien. Tämä taas perustuu niihin samoihin seikkoihin, jotka on ketjussa käyty läpi lähteiden ja asiantuntijaviittausten kanssa ties kuinka moneen kertaan.

 

[taxman]

Niin, oireeton altistunut ei levitä virusta. Jos on vain altistunut, ei ole sairastunut.

Virusta voi levyttää nykytiedon valossa noin 24h ennen oireiden alkua, mutta oireeton viruksen kantaja levittää virusta vain hyvin rajallisesti, koska virus leviää pisaratartuntana, eikä oireeton kantaja levitä virusta ympäristöönsä samalla tavalla yskien ja pärskien. Tämä taas perustuu niihin samoihin seikkoihin, jotka on ketjussa käyty läpi lähteiden ja asiantuntijaviittausten kanssa ties kuinka moneen kertaan.

Niin. Jälleen viranomaisen mielestä "ei levitä" on sama kuin "levittää rajallisesti". Mikäli oireeton tartunnan saanut levittää rajallisesti, otetaan pieni riski siinä, että koko perhettä ei laiteta karenteeniin vaan vain altistunut.

Tämä voi olla ihan järkevää, mutta se on syytä sanoa ääneen eikä yrittää piiloutua sen taakse, että oireeton tartunta olisi mahdotonta, kun selvästi on jo maailmallakin todettu, että oireettomia tartuntoja tapahtuu.

 

[Ajattelimo]

WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 3 March 2020

www.who.int

"This virus is not SARS, it’s not MERS, and it’s not influenza. It is a unique virus with unique characteristics. "
En huomannut kommentointia tähän.
WHO:n pääjohtajan puheesta eilen. Lyhyesti "COVID-19 on ainoa-/ainutlaatuinen virus ainutlaatuisilla ominaisuuksilla"
Toivoisi tuon lopettavan loputkin heitot normi-influenssasta.

 

[Ajattelimo]

Itse olen nähnyt tämän kokoajan ilmiönä, josta pitää ja voi oppia sen edetessä. Ei toimia suoraan kuten aikaisempien epidemioiden kanssa.

Kiinaa kritisoitiin toimista epidemian alussa. Ymmärtääkseni toimet olivat samankaltaisia kuin yleensä influenssan kanssa.
Virhe oli siinä, ettei kuunneltu mitä viruksen löytäneet huomauttivat, että tämä ei ole tavallinen influenssa.
Voi kysyä miten Suomen, Italian, Euroopan toimenpiteet poikkevat siitä mitä Kiina ensin teki?
Eikö toiminta ole pääosin samaa?

Iso virhe tehdään siinä että verrataan Kiinan lukuihin. Jos niin alhaiset luvut haluaa, niin pitää myös toimia kuten he, tai tehdä jotain teholtaan vastaavaa.
Tätä virhettä näkee kokoajan. Samoin aliarvioidaan Kiinan terveydenhuollon taso heitoilla, ilman lukuja. Kiina on kuin Eurooppa kooltaan ja hajonnaltaan.

Koska Kiinan lukitustoimenpiteitä ei tehdä Euroopassa, niin levinneisyys ja kuolleisuus Euroopassa tulee olemaan korkeampi kuin Kiinassa.
Italian luvut tätä kirjoitettaessa 79 kuollutta 2502 sairasta. Vaikka kuolleita ei tulisi yhtään lisää, niin kuolleisuus on 79/2502 = 3.2% Lopullinen luku toki selvästi suurempi, jos itse arvaan niin Hubein ja Wuhanin kuolleisuus-lukemien välissä, olettaen että Italian sairaanhoitoinfra pysyy pystyssä epidemian jatkuessa. Petivaihe voi kestää pari viikkoa.
Toki iso osa kuolleista on vanhuksia jne.. Mutta luvut ovat selkeästi isommat kuin influenssassa.

"Näytteenotto" Italiasta on "parempi" kuin muut Euroopan luvut tällä hetkellä. Muiden maiden luvut ovat perusterveitä Italian matkailijoita.

Jos jotain olen oppinut niin virus tuhoaa sairaanhoitoinfran nopealla leviämisellä ja sen jälkeen yhteiskunnan toiminnot vaikeutuvat pahasti.
Selkeä viesti on ettei +60v ikäluokalle mahdollisesti ole petejä tarjolla.

WHO nosti globaalia kuolleisuusarviotaan, kuten edellä olevissa viesteissä on huomioitu, lukemaan 3,4%
Luku riippuu siitä miten hyvin terveydenhuolto toimii. Jos infra pysyy pystyssä, niin lukema voi olla ilmeisesti 1-2%.

Erilaisia lukemia pyörii
Esim "Diamond Princess" Joku laskee että 6 kuollut ja 706 sairastui, saadeen pienen luvun. Toinen taas 6 kuollut ja 100 selviytynyt, saaden paljon isomman luvun. Molemmat unohtavat että pedissä on 600 joista 36 kriittisessä tilassa.
Tämä sama ilmiö vaikutti WHO:n luvun nousuun. Kiinassa ei enään juuri tule uusia tautitapauksia, mutta 27000 on sairaana, joista yli 6000 kriittisessä tilassa.
Eli laskentamallien nimittäjä (tapaukset) Kiinan osalta ei kasva, mutta osoittaja (kuolleet) kasvaa.

 

[Grea]

Itse olen nähnyt tämän kokoajan ilmiönä, josta pitää ja voi oppia sen edetessä. Ei toimia suoraan kuten aikaisempien epidemioiden kanssa.

Kiinaa kritisoitiin toimista epidemian alussa. Ymmärtääkseni toimet olivat samankaltaisia kuin yleensä influenssan kanssa.
Virhe oli siinä, ettei kuunneltu mitä viruksen löytäneet huomauttivat, että tämä ei ole tavallinen influenssa.
Voi kysyä miten Suomen, Italian, Euroopan toimenpiteet poikkevat siitä mitä Kiina ensin teki?
Eikö toiminta ole pääosin samaa?

Iso virhe tehdään siinä että verrataan Kiinan lukuihin. Jos niin alhaiset luvut haluaa, niin pitää myös toimia kuten he, tai tehdä jotain teholtaan vastaavaa.
Tätä virhettä näkee kokoajan. Samoin aliarvioidaan Kiinan terveydenhuollon taso heitoilla, ilman lukuja. Kiina on kuin Eurooppa kooltaan ja hajonnaltaan.

Koska Kiinan lukitustoimenpiteitä ei tehdä Euroopassa, niin levinneisyys ja kuolleisuus Euroopassa tulee olemaan korkeampi kuin Kiinassa.
Italian luvut tätä kirjoitettaessa 79 kuollutta 2502 sairasta. Vaikka kuolleita ei tulisi yhtään lisää, niin kuolleisuus on 79/2502 = 3.2% Lopullinen luku toki selvästi suurempi, jos itse arvaan niin Hubein ja Wuhanin kuolleisuus-lukemien välissä, olettaen että Italian sairaanhoitoinfra pysyy pystyssä epidemian jatkuessa. Petivaihe voi kestää pari viikkoa.
Toki iso osa kuolleista on vanhuksia jne.. Mutta luvut ovat selkeästi isommat kuin influenssassa.

"Näytteenotto" Italiasta on "parempi" kuin muut Euroopan luvut tällä hetkellä. Muiden maiden luvut ovat perusterveitä Italian matkailijoita.

Jos jotain olen oppinut niin virus tuhoaa sairaanhoitoinfran nopealla leviämisellä ja sen jälkeen yhteiskunnan toiminnot vaikeutuvat pahasti.
Selkeä viesti on ettei +60v ikäluokalle mahdollisesti ole petejä tarjolla.

WHO nosti globaalia kuolleisuusarviotaan, kuten edellä olevissa viesteissä on huomioitu, lukemaan 3,4%
Luku riippuu siitä miten hyvin terveydenhuolto toimii. Jos infra pysyy pystyssä, niin lukema voi olla ilmeisesti 1-2%.

Erilaisia lukemia pyörii
Esim "Diamond Princess" Joku laskee että 6 kuollut ja 706 sairastui, saadeen pienen luvun. Toinen taas 6 kuollut ja 100 selviytynyt, saaden paljon isomman luvun. Molemmat unohtavat että pedissä on 600 joista 36 kriittisessä tilassa.
Tämä sama ilmiö vaikutti WHO:n luvun nousuun. Kiinassa ei enään juuri tule uusia tautitapauksia, mutta 27000 on sairaana, joista yli 6000 kriittisessä tilassa.
Eli laskentamallien nimittäjä (tapaukset) Kiinan osalta ei kasva, mutta osoittaja (kuolleet) kasvaa.

Missähän olisi lähde tälle, että Diamond Princessin 600 matkustajaa on sairaalahoidossa?

 

[Kautium]

Niin. Jälleen viranomaisen mielestä "ei levitä" on sama kuin "levittää rajallisesti". Mikäli oireeton tartunnan saanut levittää rajallisesti, otetaan pieni riski siinä, että koko perhettä ei laiteta karenteeniin vaan vain altistunut.

Tämä voi olla ihan järkevää, mutta se on syytä sanoa ääneen eikä yrittää piiloutua sen taakse, että oireeton tartunta olisi mahdotonta, kun selvästi on jo maailmallakin todettu, että oireettomia tartuntoja tapahtuu.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat ja tiedotuksen tulisi olla kautta linjan nykyistäkin selkeämpää ja yhdenmukaisempaa. Tuossa Diego Serranon lähteettömässä random-postauksessa kuitenkin puhuttiin "oireettomista altistuneista", ei oireettomista viruksen kantajista. Nämä ovat ihan eri asioita.

Lisäksi ne "oireettomat tartunnatkaan" eivät ole olleet täysin yksiselitteisiä. Siinä Webastonkin tapauksessa puhuttiin alkuun varmuudella oireettomasta tartuttajasta, mutta myöhemmin selvisi, että tartuttaja olikin kokenut oireita jo maahan tullessaan.

Tässä WHO:n johtajan kommenttia oireettoman tarttuvuuden eroista tavallisen kausi-influenssan ja COVID-19 välillä:

WHO Director-General's opening remarks at the media briefing on COVID-19 - 3 March 2020

www.who.int

With influenza, people who are infected but not yet sick are major drivers of transmission, which does not appear to be the case for COVID-19.

Evidence from China is that only 1% of reported cases do not have symptoms, and most of those cases develop symptoms within 2 days.

Edit.
Samasta artikkelista lyhyt ja ytimekäs tiivistelmä myös siihen miksi toimenpiteitä on syytä tehdä:

To summarize, COVID-19 spreads less efficiently than flu, transmission does not appear to be driven by people who are not sick, it causes more severe illness than flu, there are not yet any vaccines or therapeutics, and it can be contained – which is why we must do everything we can to contain it. That’s why WHO recommends a comprehensive approach.

 

[mti]

Missähän olisi lähde tälle, että Diamond Princessin 600 matkustajaa on sairaalahoidossa?

Tarkoittikohan @Ajattelimo, että sairastuneita, kun sanoi "pedissä"? Ainakin sellainen lukema voidaan täältä taulukosta (vain pienen skrollauksen päässä) nähdä: Coronavirus Update (Live): 94,240 Cases and 3,220 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Koskahan tuo lukema on viimeksi oikeasti päivittynyt, ja onko osa siihen lasketuista jo valtioiden varsinaisissa luvuissa mukana? Vaikkei se nyt olekaan olennaista k.o. viestin pointin kannalta: lukemat saadaan näyttämään melkein miltä vain halutaan (huom. myös olemattoman pieniltä), kun otetaan sopiva otos ja vielä jostain vähän mistä lie lähteestä.

 

[Ajattelimo]

Missähän olisi lähde tälle, että Diamond Princessin 600 matkustajaa on sairaalahoidossa?

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

 

[mRkukov]

COVID Live Update: 171,596,484 Cases and 3,567,664 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Active cases ei tarkoita sairaalahoitoa.

 

[evakko]

Eduskuntakin reagoi koronaan Yllättävä tiedotustilaisuus kello 15: Eduskunnan puhemies kertoo koronavirukseen liittyvistä toimista

Edit: Olipa vaatimaton sisältö, Vanhanen kertoi mitä ovat tehneet, esim. käsidesiä ulko-oville ja kansanedustaja voi asettaa itsensä karanteeniin.

 

[Ajattelimo]

Tarkoittikohan @Ajattelimo, että sairastuneita, kun sanoi "pedissä". Ainakin sellainen lukema voidaan täältä taulukosta (vain pienen skrollauksen päässä) nähdä: Coronavirus Update (Live): 94,240 Cases and 3,220 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

Koskahan tuo lukema on viimeksi oikeasti päivittynyt, ja onko osa siihen lasketuista jo valtioiden varsinaisissa luvuissa mukana? Vaikkei se nyt olekaan olennaista k.o. viestin pointin kannalta: lukemat saadaan näyttämään melkein miltä vain halutaan (huom. myös olemattoman pieniltä), kun otetaan sopiva otos ja vielä jostain vähän mistä lie lähteestä.

Tuota samaa tarkoitin, viesti ei ollut se että "pedissä", "sairaana", "Active cases= seurannassa/karanteenissa" lukema on oikein tai väärin tms, vaan se, että samasta asiasta pyörii eri lukuja ja esimerkki on helppo.
Varmaan lähitulevaisuudessa sen laivan osalta tulee vakavasti otettavia yhteenvetoja.

Ennenkuin koko populaation on "valmistunut", päässyt hautaan tai kotiin, niin lopullinen luku muuttuu ja ymmärtääkseni Kiinan uusien tapauksien loppuminen aiheutti ainakin osaltaan tuon WHO:n kuolleisuusennusteen muuttumisen ylöspäin.

 

[Sampsa]

Keskustelun luonne on näköjään muuttunut ajan myötä sellaiseksi, että tullaan uutena mukaan ja avataan sanainen arkku joko vähättelemällä tai liioittelemalla virusta, tautia, viranomaisten tai hallituksen toimia.

Ketjua ei myöskään ole ylläpidon näkökulmasta mielekästä jatkuvasti monta kertaa päivittäin siivota kymmenistä viesteistä jos ne nyt hieman sattuu olemaan ohi aiheen tai samoja asioita toistetaan. Tämä on väistämätöntä pitkään jatkuvassa keskusteluketjussa.

Pyritään siis pitämään a) keskustelu asiallisena b) keskustellaan aiheesta, ei toisista käyttäjistä ja eroavista mielipiteistä c) pidättäytymään pois selvästä offtopicista ja keskustelun johtamisesta eri raiteille d) olla raportoimatta viestiä jos siinä sattuu yksi lause olemaan etäisesti ohi koronaviruksesta e) jos ei kyse ole jostain todella räikeästä trollauksesta/flametuksesta, häiriköinnistä, tahallisesta disinformaatiosta niin ohita viesti ja siirry eteenpäin, ettet itse pahenna ongelmaa.

Kiitos.

 

[Kautium]

Keskustelun luonne on näköjään muuttunut ajan myötä sellaiseksi, että tullaan uutena mukaan ja avataan sanainen arkku joko vähättelemällä tai liioittelemalla virusta, tautia, viranomaisten tai hallituksen toimia.

Ketjua ei myöskään ole ylläpidon näkökulmasta mielekästä jatkuvasti monta kertaa päivittäin siivota kymmenistä viesteistä jos ne nyt hieman sattuu olemaan ohi aiheen tai samoja asioita toistetaan. Tämä on väistämätöntä pitkään jatkuvassa keskusteluketjussa.

Pyritään siis pitämään a) keskustelu asiallisena b) pidättäytymään pois selvästä offtopicista ja keskustelun johtamisesta eri raiteille c) olla raportoimatta viestiä jos siinä sattuu yksi lause olemaan etäisesti ohi koronaviruksesta d) jos ei kyse ole jostain todella räikeästä trollauksesta/flametuksesta, häiriköinnistä, tahallisesta disinformaatiosta niin ohita viesti ja siirry eteenpäin, ettet itse pahenna ongelmaa.

Kiitos.

On tuolla koronalla kyllä kieltämättä jännät sivuvaikutukset, kun foorumin moderointikin joutaa sen seurauksena romukoppaan. En jaksa uskoa, että tähän ketjuun kaikenlaiset kännissä ja läpällä heitetyt oneliner-öyhötykset vähenevät pyynnöillä käyttäytyä asiallisesti, mutta vastaavasti jatkossa niistä ei uskalla enää raportoida.

 

[Sampsa]

On tuolla koronalla kyllä kieltämättä jännät sivuvaikutukset, kun foorumin moderointikin joutaa sen seurauksena romukoppaan. En jaksa uskoa, että tähän ketjuun kaikenlaiset kännissä ja läpällä heitetyt oneliner-öyhötykset vähenevät pyynnöillä käyttäytyä asiallisesti, mutta vastaavasti jatkossa niistä ei uskalla enää raportoida.

Tahallaan väärinymmärtäminenkin on oma taitonsa, ehkä esitin asian epäselvästi mutta tuota kirjoittamaasi en tarkoittanut. Moderointia ei ole heitetty romukoppaan.

 

[Matolaatikko]

Lihasta tulee sitten vähän luksustuote joksikin aikaa.

Mulla on pakastin täynnä naudan ulkofilettä, marmoria, entrecotea, jauhelihaa... Vois alkaa kauppaamaan sitte vaikka 200€ kilolta, jos siltä näyttää Mun taloudesta ei lopu naudanliha kesken

 

[Ajattelimo]

Active cases ei tarkoita sairaalahoitoa.

Asian kannalta ei merkityksellistä.
Voidaan toki alkaa perata jokainen viesti semantiikaltaan, tarkoittaako ilmaisu "pedissä" sairaanhoidossa olevaa makaamista, vai karanteenisssa loikoilua.
Toivoisin kommentointia itse asiaan, jonka ymmärtäminen ei oleellisesti riipu tuon pedissä sanan semanttisesta merkityssisällöstä.

 

[Pempula]

Mulla on pakastin täynnä naudan ulkofilettä, marmoria, entrecotea, jauhelihaa... Vois alkaa kauppaamaan sitte vaikka 200€ kilolta, jos siltä näyttää Mun taloudesta ei lopu naudanliha kesken

Syö pois, ennen kuin pilaantuu hyvä liha. Kyllä sitä sitte kaupasta lisää saa, eikä tartte vaikka 200 euroa kiloltakaan maksaa.

 

[Matolaatikko]

Syö pois, ennen kuin pilaantuu hyvä liha. Kyllä sitä sitte kaupasta lisää saa, eikä tartte vaikka 200 euroa kiloltakaan maksaa.

Älä murehdi, jatkuvaa kiertoa teen pakastimen sisällön kanssa

 

[Ajattelimo]

Taxi service for quarantine-bound travelers to be launched - Focus Taiwan

Travelers entering Taiwan from locations subject to mandatory home quarantine regulations from March 4 will be required to use a new "epidemic prevention transport service" instead of public transportation, with fines of between NT$100,000 (US$3,334) and NT$1 million set to take effect March 11...

focustaiwan.tw

Suomessa ollut keskustelu taksien käytöstä COVID-19 tartunnan saaneiden kuljetuksissa.
Yllä esimerkki aiheesta miten Taiwan sen järjestää.
Miten hallitaan tilanne jossa maahan tulee päivittäin 1000 henkilöä infektio-alueilta ja miten heidän kuljetus lentokentiltä koti-/hotellikaranteeniin (14 pv kaikille) järjestetään.

 

[Erkki_erikeepperi]

MTV:n toimittajan mukaan influenssa tunnetaan myös "flunssana", ja tähän ns. "flunssaan" kuolee noin 1% sairastuneista...

Tutkijat löysivät koronaviruksesta kahta eri tyyppiä, joista toinen on aggressiivisempi – WHO ilmoitti kuolleisuusprosentin nousseen: "Viruksen kokonaisvaltaiselle tutkimukselle on kiire"

Kiinalaisen tutkimusryhmän kokeessa tunnistettiin uudenlaisesta koronaviruksesta kaksi eri tyyppiä, joista toinen on aggressiivisempi ja vaarallisempi, uutistoimisto Reuters kertoo.

www.mtvuutiset.fi

"Koronavirus on siis tappavampi tauti kuin kausi-influenssa, johon sitä on usein verrattu. Flunssana tunnetun taudin kuolleisuus on noin yksi prosentti sairastuneista. "

"WHO:n asiantuntijat sanoivat tiedotustilaisuudessa, että vielä ei ole kunnollista tietoa, miten COVID-19 käyttäytyy. Sitä ei kuitenkaan voi suoraan verrata kausi-influenssaan, sillä se käyttäytyy eri tavoin.
He huomauttivat, että normaalia flunssaa on tutkittu paljon ja sitä osataan hoitaa, kun taas uudenlaisen koronaviruksen tutkimus on vasta alkanut."

Nätisti menee puurot ja vellit sekaisin ja niitä tahallaan sekoitetaan lisää...

 

[Lucas]

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

 

[Vision]

Estääkö flunssa koronanviruksen tarttumisen?
Kyllähän sitä voisi vähän vakavammin suhtautua karanteeniin.

Eduskuntakin reagoi koronaan Yllättävä tiedotustilaisuus kello 15: Eduskunnan puhemies kertoo koronavirukseen liittyvistä toimista

Edit: Olipa vaatimaton sisältö, Vanhanen kertoi mitä ovat tehneet, esim. käsidesiä ulko-oville ja kansanedustaja voi asettaa itsensä karanteeniin.

Kenelle tämä suora "tiedotustilaisuus" oli suunnattu ?

Omasta mielestäni aivan täysin turha, lähinnä kyse oli eduskunnan omasta sisäisestä info-tilaisuudesta, mikä ei olisi tarvinnut tälläistä media näkyvyyttä klikkiotsikoin "yllättävä tiedotustilaisuus', yksinkertainen lehdistötiedote olisi ollut ihan riittävä.

Pari vastaavanlaista tilaisuutta lisää, niin osa ihmisistä jättää ne oikeasti tarpeelliset infot seuraavalla kerralla sitten välistä.

 

[mti]

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

Täällä paljon kritisoitu tiedotuslinja on näemmä saanut muitakin liikkeelle, kuin vain meidät "doomerit". Uutisen perusteella tiedotusta kritisoineet "korkean tason ja tutkimusmaailmassakin meritoituneet henkilöt" näyttävät lisäksi ottaneen kiinni nimenomaan samoihin asioihin, joihin useampi on huomiotaan tässä säikeessä kiinnittänyt. En ole mitenkään yllättynyt, että kritiikkiä ilmenee muuallakin, mielestäni tosiaan ihan aiheesta. Mielenkiintoista seurata, minkälaista keskustelua tästä tullaan julkisuudessa käymään (jos tullaan käymään), ja mihin tiedotuslinja tulevaisuudessa kehittyy.

 

[Ajattelimo]

Esimerkkejä uusista liiketoiminta-alueista COVID-19 seurauksena

Taiwan Tech unveils mask disinfection device amid virus scare - Focus Taiwan

Taipei, Feb. 27 (CNA) National Taiwan University of Science and Technology (Taiwan Tech) on Thursday displayed a machine it has developed to disinfect used surgical masks, at a time when demand far outstrips supply due to the new coronavirus (COVID-19) epidemic.

focustaiwan.tw

Putsataan maskeja ilmanapaine plasman avulla.

Taiwan bans export of digital thermometers until end of March - Focus Taiwan

The export of all types of digital thermometers from Taiwan is now prohibited, as the government is trying to ensure a steady domestic supply amid the COVID-19 coronavirus outbreak, the country's Customs Administration said Wednesday.

focustaiwan.tw

Maailmanmarkkinoilla varmaankin näkyy että iso tuottajavaltio ottaa infrapunalämpömittarit ensin omaan käyttöönsä

Tech experts helped make Taiwan's mask rationing system a success - Focus Taiwan

When Premier Su Tseng-chang (蘇貞昌) announced on Feb. 3 that the Taiwan government would start a rationing system to cope with a face mask shortage caused by coronavirus fears, the relevant government agencies had only 60 hours to prepare.

focustaiwan.tw

Maskien jakaminen kaikille tasaisesti vaatii kansallista softaa. Ymmärtääkseni tällaisen saisi Suomessakin toimimaan. Jos tarvitaan , niin nopein tarjoaja voittaa...

More than 20 people staying at quarantine hotels in Taipei - Focus Taiwan

More than 20 people are now staying at two quarantine hotels in Taipei under an initiative by the city government to house individuals who have to undergo quarantine but do not have a place to stay in Taiwan.

focustaiwan.tw

Edit: Karanteenihotellit... Nouseva business samoille operoijille jotka keräsivät voittoa pakolaisten asuttamisesta joku hetki sitten.

 

[Ajattelimo]

Täällä paljon kritisoitu tiedotuslinja on näemmä saanut muitakin liikkeelle, kuin vain meidät "doomerit". Uutisen perusteella tiedotusta kritisoineet "korkean tason ja tutkimusmaailmassakin meritoituneet henkilöt" näyttävät lisäksi ottaneen kiinni nimenomaan samoihin asioihin, joihin useampi on huomiotaan tässä säikeessä kiinnittänyt. En ole mitenkään yllättynyt, että kritiikkiä ilmenee muuallakin, mielestäni tosiaan ihan aiheesta. Mielenkiintoista seurata, minkälaista keskustelua tästä tullaan julkisuudessa käymään (jos tullaan käymään), ja mihin tiedotuslinja tulevaisuudessa kehittyy.

Samaa mieltä. Keskustelu ajautuu helposti mustavalko-linjalle ja tiedostamattomiin / tiedostettuihin väärinymmärryksiin, todisteluihin ties mistä, virkavirheen pelkoon, auktoriteettiien kunnioittamiseen jne. jne. sen sijaan että keskusteltaisiin numeroilla ja joillain tosiasioihin perustuvilla asioiden kuvauksilla.
Sattumoisin ajauduin evakkoon Taiwaniin ja olen erittäin tyytyväinen paikalliseen tiedottamiseen.
Alla päivän lausunto. Verratkaa tätä siihen mitä Suomessa tulee eduskunnasta jne. Itseasiassa en tiedä kuka tiedotuksen Suomessa hoitaa... Kunnathan vastaavat toimenpiteistä jne..
Taiwanissa viesti tulee yhden kanavan kautta, mutta se ei ole BS tai virkamiesjargonia. Minä ymmärrän joka päivä mitä he kertovat ja miksi.

Community transmission of COVID-19 unavoidable: health minister - Focus Taiwan

Health Minister Chen Shih-chung (陳時中) said Wednesday that community transmission of the COVID-19 coronavirus is "unavoidable" in the long term, but said effective response measures could prevent a large-scale outbreak.

focustaiwan.tw

Karkea Suomennos pääkohdista alla:
Paikallinen leviäminen on lopulta väistämätöntä, koska monissa tapauksissa infektio ei aiheuta oireita.
Emme voi estää tartuntamäärien nousua, mutta pyrimme estämään äkillisen nousun. (He ovat onnistuneet tähän mennessä, 8 vk Kiinan vieressä 42 tapausta noin 22 miljoonaa asukasta. Suhteessa Suomeen 42*5.5/22=11 Suomessa nyt vajaa 1 vk ja muutaman päivän päästä Suomi ohittanee Taiwanin)
Paikallisviranomaisilta toivotaan lisää karanteeniasumuksia. Täällä karanteeni tulee helposti. (Ymmärsin että Helsinki miettii tätä myös, hyvä niin)
Jos iso epidemia tulee, niin lisää karateeniresursseja vaaditaan, jotta painetta varsinaiseen terveydenhoitoon rajoitetaan.

Ihan hyvä plääni näin asiantuntemattoman ymmärtämänä. Lyhyesti, yrittävät hallita myrskyn niin että terveydenhuollon toimintakyky säilyy, rajoittamalla sairaiden määrän nousua. Konstina siihen 14 pv karanteenit infektioalueilta tuleville ja tartunnan saaneiden kontaktihenkilöille.
Erona Suomeen selvästi tiukemmat karanteenisäännöt. EDIT: ja lentokiellot.

 

[vrds]

Nyt foliota päähän ja köyhän miehen Remes-osastoa, mutta yöllä heräsin unesta missä seuraava maailmansota käydään viruksella. Tämähän on täysin epätotta, mutta jos näin vaarattomalla viruksella (mikä ei tarkoita että vähättelen koronaa) saa maailman taloutta myöden näin sekaisin, niin miten vaivatonta olisi päästää monta kertaa tappavampi virus vapaaksi johon olisi rokote valmiina omalle kansalle. Esim. tulevaisuudessa jos luonnonvaroista kuten vedestä olisi pulaa. Pelottava ajatus ja hybridisota ihan antiikkia.

Nyt itselle on alkanut realisoitumaan muut kuin terveydelliset seikat. En täysin ymmärrä miksi näin tapahtuu, mutta sekaisin yksi virua voi asiat saada.

 

[Pempula]

MTV:n toimittajan mukaan influenssa tunnetaan myös "flunssana", ja tähän ns. "flunssaan" kuolee noin 1% sairastuneista...

Tutkijat löysivät koronaviruksesta kahta eri tyyppiä, joista toinen on aggressiivisempi – WHO ilmoitti kuolleisuusprosentin nousseen: "Viruksen kokonaisvaltaiselle tutkimukselle on kiire"

Kiinalaisen tutkimusryhmän kokeessa tunnistettiin uudenlaisesta koronaviruksesta kaksi eri tyyppiä, joista toinen on aggressiivisempi ja vaarallisempi, uutistoimisto Reuters kertoo.

www.mtvuutiset.fi

"Koronavirus on siis tappavampi tauti kuin kausi-influenssa, johon sitä on usein verrattu. Flunssana tunnetun taudin kuolleisuus on noin yksi prosentti sairastuneista. "

"WHO:n asiantuntijat sanoivat tiedotustilaisuudessa, että vielä ei ole kunnollista tietoa, miten COVID-19 käyttäytyy. Sitä ei kuitenkaan voi suoraan verrata kausi-influenssaan, sillä se käyttäytyy eri tavoin.
He huomauttivat, että normaalia flunssaa on tutkittu paljon ja sitä osataan hoitaa, kun taas uudenlaisen koronaviruksen tutkimus on vasta alkanut."

Nätisti menee puurot ja vellit sekaisin ja niitä tahallaan sekoitetaan lisää...

Menevät varmaan siksi (puurot ja vellit sekaisin), että englannin kielessä flu tarkoittaa oikeastaan juuri influenssaa. Menee se toki sielläkin sekaisin 'common coldin' kanssa, joka olisi usein oikea ilmaisu ja joka tarkoittaa käytännössä samaa kuin suomen kielen flunssa.

 

[waagner]

Tutkijat kritisoivat koronaviruksesta tiedottamista: ”Hallitus ja virkamiehet möhlivät”

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö myöntää, että viranomaisten ja hallituksen viestintää kohtaan on tullut kovaa kritiikkiä tutkimusmaailmasta.

www.is.fi

En voisi olla enempää samaa mieltä. Oon ollu alusta asti kriittinen hallitusta, thl:ää, ja muita tahoja kohtaan ja sitten täällä saanut kuulla vaan v*ttuilua siitä.

 

[Nisupulla]

Tiedotuksen tehtävä on ennenkaikkea rauhoittaa kansalaisia. Pysyen faktoissa ja olla maalaamatta turhia kauhukuvia tilanteessa, jossa kukaan ei vielä tiedä miten tässä tulee käymään. Mielestäni suomalaiset viranomaiset ovat hoitaneet asian hienosti.

 

[Resetor]

En voisi olla enempää samaa mieltä. Oon ollu alusta asti kriittinen hallitusta, thl:ää, ja muita tahoja kohtaan ja sitten täällä saanut kuulla vaan v*ttuilua siitä.

"Tutkijat kritisoivat" Siis yksi biologi krisitoi... Hänen erikoisalaansahan tämä ei käsittääkseni myöskään ole, joten hän ei tämän alan tutkija suoranaisesti ole.