Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Niin, aika hyvin se oireeton englantilainen kuitenkin Alpeilla tartutti.

En tiedä mikä tämä keissi on, mutta ihan maalaisjärjellä:

Vähemmän oireita -> vähemmän pisaroita -> vähemmän levinneitä viruksia

 

[Maxikose]

John Campbell mainitsi videollaan, että jos yhdysvalloissa tekee korona testin niin joutuu maksamaan testin jos se on negatiivinen ja joutuu maksamaan karanteeniajan myöskin jos testi on positiivinen. Eli eipä ole järin paljon kannusteita mennä testiin. Lisäksi vielä tuo että ei ole sairausajan palkkaa niin ihmiset menee sairaana tartuttamaan työmaalle muita. Yhdysvalloissa on suuri riski syntyä ns. tautipesäke ja tämän taudin osalta sille on seurannaisvaaraa myös yhteiskuntajärjestyksen ylläpidon suhteen.

John Campbell sanoi seuraavalla videolla, että yhdysvalloissa ei tarvi maksaa ja pyysi anteeksi että levitti väärää tietoa.
2:10 kohasta jos ei linkin timeri toimi.

 

[mti]

+5 tartuntaa Suomessa: Suomessa vahvistunut viisi uutta koronavirustapausta – kolme tartunnoista Helsingissä, yksi Pirkanmaalla ja yksi Hämeenlinnassa

 

[hsalonen]

Suomessa 5 uutta koronavirustartuntaa – tartuntoja nyt myös Pirkanmaalla ja Kanta-Hämeessä

Suomessa on todettu viisi uutta koronavirustartuntaa, kertoi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL torstaina. Kaikilla tuoreilla tartunnoilla on kytköksiä Italiaan.

www.is.fi

..ja lisää tartuntoja. Ei noita riskitapauksia saisi pitää vapaana, vaikka heillä ei välttämättä näiden kanssa ole tekemistä. Kunnon karanteeni on oma mielipiteeni.

 

[Centteri]

Suomessa ja ruotsissa korona ei ole vielä aiheuttanut yhtään kuolemantapausta. Tartunnoissa ruotsi on edellä. Italia on euroopan suurin tartuntalähde. Siellä viranomaiset pikkuhiljaa heräilevät....

"Euroopassa erityisesti Italia on taistellut koronaviruksen kourissa. Maassa viruksen seurauksena on kuollut jo 107 ihmistä. Maan hallitus kertoi asiasta keskiviikkona. Tartunnan saaneita on yli 3 000.

Keskiviikkona italialaisia ohjeistettiin lopettamaan tervehtiminen suudelmin ja kättelyin niin ikään viruksen leviämisen estämiseksi."

Koronavirus leviää vauhdilla, tartuntoja todettu uusissa valtioissa, Suomessa kolme uutta sairastumista

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Tämän artikkelin seuranta on päättynyt.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Meillä on mökit ja läheisyyden kammo, no hätä...

No, kukaan ei ole väittänyt, että "no hätä". Siksi meilläkin laitetaan jengiä karanteeniin kun syytä on. Mutta en ihmettelisi, jos kulttuuriset erityispiirteet vaikuttavat leviämiseen. Poskisuudelmien puute, halu olla omissa oloissa ja matala väestöntiheys tuskin ovat huono asia tässä suhteessa. Mitä enemmän ja pidempään on paljon ihmisiä samassa tilassa tekemisissä toistensa kanssa, sitä paremmin virus leviää. Näin maallikon mutulla.

Varmaan joku on tätä joskus tutkinutkin.

 

[halcyon]

JAMA:ssa tuore Research letter (4.3.2020), Singaporen sairaalan hoitopotilaiden tiloissa tehdystä kartoittavasta tutkimuksesta, jossa tarkoituksena löytää alustavia vastauksia kysymyksiin: leviääkö SARS-CoV-2 -ilmateitse (airborn, ei pelkästään aerolisation/droplets), ovat huoneiden käyttöpinnat tartunnanvälittäjiä ja tehoaako steriloiva siivous kuinka hyvin virus-tasoihin?

TL;DR:
- steriloiva huolellinen puhdistus 2 x päivässä auttaa, erityisesti kosketuspinnat
- ei todennäköisesti leviä ilmateitse (airborne)
- tartuntapinnat (jos ei steriloida) potentiaalisia tartunnanvälittäjiä (tämä nyt oli aika varmaa ennen tätäkin jo)

Lisää löydöksistä:
- pinnoilta löytyi virus RNA:ta riittäviä määriä (erit. ovenkahvat, wc-istuimen rengas, vesihanat ja ilmastoinnin tuulettimet)
- ulosteesta löytyi virus RNA:ta (ei ripulia potilaalla, ts. ei edellytä gastrointestinaalisia oireita)
- yhden henkilökunnan suojavaatteen (kengänkärki) päästä löytyi virus-RNA:ta
- virus-RNA:ta ei löytynyt vapaasta ilmasta (ts. ei viittauksia siihen, että levittyisi ilmateitse, ainakaan helposti)
- löydöksiä enemmän potilailla , joiden virusreplikaatio ja virusten irtautuminen suurempaa (mitatusti)
- siivoamisen jälkeiset RNA-tasot negatiivisia (ts. ei riittäviä määriä RNA:ta)
- siivoaminen 2 x pv, 5000 ppm natrium dikloroisosyanouraatti (kosketuspinnat) ja 1000 ppm lattiat

Rajoitukset: pieni otos, RNA:n elinvoimaisuutta ei arvioitu viljelyllä, metodologia oli aika ad hoc (hoidon ohessa) ja ilman näytteet olivat riittämättömiä (pieni otos).

Mielestäni tämä on oikein hyvä ja lupaava alustava tulos, joskaan siihen ei kannata luottaa lopullisena totuutena, eikä antaa tämän luoda virheellistä turvallisuudentunnetta, sillä niin moni sairaala/taho on koittanut noudattaa hyviä eristys-/hygienia-toimia (SARS/2003-logiikalla) ja epidemia on silti levinnyt, erityisesti juuri sairaaloiden kautta.

Lähde: Air, Surface Environmental, and Personal Protective Equipment Contamination by Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) From a Symptomatic Patient (JAMA, 4.3.2020)

 

[Lucas]

Maskit on vähän siitä ikäviä, että niillä ei ole tuosssa perheessä suurta käyttöä kriisin jälkeen, ja jos joutuu eristykseen, ei niitä silloinkaan tarvitse.. Käsidesillä on ehkä tarvetta myöhemmin, mutta senkin käyttö koko ajan kuivattaa kädet.

Paskat se kunnollinen käsidesi mitään ihoa kuivata. Siinä on mukana glyserolia ja muuta kosteuttavaa ainetta sitä varten. Itsellä töissä sitä tulee käytettyä luokkaa +100 kertaa päivässä eikä se mitään kuivata.

Sen sijaan saippualla vedellä peseminen kuivattaa käsiä samoin liian lämmin vesi siinä. Sen vuoksi sitä käsien pesua saippuavedellä ei tehdäkkään esimerkiksi sairaaloissa hoitohenkilökunnan parissa kuin ehkä viisi kertaa päivässä keskimäärin. Esimerkiksi aina vessakäyntien yhteydessä ja jos niissä on silmin havaittavaa likaa tai jos hoitaa potilaita joiden taudin bakteereihin alkoholi ei tehoa.

Jos kiinnostaa käsihygienia hoitotyössä niin WHO:n englannin kielinen opas käsihygieniaan on todella hyvä. Löytyy maksutta neitistä.

EDIT: Tuon vesisaippua pesun ihoa kuivattavan vaikutuksen vuoksi sitä ei suositella terveydenhuoltohenkilökunnalle liian usein tehtäväksi kun se sitä kautta huonontaa käsien ihon kuntoa ja heikentää sitä kautta käsihygienian tasoa. Sama koskee liian lämpimällä vedellä pesua samasta syystä vaan mieluummin haalealla vedellä pestä kädet saippuan kanssa. Eiköhän samat periaatteet toimi ihan tavallisilla matti meikäläisilläkin sama mitä tekee työkseen.

 

[Biker75]

Rikkoutuiko koronakaranteeni? Helsingin viranomaiset vahvistavat ”vakavan” epäilyn Viikissä – toimiin ryhdytty

Viranomaiset ovat ryhtyneet toimiin huhutun karanteenirikkomuksen vuoksi.

www.uusisuomi.fi

Karanteenia ei valvota

Ihan hienoa, että viranomaiset poikien kavereilta käytännössä kuulleet, että he eivät ole noudattaneet karanteenia.

Lapsiperheiden koronakaranteeni herättää huolta – lääkäri tyrmää yleisen luulon
"Lääkärin mukaan altistuneen lähipiirin asettaminen karanteeniin ei ole tarpeellista, koska altistunut ei tartuta. Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat. Tartuntaketju päästään katkaisemaan varhaisessa vaiheessa, kun oireilevilta altistuneilta otetaan näytteet, ennen kuin hänelle altistunut alkaa oireilla ja tartuttaa."

Jos ylilääkäri kertoo julkisesti tämmöistä, niin miksi ylipäätään 130 ihmistä on karanteenissa ja miksi koko asiaa edes tutkitaan viranomaisten taholta?

Toisaalta jos altistunut lähtee bussilla tai junalla töihin, niin mitä sitten kun oireet alkaa siellä..ja virusko ei tartu, jos tämä oireeton on muuten vain yskinyt tai muulla tavalla räkäänsä levitellyt 5 minuuttia ennen kuin oireita alkaa yllättäen ilmestymään.

 

[taffeli]

Lapsiperheiden koronakaranteeni herättää huolta – lääkäri tyrmää yleisen luulon
"Lääkärin mukaan altistuneen lähipiirin asettaminen karanteeniin ei ole tarpeellista, koska altistunut ei tartuta. Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat. Tartuntaketju päästään katkaisemaan varhaisessa vaiheessa, kun oireilevilta altistuneilta otetaan näytteet, ennen kuin hänelle altistunut alkaa oireilla ja tartuttaa."

Jos ylilääkäri kertoo julkisesti tämmöistä, niin miksi ylipäätään 130 ihmistä on karanteenissa ja miksi koko asiaa edes tutkitaan viranomaisten taholta?

Toisaalta jos altistunut lähtee bussilla tai junalla töihin, niin mitä sitten kun oireet alkaa siellä..ja virusko ei tartu, jos tämä oireeton on muuten vain yskinyt tai muulla tavalla räkäänsä levitellyt 5 minuuttia ennen kuin oireita alkaa yllättäen ilmestymään.

Toi on toimittajan omaa tulkintaa, sinänsä oikein, mutta huonosti kerrottu ja johtaa helposti väärinymmärrykseen.

Karanteeniin asetetun oireettoman altistuneen perheenjäseniä ei siis tarvitse laittaa karanteeniin.

 

[hakarkka]

Lapsiperheiden koronakaranteeni herättää huolta – lääkäri tyrmää yleisen luulon
"Lääkärin mukaan altistuneen lähipiirin asettaminen karanteeniin ei ole tarpeellista, koska altistunut ei tartuta. Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat. Tartuntaketju päästään katkaisemaan varhaisessa vaiheessa, kun oireilevilta altistuneilta otetaan näytteet, ennen kuin hänelle altistunut alkaa oireilla ja tartuttaa."

Jos ylilääkäri kertoo julkisesti tämmöistä, niin miksi ylipäätään 130 ihmistä on karanteenissa ja miksi koko asiaa edes tutkitaan viranomaisten taholta?

Toisaalta jos altistunut lähtee bussilla tai junalla töihin, niin mitä sitten kun oireet alkaa siellä..ja virusko ei tartu, jos tämä oireeton on muuten vain yskinyt tai muulla tavalla räkäänsä levitellyt 5 minuuttia ennen kuin oireita alkaa yllättäen ilmestymään.

Eli ehdotatko nyt että jokaisen altistuneenkin kaikki kontaktit pitäisi laskea altistuneiksi ja laittaa karanteeniin? Mihin raja vedettäisiin altistuneissa? Kolmanteen portaaseen? Neljänteen?

Altistuneiden lähikontaktit laitetaan karanteeniin vasta jos altistunut alkaa oireilla. Tällöin todennäköisyys että juuri oireilla alkaneen lähikontakti olisi jo tartuttavassa vaiheessa omaa MAHDOLLISTA tautiaan on kuitenkin pieni (nykykäsityksen mukaan siis pieni - toivotaan että näin myös on...). (Altistuneen henkilön) karanteenilla rajataan tämän lähikontaktit käytännössä altistuneen karanteeniin joutuneen perheeseen.

Sairastuneen kohdalla sitten koko perhe eristetään koska kaikki kuuluvat luonnollisesti altistuneisiin.

Siinä tapauksessa jos esimerkiksi puolet nyt altistuneista karanteenissa olevista sairastuisi lopulta, luulen että karanteenitoimia hyvin todennäköisesti tiukennettaisiin eikä altistuneille karanteeniin laitetuille sallittaisi esim. enää kontaktia edes perheeseen. En kyllä usko että kovin suuri osa altistuneista ainakaan Viikin tapauksessa lopulta sairastuu. WHO:n Kiinamission raportin mukaan oireettomia positiivisia tapauksia, joille oireita ei ollenkaan myöhemmin ilmenisi, ei kuitenkaan juurikaan ole ollut.

 

[varadruidi]

Tulin just reissusta. Viisi eri lentoa tuli tehtyä. Kaikkein eniten näkyi eri tyyppisiä hengityssuojaimia Helsinki-Vantaan lentoasemalla. Sen verran tämä koronahuoli vaikutti kyllä reissussa, että käsiä tuli pestyä entistä huolellisemmin ja pyrin välttämään niin pitkälle kuin mahdollista käsien viemistä kasvojen alueelle. Sen myös huomasi, että muutkin ihmiset välttelivät mahdollisia altistumisia. Lentokentän ravintolassa eräskin, mahdollisesti saksalainen nainen siirteli kyynärpäillään pöydällä olevia tavaroitaan, ja yksittäisetkin yskäisyt johtivat usein siihen, että ihmiset ottivat etäisyyttä tai reagoivat asiaan joko kääntämällä katseensa yskäisyn suuntaan tai poispäin siitä. Paluulennolla tunsin jopa hieman helpotusta, kun erästä aasialaista miesmatkustajaa pyydettiin siirtymään koneen takaosaan takanani olleelta penkkiriviltä. Voisi kuvitella, että lisääntynyt varovaisuus ja parantuneet otteet mm. käsihygienian osalta vaikuttaisivat välillisesti myös muiden virusten leviämiseen jopa siten, että esimerkiksi influenssan ja rs-virukseen sairastuttaisiin loppukeväästä yhä harvemmin.

 

[varadruidi]

Oheinen ja mielestäni varsin mielenkiintoinen artikkeli nostaa esille seikan, jota moni ei tule ehkä ajatelleeksi. Suurin osa ihmisistä räpeltää puhelimiaan jopa useita kymmeniä kertoja päivässä kiinnittämättä kuitenkaan huomiota siihen, että puhelin voi olla varsinainen tautipesäke. Artikkelissa viitataan SARS:in yhteydessä tehtyyn tutkimukseen, jonka perusteella virukset voisivat elää puhelinten lasipinnalla huonelämpötilassa jopa neljä vuorokautta.

Coronavirus can likely live up to 96 hours on smartphone screens • The Pigeon Express

 

[halcyon]

Karanteeniin asetetun oireettoman altistuneen perheenjäseniä ei siis tarvitse laittaa karanteeniin.

Ja tämä ei ole toiminut, kuten Kiinasta, Japanista ja Etelä-Koreasta on raportoitu nyt jo viikkoja. Toistan samaa virttä: olisi triviaalia kopioida parhaiden tässä toimineen maan, Singaporen, menetelmästöt/protokollat/proaktiivisuus Suomeen.

Näin ei jostain kumman syystä haluta tehdä. Kuvitellaan, että Suomi on erityistapaus (ei ole, jonhan se WHO totesi itsekin yli viikko sitten ja tarkoitti tällä jokaista maata, myös Suomea). Kaikki jotka eivät ole kopioineet Singaporen (ja osittain Israelin) menetelmiä/rajoituksia, ovat logistisen kasvun käyrällä. Se on tie, joka tulee tukkimaan terveydenhuollon resurssit.

Sen takia Kiina laittoi kokonaisia perheitä/taloja/kortteleita karanteeniin erityisesti Wuhanissa. Tästäkin on useita tutkimuspapereita, kuinka se toimi, ja kuinka tartuntaklusterien eristys on erityisen tehokas tapa eristää epidemian leviämistä ja hidastaa sen kasvunopeutta niin, että potilasmäärät eivät tuki terveydenhuoltoa täysin.

Ja tuo : "Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat " on täyttä höpöhöpöä. Tästä on jo useampi tutkimuspaperi (kts. säie aikaisemmin).

Jos joku suomalainen lääkäri ei ole niitä lukenut tai ei halua uskoa niihin, niin se ei tee hänen väittämästään totta.

On kyllä harmillista, kun tavalliset kansalaiset tässä ketjussa joutuvat korjailemaan lääketieteen edustajien ja Suomen koronavirustyöryhmän luulovirheitä. Luulo ei ole tiedon väärtti, sen luulisi nyt tyhmemmänkin tajuavan. Pitää ottaa selvää ja toimia parhaan tiedon varassa ja painottaa epävarmuuden vallitessa turvallisempaa vaihtoehtoa. Peruspäättelyä, ei raketinrakennustiedettä.

Lukisivat nyt niitä tapauskuvauksia, virusirtautumisen mittaustuloksia (asymptomaattisilta potilailta) ja epidemiologisia mittauksia. Kaikki ne (siis kolme erillistä tutkimushaaraa/-tapaa) näyttävät, että on hyvin selkeää, että oireettomat (jonka raja on muuten liukuva, koska kaikki eivät reagoi "oireisiinsa" subjektiivisesti samalla tavalla) voivat toimia tartunnanaiheuttajina.

Tämä nyt on niin perustason virologiaa, että edes kursorisesti edes muihin virustartuntoihin (esim. rinovirukset) perehtyneet lukijat tietävät, että tästä on selkeää, replikoitua näyttö (oireeton tartuttaminen). Se, että sitä tapahtuu myös tämän uuden koronaviruksen kohdalla, EI pitäisi siis tulla kenellekään alan tutkimusta seuraavalle mitenkään yllätyksenä. Ja koska tämän viruksen virusirtautumisen määrän nousu on nopeampi, niin on syytä olettaa, että myös tämän viruksen asymptomaattinen tartuttavuus on korkeampi irtautumismaksimin päivinä. Aivan perusmatematiikkaa tartuntatautien riskejä arvioitaessa.

Kyse on vain siitä, että kuinka usein ja millä teholla (eli mikä on asymptomaattisten tartunnansaaneiden naiivi R0-luku)- Tästä ei ole tutkimuksia vielä, en ainakaan itse ole ehtinyt sellaista löytää, tosin julkaisutulva on nyt niin valtava, etten pysy enää kärryillä, kun on muutankin tekemistä.

Tähänkin tilanteeseen sopisi peukalosääntönä Philip K. Dickin kuolematon lainaus:

“Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”

Noh, sitä saadaan mitä tilataan ja "näillä mennään", kuten sanonta kuuluu....

 

[ichijiro]

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 voi levitä seteleiden kautta! Mutta ei mitään hätää!

Minä osaan steriloida ne, kaikki mitä sun tarttee tehdä on lähettää tai antaa ne mulle!

Voin ottaa myös elektronisena pankkisiirtona ja nostaa itse automaatista ettei sun tartte.

Lisätietoja yksityisviestillä!

Kolikoiden metallinen pinta estää taas viruksia, niitä ei tarvitse lähettää.

Tästä toki koituu pieni kustannus, mutta kansanterveyden hyväksi toveri, kansanterveyden hyväksi!

(Ilmoitus saattaa sisältää virheellistä tietoa)

 

[zepi]

Ja tämä ei ole toiminut, kuten Kiinasta, Japanista ja Etelä-Koreasta on raportoitu nyt jo viikkoja. Toistan samaa virttä: olisi triviaalia kopioida parhaiden tässä toimineen maan, Singaporen, menetelmästöt/protokollat/proaktiivisuus Suomeen.

Näin ei jostain kumman syystä haluta tehdä. Kuvitellaan, että Suomi on erityistapaus (ei ole, jonhan se WHO totesi itsekin yli viikko sitten ja tarkoitti tällä jokaista maata, myös Suomea). Kaikki jotka eivät ole kopioineet Singaporen (ja osittain Israelin) menetelmiä/rajoituksia, ovat logistisen kasvun käyrällä. Se on tie, joka tulee tukkimaan terveydenhuollon resurssit.

Sen takia Kiina laittoi kokonaisia perheitä/taloja/kortteleita karanteeniin erityisesti Wuhanissa. Tästäkin on useita tutkimuspapereita, kuinka se toimi, ja kuinka tartuntaklusterien eristys on erityisen tehokas tapa eristää epidemian leviämistä ja hidastaa sen kasvunopeutta niin, että potilasmäärät eivät tuki terveydenhuoltoa täysin.

Ja tuo : "Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat " on täyttä höpöhöpöä. Tästä on jo useampi tutkimuspaperi (kts. säie aikaisemmin).

Jos joku suomalainen lääkäri ei ole niitä lukenut tai ei halua uskoa niihin, niin se ei tee hänen väittämästään totta.

On kyllä harmillista, kun tavalliset kansalaiset tässä ketjussa joutuvat korjailemaan lääketieteen edustajien ja Suomen koronavirustyöryhmän luulovirheitä. Luulo ei ole tiedon väärtti, sen luulisi nyt tyhmemmänkin tajuavan. Pitää ottaa selvää ja toimia parhaan tiedon varassa ja painottaa epävarmuuden vallitessa turvallisempaa vaihtoehtoa. Peruspäättelyä, ei raketinrakennustiedettä.

Lukisivat nyt niitä tapauskuvauksia, virusirtautumisen mittaustuloksia (asymptomaattisilta potilailta) ja epidemiologisia mittauksia. Kaikki ne (siis kolme erillistä tutkimushaaraa/-tapaa) näyttävät, että on hyvin selkeää, että oireettomat (jonka raja on muuten liukuva, koska kaikki eivät reagoi "oireisiinsa" subjektiivisesti samalla tavalla) voivat toimia tartunnanaiheuttajina.

Tämä nyt on niin perustason virologiaa, että edes kursorisesti edes muihin virustartuntoihin (esim. rinovirukset) perehtyneet lukijat tietävät, että tästä on selkeää, replikoitua näyttö (oireeton tartuttaminen). Se, että sitä tapahtuu myös tämän uuden koronaviruksen kohdalla, EI pitäisi siis tulla kenellekään alan tutkimusta seuraavalle mitenkään yllätyksenä. Ja koska tämän viruksen virusirtautumisen määrän nousu on nopeampi, niin on syytä olettaa, että myös tämän viruksen asymptomaattinen tartuttavuus on korkeampi irtautumismaksimin päivinä. Aivan perusmatematiikkaa tartuntatautien riskejä arvioitaessa.

Kyse on vain siitä, että kuinka usein ja millä teholla (eli mikä on asymptomaattisten tartunnansaaneiden naiivi R0-luku)- Tästä ei ole tutkimuksia vielä, en ainakaan itse ole ehtinyt sellaista löytää, tosin julkaisutulva on nyt niin valtava, etten pysy enää kärryillä, kun on muutankin tekemistä.

Tähänkin tilanteeseen sopisi peukalosääntönä Philip K. Dickin kuolematon lainaus:

“Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”

Noh, sitä saadaan mitä tilataan ja "näillä mennään", kuten sanonta kuuluu....

Tälläisissä tapauksissa ja taskforceissa toistuu käsittääkseni aina samat ongelmat: Kokeneet tekijät perustavat päätöksensä kokemukseen toimista jotka ovat toimineet aikaisemmin, eikä heillä ole aikaa perehtyä laajaan datamassaan jota valuu joka suunnasta vähitellen jatkuvasti.

Periaatteessa taskforcessa pitäisi olla iso joukko medical-research specialisteja jotka lukevat kaikkea julkaistua dataa ja tiedottavat siitä sille johtavalle porukalle, mutta käytännössä se tieto ei näytä välittyvän mitenkään äärettömällä nopeudella. Ja vaikka joku asiasta mainitsisikin taskforcen sisäisessä kokouksessa, niin sitten kun ollaan lehdistötilaisuudessa, niin se kokenut jannu isolla todennäköisyydellä mainitsee sen 25v kokemuksen tuottaman tiedon, sen räkänokka-analystin esiin tuoman detaljin sijaan.

Ei olisi meinaan eka kerta kun tulee törmättyä tuohon, että etsitään ratkaisuja sieltä mistä niitä on ennenkin löytynyt.

 

[rodder]

Ihmettääkö ketään muuta maailman päättäjien suhtautuminen tähän viruksen? Eikös jo kuollut/kuolleet kiinalaiset tiedemiehet todenneet jo alkuvaiheessa ettei kyseessä ole mikään normi influenssa virus vaan jotain muuta. Lähinnä WHO ja työ:n suhtautuminen asiaan alussa ihmetyttää, nämä kaksi puljua pitäisi olla täynnä ammattilaisia ketä osaavat ja tietävät miten toimia jos esim. Ilmenee että uusi erilainen virus on leviämässä. Eikös se espanjantautikin ollut ihan "perus" influessa?

 

[halcyon]

Ei olisi meinaan eka kerta kun tulee törmättyä tuohon, että etsitään ratkaisuja sieltä mistä niitä on ennenkin löytynyt.

Näinhän se on. Armeija varautuu aina viimeisimpään sotaan.

Tämä on tuttua niin yksilön päätöksentekovinoumissa kuin institutionaalisessa päätösvinoumassa.

Näitäkin on tullut nähtyä ihan skenaariotyöskentelyssä ja tiimien päätöksentekoanalyysissä. Pohjimmiltaan me ihmiset olemme aika yksinkertaisia laumaeläimiä, ja siitä irtautuminen vaatii jo aika systemaattista, kovaa ja rohkea ponnistelua.

Noh, yleensä sitten virheiden jälkeen, kun syyllisiä on haukuttu, alkaa se itsetutkiskelun aika. Ehkäpä sitten seuraavaa epidemiaa varten...

 

[Ms Piggy]

Mikäs se olisi vahvin paperi todisteeksi tuosta oireettoman tartuttamisesta @halcyon, siis jos nyt tulee äkkisiltään mieleen?

 

[et328]

En tiedä mikä tämä keissi on, mutta ihan maalaisjärjellä:

Vähemmän oireita -> vähemmän pisaroita -> vähemmän levinneitä viruksia

From Singapore to UK via the Alps: how one man spread coronavirus - France 24

From Singapore to UK via the Alps: how one man spread coronavirus

www.france24.com

 

[Kautium]

Onko jossakin joku kotimainen asiantuntija sanonut että oireeton tarttuminen ei ole mahdollista? Minä en ainakaan ole sellaista kuullut.

Sen sijaan olen kuullut useampaan otteeseen että oireeton tarttuminen voi olla mahdollista noin vuorokauden ajan ennen oireiden ilmenemistä, mutta että siinä vaiheessa tartunta on kuitenkin melko epätodennäköistä.

Joku puhuvana päänä esiintyvä ministeri ei ole asiantuntija.

 

[vrds]

Saattaa myös olla että hölmölandian virkamiehet ja päättäjät tietävät että keskimääräinen kansallinen ei ole se välkyin tapaus ja ei vain onnistu tiettyjen toimintamallien kopioiminen toisesta maasta. Laki, resurssit ja käytäntö. Singaporesta voisi kopioida sitä sun tätä ja antaa myös raippaa niille Viikin kotikaranteenia rikkoneille. Kyllähän laki sallii Suomessa rajujakin toimenpiteitä, mutta onko joku yllättynyt että Suomessa ei osata (=haluta) tehdä nopeita päätöksiä.

 

[Ms Piggy]

Onko jossakin joku kotimainen asiantuntija sanonut että oireeton tarttuminen ei ole mahdollista? Minä en ainakaan ole sellaista kuullut.

Sen sijaan olen kuullut useampaan otteeseen että oireeton tarttuminen voi olla mahdollista noin vuorokauden ajan ennen oireiden ilmenemistä, mutta että siinä vaiheessa tartunta on kuitenkin melko epätodennäköistä.

Joku puhuvana päänä esiintyvä ministeri ei ole asiantuntija.

Lapsiperheiden koronakaranteeni herättää huolta – lääkäri tyrmää yleisen luulon

Kotikaranteeniin asetettujen lasten perheenjäseniä on kielletty tulemasta kouluun, työpaikkaan tai harrastuksiin. HUS:n ylilääkärin mukaan tämä on tarpeetonta.

www.is.fi

Lääkärin mukaan altistuneen lähipiirin asettaminen karanteeniin ei ole tarpeellista, koska altistunut ei tartuta. Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat.

Eikös tämä nuo kriteerit täytä?

 

[Matolaatikko]

Meillä työmaalla oli yks mies tullut lomalta Italiasta. Joutunut karanteeniin pariksi viikkoa kaiken varalta.
Asiallista toimintaa meidän firmalta.

 

[Griffin]

+5 tartuntaa Suomessa: Suomessa vahvistunut viisi uutta koronavirustapausta – kolme tartunnoista Helsingissä, yksi Pirkanmaalla ja yksi Hämeenlinnassa

Kannattaa nyt muistaa, että meillä on hiihtolomakausi menossa. Porukat on olleet ja ovat levällään ympäri maailmaa. On täysin selvä, että seuraavan 3 viikon aikana paljastuu sen takia "tuliaisia" kohtuullisesti. Ja jos näitä ei huomata, niin sairastuneiden määrä voi nousta jyrkemmin..

 

[Malp]

Meillä työmaalla oli yks mies tullut lomalta Italiasta. Joutunut karanteeniin pariksi viikkoa kaiken varalta.
Asiallista toimintaa meidän firmalta.

Valvotteko työmaalla ettei kyseinen yksilö hiivi salaa työpaikalle ja esim. laittaneet naamakuvia oviin ja puhelinnumero johon pitää soittaa jos näkee kyseisen henkilön alueella?

 

[Kautium]

Lapsiperheiden koronakaranteeni herättää huolta – lääkäri tyrmää yleisen luulon

Kotikaranteeniin asetettujen lasten perheenjäseniä on kielletty tulemasta kouluun, työpaikkaan tai harrastuksiin. HUS:n ylilääkärin mukaan tämä on tarpeetonta.

www.is.fi

Lääkärin mukaan altistuneen lähipiirin asettaminen karanteeniin ei ole tarpeellista, koska altistunut ei tartuta. Henkilö voi altistaa virukselle seuraavan henkilön vasta, kun hänen omat oireensa alkavat.

Eikös tämä nuo kriteerit täytä?

Tuo on melko varmasti toimittajan omaa oikomista taas. Samainen lääkäri sanoi itse aiemmin tiedotustilaisuudessa, että oireeton tarttuminen voi olla mahdollista, mutta epätodennäköistä noin vuorokauden ajan ennen oireiden alkua.

Meillä työmaalla oli yks mies tullut lomalta Italiasta. Joutunut karanteeniin pariksi viikkoa kaiken varalta.
Asiallista toimintaa meidän firmalta.

Ei mikään firma voi asettaa ketään karanteeniin. Voivat toki sanoa, että työpaikalle ei ole tulemista x päivään, mutta karanteenin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oheinen ja mielestäni varsin mielenkiintoinen artikkeli nostaa esille seikan, jota moni ei tule ehkä ajatelleeksi. Suurin osa ihmisistä räpeltää puhelimiaan jopa useita kymmeniä kertoja päivässä kiinnittämättä kuitenkaan huomiota siihen, että puhelin voi olla varsinainen tautipesäke. Artikkelissa viitataan SARS:in yhteydessä tehtyyn tutkimukseen, jonka perusteella virukset voisivat elää puhelinten lasipinnalla huonelämpötilassa jopa neljä vuorokautta.

Coronavirus can likely live up to 96 hours on smartphone screens • The Pigeon Express

Hyvä pointti. Itse olen usein desinfioinut puhelimen käsidesillä ja suosittelen samaa muillekin... Tästä asiasta oikeastaan pitäisi puhua enemmänkin!

 

[?..]

Hyvä pointti. Itse olen usein desinfioinut puhelimen käsidesillä ja suosittelen samaa muillekin... Tästä asiasta oikeastaan pitäisi puhua enemmänkin!

Eikös tuo nyt ole ihan itsestään selvää. Jokainen asia johon kosket on kontaminoitunut. Esim avaimet, vyön solki, housujen nappi jne.

 

[et328]

Eikös tuo nyt ole ihan itsestään selvää. Jokainen asia johon kosket on kontaminoitunut. Esim avaimet, vyön solki, housujen nappi jne.

Menee muuten elämä tosi hankalaksi jos noita miettii liikaa. Entäpä haava, naarmu, psoriasis tms. kädessä, siinäpä onkin miettimistä miten sen kanssa toimitaan ettei korona siihen iske. Miten peset kädet, oletuksena toinen käsi on saastunut ja toiseen ei sillä saisi koskea. Ämpäri täyteen käsidesiä ja kädet sinne? Tekee hyvää sille haavalle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös tuo nyt ole ihan itsestään selvää. Jokainen asia johon kosket on kontaminoitunut. Esim avaimet, vyön solki, housujen nappi jne.

Puhelin eroaa useimmista muista esineistä siten, että sitä räplätään jatkuvasti, kymmeniä kertoja päivässä tai ainakin hyvin suuri osa väestöstä tekee niin. Tästä syystä etenkin puhelimen puhtaudesta tulisi pitää hyvää huolta.

Menee muuten elämä tosi hankalaksi jos noita miettii liikaa. Entäpä haava, naarmu, psoriasis tms. kädessä, siinäpä onkin miettimistä miten sen kanssa toimitaan ettei korona siihen iske. Miten peset kädet, oletuksena toinen käsi on saastunut ja toiseen ei sillä saisi koskea. Ämpäri täyteen käsidesiä ja kädet sinne? Tekee hyvää sille haavalle.

Tuota noin, eihän desinfiointiaine kai lähtökohtaisesti pahaksi ole haavoille, päinvastoin...

 

[mölyä]

Menee muuten elämä tosi hankalaksi jos noita miettii liikaa. Entäpä haava, naarmu, psoriasis tms. kädessä, siinäpä onkin miettimistä miten sen kanssa toimitaan ettei korona siihen iske. Miten peset kädet, oletuksena toinen käsi on saastunut ja toiseen ei sillä saisi koskea. Ämpäri täyteen käsidesiä ja kädet sinne? Tekee hyvää sille haavalle.

Käsittääkseni koronavirus on hengitystieinfektio, ja leviää limakalvokontaktista, ei verenkierron kautta.

 

[et328]

Tuota noin, eihän desinfiointiaine kai lähtökohtaisesti pahaksi ole haavoille, päinvastoin...

Niin, alkuvaiheessa, mutta eikö haava pysy auki jos sitä jatkuvasti noilla alkoholipitoisilla aineilla huuhtelee?

 

[Kautium]

Aika monessa paikassa on vastaavaa käytäntöä otettu käyttöön. Eli jos käy epidemia-alueella, niin edessä on kahden viikon pakkoetätyö. Ja muutenkin on oltava valmis etätöihin koska vaan. Työläppäri ja -känny on siis oltava aina mukana, kun lähtee kotiin töistä siltä varalta, että seuraava työpäivä onkin etänä.

Juuri näin, mutta pitää muistaa että maailma on edelleen täynnä työpaikkoja, joissa hommat eivät hoidu läppärillä kotisohvalta. Lopputulos firmalle tästä on joko ottaa riski tartunnasta, tai kärsiä välittämästi tappiota taloudellisesti.

 

[et328]

Käsittääkseni koronavirus on hengitystieinfektio, ja leviää limakalvokontaktista, ei verenkierron kautta.

Niin kai se taitaakin olla? Jotkut muut taudit voi sitten noista tarttua. Täytyypä kertoa tuo tieto töissä yhdelle hermoilevalle naishenkilölle. Hänellä on toisessa kädessä jostain allergiasta johtuvia verestäviä kohtia ja käsidesin runsas käyttö on ollut aika pahaa "myrkkyä" niille.

 

[Matolaatikko]

Valvotteko työmaalla ettei kyseinen yksilö hiivi salaa työpaikalle ja esim. laittaneet naamakuvia oviin ja puhelinnumero johon pitää soittaa jos näkee kyseisen henkilön alueella?

Kyllä taitaa mies mielellään pitää "lomaa" töistä. Etähommat ei meidän työmaalla onnistu, mutta eiköhän toveri pärjää kotosalla. Kaljatölkkiä vain auki ja nauttia vapaasta. Korvauksista en tiedä mitä saa jos saa.

Pieni firma, tunnetaan kaikki toisemme, joten ei tarvi liimailla kuvia seinille

 

[Johan_V]

Koronaviruksen genomin mutaation kartoitusta reaaliajassa:
auspice

 

[sirace]

Jos joku suomalainen lääkäri ei ole niitä lukenut tai ei halua uskoa niihin, niin se ei tee hänen väittämästään totta.

On kyllä harmillista, kun tavalliset kansalaiset tässä ketjussa joutuvat korjailemaan lääketieteen edustajien ja Suomen koronavirustyöryhmän luulovirheitä. Luulo ei ole tiedon väärtti, sen luulisi nyt tyhmemmänkin tajuavan. Pitää ottaa selvää ja toimia parhaan tiedon varassa ja painottaa epävarmuuden vallitessa turvallisempaa vaihtoehtoa. Peruspäättelyä, ei raketinrakennustiedettä.

Ongelma ei ole se etteikö he olisivat lukeneet, vaan THL itse. Se on niin monen monta kertaa jo todistettu että lääkäri joka alkaa vetämään omaa linjaansa pääsee THL:n hampaisiin ja tarkkailun alle (koska we can) ja pahimmassa tapauksessa lähtee luvat harjoittaa lääkärin ammattia.

THL sanelee linjan suomessa ja kuoropojat toistaa sanomaa.

 

[sirace]

Koronaviruksen genomin mutaation kartoitusta reaaliajassa:
auspice

Miten tuota pitäisi tulkita? 3 mutaatiotiola liikkeellä (Kiina, Italia, USA) ja jokaisella vielä omat "alimutaatiot"?

 

[?..]

Miten tuota pitäisi tulkita? 3 mutaatiotiola liikkeellä (Kiina, Italia, USA) ja jokaisella vielä omat "alimutaatiot"?

Kyllä. Käytännössä jokaisen haara tuossa fylogeneettisessa puussa on siis virus jonka genomin nukleotidit erovat tarpeeksi edellisestä. Eli kyseessä on kuin sukupuu mutta en ole expertti joten en tiedä paljonko pitää eroa olla, että uusi haara muodostuu, varmaan siinäkin jokin yleisesti päätetty arvo.

 

[sirace]

Tähänkin epidemian syihin ja seurauksiin voisi soveltaa Toytoan agile menetelmää...

• Miksi Kiina on laittanut 760 miljoonaa asukasta eristykseen/liikkumiskieltoon?
• Miksi Venäjä sulki rajansa Kiinalaisilta ensitilassa?
• Miksi useat maat ovat laittaneet tautipesäkkeiden kautta kulkevat matkustajat maahantulokieltoon?
• Miksi USA laittoi Kiinasta palanneet lomailijat automaattikaranteeniin?
• Miksi Iran pyysi apua muulta maailmalta?
• jne.

Kysmyksiä on kymmeniä enemmän kuin annettuja vastauksia. Vääjäämättä herää kysymys kerrotaanko meillä tavan tallaajille kaikki tästä taudista?

Ja sitten Mitä meille EI kerrota?
Ja miksi meille EI kerrota?

 

[Ajattelimo]

No, kukaan ei ole väittänyt, että "no hätä". Siksi meilläkin laitetaan jengiä karanteeniin kun syytä on. Mutta en ihmettelisi, jos kulttuuriset erityispiirteet vaikuttavat leviämiseen. Poskisuudelmien puute, halu olla omissa oloissa ja matala väestöntiheys tuskin ovat huono asia tässä suhteessa. Mitä enemmän ja pidempään on paljon ihmisiä samassa tilassa tekemisissä toistensa kanssa, sitä paremmin virus leviää. Näin maallikon mutulla.

Varmaan joku on tätä joskus tutkinutkin.

Kylläpä tämä on vaikea foorumi. Jos aikuisen oikeasti luit viestini, niin se oli kevennys jossa Suomi mainittiin.
En siis todellakaan väittänyt mitään, vaan kuvittelin kyseisen ilmaisun "No hätä" olevan Suomenkieliselle yleisölle merkityssisällöltään selkeä.
Mutta huomaan että joka htin semanttiseen detaljiin joku tarttuu ja vetää sen pakasta esiin, ilman että vilkaisee yhtään mitä kirjoittaja on aikaisemmin kirjoittanut.
Noh.. oma vika, opettavaista.. Tottunut enemmän yleisöltään homogeenisiin foorumeihin.

Jos olet lukenut aikaisempia viestejäni, niin ilmenee että ehkäpä olemme eri mieltä riittävän karanteeniinohjauksen tasosta, jos epidemian leviämistä haluaa oleellisesti hidastaa.
Sanomasi olisit hyvin voinut kertoa viittaamatta keneenkään.

 

[sirace]

Kyllä. Käytännössä jokaisen haara tuossa fylogeneettisessa puussa on siis virus jonka genomin nukleotidit erovat tarpeeksi edellisestä. Eli kyseessä on kuin sukupuu mutta en ole expertti joten en tiedä paljonko pitää eroa olla, että uusi haara muodostuu, varmaan siinäkin jokin yleisesti päätetty arvo.

Ja kun sairataminen ei kehitä vastutuskykyä edes "omalle variantilleen" mitä sitten kun maailmalla leviää näin esimerkiksi kaikki noi 3 varianttia sikin sokin "kausi flunssan tavoin". Ja yhteenkään ei ole vastustuskykyä...

 

[lunkwill]

Tähänkin epidemian syihin ja seurauksiin voisi soveltaa Toytoan agile menetelmää...

• Miksi Kiina on laittanut 760 miljoonaa asukasta eristykseen/liikkumiskieltoon?
• Miksi Venäjä sulki rajansa Kiinalaisilta ensitilassa?
• Miksi useat maat ovat laittaneet tautipesäkkeiden kautta kulkevat matkustajat maahantulokieltoon?
• Miksi USA laittoi Kiinasta palanneet lomailijat automaattikaranteeniin?
• Miksi Iran pyysi apua muulta maailmalta?
• jne.

Kysmyksiä on kymmeniä enemmän kuin annettuja vastauksia. Vääjäämättä herää kysymys kerrotaanko meillä tavan tallaajille kaikki tästä taudista?

Ja sitten Mitä meille EI kerrota?
Ja miksi meille EI kerrota?

Veikkaisin, että suurin yksittäinen syy varautumisiin ja kertomattomuuteen on vain se, että ei tiedetä.
Ei tiedetä miten tauti leviää, miten siitä paranee vai paraneeko jne.
Koska kuitenkin pelätään pahinta, niin varaudutaan siihen, mutta jätetään se kertomatta, ettei lietsottaisi paniikkia.

 

[mti]

Linkataanpa nyt tännekin, WHO:n pressibriiffi alkaa ihan justiinsa (yleensä ovat olleet puolisen tuntia myöhässä, ja se tulee kohta täyteen). En aio kirjailla muistiinpanoja tuosta, sillä siitä tullee taas litterointi ihan WHO:n toimesta päivän-parin viiveellä. Mutta jos jotakuta kiinnostaa...

 

[Algron28]

Ja kun sairataminen ei kehitä vastutuskykyä edes "omalle variantilleen" mitä sitten kun maailmalla leviää näin esimerkiksi kaikki noi 3 varianttia sikin sokin "kausi flunssan tavoin". Ja yhteenkään ei ole vastustuskykyä...

Tästähän ei tainnut olla vielä täydellistä varmuutta tutkimusten valossa.

 

[waagner]

Miten tuota pitäisi tulkita? 3 mutaatiotiola liikkeellä (Kiina, Italia, USA) ja jokaisella vielä omat "alimutaatiot"?

Spoileri: pelkkä oma ajatus mitä tuosta kuvasta tuli ensimmäisenä mieleen

En nyt halua lietsoa mitään, mutta näin offtopikkina tuli mieleen, jos tuossa tosiaan on 3 eri mutaatiota niin sotatila.

 

[Pempula]

Ja kun sairataminen ei kehitä vastutuskykyä edes "omalle variantilleen" mitä sitten kun maailmalla leviää näin esimerkiksi kaikki noi 3 varianttia sikin sokin "kausi flunssan tavoin". Ja yhteenkään ei ole vastustuskykyä...

Mitään varmuuttahan tuosta ei ole ja se, että yhteen on vastustuskyky saattaakin tarkoittaa, että on vastustuskykyä kaikille. Ja jos yhteenkään ei ole vastustuskykyä lienee toistaiseksi aika lailla sama, onko kantoja yksi vai miljoona.

 

[smyli]

Eiköhän nyt ois aika suomen lopettaa kaikki lennot ainakin kiinaan,italiaan ja iraniin. En kyllä millään usko noita italian tartuntalukuja, kun jokanen sieltä palaaja on tullu coronan kanssa. Vielä vähemmän uskon iranin tai kiinan lukujen todellisuutta.

 

[Pempula]

Eiköhän nyt ois aika suomen lopettaa kaikki lennot ainakin kiinaan,italiaan ja iraniin. En kyllä millään usko noita italian tartuntalukuja, kun jokanen sieltä palaaja on tullu coronan kanssa. Vielä vähemmän uskon iranin tai kiinan lukujen todellisuutta.

Eipä taida olla lähelläkään 'jokanen sieltä palaaja'.